【HoI4】第152次 Hearts of Iron 4【Paradox】

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【HoI4】Hearts of iron 4 翻訳作業用スレ　第6言語
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1571791802/

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※前スレ
【HoI4】第151次 Hearts of Iron 4【Paradox】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1637231250/l50

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>1乙は薄情な生き物である

スペイン>>1乙派が勝利

>>1
おつ

ロンメル顧問にしたら、機甲師団による攻撃がプラス15%になると表示されたのですが、どの師団が機甲師団なのかわかりません。装甲率が1%でもあればそれは機甲師団なのでしょうか

かかってこい！>>1乙になってやる！

師団の中にある程度戦車が入ってると左上のマークが戦車になるでしょ
ああいう師団を機甲師団と呼ぶ

おっと、>>1乙

戦闘正面幅の変更ってどんな感じ？結局18~20あたり使ってる？

みんな中戦車の生産コストどのくらい？
コスト高いと数揃わないで厳しい

一番小さい国家ってどこになるんだろう？
中米あたりのエルサルバドルとかかな？

ソ連のマスターフル電撃戦はお気に入りに設定できるのに、バンザイチャージはなんで駄目なんだ

>>10
中戦車は大体20前後じゃない？
旧verでは13程度だったことを考えると高くなったよねぇ
数揃えたいならまず軽戦車で揃えた方が良いかも

是非やれといわれれば初めの>>1乙はアメリカイギリス相手にずいぶん暴れてごらんにいれます

空輸が便利だと調子乗ってたら
指揮値が酷いことになってた
陸海の広域展開はもう無理なのか

>>11
ルクセンブルク

>>16
ああルクセンブルクがあったか
ありがとう

各地形の基本幅や増え方を見ればわかるが
正面幅は20幅でいいぞ、16や25とかもいいかも
駆逐戦車が3、対空戦車が2になってるのに注意な

史実オフにカスタムで選択できる国はランダム指定してスイスで引き籠り観戦プレイしていたんだけど
戦争中の国の内陸部で戦闘中のマークがあちこちで見られた史実オフだとAIって空挺バンバン使うんだな

カオスな世界を観戦してたけど43年になったら10秒で1時間ぐらいしか進まない激重になったから投了した

43年で1時間10秒ってヤバイね

20幅メタを変えようとしたパラドくんだが20幅が安定して余計メタになりそうでな
MDみたいにある程度強力な師団は20幅に整えにくくすればよかったのでは

すいません、日本で艦隊置いとくと補給がお亡くなりになる問題はとのようにして解決すればよろしゅうおす？

>>22
来週再来週のバージョンアップで解決される予定
早くしたいんだったらオープンβで試すのも手
ただしβ版は義勇兵が消失したり色々とバグが多い

>>19
なんか時間経過だけクソ重くなる時あるな
再起動しても効果なくCPUやメモリに負荷かかってるわけでもなく
ほっとくと治るけど

>>23
ありがとうございます
アプデ後にやるようにします

のんびりAIを眺めてるだけだけどちょっとぐらいプレイしてみようかなあ

将軍の計画実行だと元帥の組織者経験値貯まらなくなったのってNSBよりも前からだっけ？ 兵站の魔術師取れん

1938年にソ連から領土要求飛んできてポーランドが轢き潰された
早過ぎないか？？？

リトアニア強くない？史実じゃ独ソに突っ込まれるからあれかもだけど、非史実モードならたいていはどっちかが内戦おこして片方に集中出来るうえバルト三国とポーランドボールを中核化できるし

ソ連右派で内戦してたら日本が宣戦してきた
そういうとこやぞ

レベル5の大連港の補給がレベル3の釜山経由なの謎
大連近くの線路強化しても東河北の補給は釜山経由なままだし…

船舶輸送の発着港指定機能ｷﾎﾞﾝﾇ
3の時はあったろ

結構史実再現できてるね
ドイツがモスクワ直前で攻勢限界になって
ソ連に押し戻されてるの見て感心した

MOD類はあらかた新バージョンに対応してきた？

>>34
小物系はだいたい対応した感
大型は全然

ドイツにぼこぼこにされたけどモスクワ守りきれたら防衛成功メッセージでてうれしかった

クラッシュ連発の為MODを外そうとしてプレイセット画面へ
右の緑色のスライドボタンを動かそうとしたらカーソルが禁止マークになって動かせません
見ると編集不可になっていてプレイセットの所有者でログインする必要があると出ます
昨日までは自由にスライド出来てたのだけど何が原因でしょうか？

リトアニアは中道の王政ルートだと無傷かつほぼ確実にポーランド併合できるのが良いね
その後バルト三国含めて中核化できるし国民精神で徴兵も増やせるしお手軽な感じだわ

>>35
ありがとう
もう少し様子見かな

前から思ってるんだけど予備艦隊が実際にシステム上の艦隊として存在するのとても気持ち悪い
生成したらわざわざ新しい分艦隊作って名前まで使うし、艦船の配備自動にしたらなんか増殖するし
ここだけシステム的に分けて欲しかった

https://i.imgur.com/PCyEMei.jpg

Q. 独軍に包囲されて孤立したセヴァストポリに海路補給したいです
A. まずレニングラードへ物資を運びます　でもその後バルト海の外に出られないので補給は不可能です

いや、ロストフに運んでくれよ…
現状の海路補給は何かがおかしい

海路に限らず
本当今の補給線はおかしい
日本プレイしてるとそこら中で補給不足が
ついたり消えたりする

補給線どう実装されてるんだろう
Dinic法とかだと重いんかな

第四次五カ年計画のNF踏むと二重で五カ年計画の国家精神がつくけどバグ？
若干バフの内容が違うけど
https://i.imgur.com/0sKeS1e.png
https://i.imgur.com/YluLPEK.png

第三次五カ年計画のNF飛ばして復興と開発のNFまで飛んだのがいけないのか？

ていうか平坦マップが見にくすぎる
結局ハブが必要なのか鉄道のレベル不足なのか分からん

そもそもソ連のideaが途中で位置がずれるの気持ち悪い

鉄道のレベル不足なら25/15みたいな供給量オーバーしてるからわかるような？

現代戦車が車体だけの表示になってるんだが
DLC入ってないからかな？

>>41
セヴァストポリは黒海経由でかなり補給できたしそれをめぐる数多の戦いがあったのにこれじゃ史実の気分が盛り上がらないな
いくらなんでもレニングラードはおかしいな

離島への補給が（首都からの鉄道やその他効率が同じなら）最大の港から離島って感じだから
レーニングラードが最大の港でそこから補給って感じなんだろうな

>>48
「Additional Japanese map fonts」入れてない？
理由はよく分からんがあれ入れてると戦車の首消えるぞ
自分もそうなった

実績の為にポーランドやってるけど心折れそうになる
毎回ソ連かドイツに引き潰されるわ

>>48
Map Fontsはずしてもだめっぽい　この車台が戦車とおもって脳内変換してやるか

くっそ重い
もう限界か？

皆さんフルdlcで立ち上げナンボくらいかかる？

ロシアで内戦起こしたらジューコフとヴァシレフスキー寝返ってきて草

師団回復率ってなぁに？
指揮統制の回復速度のこと？

12世代intelでやってるブルジョワおる？

4790Kは流石にそろそろ替え時だとおもってる

新バージョンドイツくそつええな
補給もトラック量産で前線のハブを高度なトラックにしていけばそうそう補給で困ることもない。連合併合後なんやかんやで東南アジア行ったから分かる
こりゃ対ソも余裕やな

中小が民需かつかつでやべーわ

戦車デザイナーあまり語られないけどロールプレイ勢だからこれだけですごい楽しい

空軍情報値が50%以上あると空戦で有利になるのでしょうか？

1.11.3正式版リリースした
1.11.4ベータ2.0もリリースした

>>61
戦車デザイナーで軽戦車デザインするの楽しい
初期やロカクした旧式軽戦車を転換して偵察中隊にぶちこむとお手軽戦力アップになる

>>53
上から二番目の同じやつを選択するとちゃんと写らなかったっけ

満州のハブの配置が絶妙に糞で国境にすら兵隊貼り付けられないのなんなん?

アムール川の向こうのソ連君はしっかりシベリア鉄道にこまめにハブつけて補給が行き渡るよう配慮してるのに、関東軍くんさぁ、、、、、

フランスとかだと始めは対イタリアの山岳と、正面の要塞線、ベルギーの森林地帯と最適解の師団編成で防衛をやろうと思えば出来る気がするけど、これやったらカチカチの防衛線ができるのかな？

>>66
日本男子には大和魂があることを忘れちゃいかん

冷静に考えると独ベ国境に川あるしそこで防衛した方がいいんだよなあ
ベルギー君の連合加入遅いから間に合わないけど
パリもドイツに対して裏側に河あるのがままならんなあ

つまりナポレオンルートの初手ベルギーは大正義だった…？

確かに河防衛強いもんな

No step back入れたら最初の読込にえらい時間が掛かる。
そんなにデータ量増えたのだろうか？

補給システム変わってスペイン内戦お城跡が通用しなくなってる…
前は無政府主義者でも共和派でも、港をとって首都と分断して干上がらせれば勝てたのに今はそこいらにあるハブから補給がなされる
しかもハブのないところに隔離してもせいぜい30%消耗程度で全然補給絶えないし

なんか変な誤字しちゃった

共和派でカルリスタの蜂起を利用してアラゴン方面で国粋派を干上がらせるのももう無理な感じ？

ここまで多砲塔戦車の設計なし

中戦車の設計何重視にしてる？

>>54
NSBはなしで申し訳ないけど
HDDインストール、プレイを押してメニューが出るまで4:17ほど

ベネルクス見捨てて国境固めるのが空域的には都合良かったりする

HT装甲重視で歩兵師団用、MT機甲師団用、LT銀輪、自動車化師団用ってやってる
こうやって色々やっても使う設計は限られてるし空軍重視だけどな

偵察機って使ってる人いる？　イマイチ偵察機の意義が分からないわ

気のせいかもしれないんだけどプレイヤー側はハブまでの鉄道が寸断されたら補給絶たれるのに
AIは鉄道寸断してもハブから一生物資受け取り続けて補給欠乏起こさないのかこれ？

そして違う話だけどイギリスが異常に弱くて毎回のようにアシカ決められて死んでるんだけど何なの

使用modは？ 史実モード？ どの国でプレイした？
毎回というが何回連続？

今回からえらい重くなった
1943年時点で5速にしていても、１時間進むのに10秒かかる。こんなの初めてだわ

>>82
Modはカスタムゲームルールで国家形成できるFormableNationsInSetupOptionsと日本語化だけ
前者でのルール変更は北欧評議会を初期から出してフィンランドに代わって冬戦争してるんだけど
今のところ42~44年あたりまで進めたデータの全てで何故かイギリスが陥落してる
まぁ自分がソ連の相手してるせいでドイツの東部戦線の負担が減ってるからかなとか思わなくもないけど
開戦1年で日本が即堕ちしてアメリカが欧州戦線全力投入してイタリアに大規模上陸してても死んでるからよくわからん

ゲームバランスに疑問を持ったならまずバニラで確認しろ

NSB買ってないんだけど閣僚とかに使われてる小さなポートレート画像をあそこ以外に使う場所ができたって本当？
将軍が将校団でどうとかって話らしいけど……本当なら追加の全将軍のポートレート追加しないといけない

>>77
うーん

俺はPCを買い換えなければならない状況になったようだ
10分以上かかってしまう
HOI4の為にPC買い替えか…

なんだかなぁ…

>>87
Cities skylines級やんけ
ゲーム進行はCPU載せ替えんとどうにもならんけどSSDにインストールすると起動だけはちょっと早くなると思うぞ

>>80
敵師団の配置とかわかるのかと思って強襲上陸前に使ってみたけど全く意味なくてまじで偵察機ってなんの為に存在してんだろうな

確か各種情報の獲得と、制空や艦隊補足にバフがかかるんじゃなかったっけ

>>54
まずはスペック晒してくれ

フランスがコミュ、ベルギーが枢軸、スペインが反ボリシェヴィキになり
南アフリカ鉄道アフリカ高速環状線が完成した

俺も計ってみたけど主要DLC全部にMOD多数で立ち上がるのに1分40秒掛かったわ
今verは重くなってるね

i5-8400　メモリ16G　win10　hoi4はCドライブのSSD

１１世代、M.2だけど大体３０〜４０秒くらいで立ち上がる

Ryzen 5-3600 メモリ64G Win10 M.2 Radeon RX5700 XT
DLC 全部 MOD9個 53秒だったわ

偵察機の偵察任務は対象国家の諜報情報度が上がり
陸戦で情報優位ボーナスが発生する、空戦や海戦でも捕捉率のボーナスがかかる
偵察任務はCAS扱いでもあり味方師団に航空支援ボーナス（機数依存）が発生する
ただし攻撃力は無いので敵師団へのダメージは無い

偵察機は一型、二型と存在するのに輸送機は1型しかないのはなんでだろう？

NSBなしのテストプレイ中
重い
ver落ちしたMODどもが帰ってくる日を待ちながら鉄道敷設しとるわ
もう戦争は捨てた

modのリストはインポートできるのにエクスポートはできないのかな？

鉄道のコスト軽いはずなのに敷設が間に合わない

>>99
エクスポートの方法あったわ…

こんだけ鉄道作ってると後の世にインフラ整備の第一人者としての功績の方が称えられてそう

ノート
win11 Ryzen 5 3500U メモリ8G Vega内蔵グラボ
で1分ぐらい

やたらとインフラの整備に力を注いでその動機が軍の円滑な行動の為なんだからクレイジーな惑星だよな

それは史実でも普通にあることだし、別にそこまで不思議ではない

ドイツ帝国は参謀本部が鉄道敷いてるし、ダイヤも軍人が作成してたらしいから、少なくともドイツ人と惑星ほい人の間にはそれほど差はないぞ

史実ドイツプレイで海軍戦闘艦の増強を一切しないままアシカ作戦を迎えてるんだけどこれって詰んでる？
ドーバー海峡の英軍は残り５隻になってる

潜水艦と対艦攻撃機あれば制海権は取れる

敵の列車砲鹵獲とか気持ちええんじゃぁ〜＾

ドクトリン研究に経験値全部吸われて戦車設計できねーわ

白紙講話うぜーわ
どうにかしてできんようにならんの？

海軍情報値や空軍情報値が50%以上あると海戦や空戦で有利になるのでしょうか？

>>91
プロセッサ Intel(R) Core(TM) i7-4790 CPU @ 3.60GHz 3.60 GHz
実装 RAM 16.0 GB
システムの種類 64 ビット オペレーティング システム、x64 ベース プロセッサ
ペンとタッチ このディスプレイでは、ペン入力とタッチ入力は利用できません



PCプロパティで出てきたまんまIDは省かせてもらった
グラボも一応付いてんだけど
GeFoce GTX 750 Tiだってさ
もうダメかもしれん、新しいのに変えようかな

HDDにインストールしてるならSSDに変えるだけで相当早くなるぞ

アプデで駆逐戦車と自走砲は日の目を見るんでしょうか？
結局いらない子なの？

戦車設計追加されたけどその辺の古い車体再利用要素活かすにはもうちょっと何かないとダメそう

自走砲は重なら前から使い所は普通にあった
中や軽は知らんけど

前は歩兵や騎兵に装甲混ぜ込むのに使う事もあったけど今は盛りすぎると補給燃えるからなあ
コスパいい自走対空だけ入れてハイ終わりってなっちゃう

>>115
工業力と師団幅に余裕があるなら大砲や対戦車砲置き換えるとか
機甲師団に混ぜても強いよ？
でもそんな工業力あるならCASと戦闘機に回す方が
たいがいの場面で強い上に量産も効くから…対人マルチはどうか知らない。

戦闘機とCAS言うけど大規模な運用するにはそれ相応の飛行場が要るから正直なんとも
シングル終盤なら飛行場沢山ある戦場も減るし歩兵師団に重自走砲ぶちこむのも全然悪くない

工業力ある国と戦争するときは飛行場に困ることは無いし無い国と戦争するなら快速師団で塗り絵性能高めた方が強そうなイメージが

自走砲は普通に強くないか

CAS除いても肉壁歩兵と手動包囲戦車だけで成り立っちゃう所はある

自走砲とか以前に補給どうにかならん限り機甲師団使わない方が楽じゃねとなっている

追い越し殲滅のエフェクトなくなったん？

時代は歩兵を並べて平押ですよ！
戦列歩兵かな？

急に自由が生まれると何していいかわからなくなるから結局歩兵と砲兵の幅20を使う状態になってしまった

大規模アプデでAIが無意味にテンプレ派生師団作りまくるのや騎兵1大隊のみの駐屯部隊でパルチ祭りがなくなってるな

前からずっと気になってたところにsteamでセールなんすが、バニラで大丈夫すかねぇ
難しいと聞いてるからハマれるかも心配で

まだ輸送機プレチがあるから普通に機甲は使えてるな
輸送機修正された後は分からん

DLCあると強くなるとかそういうのじゃ無いからバニラでも全然面白いよ

>>129
とりあえずお試しで無印（本体）だけでもいいとおもうよ
年に何回もセールになるし

>>132
後押しありがとやんす！買いました
夜まで出来ないけど楽しみでやんす

ドイツで1939年までにヨーロッパ・ロシア・英国抑えたのに30幅軽戦車師団24個揃ったのが1942年後半になった
戦闘機とか歩兵装備にも相当工場振ってた影響もあるだろうが戦車の生産コストバカにならねえな

値引きでMtGからBtfBまで買ってプレイしてたけど
ムラムラして値引きなしのNSB買っちまった

>>134オレもなんだけどいろんなもの積み込んじゃうから独ソ戦中でも中戦車のコスト高すぎて数が揃わない

戦車も船も空きスロットがもったいなくて結局全部最新パーツで埋めちゃう
そして全然数が出せない

傾斜装甲外せない病

パンター設計するときは傾斜装甲とスカート付けちゃう

あとで時代遅れになるから機甲師団は設計が固まってから作ろう、既存の機甲師団は解散して7-2歩兵でいいわ
↓
実戦配備が全然間に合わずに機甲師団お蔵入り

>>138
わかる

>>136
原作再現で草

>>136
「僕の考えた最強の兵器」を設計できるとなればあれやこれやつけたくなるのが人間のサガよな
そこをグッと抑えてコストと性能のバランスを取った設計しろってことなんだろうが……

>>143
機銃とスモークくらいは大差ないやろ…やっぱり傾斜装甲も付けようか

頭悪いのもあって今回の補給システムに全然順応できる気がしないわ

特殊装備全乗せしたい

こういう思想の果てに大和やらマウスやらの
超弩級兵器が生まれたんやなって

大和だけど46cm三連装三基載せると史実の27ノットが出せません＞＜
北上と大井も重雷装型に改装できないしバニラって不便だと思い知った

あと陽炎型ってみんな40年式駆逐艦で造ってる？

特殊装備は一切つけないくらいでコストバランス良いのかな
ホイールとかハーフトラックはコスト5~6程度にしたい場合くらいだけどそれなら装甲車でいいなぁ

ポーランドールーマニア王国微妙ね…バフがしょぼいしロシアも中核化出来ないし…うーん

>>135
＞値引きでMtGからBtfBまで買ってプレイしてたけど
ココまでは俺も同じ
そしてサッパリわからんので切ったわ

>>148
一応44年型戦艦まで開発してそのエンジン載せれば砲塔3つ載せて27ktは出せる

つまり戦艦大和はオーパーツだったんだな

バニラ日本NFの戦艦か空母の二択は納得できん両方選択できるWAが早く1.11に対応してくれないかなぁ

ガス・エレクトリックエンジンって信頼性-50%と引き換えに防御アップらしいけどそこまで価値ある？
怪しすぎて使ったことないけどディーゼルエンジンより生産コストも上がるみたいだしそれで故障しやすくなってたらいろいろ嚙み合ってないっすよね？

信頼性は整備兵で確保するんじゃないのしらんけど

補給ハブの下に書いてある1/20のような数字は何を意味するのでしょうか

>>156
単純に補給できる量じゃない
分子の数字が分母より大きいと供給不足になってるし

電動戦車はネタというかポルシェ博士ごっこするためのものだから

ありがとうございます。
ドイツが戦車に工場を１しか振っていないのでつまらないです。これを増やすmodとかないでしょうか。

ガス・エレクトリックエンジンってポルシェティーガーやエレファントが積んでたあれか
あれ、リアルでもあれこれと問題ありなエンジンだったからそういう扱いなのは当然っちゃ当然だわな

足回りまで弄る？経験値もったいなくてガソリンエンジンにボギー式にしちゃうな

attritionの計算式的に師団あたりの配備数が少なければ信頼性は低くても変わらないし、attritionが発生しないように使えばそもそも問題ない。だから電気モーターは史実通り少数配備の重駆逐戦車に使うのがいいんじゃないだろうか

足回りにもロマンを！

>>163
リベット装甲で我慢しろ、贅沢は敵だ

ディーゼルにするとかなり速度下がるしそう考えるとT-34はやっぱ傑作戦車なんだな

T-34だって製造された車両の大半が故障で潰れてるって言われてるくらい信頼性よくはないぞ
やっぱりシャーマンがNo.1

チャーチル戦車の見た目好き

英国「M4中戦車は有用だな…ソ連には微妙な歩兵戦車でも送っとくか」
ソ連兵「やったぜ」「助かる」「英国戦車は神」

うどん配信見てるけど、ＡＩ相変わらずあほなのね
システムが追加されるたびに使いこなせなくてさらにあほになる印象

榴弾しか積んでない戦車もAIが戦車作らない惑星HOIだと強いんだろうか

時々の不適合が印象に残るからそう感じるけど
実際は初期verに近いほど酷い

チャーチルは踏破性能がバカみたいにいいんで本家イギリスでもソ連でも活躍して評価高い

スレチ

そもそもさあ
hoiなんだから何年型戦車
とかでいいんだよ
いちいち史実の戦車の名前とか要らないよ

艦の名前は...?
hoiだからってのもよくわからんが

フレーバーにはなるけど知っている人からすると性能的に違和感もでるわな

かといって目くじらを立てる必要もない

楽しめればよいのだ

火炎放射弱いと思ってたけど支援にするとお手軽に装甲と突破盛れるから使い勝手いいな

まあ史実はクソゲーってよくいうし…
world ablazeは今回どう調整してくんのかな

史実のクソゲー具合は
ドイツは狭軌道でソ連は広軌道で軌道を修正しながら進行しないと鉄道が利用できない
だから

hoi4が日本語入力できなくなった
日毎になにかしら不具合出るの勘弁してほしいわ

インフラ建設速度遅すぎ
経験値食いすぎ
研究遅すぎ

よくこれで出す気になったな

狭軌広軌付け替えはグロスドイッチュラントで遊べるぞ

戦車設計で高初速砲やら何やらぶち込んだ軽戦車が装甲ボーナスくれる足の早い対戦車砲になって
AI中戦車相手なら余裕でぶちのめせるからこれ貧乏国には有り難いな

>>181
その切り替えを再現するために敵インフラは7日間使用禁止にしてるのかと思ってた

>>180
181を受けて、侵攻したソ連側の補給ハブの利用不可期間長くするとかじゃない？

ポーランドのコサック王すぐに戦争になるから忙しくて楽しいな

従属状態じゃないと戦後の国境NF踏めなくて少し悲しかったけど

後はロマノフでポーランドの王族はコンプだぜ

>>186
ああ、すまんそっちは戦車デザイナーの話のつもりだった

ん？経験値は戦争すれば貯まるし積極的に戦争すると楽しいぞ

研究はどうゆうこと？

インフラの整備はこれでも史実よりは相当早いと思う
まあ元々重戦車がヒマラヤをさくさく超えられる惑星仕様だから今更なんだけど

>>189
ドクトリンが経験値消費になったから個々の研究が時間食うようになった
トントンだと思うけど

戦車設計と鉄道補給とソ連NFの話は出てくるけど
スターリンのパラノイアシステムについては話題にならないね

>>191
マジか、全然気がつかんかった

中戦車のコスト上がりすぎて軽戦車もありな気がしてきた。
火力支援機銃マシマシ軽戦車+突破用中戦車＋装甲付与/貫通用の重戦車
の贅沢セットがアリアリ
火力マシ軽戦車は正面幅あたりの対人火力割と高めだし。

>>192
それに関しては大粛清NF踏んで選択肢で粛清対象決めるのをちょっと進化させた程度だしな

ユーザーが海戦ドクトリンを取らないのは
研究ラインが足りないからじゃなくて
海軍が罰ゲームみたいな要素になってるからなんだよね

>>181
>>185
以前の開発日記で使用不能期間は破壊されたのを修復したり、鉄道規格を取り替えてるからって公式が言ってたよ

空軍で船沈めればいいからドクトリンなんていらないしな

アメリカとかだと初めからいるアホみたいな船演習させるだけでそのうち強くなるからいいんでない？

鉄道のおかげかイタリアが補給切れ起こしてエチオピアプレイが多少楽になった気がする

WW2戦略級ゲームで海軍の面白さって実際ほぼ無いので面白くしようも無い

鉄道ないとかどこの田舎だよ
エチオピアかあ

って感じ

>>202
その点紺碧の艦隊2はすごかった

タンヌ何だっての実績解除できた人いたらコツ教えてくれ糸口が全然見えないぜ

海軍の面白さってほぼ個別の作戦や戦闘そのものなので
昔も今も海軍ゲーの殆どは戦術-戦闘レベルにフォーカスしてる

何でムジナは怪獣を大きく育てているの
何かすっごい大きくなってきてるんだけど

日本とか対米までろくに海軍動かないから、開戦してから40年代製に積み込むっていう。

>>207
すまない誤爆したスルーしてくれ

どうしても提督の決断レベルの海軍要素が
欲しくなる
もうちょい海軍楽しくなってほしい

HoIの海軍はポコポコ沈むから一部の大型艦を除いて思い入れしにくいし
何より海軍？空軍でいいじゃんというか空軍の方が強いからな

>>211
modで空軍をめちゃくちゃ弱くしてもまだ海軍微妙

港の占拠を海軍でできるようになったら
多少は活躍できるかな？

ぬぅ？ポーランドボールのロマノフルート、ユーゴ要求から下がファシ要求されるけどこれバグか？ファシ2時前で誘導できないのにひどくね？

ファシ2時間ってなんだろう…

ファシに、です

海軍はバランスもそうだけど
根本的に個々の戦闘は数値処理で4速5速でシームレスに飛ばしていくHoIのゲームデザインと相性が悪い
でもHoIで接敵する度に提督の決断や空母戦記始まるのも違うしな

海爆飛ばせばいいし海軍は輸送船だけでいいんだよなこの世界

高コスト設計の戦車ばかり作って数を揃えられないとはこのスレの住人は伍長並み の知能しかないな

癖あるやつばっかで中途半端な戦車しか作れねえ
前のバージョンの戦車をデザインしたやつは相当優秀だったんだなと痛感しているわ

皆様方、機甲師団様の戦車の速度と信頼性ってどのくらいにしている？
トラックに合わせて12km/hは贅沢だろうか？
あと、信頼性の相場はどんなもんじゃろか。

火力支援砲はコスト安くて優秀だな
とりあえずAI相手ならこれ載せときゃいい感ある

2号戦車ベースに1名砲塔と火力支援砲付けたけど運用大変そうだな…って作ってから思った

>>216
まあ政治問題抜きにしたら島嶼にレーダーと空軍基地立てて飛行機全ツッパがあの時代だと防衛面で最適解だったしな

信頼性は最低でも85%以上にしてる

>>113
多分だけどグラボがだめなんじゃないかな？

満州独立プレイが結構キツいな

ドイツで独ソ戦始めたら4-5000機の航空機運用する様になるから燃料たやばくね？2M貯めて開戦しても一年もたない

よしゃあタンヌ実績おわったくそ嬉しい

>>226
そんなに無くてもソ連相手なら航空優勢取れるし1年あればソ連半壊までいけるでしょ
あとそれなりに精製所建てたら5000機程度なら余裕でどうにでもなる

アシカ作戦やってるけど上陸に手間取ってるうちに日本が早々にアメリカと交戦→大挙して米軍がイギリスに到着→ソ連が宣戦布告正当化で詰みそう
ドーバー海峡に潜水艦を展開してくれるイタリアより日本が足引っ張ってるわ

完璧な史実再現

そこで早々に投了せずに地獄に突撃するのが訓練されたhoiプレイヤー

当時の戦車ってガソリンエンジンが主流だったよなたしか
何故かは知らないが

引火性や燃費を考えるとディーゼルエンジンのほうが安全だったけど
当時のディーゼルエンジンはガソリンエンジンに比べると大型で騒音がうるさいって欠点があった
ガソリンエンジンは航空機開発で大出力で小型って言うのが多かった

参考にこう言うのもある
戦車のエンジンと燃費の悩ましい話 悪さはお察し、安全と実用性で紆余曲折の100年
https://trafficnews.jp/post/84839

日本語化modと国名を改変するmod入れてるんだけど一つの国家が分裂してもメッセージまで変わらないのはバグなんだろうか…

どういうこと？

やっぱり中戦車は突破と速度重視だな

航空機の運用にもっとコスト必要にさせるべきなんだよな
海爆なんて300機も投入すれば歴史に残る大作戦だし
略爆でも1,000機運用なんて相当な規模の飛行場と管制管理運用の手間あったのに

リアルにすれば良いというもんでもないが空域制限と消耗速度の増加はバニラでやっても良いと思うんだよな
現状戦艦よりもCASの方が投入回数としての寿命長いんじゃないか？

パイロット専用の人的資源を作ればいいと思うけど
現状のAIが作った航空機すべて配備だから難しいのだろうな

なおパイロット専用の人的資源は識字率や自動車免許の取得率から設定することになりそうだから中小国は死ぬ

次はイタリアと空軍の拡張がセットじゃない？
イタリアはいち早く航空戦に目をつけてた国だし
今の爆撃スパムとかも改善してほしいし5、6千機が一つの空域を飛び交ってるインフレもどうにかしてほしい

空港からの飛行ルートも無しに担当空域にワープする仕様も変わったりするんだろうか

難しいことしないでも新兵のマイナスペナを重くするだけでもマシになりそう、あとは訓練済みでもマイナスつけたりとか？

じゃけんWAやりましょうね

NF追加された国って大体デバフまみれなのを
NFで解除するクソ展開になりがちよね

イタリアもはよこっちへこい

>>238
当時の自動車免許取得率でやられると日本でも死にます。
(1936年時の自動車台数12万くらいのハズ)

確かに飛行機も戦艦みたいに工場5までとかでいいと思うわ

>>239
イタリア・スイス・オーストリア辺りがセットかな
南米と北欧はいつかやるって話だけど北欧は最後だろうな

消費財の民需工場ってこんなに必要だったっけ？
増えた気がするんだけど気のせい？

>>244
当時の日本はそれを訓練時間の長さで補ってた

本当はいつまでに何個師団用意するみたいな戦略から逆算して戦車設計するべきなんだろうけど、スペック重視で数が揃わなくなるんだよな。装甲も敵の貫通を超えて過剰にあっても無意味なわけだし

車体優秀にしとけば後で砲だけ載せ替えるプレイが捗る

残る目玉はイタリアとフィンランドくらいだから空軍と合わせてもう同時にやってほしい

パイロット専用の人的は確かに必要だわ
考えてみれば全成人から根こそぎにして増えた分の兵隊がそのまま飛行機乗りになって戦場に出るのはおかしい

予科練も2年弱かけて飛行要員確保してたしな

装備転換は利用価値上がったよね
最初は最低限の装備で数を揃えて後から装備追加したりできる

hoi星人は飛行機乗るの上手すぎる

>>237
航空機のコスト3倍にするmod入れて遊んでるわ

>>255
下手くそで墜落しても帰ってくるしな

やはり3の将校充足率を復活させてその枠にパイロットもいれよう

けど落とされたら空戦経験を失うHOI人

経験値欲しさに日中戦争にまで介入したら後に引けなくなった

ドイツ空軍機追加modをウキウキで試してみたら対応してなくてあえなくクラッシュ…

前線のウクライナとベラルーシにドイツ軍が戦闘機飛ばしてくるからモスクワからポーランドとバルカンになけなしの略爆飛ばしたら戦闘機が減って気持ちがいい

そろそろHoI2みたいな領土の切り売り機能が欲しいんだけど野暮な要望なんかな

イタリアでやると地獄だった対米戦もドイツでやると結構気楽ね

>>263
みんな望んでる

みんなでは無いと思うが……一定数いるのは確かだな
もっと外交に幅を持たせてほしいわ
まあその辺はvicのホームグラウンドだからそっちやれって事かな

交戦国と個別講和して陣営から抜けさせたい

>>266
全員じゃないのは当たり前やろ！！！😡

占領国家の解放とかも自由にやりたい

まあさらに欲を言っちゃえば個別や途中講和も欲しいところ
基本的に無条件降伏だけってのはだるい、けどそれこそVicとかでやれって感じなのかな

むしろVicでできてた事を何故しないのか

そもhoi4は簡略化しまくって初心者にもとっつきやすくしたものなので……

HOIのシステムだと領土事由に弄れたらプレチの温床になるからな

中立国に渡して蓋したりできるよな

んーでも第二次大戦で条件付き降伏が認められた国家ってありましたっけ？

どいつもこいつも国土がぐちゃぐちゃにされた地上戦を繰り広げてますし、日本は特例ですけど、だからこそ艦船壊滅&核2発とか面倒くさいのついてますし

>>274
タイとフィンランドくらいだねえ
タイは仏領インドシナから領土削り取ったりもしてる

>>275
あ、その2カ国は完全に失念してた

タイはまだ分かるけどそういやよく鉄血男がフィンランドの降伏を認めましたね…

>>276
だって何もないフィンランドに深入りしても兵力と物資と時間の無駄で、カレリア取って従属させるならそれで十分だし……
同じ偏執狂でもそこら辺はチョビヒゲと違って現実主義だから

>>276
フィンランドの抵抗が激しいにも関わらず得られるものが少ない・フィンランド本土侵攻は補給的に困難・バグラチオン作戦準備のためリソースがない
これらの理由で講和したのに加えて、バグラチオン作戦後はベルリンレース開催で忙しくなり、フィンランド側が従順な素振りを見せたので満足した

そっか、降伏を認めず国土という国土を蹂躙したとしても得れるものが何もないし、しかも何よりもベルリンレースがあったか、なるほどね

どうもです

惑星hoiでは開戦自由にかかわらず総力戦がデフォだからねしょうがないね
たぶん全員コロッサスを所有してる狂軍国なので

フィンランドさん...
https://i.imgur.com/vd7cEUg.jpg

そんなに強かったっけ？

このゲームのスタッフで戦後の列強の経済覇権の争いを描いたゲームを作ってほしい
題してシムエコノミー

補給ハブのところにあるボタンでトラックを選択してもトラックが無いとしか認識されなくて補給が0になる…
トラックはちゃんとあるのにぃぃぃ！！

同じ現象の人おる？

書類上のトラック

>>283
それこそVICTORIAだろ
後の時代でなく前の時代だが

ソビエトやったら空輸縛りドイツで補給に泣いたのが嘘のように楽ちんだった
粛清も思ったよりテキトーでいけるし今も初心者向け国家って認識で良さそう

初めてアメリカやってから200時間くらいずっとアメリカやってんだけどいい加減他の国やるかな

>>274
一応、（ビシー）フランスも条件付きの休戦条約で戦争を終えた国じゃないの

ソ連侵攻しているとペトログラード-モスクワ-スターリングラード-バクー落としたあたりで一旦講和したくなるな
敵味方の戦力比とか工場比とかで抵抗を諦めてくれると嬉しいんだが

>>288
マジ?
序盤がほとんど決まってる国でそこまでやるんか…

それなら日本で初手アメリカすれば実質アメリカプレイができるよ

って別に初心者ってわけでもなかったか
読み間違えた

>>287
ソ連きつくない？
ドイツ国境に200師団張り付かせても突破されてしまう

各国のNF史実設定にしているのに全く違うNF選択して史実通りのシナリオが進まないんだけどMODが影響してるのかな
japan map fontsとPlayer-Led Peace Conferencesくらいしかゲームバランスに影響与えるMOD入れてないけど

>>284
日本語MOD以外全部外して使えるようになったからそのまま進めてるわ
そして別に鉄道要らんわなってなったよ
輸送機マジックで代用以上に補給できる
要するにこのゲームの鉄道は新規でわざわざ作るものはないということらしい
補給デポの建設にかかる時間とそれが食うリソース考えたら
基本１９４５で終了することを前提に設定されていると見る
研究がちょうどその辺で終わるしな

日本で日中戦争終わった後にフィリピンに布告したらアメリカが連合入らずに占領できてしまった。
最終的に100%だったんだけどな。

>>292
自分は装甲付きの30幅歩兵師団120個使い中央の平野部分を手直しすれば止まりました
むしろ前線に大した数の師団を張りつかせてなかったのが早期宣戦布告に繋がって良かったのかもしれません

輸送機はコスト増えて輸送量1/6される予定じゃなかったっけ？

ソ連ってAAラインまで取られた後ウラル山脈に立て籠って最後までガチガチにやり合う可能性はなかったのだろうか

大東亜共栄圏中国共産党によって中国が赤く染まってゆく

ソ連は国境に全師団貼り付けると包囲され易くなるし補給の問題も出てくるから、都市や河川などの地形を利用して縦深防御するのが良いと思う。航空優勢は前提として最悪キエフからミンスクのスターリン線まで下がればプリピャチ湿地もあるし、兵站爆撃でドイツの補給線を完全に破壊できる

航空優勢取れん、略爆2割戦闘機8割でアルミ使ってるけどフランス呑み込んだドイツと史実開戦すると差ができてしまう、それに加えて他の枢軸国もあるし
モスクワ上空だけ優勢とってドイツ戦線後方に夜間爆撃してる
アルミ120くらい輸入すべきなのかな

ソ連でNot step back取ろうと思って国境線に師団貼り付けて実際5~6個プロヴィンス取られた岳で済んでやっと反転攻勢に入ろうとしたときにイタリアに黒海から上陸されて取れなくなって泣いちゃった

>>301
40年戦闘機の開発終わったら30-50くらいは工場振るからアルミは輸入しまくるぞ
それとは別に歩兵師団に中か重対空自走砲混ぜとけ
地上戦闘でも装甲ボーナス付くし敵CAS落としてくれるしで戦闘機だけで優勢取ろうとするより遥かに楽だぞ

ソ連プレイで歩兵幅20に工兵、騎兵偵察、補給入れてるけどドイツの攻勢に耐え切れない
ドイツ国境に100師団、ドニエプル川に100師団入れても突破された
次のモスクワ裁判にかけられそう…

キエフまでを焦土にしてドニエプルラインで耐えるのだ

カリフォルニア周りの補給を増やそうとしたら、ワシントンから大陸横断鉄道を、作ろうとします。
船で補給するように設定したいのですができないのでしょうか。

飛行機1万ずつ飛ばせば余裕ゾ

おま環だったら申し訳ないんだけど
なんか水上艦が通商破壊してくれなくなってるの俺だけ？
一瞬敵艦隊見つけても索敵進捗が-14％くらいになってて
見つけては見失うを繰り返してるんだわ

俺が何か間違えたのかと思って39年ドイツで始めて見たけど
1型潜水艦は普通に輸送艦見つけてくるのに水上艦は音沙汰なし
MODなんて日本語化と閣僚&指揮官が笑顔になるやつしか入れてないからそんなとこに影響出るとは思えないんんだけど……

最近ソ・フィン戦争について読んでマンネルハイム元帥は対ソ融和派だったと知ってへえってなった

輸送機って燃料投下してくれない？
バグー全面で攻勢が止まる

>>308
交戦規定で戦闘回避になってない？

>>311
一応そこは確認して常に戦闘にしてみたけどダメなんだわ……

>>310
その通りで燃料は補給しないからハブの確保はどのみち必要
補給済の師団を複数用意して先陣の燃料尽きたら再配置で追いついた部隊が入れ替わるとかも有効
というとソ連の梯団みたいだが

バージョンアップでMODの影響は何々だから関係ないってのはないよ

>>312
Discordのwiki鯖で聞いた話では、全体的に発見率が大幅に下がっているらしい
潜水艦は一応見つけるけれどそれでもバージョンアップ前より相当弱体化しているとか

>>314
おっしゃることはその通りだろうけど前者の日本語化は他の人も散々使ってるだろうし
後者に至ってはポトレMODだからなぁ……
おっしゃることはその通りだろうけど（大事二度

ただ実際MOD疑うのは正しいよなと思ってMOD外して整合性チェックもかけたんだけど変わらず
一回インストールしなおしかとおもってたけど
>>315
Discord見にいったらまさにそこで話してる状態でした、感謝
修正来るまで別のゲームしてきます

燃料は輸送機で補給できないんだな
なんでそうしたんだろ？史実でもしてなかったの

アプデしてから通知アイコンの画質がかなり低下する謎現象に遭遇したから再ダウンロードしてmod全部抜いてから原因特定するために1つずつmod入れ直していったら全てのmod入った状態でも画質良いまま原因特定出来ずに解決してしまった... 同じ現象になった人いない？

>>235
ポーランドが農業ともう一つに分裂したんだけど片割れに宣戦布告するとメッセージの国名が元のポーランドのままなんだ

>>319
昔からそうだと思うけど

鉄道はすべてを解決する

>>320
仕様なのか…ｗ

>>322
パッと思い付くのはヴィシーフランス成立しても貿易画面ではフランスのままだったりするやつ

>>323
なるほど
これは英語版でも同じなんだろうか…

ログインしてるのにプレイリストが編集できんぞ…orz

フランスで機動防御を取り入れた防衛戦術を考えていたら自分がドイツやった時のAIフランスよりも早く降伏してもうた…
やっぱ兵力もっと出さないといかんのかなぁ

>>325
ロード順が編集できないって話ならhoi4のフォルダにあるlauncherなんたらってのをテキストファイルで開いて中身の「ロード順編集を無効化する」のところをfalseに書き換えたら俺は直ったよ
なんか隠しファイル設定とかになってるらしくて初期状態では見えない人もいるとか聞いたが

>>327
ロード順というかオンオフ自体もできない感じ

World Ablaze更新来たな
さすがに日本語はまだだけど

>>325
ログインしなければ出たりしないか？　うちは出来ている

>>330
どういうこと？

>>331
ランチャーログアウト状態で試してみれば？っていうこと
ログアウトでもゲームプレイは出来るんだから

>>303
やっぱ輸入しまくったほうが良かったか
4500機飛ばしたら枢軸が6000飛ばしてきてやべえってなった、戦線はモスクワ前で止まったし南北は史実より前の方で持ち堪えてるけど
対空は車両じゃなく支援中隊で混ぜてる、どうせ開戦までに250師団分は揃わないだろうと思って

みんな実績は何個くらい取ってる？
今頑張ってて、俺は１０７個くらい。

ホント中国戦がめんどいなぁ
日本でやる時すら中国無視するわ

>>333
独ソ戦的にはそっちの方が味があっていいのだが東部ポーラン領内で完全防衛目指すとかなら装甲ボーナス付きの120師団+港防衛にちょろっと師団で十分だぜ
陸軍をそこまで吐かないぶん工場を飛行機と列車砲に回せるので少数精鋭の方が楽まである、原作のイメージとはかけ離れた独ソ戦になるが

>>334
昨晩全部終わらせた

実績なんて一つも取って無いな
基本大型mod入れて遊んでるし

>>337
おなじく

>>337
俺も

>>337
あたいも

ミーも

>>337
拙者も

>>337
某も

NSB入りMOD抜きでおススメの国家＋国家方針あったら教えて下せえ
次それでやるわ

>>332
ログアウトもだめだった

>>344
リトアニア王国

定番対策のプリファレンスの整合性チェックやってダメなら
サブスク解除→慌てずちゃんとねえぞと赤マーク出るの確認→サブスクし直し
の呪文とかかけてるの？
ExAIとかMTGExpとか奥いじるMODはサブスクし直さないと落ちたり挙動狂うの多い

傀儡国の補給切れがやかましくてかなわない
わざわざインフラ整えて鉄道引いてハブ置いてまで
してやってんのに何故か国境線で
補給切れが一瞬起きて警告してきやがる
なんなんだよ

>>344
ポーランドの連合王国ルート全部

>>336
重対空なら国境下げないのも可能なのか
ちなみに国境抜かれたのは歩兵に配備するロケット砲が2割しか出来ていないというnoobムーブかましたせいでもある
軟目標の攻撃が100じゃ勝てんわ

リトアニアは小国判定だからか貰えるバフが強力なものが多い上、ポーランドは王国ルートで中核化でき、ウクライナあたりやドイツの東部も中核化できる

ポーランドがルーマニアやハプスブルクルート行ってくれたらわんちゃんるルーマニア、チェコスも貰えるかも

特に戦争経済で使用する民需0に持ってけたりとけっこう壊れてる

あとおまけでバルト三国も中核化できるよ

史実オフでやたらドイツで帝政内乱→バカ王子の帰還→戦争が起きるら
ハンガリーで二重帝国復活→中央同盟復活はやろうと思う

ただポーランドは変なのに挟まれてるのがね...
だからこそ強いんだけどさ

参戦とかのメッセージってオフにできない？
傀儡が多すぎて…

参戦させなければよい

陸軍精神のところに、歩兵ユニット設計コストマイナス100%というのがあるのですが、具体的にどういう効果があるのでしょうか

>>357
AIだからそれは無理ｗ

鬱陶しい通知はエンターキーでゴリ押せ

>>358
よくわかんないけど
歩兵師団編成のときに必要な陸軍経験値が−100％されるんではないだろうか

>>360
まぁそれで消すんだけど
進行が止まるんだよな…

エンターキー連打でひっそりと田舎が中立国に侵略されている

エンターキー連打でうっかり見落とす重要メッセ

そういえばppのコマンドで政治力上がるんだよね？

連打でアメリカ参戦の通知見逃したことあってからちゃんと全部見るようにしてる

海戦の結果みたいなポツポツが無限に海上に沸いて来るんだけどこれ一括で消せないの？

非史実ルート突入したら小国でも暴れられるDLCすこ
IFルート行ってもあんま面白くないスペインとかインドとかトルコの一部ルートは見習って

機甲師団による突破包囲殲滅がしにくくなった印象だけど、そういうゲームデザインなのは分かった上で狙っていくならどうすればいいだろうか
燃料・補給ギレ補正で止まること多いからエコ戦車設計するとかかな

歩兵のみ20幅を240師団用意して縦深防御取りながらドプニエルまで後退するの楽しい。
軽戦闘機1万飛ばしてcas刺すといい感じ

>>369
陸軍ドクトリンを物資消費の減る大量突撃に
そして支援中隊に補給兵をつけます
将軍は頑固な戦略家、元帥は兵站の魔術師
の特性をを持ってる奴を選択、兵站スキルのレベルもチェック

空軍ゲーが加速するなこれ。兵站の縛りがキツくなった&コスト増で戦車が使えねーから補給の軽い壁役の素歩兵大量に吐いてcasで刺すのがいいわ

ポーランドのほうが面白い
ポーランド回廊を割譲
ポズナンも割譲
NFでドイツの保護国になる
保護国の状態で対ソ戦勝利後3分の1の確率でウクライナとコーカサス全域を中核化ゲット

33% バルト三国
33% リトアニアとベラルーシ
33% ウクライナとコーカサス

没案のポーランド日本同盟ルートを見たかったな
あの連携難しい距離でどんな暴れルートやるつもりだったのか気になる

>>369
独ソ戦なら突破高い中戦車用意して線路沿いにCASとともに強引に突っ込ませ
ば意外と包囲できる
補給もデポとれば戦車に補給できるし前より大軍包囲しやすい

カンヌキ蹴破れたらデポまで無停止攻撃で最悪孤立しても敵が干上がって殲滅が楽になったと思う
脳死編成で平押しだと面倒くさくなったとは思うけど

タンヌで攻略してみるか

電撃的侵攻でデポを確保することによって補給を繋ぐってバルジ作戦的だな

7日縛りはどうしてんの？

敵のデポを占領したら短時間相手の補給品使えるとかでもいいのにな。糧は敵に求めることにしたい

空輸受けながら補給ルート無視した機動で包囲する絵面想像するとわくわくする

デポからデポへ
補給をつなぎながら敵地奥へと進撃し続ける機甲師団

とか
ちょっとかこいい

>>380
7日防衛して進軍再開すれば向こうが逆に補給不足で弱体化するから包囲しやすくなる
これやると被害少なく済むけど時間かかりすぎなのがデメリット

でも大量の参戦要請とか飛んできた時に「ああ、世界大戦始まったな」って思うよね
頭の中にhoi2の曲が流れるわ

どれがhoi2の曲でどれがhoi4の曲だったのか頭の中でごちゃ混ぜになってしまった

列車やトラックや輸送馬車が攻撃されると思うと兵站攻撃するのはちょっと気が引ける

>>367
上の通知欄のやつを右クリックで消せたはず

更新されたWAの中ちょっと見てみたけど新要素の戦車改造ガン無視してて草

>>389
個人的にそこどうするのかなと思ってたけど、そう来たかーって感じよね
戦車設計なんてなかったんや！

艦船だってそうだし別に驚くことじゃない

重くなってるみたいな話はスレの上の方でもあったけど、負荷を軽くするのってどうやったらいいんだろう
自分のは時間経過自体はそれなりに進むんだけど、1年くらい進めると再起動かかってCPU付近の温度が激熱になってる
さあNSBやろうと思ってただけに悲しい