Slay the Spire Ascension53

!extend:on:vvvvv:1000:512

行動カードのデッキを構築しながらダンジョンを進むローグライクなゲーム

steamストアページ
https://store.steampowered.com/app/646570/Slay_the_Spire/

英語wiki
https://slay-the-spire.wikia.com/wiki/Slay_the_spire_Wiki

日本語wiki
https://wikiwiki.jp/slaythespire/

前スレ
Slay the Spire Ascension52
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1634448184/

家庭用ゲームやMODの話題等も含めた総合スレ
【総合】Slay the Spire
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1594189087/

家庭用ゲームスレ
【Switch/PS4/XB1】 Slay the Spire part4 【家庭用】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1631157865/

>>980を踏んだ人が宣言をし、スレ建て及び次スレに誘導してください。
>>980が失敗や、>>990を過ぎても宣言されない場合、
次スレが立っていない事を確認してから他の者が宣言し、速やかにスレ建てを行ってください。

※1行目に!extend:on:vvvvv:1000:512を挿入してください

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

２ゲット

オーブを6つ集めると船が要らなくなるって本当ですか

どこのドラクエ3だよ乙

全スレ >>986
なるほどありがとうございます

最近このゲーム始めたんだけど心臓討伐を先にやったからか3ボスまでが楽に感じてアセンションサクサク進めて楽しい
絶対どこかで詰まるし詰まったらしんどそうだけど

いうて詰まるとこなんてないで
19までは

どーせ回復するし最後計算ええやろタイプは17あたりから突然死ぬ

>>1
https://i.imgur.com/AWCdeRf.png

A18 エリートがより強力な行動と能力を持つ。

はい無理ゲーってなったわ。A18で2桁回連敗した。

A18以降の強化エリートも狩ってレリック集めんと結局はボスがきついのよな…
心臓スルーするならブーストつきはスルーできるのが救い
2層エリートはスルーしても1層エリートは狩りに行く

エリートやボス以外は楽勝と油断していたら
act2の初戦雑魚やact1の大量雑魚、デカスライム辺りに
体力を半分以上持っていかれる洗礼もある

16まではサクサク来たけど17、18で一気に辛くなった
ここまではチュートリアルだったのか

スネッコアイとったときに1コスピックするかめっちゃ迷う

2ドローあるし強カードなら1コス取った方がいいのか

サイレントで初めて心臓しばけたけど、カリパスに介護された気しかしない
これ300円はやしゅい

アセンション1ですらクリアできん
ちなアイアンクラッド

ショップの仕様理解してから勝率上がったわ

サイレントやってるけどフットワーク2枚取れると世界が変わるね
なかなか死なないわ

>>17
ショップの仕様詳しく

>>19
置いてある物の種類とか決まってるみたいなんだよね
アタックとスキルは2枚ずつパワーは1枚とか
ショップレリックは右側に売られてるのとどのレリックも一度見逃すとそのゲーム中には出なくなるみたい

ショップって踏んでも覗かなければ
レリック見逃し判定にならないのかな？

てことはレリック貯金派のプレイヤーは最序盤はショップ踏まない方がいいってことか。

劇的な入場をいつも買ってしまうすき

脳筋やってみたけど矛盾でブロック全く積めないまま死んた
吸血はあかんかいやそういう問題ちゃうな

商人のレリックについては置いてあるレリックを知らない以上考える必要はないよ
商人マスを踏んだことによるリターンがない場合は雑魚と戦った方が確実に有意義だから無意味に行かないだけ
だけど売ってるレリックが今後出てこないって情報は大事で強いレリックを見れば今後の指標に役立つ
クナイや扇子ならデッキの軸を見直したり、弱いレリックだけなら次のショップまでにきちんとお金貯めようとか思える

>>21
恐らくそう
だから金のない時に店を踏まざるを得ない状況になった時に、商品だけでも見るように気を付けると少し勝率が上がる

脳筋はカードのアンロック完了前に心臓を倒せた
なんかブロック30のカードがよく出て介護された感、本のレリックかね

今回初めて挟み撃ちエフェクトの説明に気づいたわ
脳筋はわしだった

冒涜フィニッシュブロー面白い

幻姿と噛みつきのイベント承諾したら最大HP23とかいう豆腐が完成した
筋力モリモリのコレクターにワンパンされました

ずっと楽々で進んできてたのにネメシスに負けてワロタ
通常のときに防御、無形のときに攻撃が来たらどうにもならんわ

瓶詰め走り書きの安心感

サイレントのディスカード最近ハマってる
大量ドローが楽しい

幻視はUGしてナンボ過ぎてなー

ウォッチャーの方向性が定まらんくて辛い
何がしてぇんだよ…ってなる

幻視はサイレントなら死霊化バーストと合わせたりディスカード系で流したりできて使いやすい

>>26
ブロック30だとアイクラの「不動」か無色の「非常ボタン」だから
たぶんレリック「ニルリーのコーデックス」だろう、本入手イベントはHP消費がキツイがどれも拾う価値はあると思う

なお本を読んで死んだアホがここにいます

ノーガードの殴り合いを制した
https://i.imgur.com/T7mRn1J.jpg

ブーツ拾って無形の上からネメシスぼこぼこにするの好き

ブーツ1回も使わずに道半ばで討たれること数回。
強化のレバレッジの観点からブーツは早め早めに消費するべきだと気付いた。

アニバーサリーてバニラの部分何も変わらんの？
よーわからん

マップで各アイコンの色を分けないの、マジでクソ無能仕事

どれ取るのが正解？
https://i.imgur.com/XWyHCuQ.jpg
https://i.imgur.com/BbZG05W.jpg

消去法でアストロラーベ

ベルト持ってるし聖樹皮でポーションキメようぜ

躁鬱ループも十分見込めるしラーベでいいだろ

まぁそうだよね
まともなエナレリほしかったわ
https://i.imgur.com/m0D7DOg.jpg

>>40
MOD使おうず
色分けもそうだけどどのルート進むか印つけられるとか上までスクロールしなくてもボス確認できるとかもデフォであっていいよね

無限ループで無形から削りきったことならある
火傷でループ崩壊しかねなかったから

終盤のブーツいらねー！って思ってたらネメシスに集中砲火で5×10入って笑ったわ

まあブーツなくてもノーダメージだったろうけど

初めてディスカ久米田けど楽しいね
無限ループとはいかず3ボスで死にかけたけど

ディスカ組めるようになると普段の毒やナイフにもディスカ要素組み込めるようになって戦略の幅がぐんと広がるから面白い

このゲーム凄く良くできてるけど、マップだけやたらクオリティが低い。
もう少し塔を登ってる感が欲しい。
50階建の塔なのに第2層シティとか言われてもピンとこない。

動作が軽いのがウリの一つでもあるしこれでいいと思うわ

おれは逆にグラフィックゴテゴテのマップ画面
見にくくて嫌いだわ、
darkest dungeonとかも
ぱっと見どこに何があるか分かりにくい

>>47
医療キットと闇の抱擁と進化が揃うとむしろ状態異常ウメー！って感じになるんだが
まあ揃うのは運だしな…

上記セットで古木の枝ある時にえらばれしものが押し付けてきためまいだけプレイしてたら炎の吐息まで引いて勝手に斃れてくれたw

でも上に上げたの無くてもボスレリの選択肢で苦痛の印でてきたらついとっちゃう
プリズムの破片でオーバークロックも一緒に入れたらさぞ美味しいんだろうけどさすがにエンドレスモード以外では確率が…

赤い鍵のペナが他のエナレリと比べて圧倒的に温くない？
個人的にはボス宝箱も対象にしていいと思う。それでもドームやプラズムと比べたら喜んでとるレベル

なんで他のボスレリと比較して等価にする必要があるんです？

痛みと凡庸をプレゼントふぉーゆー

>>55
取りやすい方だけどデメリットはそんなに軽くないぞ

ディフェクトA20Hきちー矛楯で崩される〜〜〜

>>55
圧縮してると呪いはかなりきつい

呪いの鍵はact2ボスで出現すると歓喜する
act1だとデメリットを考慮してスルーすることも多い

2層はできるだけ？多く踏みたいから1層ボスで鍵あんま取りたくないな
2層ボスで出たら嬉しい

凡庸痛過ぎて商人マス近くないと宝箱開けない

弱いカードは強化してくれと思ってたけど、カードにせよレリックにせよバランス良くなったら判断の重要性が薄まるから簡単になっちゃうと思うわ

サイレントはもう一枚くらい敏捷あげるカード欲しい

そういえば
死霊化認知変更みたいに強力なバフと引き換えに筋力が下がり続けるカードがアイクラさんにあっても良さそうな物だが

使い道が無さすぎるカードはどうにかして欲しいなと思うことはあるよ

もしかして：ライフが減り続ける

ルーレットで呪い引いたらリセットしたい

神経衰弱は最初にカード見せてくれるくらいはして欲しい
同種呪いセットとかマジやめて

２回連続で１ボスに負けた。
完全に迷走してるわ。

オーブモリモリのディフェクトが楽しくてずっとやってるんだけど、オーブを使わないディフェクトってのも存在するのかな？

コントローラーでやってるんだけど、敵単体を選択するカードは使えるんだけど
対象が自分や敵全体の場合、Aボタンを押してもカードが使えないんだけど何故？

無形残像なしで心臓キツすぎる
２，３ターン目どうしろっちゅうねん

心臓だけなら普通に倒せるのに矛盾との連戦がきついよな

アテンション０でも１０回に１回しか心臓倒せないのに
アテンションありでクリアしてる人は何千回やってるんだ？
ウィッチャーがあまりにも勝てない

>>72
反響化とかノミコンで殴り倒すことならあるけど再構成使うガチオーブ無しのやつは組んだことないな

再構成使ってもプラズマは使えるしほんとにオーブ無しはほぼないんじゃない？

>>73
これじゃね
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1634448184/237-238

237名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e9dc-WU2P)2021/10/25(月) 05:46:49.95ID:0fTDOxq00
一度マウスで操作(ポインタ表示)させてからだと、対象を選択しないカードが使用できないようです
最後のポインタの位置も関係しているような。最初から最後までマウス触らなければ選択できました
お騒がせしました。

238名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e9dc-WU2P)2021/10/25(月) 05:55:19.19ID:0fTDOxq00
ポインタを一度表示させると、自動で対象を指定しないカードは、パッドで使用決定操作してもポインタの最終位置へ選択カードを実行対象指定する、という挙動ですね
画面下部にポインタがあると、戦闘フィールドじゃなくカードフィールドが対象になり無効操作扱いのようです

もがき蠢くゴミに寄生押し付けられるのマジ腹立つな

バースト触媒やっぱぶっ壊れだな
ナイフ軸でもちょっと毒撒くだけで9倍はやりすぎや

今日一日やってたけどアセンション1すらクリアできん(心臓じゃないよ)

バースト触媒は心臓だときついわ
あの耐久力で毒貯め直すの無理

そういうもん
1日出来るのはこのゲーム向いてるよ

ウォッチャーA4クリアできたわ
でもサイレントはノーマルもクリアできない
ウォッチャーが一番難易度低いのかな

ウォッチャーは癖があるけどなれると一番強い

ウォッチャーは強いね
サイレントは個人的に二番目くらいに強いと思うけど難しいのもわかる

ウォッチャー苦手だったけどあの表見てしまってから勝率ぐんと上がった
あれは見ないほうが良かったんだろうな

ただただ弱いだけのディフェクトをやれば他3名は気楽よ

やっぱ上手い人の配信見ると勝率はめっちゃ上がる
特に連勝記録とか狙ってる人は行動詰めてるからわかりやすい

アセンション上がると良いカードやレリック落としやすくなってバランス取れてるような気がするよ

ディフェクトA20心臓倒すの俺には無理かもしれん。
A20で矛盾と心臓を両方倒せるデッキなんてあるのか。

なんやかんやいってロボA20Hは5%位突破出来てる気がする
意外となんとかなる

ディフェクトは立ち上がり最弱だから
ポーションでドロー補助しないと事故死しやすい

ディフェクトの心臓は2,3ターン目で瀕死になるけどそこからノーダメージで倒すパターン多いわ

そういうキャラ

静電放電をピックしておくと盾以外には刺さるよ
完成度が低めのデッキで心臓倒している時は静電放電が火を噴いていることが多い
あとはホワイトノイズとクリエイティブAIガチャも低完成度で勝ち目を上げるお供

ウォッチャーA20終わったあ
ここから心臓まで倒してようやく完全攻略か
一旦休んでアイアンクラッドのアセでも伸ばすか

やっぱり王冠とったら駄目だな。

王冠は質問カードあればまあ
よく取ってる

王冠は二層目でならそこそこ取るよ

コアカードがない状態で王冠はきつい
お願いショップで来るとも限らないし

死霊化をようやく使いこなせてクリア出来たわ
これ最低2枚以上無いなら使わない方が良いな
悪夢も持ってたけど良いタイミングで来なかったからジリ貧だったけど…

>>102
用意周到あればね？

使い方次第だし1枚なら使わないほうがいいなんてことにはならん　結論使いこなしてない

1枚でもアーティファクト無くても躊躇なく切るぞ

サイレント最強カードを使わないなんて勿体ない
未UG版は結構微妙性能ではある

まじか
まだまだ勉強が必要そうだな

死霊化ゲットしたら最優先でUG
UGしたら雑魚戦でもボス戦でも間違い無く最強カード

セントリーが堕落枝セットまとめて落としてくれたんだが
これはa20h初クリアいけるか……？
https://i.imgur.com/N3yb44f.jpg

死霊化は即効性もあるけどデッキをめちゃくちゃ掘れるカードとも言えるからどう転んでも強い
3ターンの猶予はドロー無くても15枚見れるので無限ループとかバースト触媒とか幻影ナイフとか用意できる
そもそもターン経過が触媒みたいなもんだし、毒がなくてもまきびしの反撃だけで削れる敵もいる
デメリット踏み倒せなくても残像やブラー、レリック、ポーションとか回避方法の自由度が割と高いのも嬉しい

初クリアが堕落枝、いいじゃない
がんば〜

死霊化強いのは事実だけど、脳死で使える訳ではないでしょ
だからこその>>102だと思うんだけど
使用したターンは無形得られるとは言え、3エナ使用してる以上大したことはできない可能性が高いし、対策なければ無形切れる前に倒しきる火力と速度が求められる訳で

堕落枝いいなぁ

死霊化なんてむやみやたらに使うカードじゃないでしょ
今の手札の防御じゃどうしようもなさそうって時に切るカードなんだから
どのみち使わなきゃ体力持たないし
その時点で火力が足りてないようなら使わなくても大体死ぬから一緒

死霊化は守りで切るよりはデッキの中身攻めに全振りすれば3ターンあれば倒せるなって時に使うことが一番多いかな
もちろんボス戦の要所で守りのカードとして切るのも大事だけど

今日のランは死霊化+が4枚あったおかげで触媒ないサイレントでも危なげなく勝てたわ

ディフェクトA20Hのよくあるフロスト軸で幻姿イベント来たら取っていくべきなんかね
もちろんその時のレリックだったり状況にもよるから一概には言えないと思うけどさ
立ち上がり遅いからこそ取るべきなのか、最大HPごっそり減って初動事故死率上がるから取らないと考えるべきなのかわっかんねー

ディフェクトの幻姿イベはほぼ毎回とってるしその時の勝率も高い

個人的には高確率でとる
ただし、理想は最初の1周5ターンくらいで回れる程度にしとかないと、欲しい時に引けなくで被弾多くて死ぬことになるから、40枚デッキとかだときついと思う

幻姿取るべきかどうかは難しいよね
どのキャラでも取った時の勝率は体感かなり高いように感じる

大体拾ったほうが強いよ

立ち上がりが本当につらいのでディフェクトだと大抵取っちゃうかなあ
コンパイルスキム冷静沈着オバクロとかドローが優秀で引き込みやすいのと反響化の存在で他キャラと比較してもリターンは大き目なんじゃないかな

幻視でフロストの防御態勢整うまで時間稼ぐ感じ？

アイクラだと幻姿とって後悔すること割とあるな
まあとらなくても負けてるかもしれんが

幻姿イベントで減ったHPを捕食で取り戻すのが楽しい

クソ強いパワーカードいっぱいでてしかもミイラの手来て負ける気がしなかった

からの目覚めしもの

貝の化石もあって立ち上がりまだ楽にできた
このレリックやっぱつえー

静電放電で多段攻撃の鳥の攻撃もらう時の気持ち良さハンパないなw
このゲームでこれ以上に気持ちいいことって存在しないんじゃないかってくらい気持ちいいわ

目覚めしものというパワーメタは置いておいてミイラの手とパワーカードが揃ったデッキはやっぱいいよね
パワーカード自体は使えば山札にも捨て札にも入らんから疑似圧縮になるし
ミイラの手があればパワーカード使ったターンに他のカードプレイするのも比較的楽になる
オレンジ色の丸薬と永久コマと低コストパワーとミイラの手が揃った時は狂戦士の弱体デバフ消したりしながら悪魔化のコスト0にしつつぶん殴ったりして楽しかった

https://i.imgur.com/g94l6Kx.jpg
ネオーからは劇的な入場を貰ってAct3の途中までは消尽持ってたけどゲーム全体で10枚も削除出来て草
心臓2ターン目の67点を状態異常5枚抱えて顔面受けしたままクリアしたのも草
あらゆる運に恵まれてクリアできたけどボス報酬6個中エナレリがチョーカーしか出なかったの許さないからな

>>131
思い切りが良すぎる
この枚数だとバックパックに対してソロバン発動するのだろうか

初心臓突破できてめっちゃうれしい
アセンションなしだけど
ディフェクトがやっぱ一番使いやすいわ
切断が道中でめちゃくちゃ強かった

サイレント始めたけど1番強くて分かりやすい気がする ナイフ型でタイムイーターがちょっとめんどいけど

サイレントはウォッチャーの次に強いね
初期デッキの火力貧弱だから1層が難儀するけど

増幅敬遠してたけどパワー軸ならぼちぼち強いね
まぁクリアできないんですけど

サイレントで一戦目デカアゴムシなのやる気ちょっと下がる

心臓までたどり着いて、「このデッキなら楽勝だべ」と思ってても何故かツモが悪すぎてブロック積めずにぶち殺されるの多い

コモンセンス簡単だったからレリックって必要？も取ったがなかなか苦労してしまった
一番の敵は無意識にレリックを取る自分だった

カスタムモードで雑魚敵からレリック落とすようにするとほぼスターターなデッキでも強さを感じられるから困る
通常モードだとやっぱりレリック集めが大事だと痛感する、それでもビッグフィッシュとか確定でキツい呪い+ランダムレリックだと躊躇するが…

死霊化サイレント最強カードなのかよ
使いこなせないから全然ピックしとらんかったわ

間違いなく強いけど、出たらとりあえずピックするカードではないから最強ってのは違うと思う

いや死霊化は基本的には出たら絶対にピックするカードだよ
ディスカードで無限に動けて、タイムイーターも余裕で倒せるとかならいらないかもだけど

死霊化強いけどサイレント最強カードはアドレナリンだと思う

アドレナリンは単純に取り得で強いけど勝ち筋にはならないからなあ

確かにアドレナリンは出たら脳死で取るわ

レリックの実績って誰がおすすめ？

アドレナリンも死霊化も強カードだけど、あくまで補助カードだし、ボス報酬ならAOEとか火力とか足りてなかったら普通に死体爆破や幻影の暗殺者とるわ
アドレナリンは脳死ピックしやすいのは確かだけど

逆にほぼ最強カードを切ってでもデッキの方向性を決めるレアを取りに行くこともあるし
グランドフィナーレや鋼の嵐みたいな特定のデッキタイプやレリックで評価が跳ね上がるケースもあるね

グランドフィナーレに寄せたデッキて強いの？
寄せるチャンスが無いから使ったことないや

ネオーに貰っても使いこなせた事は一度もない

最強カードの定義は人それぞれだと思うけど俺は死体爆破が最強だと思う

バースト　死霊化　アドレナリンは貰えるだけもらいたい
ただ1層での報酬は死体爆破が欲しい
それくらい2層の多数相手がきつい

俺は1層で打点強めにピックするからどっちかと言うと死霊化の方が欲しいな
死霊化さっさと撃って全力で殴る形にするのが好き

打って3ターン、4ターンの攻撃までになんとかできれば最強カード
2枚あれば9割以上心臓越せるわ

アドレナリンは単発レアで出れば取り得だけどボスから出るなら死霊化、死体爆破よりだいぶ下だな

悪夢死霊化で20近く無形貼ってイキってたら鼓動で死にかける あると思います

死霊化は早期に拾ってもボスグレムリンや盗賊×2なんかに刺さって意外と便利
流石に初期に優良火力カードと一緒に提示されたら取らないこともあるけど

>>157
それな
15連含め、火力足りずに時間かかってると普通に削り切られるよね
本当に楽に勝てないように上手く調整されてると思うわ

バーストも悪夢もピックしてないわw
アイクラでA20クリアしたけどまだまだなんだな

バーストは雑に強くていいよ
他の強カードと比べて序盤でもそんなに腐らんし

バースト！
防御防御！
ブロック10！

バースト触媒最高

バースト！
剣の舞剣の舞！
手札がいっぱいだ！

手裏剣精度向上でナイフの威力上げたあとのバースト 幻影の暗殺者は最高だったな

堕落死霊化ぜんぜん使いこなせないわ
自分の中にこう使うって発想がないから動画見て学ばなきゃ一生使えないんだろうな

堕落も死霊化もちゃんと強さを認識し始めたのはA20行ってからだったわ
撃つタイミング間違えると詰みかねないから経験ないと使いこなせない

しかし慣れると案外雑に撃ってもなんとかなることに気づき思考停止が加速する...!

バーストは強いぞ
即ピックでもなかなか腐らんし

>>147
レリック1個の事を言うならウォッチャーが比較的楽じゃないかな
初期レリックが清水で奇跡を1回使える、なのがボスのエナレリに運よく変われば毎ターン清水を1個使ってるような状態になる
エナレリじゃなくてもエナジーポーション持ち歩いていれば似たような事ができるのでデメリット感じにくい

2枚削除のレリックならスターターが10枚だから無限コンボ狙いに圧縮狙いもできるし

スネッコ引けるまで頑張るのもありよ

>>147
ウォッチャーだと思う
レリックよりもカードの方が大事なところもあるし
単純に一番強い

ディフェクトも爪オールフォーワン軸ならレリック無くても強いが前提が厳しいわな

レリック1個はサイレントで達成したな、精度上昇と剣舞取るだけだし
ただボスレリ交換でピラミッド引いたせいで3エナだとナイフが溢れて参ったぜ

アイクラの初期レリ交換で鍵貰えて行ったな
初期レリ交換上ブレ狙いが一番早そう

最初のボーナスHP1とhp最大値アップの時
3マス以内にエリートいたら1、いなかったら最大値にしてるけど、他の人もこんなもんか？

黄金の偶像て最大HP差し出すのが基本で勝率も高いって見て驚いた
ずっと現在HP差し出してたわ

A20で現在HP差し出すと次のエリートでそのままお亡くなりになる可能性がそこそこあるからね...
アイクラで予定進路上にエリート少ないとかなら現在HPもアリかもだが

HP消費系だとエリート前に意気揚々と光に飛び込んで結局死…は割とある
割とあるけど飛び込んじゃう

1ボスクリアして体力全快って状況が稀だからなあ
現在HPは最重要リソース

しゃへこうべ嫌い

アルファ特化思った以上に強かった
貝の化石もあったから3章後半はタイムイーターでもオーブウォーカー2体でも被ダメ1桁だった
https://i.imgur.com/xjMd1tc.jpg

やっちまった…
ピラミッド・スネッコ

>>179
高アセだとボス倒しても全回復しないしな

というかアセ0でも第3層のボス倒したら報酬ください…
（エンドレスモードなら報酬くれるけど）

しゃれこうべは血塗られた偶像と復活系ポーション・レリックあれば結構稼がせてくれるんだが
先に血塗られた偶像イベ引かんといかんのがな…

うｐする画像が小さいやつはナニも小さい

デッキは小さい方がいいだろ？

よしデッキ全部手札にある状態で鬼火を焚こうぜ！

https://imgur.com/a/jAUIE0E

途中で送ってもうた
レリック実績鍵ガチャしてる途中に取ってたわ
低アセットだとひたすらカンカンするの好き

>>183
ホモ！

アセ20まで到達って1キャラあたり何時間くらいかかった？

各キャラのアンロック終わったらウォッチャーに絞ってやってたからほぼノンストップだった
それでも40〜50時間は掛かったかな？

なおその後

他キャラを満遍なく17あたりまで上げつつ実績とかも埋めながらやったから正確にはわからんけど
到達だけなら40時間くらいだったかなあ（サイレント）

ただA20初挑戦からクリアまでは10時間以上かかった

確か4キャラで200時間とかだったから50時間とかそんなもんかな

結構な時間やってもアセンション1すらクリアできん

そのレベルで勝てないとなると
カードを考えなしに取りすぎ（スキップを覚えよう）
特定の組み合わせに固執しすぎ（いろんなコンボを覚えよう）
相手の行動パターンを覚えよう（特にボスは必須）

やっとA4まで来たけど上手い人ってカード削除できるぐらいのお金を持ってる場合、欲しいカードを買うかストライクまたは防御の削除どちらを優先してるのかな

欲しいカードがマジで必須レベルなら買う
それ以外は金を貯める為にスルー。スマイルマスクとか持ってたら削る

>>195
act1の最初のショップならエリートに勝つことを意識したい
優秀なアタックカードや攻撃ポーションを買う
それらが無かったりお金が余ればストライク削除

削除は強いんだけどアセ上げ中のプレイヤーだと店で削除しまくるよりレリックを買って余裕あるなら削除のほうが良い結果になるかもしれない

PCでずっとノーアセ回してたけど
スマホ入れてアセンション回し始めたら難しさ変わっておもろいな
アイクラずっとやって17で躓いたからそろそろサイレントデッキ解放しよつ

アイクラはジャガーノート引けないと勝てない病になったわ

それは病院行った方がいいかもな

ジャガーノートは楽しいからわかる

一度でいいからサイレントでプリズム取って残像ジャガノナイフとかやってみたい

ジャガノ2,3回しかピックしたことない気がする
コスト重い上に対象ランダムなのがきつい
パワポから出てくるとそれなりに良い仕事するけど

二刀流死霊化とかやってみたい

残像ジャガノとか見ただけでもヤバすぎるわ
細かくブロックを稼ぐのはサイレントの方が得意なんだよな

>>205
悪夢死霊化で満足しろ

正直悪夢はいつも持て余すんだが
有効利用できている人って何増やしてるんだか気になる

死霊化残像触媒フットワークどれでもどうぞ
火力足りないとかタイムイーター対策したいなら精度上昇も悪くない
金切り足りずに心臓の多段が不安なら金切りでもいい

錬金術も良いぞ!(ヤク中)

汎用性激高カードだから他の択が弱かったら大体スルーしないでピックするんだけど割と持て余しちゃうのは分かる
マイナーな所ではグランドフィナーレを増やして次のターンのドロー調整兼150点として使うとか
ターン開始時のドローより悪夢でカードを加える方が早いのがポイント

触媒増やして即死させたり死霊化増やしてスーパー無敵モードになったり悪夢そのものを増やして終わらない悪夢にしたりもう色々や

道中で騙し討ちやダイダイダイを複製するのも結構強いぞ
できればUGしたいがスネッコとの相性考えると悩ましい

アイアンクラッドが1番ローグライクらしくない手札してる感あると思う。
こいつ1層目にコンボある程度カタチにならないとほんとに無理。
出てきたカードでどうするかじゃなくてカード出てこないと話にならない気がする。

なるほど次のターンに増やしたカード全部使いきる想定でいたけど
強いカードを増やしてデッキの強度を上げていく感じか

>>210
錬金術は良いな！0コスだしな！！

データ消えて1から登り直してるけどアイクラ汗9まで10連勝、4.3時間だった

ブロックカードも毒カードもロクなの拾える前に悪夢だけ拾えたので
ふとUG済み無力化を悪夢で増やしたら結構いい仕事してくれた
やはり0コスで脱力2つきアタックはいいな！

なんだろう、数十時間でアセンション2を突破できない俺は馬鹿なのかな…。ここまでこの手のゲームで詰まったのは初めてで、戸惑ってるというか心折れそう

>>218
言っちゃ悪いけど流石に馬鹿だと思う
ルールとカード効果の理解ができてればそんなに苦戦しないはず

こういう風にやらないといけないという思い込みがあるのかも
上手い人のプレイ動画見るとか、何かしらインプットしてみると変わるかもよ

聖樹皮スキルポーションから出てきた0コス悪夢×２
複製ポーションも使って0コス悪夢大量生産や！と思った次のターン
３コスト悪夢で手札がいっぱいになりましたとさ

消尽(オーブスロット減らして集中力上げるやつ)はさ、UGしたら廃棄

が数値上昇の代わりに付いたらいいなと思った。

それデフラグで良くね

インサーターとの最強コンボ消えるじゃん

廃棄ついて欲しいカードいろいろあるけど筆頭は審判
クソ性能すぎる

死体爆破は破棄付いてそうな効果なのに付いてないな

今後バランス調整の可能性ってあるの？
開発止まってるように見えるけど

低アセでプレイしたら幻姿5枚て強すぎませんかね

>>228
何年前のゲームだと思ってんだよ
なにか気になるならここじゃなくてDiscordで直接言え

>>219
>>220
だよね。何か根本的に間違ってるんだと思うけど、それを突き詰める時間もなく、かつたまに中毒的にやりたくなって、その都度ストレスを溜めるという悪循環

普通ならアンインストールするんだけど、クラウドだからできないのが辛いw

リザルト画面貼れば的確なアドバイスしてもらえそうだけど

そうね
どんなピックしてるのか見ればアドバイスもしやすい

よく考えるに尽きる
いつも雑プレイの者より

レリックとかパワーとか発動条件はマジで意識するとかなり変わる
例えばオレンジ色の丸薬を所持してて手元にバトルトランスが2枚あったら
1枚目のバトルトランスでオレンジ色の丸薬を発動できるように他のカードをプレイすればデバフ解除で
2枚目のバトルトランスでもカード引いてこれる、
狂戦士とかデバフが付くパワーも同時に使えれば最高

残像なら基本一番最初にプレイした方が後のカードプレイしただけブロックが増えるけど、
ナイフ発生させるカードとか手元に無い場合は同じ1エナジー使って防御使った方がそのターンのブロック数は多くなることもある
（もちろん残像は後々まで効くという強みはあるが）
そのターン凌げるか？あるいは被ダメを減らせるか？複数敵がいたらアタックしてくる敵を倒せる組み合わせ(=ブロック不要)は無いか？
とか
単純に山札にホログラムがあったり記憶リキッドを持っているからはこれはプレイせず捨て札に送って後で使ったほうが良さそうとか
考え出すときりがない

低アセの段階ならそんなに難しいこと考えなくても敵の行動と特徴覚えれば突破できるよ
分かんなかったらwiki見ながらやってもいいし
>>235に書いてあるテクニックも後々必要になってくるけどその辺はアセンション上がってから考えればいい

このゲームの場合tipsで開発者が他プレイヤーとの情報交換も大事だよ的なこと書いてる
自分一人でやろうとしても行き詰まるに決まってる

皆さんありがとうございます。次回プレイ時にリザルトをここに貼付したいと思います。その際はぜひご指導ご鞭撻下さい

プレイ動画参考にするのは勿体ない気がするんだよなぁ
自分で苦労して苦労してようやっとA20突破して、さぁ俺はこのゲーム極めたぞ!
で他人の動画見て「ええええこんなやりかた有ったのか、俺の数百時間は…」とか後悔したい

わかる

まぁソロゲーやし好きにすりゃええやろ

上手い人の動画で序盤にレアレリック引かれると萎える。上手い人は滅多に落ちないレアレリでも主軸に据えてデッキビルドしてくるから参考にならん 笑

あとはtear表見るだけでだいぶ違う
食わず嫌いでスルーしてたカードを使ってみたら意外と強かったってことは良くある

tear表はみちゃうと考えなくてもクリア出来ちゃうからな
クリアしたいだけならいいと思うけど

tierです…

tier表見てもどうせクリア出来ないから大丈夫だと思うんだけどなぁ...
その程度でクリア出来る難易度ならこんな面白くないし

すまん

前に貼られていたディフェクトのact1のみのtier listは
act1の突破に際しては参考になるけどact2以降の事はあまり考慮していないから
忠実にピックすると後々苦しくなりそうっていう絶妙な罠があったな
ああいうのは好き

俺は最初からどのカードが強いか調べてやってたわ
それでも最初はプレイングが下手で勝てなかったけど

おともダガーいないのに殴り続けてくるクソマンサー死ね
死ね

プレイし続ければカード評価はおおよそtierlistの近似値になると思うから、予習するって意味合いで見てみてもいいと思う
回数積まないとなんでその評価になってるのがわからんから、理解までするにはやはりプレイ回数は必要になるけど

TierListってどれ見ればいいんだ
カード評価なんてどれもバラバラじゃないか

良いカード全然でないときの乗り切り方が一番考えさせられる

>>252
どれ見てもいいと思う、作った人の個人的主観が少なからずはいるから
いくつか見て総合的に判断するのがいいかもね
あとは実際のピックでデータ取ってるサイトとか見るのももいいと思う

スニーキーストライクとかずっとカスだと思ってスルーしてたけど使ってみたら意外と良い
ここの評価は低そうだけど

カードのランダム生成手段が豊富でスルーしてたカードにも強い場面があると気づかせる仕組みなんだな
ホントよくできてるなこのゲーム
というのがみんな通る道

リサイクルはストライクと防御と呪いの削除に使えるしマナも増やせるから便利
再構成だけはどう使ったらええねん状態。プリズムで他のキャラが使うなら強いのか？

スニーキーがほぼメイン火力でA20心臓倒したこと何度もあるよ
後半は腹裂きやグランドフィナーレに劣ることも多いし不便な場面もあるけど弱くはない

ディスカードデッキ自体が強いから評価低い事は無いと思うわ
マナ生成拾えなかったときにセットアップと合わせてループ手段にもなるし

>>257
爪軸の圧縮デッキだと相性よさそう

ディスカードは初心者には扱いづらいよな

ダガスロ、アクロバット、イカサマは取るけど反射策士あたりはかなり取りづらいわ

先生グランドフィナーレがうまく使えないです

>>257
再構成は集中力に依存しないデッキなら強いよ

ロボで集中力依存しないってのがカードの半分くらいゴミにするって意味だからなぁ

いつもフロスト軸反響化もしくはクリエイティブAIからの反響化でめちゃくちゃにしないと勝てないからとらんわ
つーかディフェクトまじでA20H勝てなくなった

タイムリーパーで不正終了したんだけど、よくある？

タイムビーバーで落ちたことはないな

ショップで毎回フットワーク死体爆発出るしうひょーてなって買ってたらストライク1枚も除去してないからレプトマンサーにやられた
除去の重要性が身に沁みた

サイレントのアセ20心臓回してると、
クリアできる時大体少なくとも1枚は死霊化あるけど、このカード無しで勝てるビジョンが見えんわ

オメガって6エナで全体に毒50ばらまけると考えたらめっちゃ強いな

残念ながらそれにドロー減少2がついてるんだ

タイムイーターを悪夢触媒で愚かなりさせる暇もなく毒殺するの気持ちええ
ざまあみやがれ

反射策士はアクロ1枚あれば雑にとる…いやもう少し理由欲しいかな


A15ぐらいまで全く使わずにいたけど、たまたまパンドラで出た時にまあまあ強いことに気がついたわ

パンドラや変化イベでカードの強さに気がつくこと多い

核分裂使うようになったら一気にA15~20の勝率上がったわ。

せっかく出したオーブが勿体ないと思ってたけど、同じターンに3エナ3ドローが得られるだけでめっちゃ強いね。ロボは立ち上がりが生死を分けることを実感した。

策士はとりあえず見かけた瞬間ピックしてる
理由？　ソリティアが楽しいからだよ！

ネオーのレリック交換でアストロラーベ引いたんだが
ルート決める前に保存して終了したら変化したカードが消えてた
これじゃただの3枚削除よ！

>>277
スターターレリックをうしない、カードを3枚削除する…かな

パンドラの箱で同じバグ起こったら悲惨な事態になるなw
防御やストライクでも他のカード揃うまでは大事だ

今は無いと思うけど実際パンドラで全消滅バグは過去にはあってRTAに利用されてたはず

オメガ重ねがけで重複するの面白いね

アセ15ロボが全然突破できなかったけどやっと突破できた
集中モリモリオーブモリモリじゃないとダメと思い込んでたけど、終わってみたらデフラグも認知も消尽も持ってなかったわ
こういうとこがこのゲームの面白いとこなのか

ゴミパワー筆頭オメガ

パンドラ取ると高確率で負ける気がする
比較対象がデメリットきついエナレリでもそっち取るべきかもしれない

カードを選べないからな
意外にデメリット大きめのレリックだわ

パンドラ脳死で取ったら防御なくなってよく負けるわ

それな
一層は防御系取ってないことが多いからよく詰む

パンドラとプリズムは勝率はともかく楽しいから見掛けると取っちゃう

とりあえずアイス欲しい

祈りのルーレットでついついデッキ膨らむからドロー多めに取ってたらアクロバット9枚になってワロタ
3ボスで負けたけど楽しい

ネオパンドラはめっちゃ勝率いいけどね

ボードゲーム企画はどうなったんだろうね

>>291
https://boardgamegeek.com/thread/2726365/kickstarter-date-designer-ama

防御カードつうかスキルカードはボスグレムリンが怖いしラガヴーリンはどの道多少の防御カードじゃ凌げないしで
ストライクより火力の出るアタックカード欲しくなるよな

わかった切断とメテオストライクとサンダーストライクだけ出すね…

そういえば未だにサンダーストライク軸で勝ったこと無いな
次の目標はこいつにしよう
そもそも出てこない可能性が高いけど…

サンスト放電ネクロノミコンで勝った事はある

サンダーストライクの3は重すぎでしょ

>>294
切断はact1で来たら普通に嬉しいけどな

ちっこいグレムリンも寄生虫も切断ならワンパンでエナジー補充もできるし
弱体つけられたならセントリーの1体とか振れ幅次第じゃキノコビーストも狩れる


1層の切断はかなり美味しいよな

統計的にもボールライトニングと遜色ない当たりカード

切断はダガーおばさんのダガーも処理できるのが偉い

ディフェクトくんは瞬間火力乏しいから切断は普通にありがたいわ
ミニオンにも対処しやすいし単純に1枚で20点オーバーはありがたい

レプトマンサーって♀だったのか・・・
ちゃんと胸もあるしケツもでけえ

レプトマンサーの腰振りは見ててなんか腹立つ

プレイ中にレプトマンサーやコレクターでムラムラするのはこのゲームあるある

青い服の女に殴られたい

塔を登ったらジルが寝てたので殺したら　ってやつか

パンドラの箱スタートmodたのちい

レプトマンサー「ダガー断る」

「ローションを塗って、今すぐ！」彼女が言う。

「羞恥」

ちょっと何言ってるかわからないんだけど、真面目な質問していい？
初心者なので申し訳ない

現状：ディフェクトでアセ18チャレンジ16回目で心臓は行くつもりなし。他のキャラはアセ1or2
質問：結構強そうなデッキなので、ボスレリ選びを間違いたくない。
スロット増やすやつ出てくれなかったので、デッキ的にはどれ採るのが正解？
多分ドームと赤石の二択かなと思ってるんだけど

https://imgur.com/lNpBMta.jpg
https://imgur.com/B3Nqxtw.jpg
https://imgur.com/y5QxLuL.jpg

>>312
石

既に集中6スロット8確保できるし石取って安全に勝てそうに見える
後この状態ならインサーター仮に出ても取らない

心臓いかんのなら石でいい内容
ドームでも普通に勝てそうではある

心臓行くんでも石かな

石が2ボスで出るとラッキーって思うよね
1ボスだと怖くて取れないけど

ありがとう赤石取ることにする
てか、インサーター出ても取らないんだ勉強になる
ちなみにインサーター取らない理由って何？消尽狙いで取っちゃいそうなんだけど、オーバーキル気味になるから不必要ってことなのかな？

デフラグ+3枚あれば集中力に困らないしルーニックコンデンサとコンデンサ1枚あるし過剰感ある

死霊化って今でも十分強いけど元々未ugで3ターンugで4ターンだったのか、これ一枚で心臓勝てるレベルじゃねーか

間違えてトゲ＋10くらいの奴に集中砲火撃ってダイナミック自殺してもうた
もうこのゲーム辞めます

ターン送ってるだけで勝てる構成なのにどうして…

また明日な

スネークプラント生える

心臓行かないプレイってあんのか　アセ上げ重視みたいな？
俺はボタン押すとまれに2回押したことになるよくあるハードトラブルのパッド使ってて意図せず鍵取り逃して区や地位の何の

アセ上げ中なんだけど心臓行った方が良いですか？

俺は200時間くらいやってて3回くらいしか挑もうとしたことがない 3ボスで精一杯なんだ

心臓は鍵3つを集める分デッキが弱くなるからアセ上げる事に注力するなら行かない方がいい
3ボス倒した時点で次アセ解放されるから矛盾や心臓に負けても次回は次アセってやってもいい
自由なんだが、心臓は正式リリース前に実装されたってのもあるし倒すのが正当な感じはする

A1とA20でしか心臓倒したこと無いな

バリケと塹壕がもう５０戦くらい揃ってないけど、なにか裏でやってるのか？

好きにしたら良いと思うけどアセ上げ道中で心臓戦に慣れておいた方がA20心臓挑むのスムーズだと思う
A20だと心臓たどり着くまで一苦労だから

防御系に寄ろうとするとリミットブレイクがでて攻撃系に寄ろうとするとバリケードが出る

なぜだ

メンヘラおばでやっと心臓倒せた
https://i.imgur.com/fpZOmQw.png

レリックに介護されるだけのゴミデッキすぎた反省

両立しろってことだよ

>>321
ワロタ。スパイカー冥利に尽きるな

>>321
イベントとかでも、うっかり死亡するのは皆一度はやるから・・・
気分転換にサイレントで毒撒き散らそ

初心者を名乗っていいのは3層ボス未クリアまで
心臓倒せたらそれなりの熟練者
アセンション上げたらもう廃人の始まり

アナルに入れたら一番気持ち良いレリックってグレムリンの角かな

お尻にモノ入れてするオナニー覚えると、セックスとかアホらしくなるからな

タングステンの棒なら痛み少なめだから初心者にオススメ

サイレントでレリック29個拾って攻撃回数・カード使用枚数系レリック0ってええかげんにせえよ

アセンションは実績にも入ってるし言うほどかなあ？
全キャラ20とかやり出したら熟練でいいけど

好きにおもっていいよ
20開放までチュートリアルだと思ってるし

ノーレリック縛りA20で熟練でいいよ

ミニマリスト実績解除しようとしたら
ミニマリスト+バリケードで同時解除できて草
ウォッチャー狂ってるわやっぱ

？

ミニマリスト(カード5枚以下でクリア)+バリケード(ブロック999積む)を同時に実績クリア
5枚だけでブロック999詰める(かつダメージも出せる)ポテンシャルがすごいなという意味合いで書き込みました こう書けばわかりますかね

アイクラa20hで神ヅモ出来たとき以外勝てないんだけどぴっくってどんな感じにしてる？
自分は
1層前半　対エリートに火力重視
1層後半　ボスや2層対策に守備重視
2層前半　エリート対策に全体攻撃重視

こんな感じなんだけど上手くカード引けた時以外は力尽きてるわ
　

ノーアセクリアもしてないです（

とりあえず火力！→強敵、ボスメタ用→最終構成を見越して
超ふんわりだけどこう

一層前半→火力！
一層後半→全体攻撃！
尼僧前半→グエー

これが黄金ルートです

アイクラが毎回手札事故る
防御デッキにしようと思っても廃棄いっぱい来るし、火力デッキにしようと思ったら防御系カードくる
むずかしい。

>>347
おめでとう！

そもそも5枚以下にするのが至難だよね

>>347
バリケード
受け流し
受け流し
受け流し
ボディスラム

？

ウォッチャーだぞい

アイクラは回数こなしてればいつかバリケードボディスラムでぶん回るからアセ20クリアには一番良い気がする

堕落枝もあるしな

ミニマリストは最初から減らしていくつもりじゃないと大変だから
初手ドロップキック拾って無限コンボ目指すと決めた時に達成したな

>>354
さすがにそれだとボス撃破無理じゃないか？
ニルリーのコーデックスとかあれば別だろうが…

というか>>345でウォッチャーって書いてあるしプリズム買わんとその構成できんぞ

1週間ぶりにやったらデッキビルドに集中し過ぎて最後の焚き火で赤鍵取り忘れたわ
ダブルボスも余裕持って突破して息巻いてたら普通に終了してショックだったわ
ちなディフェクト

アイクラ難しいんよな
シナジー重視してると一層突破出来ない事もよくある

筋力系よっぽど集まってねえと序盤意外と火力でないアイクラさん
act1ボス、特にスライム以外の突破率低い気がする

弱体維持出来てれば火力出しやすいから強打UGしとけばいい気がする

1層の弱体軸は交換してない限り強打と一緒に2コスト打てないのが痛い
特に大虐殺と一緒に来られると困る

>>364
それな
だからエナレリ無い状態の2コスは躊躇うんだわ

逆にエナレリなくて同時に撃てないからUGして延ばすって考えてる
序盤付近なら15枚位だから同時に来ない限りは弱体の効果得られるからね

1コスで全体弱体1付与+小ダメのサンダークラップ大好き

スネッコ神様の導きを信じれば2コス多数ピックしつつ1層突破などたやすい
スネッコを崇めよ讃えよ

2ヶ月くらいこのゲームしてるんだけど初めてヌードルスの賭けイベント見た
しかも30%に勝てたし満足

最初クソ雑魚だと思ってたけどいつの間にか割とよく取るカードになってたなサンクラ

アイクラやっぱり皆さんそんなもんなんだな。
まあ何度もやってみる。
手っ取り早いのはやっぱり防御構成なんですかね？でも防御構成だとタイムイーターでやられます。
かといって筋力で押し切ろうにも防御弱くて死んじゃう


スネッコありきの話だけは辞めてくれ。

火力自体は低いタイムイーターに防御デッキで負けることってある？

ヌードルスの飼い主も主人公たちが生き返るたびに復活して仇敵に殺されているんだな

ボスは悪魔化に任せればいいのよ　防御し続けても火力出せるし死神で回収もできる
筋肉を信じよ

>>359
こんな感じだった
ミニマリスト解除目的でやってたからアセ1の心臓なし
https://imgur.com/a/hXgpRHe

この間スネッコ取って
ダメージでかいターンに防御が軒並み2コストになって死んだからスネッコ嫌い

とにかく1回A20クリアしたいなら防御デッキの決め打ちかな

引き直すカードかレリックあるとスネッコいいね〜

スネッコはドローついてんのが何より偉い

スネッコ追加の2ドローでガンガン高コスト掘って戦えるの凄すぎる
分の良すぎる運ゲー

反響化→ダブルエナジー→重連解放気持ち良い

発見めちゃ強いな

>>371
防御構成でスネッコ抜きでも幻姿使ってバリケード貼って非常ボタンや不動、1プレイでロクにブロック稼げないスキルカードやパワーカードはセカンドウィンドの種にしてからの塹壕でブロック2倍にして

…と理想を云えばここらへんになるだろうけど勿論それが美味く揃うか、近づけられるかはプレイングなんだろうなあ…

スネッコアイは間違い無く最強レリック
稀に致命的な事故起こすけどそれはスネッコ神への信仰が足りない

スネッコアイは2ドローついてるから1コスちょっと多くてもなんとかなるのがすごき

しょっちゅう事故る自分は信仰が足りないらしい

Xコスのカードなら絶対事故らないから安心

スネッコ教徒はドロ増や低燃費化のメリットだけ提示して入信させようとするからな
大事なとこで泣きたくなるような事故手札もかなり来る
やっぱりスネッコはだめだなｶｶｰｯ

アイクラならスネッコ取る前から自然とスネッコ向けのデッキになるから
そこまで事故る印象無いなあ

冷静に考えるとスネッコってコスト3のカードしかなければ絶対損しないけど
実際はそうもいかないかなり運任せのデッキになるんでないの。まあスネッコ
のおかげでクリアした経験もあるけどディフェクトだと明確にお勧めできないわ

期待値的にはコスト1のカードだけでもほぼ損しない計算だったはず
コスト2が数枚あるようなデッキならもうアドバンテージまみれ

1ボスでスネッコ取ってよーし高コストに寄せるぞーとか思ってると3コス防御引きまくってビャードに突き殺されるとかよくある

>>390
ターン開始時に5枚しか引けない方が運要素強いわ

ディフェクトで他のボスレリが小さな家みたいなモソッとしたのしか来なくて
スネッコ取って盛大に事故ったこともあるが一番ワクワクする選択だったからヨシとする

自分はスネッコ嫌いだから700時間やっててもスネッコクリア経験は5戦もない
でも強いか弱いかで選ぶならはっきり強いって言えるレリックなんだよな