【AOE4】AgeofEmpires�W part10

!extend:checked:vvvvv:1000:512

AgeofEmpires�Wスレ

基本的に>>950が次スレをたててください（立てるときは必ず宣言をしてください）。
立てられない場合は、重複をさけるため>>950さんがスレ立て人を指定してください。
荒らし・埋め立ては厳禁です。徹底放置よろしくお願いします。

※スレ立てについて：>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」 (ﾜｯﾁｮｲ表示をON) と書いてください

前スレ
【AOE4】AgeofEmpires�W part9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1638374794/

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1乙

パッチ入って1v1もスプリンガルドゲーではなくなったな　対ユニット流石に弱すぎてそんなに出せないわ
ただ後半は結局砲兵ゲーだから投石大砲スプリンガルドの組み合わせでじゃんけんみたいなの一生やってる感じはあんま変わってない

前スレで塔Rに2分で攻められるとか2分30秒で塔立ってるとか言ってるアホいるけど小屋立ち上がるのが2分ちょっと前なのにどうやって2分で攻めて塔建てるんだよ
ランカーでも斥候ダブル生産して農民のお供に連れて行って塔作り始めるのが早くて3分で立ち上がり3分30秒過ぎ
リスクとしては6分〜になる領主進化
塔には脳死で斥候と思ってるやつもいるけどあるカウンターで飛んでくる騎士が怖いからフランスには戦士小屋
モンゴルのミラーでもこっち斥候に対して相手が槍選んだら不利だから槍選ぶ

やられた思い込みで強い勝てないとならずに、強いと思う戦術があったらまず自分で使ってみるといい
何戦かやってれば必ず負けて問題点も見えるから

まぁ実際h2hでレート高い連中はその暗黒ラッシュばかりやろ

スカーミッシュでモンゴルマスターに挑戦中。
1２番目の鏑矢「マッチ中にハーンを死亡させることなく、ハーンの鏑矢の効果を受けたユニットで敵５０ユニットを倒す」が条件。

アッバース朝（ハード）を相手に、ボルダーベイ（極小、亜熱帯アジア）でプレイ。

峠マップでなかなか勝てなかったが、ボルダーベイでは、なぜか弱い。
しかも途中から住民が自陣にむかって特攻してくる。
そして住民がいなくなり、攻め込むと残った軍兵は２０ちょっと。
これでは条件がクリアできない。時間が無駄になった。

あとでリプレイを見てみると、こちらの陣に弓兵訓練所を築こうとしている。
そこに向かってくる住民も、１〜２人なので、鏑矢を発動している時間に１〜２名しか殺せていない。
これバグなのか？どこに報告すればいいの？

ほとんどが非公開だけど今ちょうど1位が公開してるの見ると1位も相手も色々な文明使ってるよ
モンゴル選んでも普通に暗黒小屋建てない進化も多いしな
相手文明もマップも考えずに脳死で斥候塔Rが通用するのって低レートだけでしょ

1位とかその辺はほとんどの対戦相手が格下なんだから事情が違う

eloレートで1300が上級で、1000が初〜中級みたいな認識なんだけど、あってる？

eloレート毎の人口分布とか見れないのかな

配信は同じ奴ばかり使ってると配信者減るからな
1位の奴がモンゴル斥候にやられまくって海外が暗黒Rを禁じ手にした位で、大会は全ての文明つかわせるようにしたからじゃね

モンゴルタワーは咎めるような明確な対応手がないから脳死でやっても強いしそれメインでやり続けて1600以上のやつ配信で結構見る
ただだからといってモンゴル使えば誰だって勝てるとかモンゴル使ってる奴はは恥知らずとか言うのは完全に負け犬の戯言だと思うけど

>>9
国内に限って言えばそれくらいの認識で間違ってないかもね
チームは全く指標になってないから参考にならんけど1v1は1200近くあれば結構強い部類に入ると思う

1位の人のボルダーベイでローマvsフランスの試合すごいわ
フランスに海資源交易完全に取られても戦えるんだな

>>8
2位の人が最強戦術を使っても1位になれないならそれはもう最強戦術ではないよね
下手なやつってこうやって認めたがらないから下手なままなんだろうな

>>6
峠かボルダーベイで一箇所に集まりやすいところで中級かハード相手に前哨建ててそこに斥候ためて防衛有利にしてこちらの弓なり投石を集めて迎え撃つと取りやすい。ハーンはナンバリングして鏑矢が本陣より少し前に届く程度の位置で鏑矢したら待避させる。
スキルが１分に一回くらいなので研究で延ばすのと根気よく迎え撃つこと。
そこも手間かかるけど14のマングダイで強化弓２種あげて40？ユニットを倒せも長丁場で面倒草。

>>12
配信のアーカイブ残してる人だから見てみなよ
あのクラスは人が少なくてELO200差マッチとか普通にしてるから
そりゃ舐めプ気味にやっても勝てるよ

>>12
回数が違いすぎているだけで勝率は2位の方が圧倒的に上
しかもその後の2位フランスには負け続き
モンゴルと対戦するとほぼ確実に負けるから2位以降と比べると勝率が極端に低い

>>11
なるほど、ありがとう。がんばる。

レリックを取ると一時だけフランスを大幅に上回るが
フランスがすぐにレリック阻止に動いてフランス優勢になったり長期戦が続きすぎるとフランスの方が防衛力が圧倒的に高くなる
それで降伏
対モンゴルは最序盤に斥候前哨で森を集中的に固められ資源取り辛くされてRAM出せないところまで追い込まれるからそもそも長期戦にすらならない
家や小屋建てないと駄目な文明はどう足掻いても前哨モンゴルに勝てないのが現状
だからランカー以外に勝率100%近い奴が点在してしまってる状態

一ヶ月以上前フランスしか勝たんってここで言われてた頃にモンゴルで勝てるよ塔R刺さるよって言ったら異端者扱いだったけど半周回ってそれと同じことやってるよね
モンゴルはフランスに勝ちやすいしイングランドはモンゴルに勝ちやすいし極端にどこか一国一戦術が飛び抜けて手がつけられないってバランスでもないだろうに

>>14
それは上位みんな同じ条件でその中で色々使ってる人が1位になってるわけでしょ
一人だけ舐めプし続けても勝ち続けれるほど極端に上手いってこともないだろうしな

>>15
>モンゴルと対戦するとほぼ確実に負けるから2位以降と比べると勝率が極端に低い
くだらない嘘までついて主張するほどのことか？

>>18
勝率100%の奴が居るから見てみ
そいつモンゴル使い

22位の人なら非公開だけど何を見ろってんだよ

クイックマッチは初めの１０戦がカオスだな
eloが安定してないからか劇ツヨの人と当たる場合がある
というか一回は必ず当たる気がするな
1vs1なのに領主で兵作らない人の次に暗黒モンゴルで自陣にオボーと小屋作る人が来た
格差大きすぎ

>>20
高ELOになるとランカー同士が優先的に選ばれるから数十もやって勝率100%なんてありえねえわけ
1位の奴の勝率が極端に低いだろ？操作が上手くても突破し辛い定石があってそれやられるとランカーでも攻略不能に陥る
それがモンゴル斥候前哨Rだった
過去スレでも斥候Rがやばいって言われていて俺らはそれが本当かどうかもわからんしプレイもせず斥候叩いてた奴が居たろ
俺も当時は斥候が強いなんて思えなかったし試しにやってみても相手のTC潰せるくらいしかできなかったが
プレイし続けると斥候は槍兵よりも強くTCの攻撃を受け流れでも1文字の隊列で労働者に当たって退路を塞いでのハラスが可能だし
軍隊レベルになると相手の施設や前哨地も壊滅前にぶち壊せるくらい暗黒領主は強かった
やってねえのに延々と槍兵で対処できるとか言っているプレイヤーが多かったが
弓斥候と弓槍どっちが勝つかで
斥候出している奴の方が弓の量が大幅に上で槍弓が負けんじゃんってなる
攻撃に関しても斥候は槍に当たらないように弓の攻撃受け流せるし相手より先に位置似つくこともできる
ランカーは全員城主までは斥候多めに使っているから見てみるといいわ

対人つまんなそうだな

ランクマッチ来る前にこのゲーム終わりやな

槍に親でも殺されたんか
ランカーの試合本当に見てるなら馬を槍で凌いでるのも何度も見てるだろうになんで槍にそこまで憎悪抱いてんだ
あと非公開の勝率100％のやつがモンゴル使いだってなんでわかるんだよ
やっぱお前の相手すんのは時間の無駄だわ

>>25
馬を槍で凌いでいるのは
単純に騎士が出ているのを確認してから槍兵を作ってんだよ
槍兵を出すしかなく騎士相手に当てても槍兵出している側が負けていることたくさんあるだろ？
むしろそっちの方が多い

>>25
対戦したことあるから

弓槍vs弓斥候なんてさすがに見たことないんだけどそのマッチアップの動画か録画教えてほしいわ

後おれは槍を嫌悪しているのではなく
槍兵で対処可能とずっと抜かしてる奴嫌悪してんだわ
馬が出たから槍兵で対処できる？それはないわ
軍同士の正面衝突で槍兵を作っておくことはあっても
騎士もいないのに槍兵を量産しても弓斥候当てられて全く無駄だろ？
あってもロングボウ兵と槍兵くらいだわ
1位の奴の試合見ていてローマで精鋭槍兵にする位なら精鋭軍兵弩兵で処理した方が良くね？となったこともある
今の騎乗兵が弓の端しか攻撃しないから槍少数だけ入れて戦うことはあっても
ばかみてーに騎士や騎乗兵確認もせず槍弓出せば勝てるしか言ってねえよなここ

>>28
じゃあなんで槍モンゴルっていうんだ？おれはそっちの方が聞きたいわ
モンゴルで槍兵出すくらいなら斥候出して領主で弓兵量産するじゃん
槍兵はコストが重く前哨地建てるのが先に労働者歩かせられず進軍も遅くなるから前哨対処されやすいし
着いたところで視界も取れない、森も見渡せない、羊集めしないといけないハーンの動向が必須な時点でやらなくね？

最速オボー小屋やったことあるならわかるだろうけど
労働者が少なく食糧が枯渇気味で労働者斥候交互にしか出せなかった
槍兵だと序盤から木材余分に取らせないと駄目な上に4ユニット目作るのがかなり遅れる
その34ユニットが相手の所にたどり着くまで1分かかる
流石になくね？
お前本当に暗黒槍前哨建築やったことあんの？

ローマの槍が騎士と火炎槍相手出来ないのはガチ
突進繰り返されるだけで死ぬからな

>>32
あれはパッシブスキル取るとダメなんだっけな
パッシブスキル取らなければ発動するんじゃ？

相変わらず仲がいいな
個人的に連絡取り合って存分に話あったり対戦したりした方が良いのではないか

バグだらけのゲームでバランス語ってもしゃーない
何が正常でなにがバグなのか正確に把握してるやつなんかユーザーにも開発にもいないだろってくらいひどいのに

一連の話聞く限り9aの人は1v1ELO1600くらいあるってことでいいのか？
いつもこの話になるとはぐらかすけどいい加減それくらいは明かしてほしい

>>13

ありがとうございます！
なんとかクリアできました。

暗黒ラッシュで決着とかしょーもなｗ

JPコミュ運営主催のAoE4杯も準決勝でモンゴル暗黒斥候Rが刺さって4分台でggなったのもあったな
まだフランス全盛だったあの頃から強さの片鱗を見せていた

俺はELO1200位なんだけどグローバルで7000位以内だよ

ELO1300以上クラス以外語るなっていうのは流石にエアプだろw

ただでさえ少ない文明を序盤有利か終盤有利みたいな調整でバランス組んでるから結果としてバランス悪くなってる

>>39
オボーが強いのは暗黒まででそれ以降は内政力そこまで高くない
そもそも其のオボーが労働者2〜3人分程度の資源差しかない
序盤で相手を削らんと逆に負けるから本来防御特化の文明には劣る

ゲームの仕様だから、やるのが悪いとは言わんのだけど、暗黒ラッシュは何か冷めるんだよね、勝ち負け云々の前にゲームしてて面白くないと感じてしまう…

9a-はチーム専の1ｖ1エアプなんだから即NGでいいのに
エアプのくせに配信だけ見て穴だらけの理論で噛みつくのほんと憐れ

>>44
お前ずっと暗黒槍持ち上げてるが
暗黒槍が勝ってないの知って言ってんの？
で前哨地建てるのに何で槍兵だすんだ？いい加減この質問答えてくれないか？

さっさと名前晒して対戦すりゃいいだろって何度もスレに上がってるのに全くやろうとせずにレスバばっかの時点でエアプ&クソチキンなんよ

理論として間違っている上に
試しにやってみたら食糧が間に合わない、3，4ユニット目を作るのに2分まで待たないとダメたったんだわ
その3，4ユニットが相手の所にたどり着くのが3分〜3分20秒
斥候だと1分30秒目で3〜4ユニット目が生産可能で相手到達が2分30秒〜2分40秒だった
実際やってこれだけ違うのにお前は槍押ししてるが
何で槍押ししているのかマジでわからん状態
質問に答えてくれず理論だの嘘だの抜かして噛みついてくるだけ

>>46
対戦する前に質問にコテてくれないか？
おめーはいつも対戦で噛みついてくるがその大戦に意味があるのか？

このゲームが強いかは置いておいて9aはずっと会話のキャッチボールできてないしレスバしてる相手が常に特定の人間だと思ってたりアスペなのは間違いないんだよな

>>49
お前は質問に答えられないのに噛みついてきてんのか？
そっちの方が「相手を叩くだけ」のアスペだろ

僕いつ何を質問されたんですかね・・・

1位が強いのはわかるが
そもそもそいつが勝率60%程で2位と格差ついてるのはどう説明すんの？
単純に強さだけの話なら2位の方が強いとなるが
なぜおめえは2位が強いではなく1位が強い派擁護してんだ？

誰でもモンゴル使えば勝てる、なんてのは誰も言ってないような
１v1で同レベルならモンゴル側がほとんどの文明に有利なので同じ程度の腕ならほぼモンゴルには勝てん、って話で

昔、AOE1で漢って文明があってな
ヒッタイトって文明もクソ過ぎたんだけど、強い時間が遅かったからまだマシである程度許されてたんだが
漢は町の人が安いことで早い時間が強すぎて禁止文明だった
結局、早い時間に実質的な資源多い側には勝てないのは昔からなんも変わってないな

>>51
わろた

9a-はお前らが相手するから存在する、いわばお前らのうんこ
お前らの書き込みは肛門を両手で広げて行う排泄行為に等しいと自覚せよ

絶対不可侵の無敵の人たち！！　※暴れ出したらおさわり禁止！！
アスペポエマー　ﾜｯﾁｮｲ ※※9a-※※※※

>>48
何でコテつけなくちゃいけないんだって5分くらい悩んだわ
対戦して白黒ハッキリすりゃええだろって話すら理解できんのか…

面倒くさい奴とは2度と関わりたく無いからNG入れるね

9a-って本当に人とコミュニケーション取るのが下手くそなんだなって思う

ゲームの練習する前に会話のキャッチボールの練習した方がいい
じゃないと言いたいことがあっても何も伝わらないよ

Haloスレも古参様が占拠して10年前の声優の交代が許せんとかいまだにやってるし
MSゲーにはなかなか若いもんが入ってきませんな

ラッシュ強い文明は狭いマップ強いはどうしてもそうなるし
文明特性作る以上得意マップ不得意マップと文明相性も出るのは仕方ないわ
極論dotaとかLOLで1体同士タイマンしてるみたいなもんでしょ

>>59
シリーズによりけりだと思う
FH5は新人多いと思う
Minecraftは（Haloもそうだが）MS発祥ではないがピークほどではないとはいえ相変わらず新規多い

>>53
誰でもモンゴル使えば勝ちは狙える
4v4でも領主Rなら勝ちは狙えるが城主以降になると攻囲兵器で操作量が一気に増えてPS差がついてきて難しくなる
ローマに固執したら対応され始めて負けが続く、レリック取られたり制圧されたりし始めて勝てなくなっていくから
対ローマやルーシ同士だとレリックの取り合いになったりして操作が追い付かなくなっていくからELOはあまり参考にしない方が良い

>>58
一々訂正するのもめんどくせえわ
考えるなら勝手に考えりゃいいしNGするなら1人で宣言なんてせずやりゃいい
質問に答えられず噛みつくだけならtwitterでもやってろ
煽るだけしかできないならレスの無駄だわ

レートトップみたいな目立つ奴が使用文明偏ってるとバレちゃうしな
とくに最近は大会多かったし

>>63
いや、ごめん
俺何か質問された覚えなんて一度も無いし、今日初めてレスしたけど…

もしかして自分以外の人間は全て同一人物だとか思い込んでる？

また対人戦術議論スレ隔離しろ言われるぞ
どっちもどっち

こんなゲームに　マジになっちゃってどうするの

>>65
じゃあなんで煽ってきてんの？アスペ？？？

レスバするくらいなら対戦して動画上げてくれよ
机上で話すより戦って白黒つけてる方が有意義でしょ

>>69
質問に答えられないのに何で動画上げねえといけねえの？

領主軍出せ、の次は
モンゴルなら暗黒斥候塔しろよ、か
戦術を押し付けるスレ

いい加減暗黒斥候ではなく暗黒槍する意味を教えてくれよ
モンゴルは労働者-1から始まってオボー石の分間100位なのに領主以降も強いとかほざいてる奴は馬鹿なのか？
暗黒時代でユニット作っている以上相手に仕掛けなければ作り損にしかならんだろ
プロの斥候も使えないから対策された時全く意味ねえじゃん
暗黒槍推していたやつ、相手に対応される兵種先にバラしてどう役に立つのか教えてくれないか？

>>71
対処できないからナーフすべきと言ってるだけだがな

>>73
NGしたいからコテつけてくんね？

>>74
語らないtwitterいけばいいんじゃね？
どうせお前煽るしかしないだろ

マターリスレ作るか？　

どうでもいいが２位の奴は石壁のバグ使い
他には中国のトレーダーバグ使いも居るな
高い勝率で急に出てきた無名の奴で修正後に対戦してない奴は大体そう

>>77
中国のトレーダーってどんなバグだったんだ？
普通にやっても全くできなかったし修正には無限増殖できていたとあるがやり方が全く分からなかった
税金も作った後と交易完了後の10%だよな

今2位のLucifroN7ってずっと1位キープしてたやつじゃん

みなさん1ｖ1のeloいくつなの？

>>78
領主に入って市場を作る
商人が金を持ってる状態で市場の近くでQして市場をクリック
これを繰り返しまくると無限に増える

ついでに石壁はT字の交差点をキャンセルして市場で石を売る
これらのバグで軍を作れば物量でほぼ負けないのでレート上げ放題

>>75
いやお前以外の書き込みを読みたいんだわ
コテつけない理由あるか逆に？

>>21
自陣にオボーと小屋w
それはきついですね

>>80
以前も言ったけど1300くらいだよ
ちなみに高レートはここの住人には居ないと思ってるわ
こんな掃き溜めで俺達みたいな雑魚を相手せずとも今の時代はSNSや配信でいくらでも主張できるからね

ぬくりあいの相手まで遠いマップのつまんなさがやべえわ
おまけに無駄に時間だけかかるし

内政完成してからが強い文明も内政完成するのが早い文明もあるから広いマップ面白くないはなんとも言えん
序盤からバチバチやりたいならイギリスフランスモンゴルでアラビアリパニずっとやるしか無いな

>>84
自分もそれくらいだけどここのレベルが低すぎるだけで1300って箔が付くほどの強さではないよな上位勢の入口前で一生ウロウロしてるその他大勢って感じ

ここに高レートいないってのには完全に同意するわ高レート行くなら必然的に海外に向けてアンテナ張ることになるし国内なんて見る価値すらないでしょｗ

>>87
見る価値すらないでしょｗ
と煽りつつ自分はガッツリ見てて草

わざわざ覗きに来てやることが海外高レートマウントかいな
さすがにダサ過ぎちゃうか

国内大会見る限り日本トップ勢は1600代か
1500代に壁あるよな

25回書き込んでてくさ
観戦だけして自分はたまにAIとチームだけやってそう

>>88
悲しいけど所詮高レート上がる気概も才能もないなりそこないだから仕方ないね

別にレート関係なく好きに語ればいいだろ
AI勢は人権ないのか？

昔からオンゲの類はそうだけど
こういうところにたむろしてる連中は大体が準廃と呼ばれる連中

トップ層ではないけどここに来るぐらいにはハマり込んでいる・やり込んでいる、ある種のボリュームゾーン
廃の連中を認識しているが実情は知らないので、外野から論じるのがメインコンテンツ

>>94
確かにガチの廃層はゲーム以外のことするのは時間の無駄ってレベルでゲームに全時間投入するしな
昔のMMOもそんな感じだったな

ザッと調べても日本人で1v1レート1500以上って10人もいないっぽいし、大体他RTSでトップクラスばっかだから間違いなく壁はあるわな
そういうレベルに到底届かない人達が海外のランカー配信見てわかった気になってここで戦術あーだこーだ言ってると思うとなかなかキツいモノがある

>>80
始めて1ヶ月ちょっとだけど最強に勝ったからいけるだろとマルチ乗り込んだが1000超えられんで
勝てるの領主騎士で農民殺しまくれた時だけや
多少農民殺せても帝王まで行くと100％負ける

このスレ全員廃人ガチ勢だったのか
まともなのは僕だけか

同じく始めて一ヶ月のシリーズ初だが、試しにモンゴル使ってみたら1200越えて1300近くまで一瞬きたわw
他の文明試してみたりで、今は落ちてる。

そもそもの話
"俺は強いんだ。だからこうなんだ! 分かったか雑魚め!"
この主張ならまだ少しは分かる

"俺はトッププレイヤー達の対戦を見てんだ!だから分かったか雑魚め!"
これは分からん
自分がトッププレイヤーかそれらの人らと対戦してトップ争いしている最中ならまだ少しは分かるけど

しかし昔ってAOEシリーズは日本人結構強かったはずなんだけど
いつの間にか海外勢に圧倒されとるね
なにが変わったのか

>>101
少子化による若年プレイヤーの減少ぞゃない？

>>101
aoe4国内大会で往年のaoe界トップも出てたけど毎回優勝上位はスタークラフト勢だしGENESISでも記録残したのは彼らだけ

でも出身元のスタークラフトで彼らが海外プロに勝ててたわけでもないから昔はaoeで日本人強かったってのはちょっと信じがたいな

スタクラってAOE4のモンゴル暗黒Rより悪質な戦術が無数にあるゲーム
そんなの黙々とこなす修行僧達だからそりゃ強いよ

２０年近く前の話だからな
そんな人たちも普通の生活を送っていることさ

>104
ハラスへの反応早いし
多正面戦いながら聖遺物拾ったり
農民を思い切りよく戦闘参加させるよね

ああ・・・、味方が二人が30分過ぎてんのに火炎槍のみで死んでいった
せめて1つだけいいから自分の歴史的建造物を石壁で囲んでくれ

>>97　同じ感じですねー。しかし上が1300からとなると話かみ合わないでしょうね。それぞれのレート帯でトレンドもあるでしょうし、みんな書いてくれればより分かりやすいかと思いますが難しいですかね。ちなみにツイッターは友達いないしやってみてもできないボッチなんでここくらいしか会話する人見つからないんで許していただきたい。長文失礼

>>100
このスレエアプ多すぎて実行もしないってね
実行してるの俺だけなんじゃないかと疑うくらい「モンゴル暗黒槍が強い」終わりな状態

何が強いのか伝わらんし嫌々斥候から逃げてんだろうなあと感じるくらい何もしてねえんだよ

フランス対処も俺が出した奴しか実行できてないからな
ほんまプレイしてんのかってくらい机上の空論振り回しておいて
俺の案には一切手を付けずに理論がおかしいだの嘘だのいってんだよ
実際マングダイで完勝できるってのも投石機は陣形組めば被害を抑えられる等もその通りになってんのにな
実行すらせずににギャーギャー煽り散らしているだけだわ

モンゴルとか弓騎兵でｸﾈｸﾈｸﾈｸﾈ動かしながら延々と打ち続けてくるのなんなの？
マイクロってやつ？

>>110
これからつけるコテ考えた？「論破王」とかどう？

戦術講釈してもいいけど、ちゃんと文章を推古して読みやすい文章にしてから書きこんでね。

>>111
マングダイは射程短いから軍団化するとアイドル中のユニットが出てくる
攻撃するために動かして左右のマングダイに交互に撃たせたりしているだけじゃね
それ以外でないなら知らんな

>>113
実行すればいいだけじゃね？
実行もしねえで煽ってるのはお前らなんだから
新しい戦術も描かないでぐだぐだ文句たれるだけならこのスレから消えればいいと思うわ
実行しないで言うだけならだれにでも出来ちまうもんな
騎士に槍兵当てればいいとかそんな初歩的なことは誰もがやっているだろ？
近衛騎士倒せないと言っていた奴にそれが何の参考になるんだ？？

モンゴルが暗黒Rだろうと領主Rだろうとなんでもいいんだけど
少なくとも俺は仮に5分付近で相手が自分より資源500多い状態で戦闘開始ってなったら
木こり場、金場が継続的に守れない(常にじり貧)ので
自分がモンゴル側ならまず負けないし、自分が他文明側ならほぼ勝てないけどね

>>116
槍兵は斥候と違い張り付く時間までに受けるダメージ量が高く
TCや前哨地からの攻撃には耐えられない
有利な事には変わらんけどそこまで有利にはならない
だから斥候と違い前哨地に槍兵を入れるだけで対処はできる
攻めたら逃げられないからね。
斥候の場合は攻めて相手がTCに入ろうとすれば退却ができてこいつがすげえ厄介なんだ
労働者が作業やめてTCや作業場往復されるとなるとどうなるかわかるよな。

戦術うんぬんの話はどう料理するかって話で、正直なにしても仕留められる時間が少し変わるかどうかの話でしょ

>>80
AOE4からRTS始めたけどELO900くらいをうろうろしてる
RTSってほんと難しいな
未だに気がついたらマップの端っこで斥候を放置してるよ

>>118
まあそんな感じだな
斥候Rは行動開始まで2分30秒で
槍兵は行動開始まで3分20秒程度
準備できるユニットが斥候ではユニット2、槍兵ならユニット5体準備できる猶予がありますよってくらいの差

3からがっつりやってた勢だけど結婚して子供が出来てからゲームする時間なんてガクッと落ちるよ
戦局優勢で今から攻めたろーって時に子供が起きてぐずったり泣いたら即降伏してパソコンそっ閉じだもん

ハイビューとかいう運ゲー糞MAPなんなの
羊が偏って多い側が鹿取らせないように動いてGGみたいの多すぎでしょ

また火炎槍騎兵に瞬殺された
壁張れない文明の時は歴史建造物を一つ仲間の陣地に建てようかな

>>121
ゲーム途中に子供風呂入れてとか言われるとキレそうになるからもう寝静まった頃しか安心して出来ないってのはある
子供育ち切る頃にはもう他のやつ見たいに指動かない気がしてるわ

>>121
泣く子と地頭には勝てねぇw
良い子に育ちますように

弓騎兵ってボーナスダメ無い代わりに素の攻撃力高いから、ロングボウと違って軍兵騎士相手もやれるのか
このコストでこれは強いわ

初心者だけど商人の資源収集効率って高いの？コストは農民の3倍だけど見合うわけ？
商人の資源収集速度のスタッツが知りたい

弓騎兵やばすぎやな
モンゴルより強いって言う人の意見も納得
伐採場だけ守れば即城できるんか？

弓騎兵強いの？
どうやって運用するべき？

ローマの緊急修理って自動で発動？

最近スルタンにハマってるんだけど象が思った以上に攻城が弱い気がする
やっぱり象の中に攻城兵器もまぜまぜしないといけないな

>>130
街の中心の影響下で建物選択してアイコンクリックして使う

>>132
さんくす
手動なのか

要求されるAPMはsc2よりも多い感じですか？

少ない
ベインリングが来るたびにマリーンをスプリットするような職人芸はこのゲームでは求められないから安心しな

破城槌ラッシュ対策って、相手より多く兵作るしか手はないんかな

>>136
弓馬で先に敵の兵士潰して、壊滅後は農民で殴るのが安全

>>136
前哨にコストの安い斥候詰めて歩兵は前哨からの選択攻撃と弓兵で退治してある程度はけたら前哨飛び出して焼き切るとか？

兵が当てられない状況ならTCの射程が8であることを利用してTCの攻撃指定で兵士追い払いつつRAM殴る感じで守る
TCより前にある資源は止められるし建物も焼かれて農民も多少なり被害が出る前提だから城主入るとか明確なカウンターがない限りおすすめはしない
狭間入り前哨がうまく使えたら強い可能性はあるけど実戦で投入したことないからわからない

町の人、ラム殴り終わったら流石に元の作業に勝手に戻るくらいして欲しい
ゲームの本質の外のストレスの貯まる無駄な作業を増やさないで欲しい

>>140
AoEの本質ではある

そうやって内政を妨害できるから殺しきれなくてもラッシュで有利取るんでしょ

領主RAMで負けるのは大抵戦闘が始まるずっと前の偵察の時点で負けてるねんな

>>141
確かに。操作量を実力差に繋げる工夫か…
もっと戦略的なところで差をつけられるデザインにならんものか

将棋良いぞ将棋
毎日木切れ100回程度動かすだけで年収数億は稼げる

なんで？ってくらい操作要求されるよな
ユーザー・エクスペリエンスはどうしたマイクロソフト

あと「元の画面に戻る」操作が統一されてないのも気になる
ユーザー・エクスペリエンスはどうしたマイクロソフト

R行く際に斥候オーダーを止めずにTCに20放り込むのと前哨を最低労働者分置くくらいはした方が良いよ

>>144
＞もっと戦略的なところで差をつけられるデザインにならんものか

そういう視点で戦略勝負の要素を盛り込んだのが前作AoE3だよ
1つの文明やるだけでも色んな作戦を採用できた、プレイの幅はあった

プレイヤーの好みに合う合わないや賛否はともかく、新要素を今までのAoE〜AoE2に落とし込んでちゃんと進化させたのがAoE3
3とは別の新しい要素を4に盛り込んでも良かっただろうにそれはせず、進化を放棄して手堅くこじんまりまとめたのがAoE4

>>149
なんか弓騎兵がｸﾈｸﾈｸﾈｸﾈ動いてるのをみて心底萎えたんだよね、
いや、そんなことしたくないな、と。
勝つためにやらなきゃいかんことと、自分かまやりたいことのギャップが…
老いたのかな、

単にまだRTSに体が慣れてないんじゃ？後200回くらいクイック回そう

バグまみれ中のデリー使う人ってなんで使ってるの？マルチで
シングルとかAIならいいと思うけど
対人で使うのどうなの？今のデリー強いの？

カードシステム自体は賛否両論くらいだと思うけど他の文明使う前に育てなきゃいけないのはさすがに糞すぎた…

兵操作クネクネがキモイって気持ちは分かるわ

リアル合戦でもあんなクネクネしてたんかね？
古代の歩兵戦は盾は隣の人を守るというスタンスで陣形が構築されてたせいで
両軍が左右に反れてまともに正面衝突しなかったと聞いた覚えがある

>>140
町人でラム攻撃指示したらシフト押しで次の作業を指示しておけばよくね？追加弓が来ない前提だけど

>>144
ゲームデザインがAoE1,2と変わらんのを見てると
プレイヤーは対戦AIを作るだけにして
AI同士が対戦するのを眺めるゲームにした方が
人気出たのかなと思うw

クネクネって何か意味あるの？
2みたいに矢を避けられるわけじゃないでしょ

似たような理由で兵士がジャンプしながら近距離でスナイパーライフル撃ったりするのもキモい

カードゲー大っ嫌いだわ

ぶっちゃけこのゲームの要求操作量で戦略性で勝負できないって言われると大半のRTSお手上げだと思うけどな
2なんかと比べれば内政は簡略化されてるし兵操作もそこまでシビアじゃないし、そもそも操作量で差がつかないデザインなんてRTSとしておかしいしなあ

>>152
槍と修道士と労働者連れて石壁と馬小屋の一夜城を敵の前につくってそこから象出すだけの作業

斥候って中盤以降はどう使えばいいんだ…
いつも羊とった後放置したままになっちまう

>>156
それ思った
カルネージハートみたいな

>>162
相手側の金資源だったり鹿の近くに置いて町の人が採集し始めたら馬送ったりしてる

>>162
領主初期に相手陣見に行くようにはしておいて、戦闘始まりそうになったら自陣と敵陣の中間に置いておけばとりあえずはいいんじゃない？
対フランスで騎士が荒らしに来るときなんかは金場の前に置いておくとかね
斥候は敵見つけると指笛で知らせてくれて察知面でかなり優秀だから無駄にするのはもったいない

>>160
俺は歳をとって操作量でゲームが決まるゲームがキツくなってきた
昔は忌み嫌ってたデッキで戦略性の幅を広げるRTSの面白さが最近わかってきた

>>163
懐かしいタイトル知ってるなぁ

>>152　兵隊で壁作れるのが楽です

>>162
相手の兵がいそうなところ探索させ続けるのが一番だけど
慣れるまでは敵との中間地点のヤブの中に隠しておくとか
合流点の逆サイドみたいに来られたら嫌なルートとか敵陣側の中立市場とか配置しておくとかがいいよ

5分ちょいで栄王朝移行して諸葛弩兵出してくるプレイに勝てないわ
騎士出ない文明だとどうするんこれ

>>170
諸葛弩兵ってあれ引き撃ちしたら一発しか撃てないんじゃないの？知らんけど

操作量で差が付くのはいいんだけど、それはHQQQのことじゃないはずだ

>>160
確かにaoe1のころとかと比べるとシンプルよな
投石機初めからちゃんとあたってくれるし
あーあのころに比べると飛躍的にネット対戦が楽になったなー

投石はあのもっさりモーションで必中なのは中々違和感ある

AOE4はプレイしててあまり疲れないから気楽にやれてええわ
これがAOE2やスタクラだと一戦で疲れてお腹いっぱい
ある意味初心者がRTS始めるには最適かもね

すんげー疲れるよ。若いね

イングランドだと中心から円形に城塞網の範囲出るから分かりやすいけど初期資源の距離くらい統一しろよと思う
3ブロック分は鉱脈の距離違うぞ

このゲームって4vs4で全体チャットとかってあるの？？

ある

>>179
ありがとう。
1vs1とかでも、対戦相手から煽られたりするのかな。

あの笛って斥候くんが鳴らしてたんか

斥候塔Rってどうやるのさ

>>180
ｇｇって言えばもっと早く降伏したのに何で言わないんだ

とかって英語で言われてる動画はあったな
配信者全く理解してなかったが

>>170
前哨2本くらいで守って、即城主から騎士
もしくは初弾に騎乗兵ぶつけて、早めに城主
あんまり領主線には付き合わんほうがいいんじゃない

英語はよくわからん
グッドラッシュ？とか言われて奥の奥に建てられてた象徴壊してた時あったし

>>180
0とは言わないけど、ほとんどないかな

たまに最初に表示されてるマップと実際のマップが違うことない？
開始前は尖塔って表示されてたのに谷だったわ・・・

>>185
グッドゲームの略だと思ってた

>>183
>>186
ありがとう。それくらいだったら買ってみるわ。

ggって降伏勧告の意味で使うか？

さっさと降伏しろって意味で使う人もいるんじゃないか
煽る意味があるかどうかは人による

「どう見てもお前の負けだからとっとと投了しろよ」っていう強い煽りの含みで言ってくるクソ外人はいる
4は建物壊されて即負けだからあんま意味ないし、そもそもそんな外人に出会ってないけど別ゲーでそういう態度とられたら負け確でも降伏せずに放置してるわ

しかし領主で最低限の守れる兵作らない味方にも多くの問題があると思うけど
固定が野良に10分程度で4vs1の各個撃破ラッシュして即味方が降伏終わった

これ、固定やってる方も面白いのかな
まず負けないのは分かるんだけどゲームになってない

>>193
前そんな話をしたら、
そういう連中は直ぐにランク上がっていくから、遭遇しなくなる的な回答をされた気がする。
最終的には野良でも勝てるレベルの固定チームと戦う事になるんかな？？

>>192
おれの財宝か？　欲しけりゃくれてやるぜ・・・探してみろよ　この世のすべてをそこに置いてきた
ばりにモンゴルさんが歴史建物をマップ内であちこちに荷車状態で散らして探すのに5分くらいかかったことある草

>>185
良くも悪くもgood gameの略。

日本語の”良いマッチだった”と同じで、普通なら相手を労い讃えあう意味だが、
(全然抵抗してくれないであっさり負けてくれるなんて)良い試合だこと

みたいな皮肉な意味で使うこともある。

Core i5程度の内蔵グラフィックでもこのゲーム快適に出来てる人いる？

野良同士でも何も言わなくても連携できるようになりたい
ヘルプ言われなくてもちゃんと味方のマップを見てサポート出来りゃかっこいいぞ

>>183
の書き込みだけどあまり伝わっていないようなので補足。


敗北宣言でｇｇって言ったけど相手（配信者）が何も言わないから
気分を害して降伏する予定だったけど降伏やめて、
試合終わった後になんでｇｇって言わないんだっていうクダリ。

ずいぶん礼節を重んじているお方のようです。

スペック調査しますので
このスレッドに何か書き込む時に

�@CPUの型番：
�Aグラフィックボードの型番：
�Bメモリー数：

最低この3項目は書くように！！

WPがチャットで飛んでくるともう一回この人とやりたいなって思うよね

一回4v4で最後の中国が辺鄙なとこに万里の長城を作ってゲリラ戦してたな
最後にお前らに無駄な時間を使わせやったぜhehe
みたいなこと言ってた
中学生みたいでちょっと微笑ましかったぜ

>>202
好きだわそういうプレイ
AoE2深い森AI戦でも負け濃厚なときに森焼いてマップ端に逃げて籠ったりとか

味方が火炎槍だけで死んでいく・・・
本当に押されていて死ぬのは仕方ないというか、本当に負けの時なので落ちて当然だけど
そうじゃなくて火炎槍だけで死ぬのはマジもったいない

首都か出来れば駐屯できる歴史的建造物１つを石壁で囲むだけで排除は免れる
町の人も石壁囲いさえあれば火炎槍だけで全滅はないのに

sc2上位プレイヤーがaoe4も上手なのは理解できるんですけど、
FPS上位プレイヤーもaoe4は上手いんですかね？

アッバース朝のイマーム(聖職者)って研究によって聖遺物なくても信仰できるってかいてあるけど、できんくない？？バグ？？
アッバース朝使ってる人教えてほしい

>>205
ミニマップ見る癖あるだろうし操作量もあるだろうからある程度上手いんじゃない
そこからはやり込み次第だけど上達速度もはやそう

若くてゲームセンスあるならいけるでしょ
一番大事なのは若さ

若さってなんだ

aoe4のキャンペーン面白かったけど3みたいな感じがよかったな
今作英雄キャラ喋んないし

アーカントスでいいよ

AoMのキャンペーン大好きやっぱ魅力的な敵役と味方達いないとね

>>209
振り向かないことだけどそれを知ってるおっさんには正直厳しい
勝てる兵力でぶつかっても負けるしいやんなるぜ

>>213
知ってるというか直撃世代だわ
つーかAoE自体もかなり古いゲームになるのでは？

AoMは操作しやすくて好きだわ
未だに対COMでやるよ

残念ながら若い子はこんなゲームやってねえからな
30代のおっさんばっかだよ

みんな何才なん？
あらさー？ふぉー？

もう今年で還暦や

このゲームのchina率高いね
他ゲーより民度が高いんだけど相変わらず嫌がらせmoveしてくるのは漢字名だけという

中華ってRTSやるイメージないけどaoeはけっこういるんだな

scは韓国台湾のイメージつよいな

デフォの接続先が韓国サーバだからね

インドサーバと東南アジアサーバは何気に気になってる

>>215
AoMって攻撃移動指示したら敵無視してそこまで移動するし中規模戦闘くらいから半分くらいのユニットはウロウロして攻撃しなくないか？
さすがにaoe4は進化してるよ

>>220
日本よりはよっぽど人口多い印象
2のMrYOも中国だろ

>>219
ここ数年でどんなジャンルでも中国の人本当に多くなった気がするわ。
あと、このゲームだと中国使う中国人も多い気がする。

元AOE2勢だけど30半ばだわ。
始めた当時中学生だったけど、周りにRTSやってる人なんて全然いなかったし今もいないね。なんだかんだここで話せるのは楽しいよ。

このゲームはグラボないと無理？

RTSよりLOLみたいなカジュアル方面にみんな行っちゃったからな
COHはその中間みたいな

最低動作スペックは最近のゲームでは低めだけど、やっぱグラボ無いと快適には動かないんじゃない

>>229
そうですか…。
アドバイスありがとうございます。

自分はむしろ30代になってからこのゲームが初めてでRTS始めた。
LoL→AoE2DE→AoE4。

中学で初代aoe、高校でronやってたが、ネットで気軽に対戦できるのは、すごく時代の流れを感じる。
昔はなんかロビーで相手探してー、とかやってたよね

四年前のトレーラー久々に見たが全く違うゲームになってんな
南米とスペインと日本はどこ行ったんや

RTSはとにかく敷居が高いよね
初心者が入りやすい要因が全くない

未だと流行るか流行らんかは配信映えするかどうかってのがあるからなぁ
RTSは全く配信映えしない

RTSの実況は第三者の実況者がおらんと成り立たんからな
個人配信者視点じゃ傍から見れば意味不明なゲームになる

一位の動きをとにかくぱくる練習して序盤はそこそこできるようになってきた。
斥候２体で羊集め
プロの斥候で鹿集め
これは基本だったんだな

プロの斥候使ったことないんだけど使いこなせると強いの？

味方の石壁に自分の壁を接続できないのが更に火炎槍を調子乗らせてる気がする

>>239
これもまた随分と謎な仕様だよな
AoEシリーズはゲームとして未完成というかまだまだ粗削りな印象だわ

>>238
畑にかかるコストをかなり先延ばしできるのがでかいきがする。
1位と80位くらいのモンゴル同士の戦いは
両方最初は斥候から入って80位は木材150ためてからの槍*2速攻
1位は兵舎みてTCから離れた金に前哨→ゲル建てて
80はゲル狙いからTCから離れたオボー狙いに切り替えて
それみた1が村人生産止めてTCをオボー寄りに移動させて槍が引いて
そこから鹿の奪い合いになるとみた1は厩舎建てて斥候*2を2回だして5体で相手側陣地の鹿から狙い始めて
その斥候集団を80が槍*6で追うも斥候一匹倒しただけで鹿多く集めた１のが優位にって流れ。
20分で決着ついてたけど１はその間牧場無し

>>241
先延ばしもあるが、その話はどっちかというと
鹿パクの効果のでかさって話になるのでは

先延ばしとか鹿パクも確かにあるけど、でかいのは終盤までtc周辺で回収できてハラスに強くなることじゃないかな？

あとローマや中国みたいに採取する場所で有利なところがあったら
そこに持っていけるってのもあるね

畑を張るって行為自体が弱いゲームだからな
鹿を独占できると羊枯れ〜鹿枯れまでは資源量で大分有利を取れる
逆に言えば独占させないためにもプロ斥候を使いやすい文明は積極的に取りましょう、ってなるか

プロ斥候って初期はゴミ評価だったのに何だかんだ評価あがってきてるのは面白いわ

プロの斥候ってそもそもベータからはコスト増時間増で大幅ナーフだったはず
だから当初は流石に高すぎて使えねーだろってなってたけど領主戦メタから即が強いメタになったのと斥候自体の価値が見出されたことで使われるようになったってとこかな
斥候の性能はいずれ調整されるだろうしまた領主寄りにバランス調整されて使われなくなりそうな気はしてる

キャンペーンみたく肉積んだら歩くようになってほしい
これで肉パクはやりにくくなるし

最近なんか鹿パクられると思ったらそう言うことか…
鹿の奪い合いが今後増えるのか。

TCに入った農民を出すときってどこから出すか決める方法ある?

斥候が肉持ったときに足遅くしたり攻撃行動不可能にしろってのは色んな人に言われてるね
即3合戦自体退屈だし肉の取り合いだけで大きく有利不利付くのはさすがにくだらなさすぎるわな

過去作の鹿寄せとかもそうだけどしょーもないことに操作リソース使わすなとは思うわ

言っても鹿肉の配置は２つほど拠点に近めに設定されるし、よっぽどプロ斥候入れるタイミングが遅れない限り鹿肉取れないって事ないと思うが

強過ぎるとまでは言わないけど柵で完全に囲うか自分もプロ斥候する(それでもtc横から無理矢理奪ってくの見るけど)以外に咎める方法がないのはイラっとする
マップコントロール取ってアクセスできる資源を確保してくゲームなのにお構いなしで取ってくのはどうかなーと思うね

>>245
相手が歩兵出しても
歩兵は8倍の兵を作っても弓兵に全て殺される
だから暗黒槍ってのはマジで暗黒時代でしか使えない

なんだかんだで観戦しててもAoE4が一番おもしろいな
鹿の争奪戦から見応えがある

>>253
相手がモンゴル、モンゴル同士の場合は騎乗兵出したら斥候殺せるから本当はやらん方がいいんだけどな

現行メタが開発の想定してたデザインからかけ離れすぎてるってのは間違いなくあると思うわ
ずっと篭れるほど防衛施設強くないし資源もすぐ枯れるからガッツリ軍出してマップ取ってくださいってコンセプトだったはずが鹿といい箱聖地といい篭もってても戦える択取れる文明が強いみたいになっちゃってる

鹿を背負った経験がないから知らんがルーシとモンゴル以外でもやる価値あるん？
中心で斥候作ると鹿持ってきても町の人の人数が後に響きそうだが

投石機のダメージ良くわからんのだが、どのくらいの範囲にいくつダメージ入ってんだ？これ？
取りあえず3機有れば歩兵を殲滅できて気持ちいいな。まぁすぐにスプリンガルドに潰されるけど、

>>258
なくはないっていうか即3しあう展開で一方的に鹿食われると内政負けるからやらざるを得ない
農民止めるんじゃなくて領主で騎兵小屋建てて斥候出すからどうしても後手踏みやすい
騎兵学校から斥候出せるフランスは比較的やりやすいけど城主に行ってこれといったアドバンテージないから結局ルーシモンゴルのが強いねってなる

>>258
例えば中国なんかは
粉挽き所に鹿集めて役人で監督
これも上位ランカーがやってた。
同じようなこと他でもできそうなきがする。

>>255
なんなのゲーム！

>>257
防衛施設強いが使えるのがカルバリン数砲だけでまともに防衛できるのはフランスとローマだけ
防衛力だとフランス≧ローマ＞＞中国＞その他＞モンゴル位の差がある
大砲布陣がやたら強いから大砲布陣をカルバリンで守ってカルバリンを石壁天守で守るみたいな感じになる
ローマは石材なくなるとかなり弱くなるが、帝王フランスとか交易が生きていたら4分で石材24000とか手に入るからな

>>259
12ダメージが3発で合計36ダメージ、防御無視
いちか砲は8ダメージ8発でなんか範囲狭い

>>260
斥候作らんとゲーム全体が後手に回るしチームでない限り領主で馬小屋は建てるだろ
モンゴルとルーシに先に鹿取られるしモンゴルは物量と前哨効果で逃げられなくなるから他の文明はモンゴルが相手の場合使わない方がいい

壁貼るより弓兵2人ぐらい置いとけばいいんじゃない

このゲーム覚えること多くて大変だな。

オフ専の人っておる？
やっぱ基本はオンライン対戦がメインコンテンツなんだろうか。

>>264
範囲生かせないと大したダメージはいらんのな。
マイクロ大切だな…

昔の統計だとRTS買うやつの８割か９割はキャンペーンだけしかやらないとか見た事ある
今は知らんけどね

最近スカーミッシュのプリセットが日替わりなのに気づいたわ
ソロ専の人の事も考えてるんだなと感心した
まあAIの動きをもっとどうにかした方がいいとは思うけど

最強も最初なかなかやるかと思ったけどコテチとかコスモスのが強かったような気がする

>>267
メインは完全にオンだね
AOMとかならキャンペーンも充実してたしオフ専もありかなと思うけど

生産するユニットと小屋数に応じて必要な各種農民数概算するシート作ったけど需要ある？
あるならコピーして公開するわ

>>273
需要あるわ頼む

>>273
相当前に既にまとめられてたはずだよ海外でも日本でも

>>267
統計上はシングル勢が大部分だよ
ただそれは買ってほぼ積みゲー状態とか総プレイ時間3時間とかの超ライト層がほとんどだからある程度プレイしてるって前提ならオンオフ半々くらいかもね

もうあったか
とはいえほしいって言ってくれた人おるし貼るわ

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1FUThITG59Oswt0lewUnGqmzha_i-cGgcTQ7A6Hp9__c/edit?usp=sharing

短縮URL貼りたかったけどはじかれたから長くてごめん
こんなとこに心無い人来ないと思うけど書き換えられるかもしれんし自分のドライブにコピーして使うのお勧めする
あと肉木金収集速度はばらつきあるしあくまで概算で使ってくれ

>>275
なんか体感正確にならないから参考にしたいしもしリンク持ってたら教えてほしい

早く文明増やしてほしいな

>>278
海外製
https://www.reddit.com/r/aoe4/comments/qpb1ps/approx_number_of_needed_villagers_for_keeping/
日本製
https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/11pEYiCcF2ollsnbePguxOcxxulWT1Ery/htmlview

>>280
マジサンクス
日本語のやつは俺もこれは見たんだけど、エクセルで編集できないうえになぜかすべてのユニットの肉コストが50になってたから使い物にならんのよね
だから作ったって感じ
英語版のやつの資源効率のほうが正確な気がする、こっちに変更しておくわ

英語の方も相当怪しくない？キコリ9人で弓小屋2回しは無理でしょ
と思ってスレ見たら移動時間ゼロの理論値農民で換算してるんかな

国内コミュはもう平均実力インフレしてるなぁ
AIクイックマッチハードがちょうどいいや

英語のやつ、スプレッドシートでの計算結果とredditに記載されてる数値がまるで違う
redditのほうが30%くらい少なく見積もられてる

>>284
画像の方は投稿当初のモノでスプレッドシートのほうが色んな指摘とか受けて改良されてるから正しいはず
そもそもスプレッドシートのURLそのまま貼れば良かったなすまん

小屋研究とかも移動時間考えると実際の収集効率上昇値は表記よりも小さめになるのに英語版のスプレッドシートは理論値で反映してるから実値より小さく出てるはず
俺のも金人数増えると回り込む農民増えるのとか木が後退していくのとか度外視してるから実際より少なく出てると思う

>>285
そういうことかありがとう
体感的にありえんぞって思ったんだよね

バグか仕様かわからんけどそれっぽいの発見したわ

アッバースで研究でモスクに回復効果つけてから周囲で作りかけのRAMを置いておくと、
回復扱いでジワジワ回復していって兵士に作らせなくてもいつの間にか完成してる

コミュでもなんでもやり続けてたらそりゃ上達はするだろうね
初心者だしAIで良いやってなってると中々上達はせんかも
そのコミュが初心者も気軽に誘ってくれる所だと良いんだけどな

初心者への門戸は開いてるが初心者戦だろうが容赦なく領主Rで抜きにかかるから
そういう観点では初心者でもガチ対人志向のマインドは無いときついかもね

最初期はともかく城主入る頃になったらとりあえず出すもんの育成所建てまくってQW押しっぱで生産キューかぶりまくりだわ
まさかみんな何人農民で何個回しとか頭使ってゲームしてるのかよ

viperとかHeraがプロ斥候強えぇ言ってたの2週間くらい前だから、クリスマス付近にレリックメタがここの話題になる感じかな

>>290
そのあたりは難しいけど領主R守りきれなくても警戒はするようにならんと一生対人戦できないとも思うわ
そのハードルが高すぎると言われればそうだけど

>>293
よく野良チームが固定チームがで話題になってるが
対人でも領主兵出さないプレイヤーは一定数いるらしいじゃん
そういう初心者同士でこそ成立する試合もあるだろうし、それを期待してコミュに入る初心者がいたってだけの話だろう
実際のコミュがそれを受け入れる/同様の初心者同士での対戦を歓迎するかは別として

別な言い方をすると想像になるが現状の国内コミュは
野良クイックマッチで兵出さない味方を批判する感じのノリで（あるいは表立って批判はしないがアドバイスとして咎める感じ？）
そういう初心者に指導をする風潮なのかなと

>>295
まあ領主攻める人と攻めない人が同居したらそういう指導は入るだろうね
結局ゾーニングがうまくいってないだけなんじゃないかね？
・領主攻める人同士（初級以上）で内戦
・領主攻めない人同士（初心者）で内戦
これで解決する話、というかこれらを分けずに一同にして内戦やってもバランス悪いだけ

どうしても初期R嫌なら30分協定ゲームでもやればいいと思うけどこのゲームのスタンダードには領主Rだって当然含まれるし初心者がクイックで遊ぶなら領主Rだって必ず越えないといけない壁だよねって話
コミュ内で初心者が領主Rに轢かれた結果協定に行くか辞めるか学習するかは自由だけど相手側がそこまで配慮する必要は基本ないでしょ

>>297
結局それもお互い様になるだろうね
上にしてみれば領主攻めてくれって言いたいし
下にしてみればそんな器用なこと要求しないでくれって言いたいし
結局そこでどっちかが折れない限りゾーニングするしかないんだよ
ゲームなのでどっちが正しいとかじゃ解決しない、腑に落ちなければゲームやめるだけなので

>>298
その例えでいうところの上が多数派なのがコミュの現状と解釈してる
それが>>283の言う平均実力のインフレであって
>>283の言うAIクイックマッチハードがちょうどいい（＝ゾーニング）なんじゃね？

投石機で歩兵倒すの気持ちよすぎて、投石機に固執した結果、勝率がみるみる落ちていったんだが、どうすればいい？？

よく領主攻めない人がどうのこうの言われてるが
本当に領主何も兵出さない人ってそこまで多くは無いと思う
でも領主中ちょろちょろ兵作り始めて領主終盤〜城主にようやく攻めるって初心者は多く感じる

で、上から見たら領主速攻で攻めるRでなかったら一緒くたに「領主攻めない人」扱いなのではと
まあいっぺん試せばいいよ、内政（TC、小屋含めて）止めていいから出来上がってる兵操作全力でいいよって指示してみれ

>>301
それもあるだろうけど
兵作ったがフランス近衛に先手を取られて内政荒らされたから弱気になって兵を外に派遣できない
ってケースもあると思う

相手の動きを確認してるかって超根本的なところから問題なんじゃないの

>>303
そもそも自陣周辺の探索ですら斥候が止まってしまうのが初心者だろうし
敵の偵察なんて出来ないかと
自陣にフランス近衛が出入りしてたら味方の様子なんて見る余裕もないだろうし

いくら初心者といえどこのくらいは出来るよね？

の「このくらい」が高すぎる奴が多いんだよ
自分の思ってるよりも3割くらい下で考えたほうが案外マッチするかもよ

AIクイックマッチハードどころかAIクイックマッチ中級もそれなりに拮抗してるゲームだぞ
お前らは最強もパパっと殺せる玄人なのかもしれんがな

>>306
発売後数日くらいはAIクイックマッチ中級で遊んでたわ
勝率7割くらいだったかね
初マルチでAIクイックマッチイージー選んだとき全くマッチングしなかった思い出

味方が気に入らなかったから、自分で満足いく味方集めればいいのにね
それでもうまくいかなかったら、自分の努力が足りないか、魅力が足りないか、自分が下手かのどれかだろ

敵の強さに納得いかないならマッチングシステムどうにかしてもらうしかないと思うが

>>300
イングランドとマッチしたときだけやればいいんじゃない？

コミュに魅力が足りないのが原因だな
1-2卓建つか建たないかレベルに人少なすぎてゾーニングもできない

弓騎兵へのカウンターって何よ

>>309
ぐぬぬ、あとはhre相手とかか、
騎兵でる文明はすぐ溶かされるからな…

>>310
100円だから人の流出も激しいね

海マップ人気なさすぎだろ・・・

人気が無いって言うか削除レベルで避けられてる

船が陸で使えないから海軍注力＝陸戦死亡だしなぁ
スタークラフトとか海軍消して空軍にしてるしこの部分を上手く料理したと思う

1v1は陸マップはモンゴル禁止、海マップはフランス禁止でいいと思う

騎士道とか暗黒Rとか火炎槍を放置し続けてるの見ると正直不安しかない
俺みたいに人生でこんなゲームしかやることないやつしか残らない気がする

>>309
イングは陣形すると全く無意味になる
他は射程みじけえから微妙なんだな

モンゴルで楽しんでるので対人やめときますね
対AI戦なんだけど、マングダイでひたすら相手の内政荒らす以外の勝ち筋見つけられなくて悩んでる

elo1500超えるとチーム戦はイングフランスが居ないと始まらないゲームになってくるけど
フランス対策に槍兵作ると弓兵の物量で負けになるのどうにかした方がいいと思う
弓兵と騎乗兵100で良いのではないか？
最近兵が少ないなと思ったら槍兵が秒でやられてんだねそりゃあ負ける

>>321
チーム戦イングランドって、固定チームかそうじゃないかで全然評価違ってきそう

チームでもモンゴル×3はやばかった
前哨前に出されると攻められんようになるし
領主入って3人が一つの文明にマングダイ4×3を飛ばしてくると一文明の労働者が即溶けで避難する時間もないそのまま横凪ぎするように攻められて終わった

>>318
もう既にそんな奴しか残ってないからへーきへーき

システムが全く進化してないから飽きるの早いね
ゲーパスのおかげで買わなくて済んだ

言うて3のカードシステムなんかは飛躍しすぎてバランスまとめきれてなかったしな
個人的には目新しさは求めてないから適切なテコ入れをそれなりの頻度でしてくれれば不満はないわ

>>317
モンゴルでイングランドに常勝してるなら方法教えてくれ

>>327
前哨地置いてハラスしているだけで相手内政ｰ25%まで削げる
序盤の避難は特に影響しているので絶対にやれ、それで相手より早く領主に入れる
会議所の作っている場所が発覚すると届かなくてもそこに前哨地を作る（領主入って狭間を付けると届く）
2v2以上では援軍に挟まれるから思い切った行動取れんが
騎乗兵が異常に弱くなっており、ロングボウに対抗できない、ロングボウは回復スキル持ってるんで
前哨地以外無い状態なので常勝できなくとも前哨地で倒せるよう練習してくれ
TCの射程と前哨狭間の射程は同じなのでTC真後ろに会議所でも建てなければ防ぎようがない

フランス使いの上手い人いませんか？
どんなオーダーしてるか知りたい

>>328
城主でなくて領主？ハラスする兵種は？

AIってなんか最強でも戦闘ユニットの作成所の再作成ってあんましないよな
だから押し込んで作成所壊したらすぐ勝てるっていう

>>330
斥候複数で殴ってれば相手は避難せざる得なくなる
HPが減った斥候は前哨放置で良い前哨内にいればRAM出すまで攻めて来られん
評議会制圧できないなら城主まで一気に進めた方がいい、相手は前哨地があるせいで攻めて来られんからそのまま即城主いけ

いやイングランド相手に暗黒で誰殴るのよ
木こりだって無理じゃね

>>333
斥候で殴ればいい
本来は避難させる目的で殴るんだが避難せずに前哨地建てようとしたり殴ってきたりしたら普通に倒せる
相手は斥候1倒すのに労働者1に付き1分かかるわけだから交戦なんてすれば資源量で勝てる

モンゴルの斥候ユニット1体の単価はたったの30で
その30で労働者殺しちまえば領主に入るまで1人殺されるだけで資源160の減少になる
後評議会遅らせたり制圧できないならモンゴルとかやめりゃいい、何度やってもお前には無理だわ

イングランドの伐採所を斥候で攻めるのは中々チャレンジャーっすね
ぜひ動画を拝見したいです

>>336
上位モンゴルはやってるから見てみりゃいいと思うわ

そもそも普通にやり合ってイングとは100%負ける戦いにしかならんから暗黒前哨で攻める手段や拡大させる手段を減らす方が勝率は高い
騎乗兵出そうが逆茂木で不利になんのにユニットで対等に戦えるはずもないだろ
それで前哨以外で勝てる手段があるならそっち指南してほしいくらいだわ
それ位馬鹿げてるんだわ

毎日告知しないといけないのか？せっかく前々スレでテンプレ入れてくれてたのに削除しくさってからに

・絶対不可侵の無敵の人たち！！　※暴れ出したらおさわり禁止！！
アスペポエマー　ﾜｯﾁｮｲ ※※9a-※※※※

>>339
ポエマーはお前だが
おめーは中国で初手役人作らないとか定石テンプレ書いた奴だろ
嘘吐くなよゴミ

>>340
そろそろブログでも始めて、そこでコメント受け取ってバトったほうがいいんじゃないの？
流石に数スレにわたって日記みたいにされてもちょっと迷惑かな

>>341
議論できないのならtwitterでも行ってろよ
いる意味ねえだろ

ワッチョイ9aがトップ層（とまでは行かなくとも一般に通用するであろうレベル）のプレイを元に語ってるならそのプレイヤーの動画を共有すればいいだけじゃね？
ELOトップ50位まででマッチ履歴晒してるのbeastyくらいだし、それ以外のプレイヤーも配信でプレイ公開してるんだから一定のメタは出揃ってるはずだし、9aもそれを基に語ってるんだろ？

このゲーム、頭ではわかっててもできないことっていっぱいあるイメージ
説得力出すためには成功例があった方がいいなとは思うね。

それにしてもすごい人気だな

モンゴルでイングランドに勝ってたランカーは
弓で勝負してた。
イングランドは6:35ぐらいで5体のロングボウがモンゴルのTCから離れたオボー周りで
2個目の弓兵育成所建設中の農民に攻撃この時点でモンゴルは弓兵2体
オボー生産で弓兵を倍速生産で作りながらロングボウに狩られるも
弓兵5体やられのロングボウ2体倒したとこで弓兵育成所2個からのオボー生産で
5VS5になったとこでHPが減ってたこともあってロングボウが撤退。
12分ごろにイングはRAM戦闘の後ろにロングボウ20体
モンゴルはそれをほぼ同数の弓でカーンの防御UPとTCからの弓使ってうまいこと競り勝ってたね。
自分がイングだったら勝てるとおもっちゃう感じだったけどイング負けてたね。

そもそも防御が強いイングランドだから少し序盤でマシに戦われるってだけで全然モンゴル不利じゃないでしょ
他の文明には同レベル相手だとほぼ詰ましてるのがモンゴルの異常さ

x2系ユニットの石のコスト1.5倍またはオボーの採取速度ダウン
フランス廃船は城主から
ナーフ早くきて欲しい

陣形使うと投石や花火被害抑えられるってなってからイング浮上しすぎ

>>345
イングランド6:35だと12ユニット出せるな
流石に少なすぎじゃね

騎乗兵ナーフとラムナーフ(tcターゲティング含む)が同時に来たけど総合的にはイングランド不利だと思うのに上位層はtier評価どんどん上げててよくわからん

>>346
イングでやってみりゃわかると思うが
野営地使うと倒せねえんだ、しかもその野営地は各ユニット1人ずつ指定して使用するとずっと撃てる

>>343
んなことないもっと多いだろうと思って調べてみたけど
今日のベスト10でも1位2位5位10位がリプレイ公開してるよ

>>343
やりゃできる話なのにやらんで動画共有してくれというのはtwitterでやりゃいいと思うんだわ
アフィかすのためにネタ提供してプレイしてませんでは話にならん
信じるのも信じないのも勝手だがうまくなる奴は試してからやってんの
俺がプロ斥候してたのは1ヶ月以上前でそれ基にランカーが真似ただけ。陣形もそうだがスレにもちゃんと書いてるんだわ

>>348
最初に相手の陣地に届いてたのが5体ね。その後ろにも連なってたよ

>>353
相手は弓兵みて弓兵にターゲット切り替えなかったのか？
後野営スキルは？あれ使うのと使わないとでは全く違う

>>354
youtubeで
プロプレイヤーリプレイ モンゴルVSイングランド
で検索するとでる動画元に喋ってる。
ロングボウは弓兵狙ってたよ
その上でちょっとずつ削られていって撤退した。
野営スキルは使ってないね。この動画の時点でも使ったら攻撃できなかったはず。

>>355
野営使ってないから負けてるな

攻撃中に使う意味ないでしょ。
>>356
貴方少しずれてるきがする。

>>355
最後まで見たが
勝ってるのは弓兵ユニットではなく大半が前哨地による撃墜になってるな
相手が前哨地建てていたらまた別の展開になっているだろうけどよくこんな状態で勝てたなって思える
ユニット数では負けてんね

>>357
ずれてる気がするってどういうこと？
野営スキル取らずに攻撃してるから相手弓兵所が制圧できなかっただけじゃね
RTSだから即断するのは不可能に近いが
今後の参考でイング側が弓兵が湧く地点から射程をしっかり取れば負けることはないだろ
圧倒的にイング側が有利なのは変わらんよな

>>329
僕も気になる！！
誰かアドバイスよろ

後ロングボウは20ユニット以上居るのに1ユニットずつ削ってるからそこでも差がついてるな
敗因は別にあると思う
https://youtu.be/LcsDTxkgKwg?t=708

>>342
そう、情報交換したり議論したりしたい
人格攻撃とか一方的な謎理論のおしつけとか興味ないんだよ

>>362
一方的な謎理論の押し付けしているのはお前らじゃね
おれは試せばできることしか言ってない
ランカーは試して強くなってんのになんで謎理論になるんだ？
ただ気に食わねえから煽りたいだけだろ？

見えない安価先とレス多すぎて草

再掲
・絶対不可侵の無敵の人たち！！　※暴れ出したらおさわり禁止！！
アスペポエマー　ﾜｯﾁｮｲ ※※9a-※※※※

別に俺らランカーになりたいわけではないねん

マウントとりおじさんってどこにでも湧くよね……｡
アドバイスと言いつつ、上から目線で喋りたいだけでしょうーに

>>363
コテつけてくんね？

終盤まで単体に無駄打ちしてるねえ
80ダメージ近くオーバーキルしてる
弓兵初心者ぽい

>>366
上から目線？どこが？？？

対aiの協力戦に手を出してみたけどnoobにはこれくらいで丁度ええわ

適度なぬるさの中、ひっそり死んでいく味方もいるからそれなりに歯応えも出てくる

>>365
じゃあなんでお前らって人格攻撃するだけで議論しないんだ？
馬鹿みてえにモンゴル槍推ししてた奴いるがそれ誰もやってねえじゃん

>>369
その態度がだよ

誰もやってねえ上に資源が無駄になるだけで役に立たねえよな
何度やっても先行で槍出すのはデメリットしかねえ、フランス相手に出すことはあってもそれやるんなら即領主入った方がマシじゃね？
暗黒でハラスしないなら資源使うよりも溜めて即領主行った方がいい
槍兵出す意味は？まだこれに答えてもらってないだろ。
森の裏が見えない槍兵だすよりもプロ斥候等使い道がある斥候で十分じゃねえか
未だにこの疑問に答えてもらってねえんだけど

>>372
こっちは槍モンゴルが強いとか嘘吐かれた上に疑問に答えてくれないで逃げられてんだけどな

コテつけられないってことは余程頭が悪いんだな

>>375
お前ひとりで付けて遊んでれば？