Civlization6 (Civ6) Vol.143

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Sid Meier's Civilization VI
2016年10月21日発売！

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・関連スレ
○Civilization6 (Civ6) 質問スレッド Vol.12
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1634907003/
○【Switch/PS4/XB1】Civilization6【civ6】8時代目
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1625473277/
○Civilization6(Civ6) MODスレ Vol.4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1638358390/

次スレは>>950の人が立ててください。
無理な場合は以降の人が宣言して立てること。

※前スレ Civlization6 (Civ6) Vol.142
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1638266441/

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海洋ポルトガルはマジで強い
みんな律儀に沿岸に都市建ててくれるから海軍送って遠距離から攻撃しまくれば陸軍なしで勝てる

ターンアタック以外だとミネルヴァは普通に選択肢に入るよ

ブースト技術奪取して開発とか
蛮族驚異のメカニズムじゃん

ポルトガル、交易制限無かったとしても群島の方が強いと思うわ
海路は距離長くてもいいし収入も高いから、交易の旨味が増える

ポルトガルはレイナの建築請負人を使いたいから速度非常に遅いだとめっちゃ強そう

早期にグローバル化解禁をペリクレスでやろうとして失敗したけど、ポルトガル使ったら出来た
クマシ入れてポルトガル使うと文化力がすごいことになる
中途半端に文化力上げても科学勝利にあんま貢献しない気がするけど、ポルトガルくらい文化力が突き抜けると科学勝利に貢献できる

ポルトガル、使ってみるまでその強さが分からなかった

>>835
北朝鮮みたいなもんや

海洋文明は使いこなせると気持ちいい

ポルトガルは開拓者は生産せずにまずは交易商を生産して、交易で得た金で開拓者買うのが良い気がする。

他文明指定するときに色かぶりを手動で修正するのめんどい
自動でやってほしい

海洋文明の中でもフェニキアって何すればいいんだろ
開拓安くなるのと港半額は強そうだけどどの勝利目指すのがいいのかわからん

レバノン杉の無いフェニキア人なんて
お米のない日本人のようなもの

フェニキアっていっても本土じゃないし

つまり蛮族の件はモードありとモードなしの民で喧嘩してたわけね

ちゃんと読めば分かるけど、フェニキアも奪った沿岸都市は忠誠度圧力かかるから気をつけろよ（一敗）

コンゴって敵でいると大体くっそ強くなってるけど
自分が使っても全く強くないんだよな
１都市スタートじゃ首都ブーストが活かしきれない

クマシを入れて群島ポルトガルでプレイするときは首都から交易商が届く範囲に沿岸に出ている都市国家がいくつあるかで勝負が決まる気がする

ポルトガルは4対4のマルチプレイとかが面白いんだろうな
他の味方にポルトガル用の沿岸都市出してもらって、無限のゴールドを仲間に交渉画面で賄賂で渡す

マルチチーム戦だとバビロンもつよかろう

ポルトガルとバビロンが組んだら強そう
ポルトガルで金稼いでバビロンが使うの

>>847
蛮族のユニットが更新されてもそもそも野営地が発生しなければ関係ない
モードのオンオフで野営地の最大数等が変わるってんなら話は別だが、ユニットが更新されるかどうかは論点からズレてる

マルチ戦での複数文明によるガチ戦略も楽しそうだなあ。
マルチ童貞だけど。

>>841
ヴァイキングさん、使いこなせる気がしないw

ポルトガル、ゴールド収入がすごく高いのは偉いんだけど、ゴールド収入が高すぎてレイナの移動が追いつかないのがもどかしいな。
伐採で港建てられれば良いんだけど、伐採できるような木も群島だとあまり無いし。

群島は以前はインドネシアが圧倒的だったけど、ポルトガルが出て制覇のインドネシア、科学のポルトガルって感じになったな。

追い上げ型
ヴィクカス
ブラジル
物理布教
スペイン
ビザンツ
略奪型
ノルウェー

群島は地味に日本もいいぞ
都心港聖地の三角で金も信仰も生産力も楽々稼げる上に戦争でも大抵ボーナス付き

日本は島国立地との相性も良いんだ！　…あれ？

>>856
前はアレだったけど今のノルウェー弱くないだろ

栄誉の殿堂、マップタイプが分からないの不便だな

ベルセルク使ったこと無いけど説明読むと強そう

海軍使うマップだとオスマンも沿岸襲撃で区域バリバリ出来て楽しい
略奪は一度味知ると癖になる

ノルウェーは古典群島スタートでロングシップを量産しまくると壊れる

>>854
40ターンや50ターン時点だとまだまだ普通に文明近くに野営地わくけどね

>>866
それはそうだがターンが進むにつれて湧きづらくなるのも確かだし、それとは逆にスイッチを入れないで処理するのは簡単になる
結果としてユニット更新されてたとしても実害を被るのは稀ということになる
初手生産ユニットが完成する前とかのどうしようもなくスイッチ入ってしまうタイミングで既に更新されてるってんなら話は別だけどそうじゃないでしょ

自文明の今都市がある場所に直接襲って来ることは少なくても後で入植したいなと思ってた土地らへんに先進蛮族がうろついててうざいとか普通にあるが……

スイッチが入って大量に湧いて都市に攻めてくるからやばいんであって、自然湧きの1体がうろついてるくらいのことならどうとでもなるじゃん　そもそも野営地の処理サボるなよという話だし
戦争してるときに攻め込んだ先が蛮族ラッシュ喰らってるのはわりとあるしこのときに先進蛮族になってたら困ることはあるかもしれない　このことはとっくに指摘済みだが

サボるも糞も開始40〜50ターンぐらいなら入植予定地含めたら近隣に2つ3つわくこともざらにあってそれらを全部確実に処理とかリセマラで常に都合いい立地からしか遊んでないとかでないと無理すわなー

群島制覇ノルウェーって宗教要素持て余しそうだけどどうなの
インドネシアじゃないと海軍ユニットの信仰力購入ってできなかったはずだし

>>870
野営地の対処法知らない？斥候を都市に近づけなきゃいいだけだよ　ユニット1体あれば事足りる
これを失敗するのは自都市周辺の地図作成を疎かにして地図未作成のところに湧いた野営地からの斥候を察知できてないから　それってプレミだよね

>>872
蛮族わくのなんて視界が通らない場所なんだから斥侯がどの方向から寄ってくるかも確定でないのに、
複数わいた野営地をユニット1体で100%確実に阻止とかお前のユニットはmodで移動力5ぐらいありそうですな(笑)

>>873
そもそも複数湧くこと自体がそんな多くないからそこんとこお間違えなく　このことは俺だけじゃなく他にも指摘してる人がいたな
第一そんなぽんぽん野営地湧いて対処が間に合わないんなら先進蛮族じゃなくてももっとみんな苦労してるよ　スイッチ入った蛮族が最強のゲームなんだから
実際には慣れれば開幕のどうしようもない時期以外蛮族の対処に困ることは殆どないから非難轟々になってないわけ　まあそこら辺の対処したくない、しこしこ内政させろって人は蛮族オフにしてるからというのもあるだろうが

>>874
別に野営地の対処が全く間に合わなくて滅亡しまくって困るとまで言ってる奴も誰もいないんだがそこんところお忘れなく

・40T前後じゃ100%確実絶対に野営地処理、はチートでもしてなければまず無理
・40Tに1体MAAうろついてるだけでも対処にそれなりにリソースは食う
・【攻め込む】予定じゃなくたって入植予定地付近で先進蛮族が暴れていることはある

自文明のすぐ近くじゃなくたって探索中に斥侯が弩蛮族に出くわしたらうわウザってなるし、
先進蛮族にリソース食われて「うぜえなあ」ってなる人が普通にいるから「先進蛮族ウザイ」ってレスがスレに複数回流れてきてるしプールからバビロン外したって話も何度か出てきてるわけ

>>875
攻め込む都市もなく入植済みでもないのになんでスイッチ入ってんの？

繰り返しになるけど頻度の問題でさ、ここまで話した内容から、まともな蛮族対策ができてれば先進蛮族に困らされることは稀だと思うんだよ
運悪くポンポン野営地湧いて対処も間に合わなくて先進化しててって何段クルーンだよって話だし、嘘偽りなく俺はそんなことなったことがない
そしていや稀じゃないと強弁するならそのうちにでいいからSSでも何でも証拠をよろしくって言ってるわけ　それがない限り単に蛮族対策ガバってたりターン盛ってたりの合わせ技としか思えんよ

国立公園で
山岳4タイル
縦ひし形
すべて同じ都市が所有
を満たしているのに作れない

原因わかる?

点灯しているタイルの
右上にも作りたい
https://i.imgur.com/ateO6Tp.jpg

国立公園を作るにはいずれかのタイル上で自然主義者を発動する必要があるから、侵入不可タイルしかなかったら作れないよ

頻度と脅威度考えると先進蛮族より20ターン前あたりの太古蛮族発狂のほうがずっときついな
先進蛮族が発狂して都市に押し寄せる事態は最悪だろうけど確率は相当低いと思う
自然湧きのMaAや弩はうざいけどうざいの度合いが低すぎて気にならん

>>876
＞攻め込む都市もなく入植済みでもないのになんでスイッチ入ってんの？
野営地は常に都市と目と鼻の先にあるわけでもないし
内政専門じゃなくても落とさなくても特に支障のない都市にいちいち攻め込まないっすネ……
戦争は操作量増えてダルいし

＞そのうちにでいいからSSでも何でも証拠をよろしくって言ってるわけ
うーん、何ヵ月後かもわからないのにいちいち覚えておいてお前のためにSS撮ってお前のためにアップロードして
しかしお前がこのスレにいないとかになったら嫌だから確実に届くように住所氏名を晒してくれたら考えてもいいぞ

蛮族のスイッチじゃなくてここでスイッチ入ってる人いるじゃん…

>>881
蛮族が暴れるにはスイッチ入る必要があって攻め込む都市もなく入植済みでもないってそれはつまりあなたの都市でスイッチ入ったということなんですがそれは…
開拓者の前にユニット送ってスイッチ入らないようにしなきゃダメでしょ

この前も言ったけど別に君の主張が証拠なしの信用ならないものになっても俺は何も困らないよ　それをするのは君自身のため

>>883
＞蛮族が暴れるにはスイッチ入る必要があって攻め込む都市もなく入植済みでもないってそれはつまりあなたの都市でスイッチ入ったということなんですがそれは…
攻め込む都市って「蛮族が」攻め込む予定の都市のこと？
「内政専門じゃなくても落とさなくても特に支障のない都市にいちいち攻め込まないっすネ……」
という文面から俺が「自分が」攻め込む予定の都市、という意味で話していたことぐらい常識的に判断で来てほしかったですね

＞この前も言ったけど別に君の主張が証拠なしの信用ならないものになっても俺は何も困らないよ　それをするのは君自身のため
いや別に俺は【スレでも英語圏含む他のネット上でも複数回出ている話題】をただ言っているだけなんで、
お前が極めて個人的な主観で「信用ならないもの」と判断しても俺も何も困らないすね
「自分と違うことを言っている奴は全員嘘つきかプレミだ！」と思いたければお好きにどうぞ

>>884
攻め込む先のAIの都市の蛮族対策までできるわけはなく、攻め込んだ先で蛮族ラッシュに困らされるのはプレイングのせいではない
って話に対して自分はめんどいから都市攻めないしって言われても何言ってんだこいつとしか

主観が入ってるのはもちろん否定しないけど、俺は自分の主張の理由をなるべく客観的に示してるつもり　別に思い込みを押し付けようとしてるわけじゃない
俺の主張を理解してくれてる人も僅かだけれどいるみたいだし、君の方が単なる逆張りに見えてる可能性もあるけどそれでいいならどうぞご自由に

>>885
＞攻め込む先のAIの都市の蛮族対策までできるわけはなく
ほら今度は【自分が】攻め込む予定の都市の話してる
最初から流れ貼るね

>>869 戦争してるときに攻め込んだ先が蛮族ラッシュ喰らってるのはわりとあるし
この時点ではお前も【自分が】攻め込む先の都市の話をしている

なので俺も
>>875 【攻め込む】予定じゃなくたって入植予定地付近で先進蛮族が暴れていることはある
と、【自分が】攻め込む予定の都市がなくたって入植予定地付近で先進蛮族が暴れているケースの話をした
簡単に図示すると「蛮―植―――――AI」の位置関係ね、この位置関係で【自分が】AIに攻め込むとは限らない

そうするとお前がなぜか突然
>>876 攻め込む都市もなく入植済みでもないのになんでスイッチ入ってんの？
>>883 蛮族が暴れるにはスイッチ入る必要があって攻め込む都市もなく
【蛮族が】攻め込む都市、に意味を置き換えて解釈した

という流れ

＞君の方が単なる逆張りに見えてる可能性もあるけど
繰り返すけど先進蛮族わいてうぜえなあって思ってガリアとバビロン抜いたみたいなの
【スレでも英語圏含む他のネット上でも複数回出ている話題】
であって俺が言い出した話じゃないからね

暴れるの定義決めろよ暴れるの

>>886
この時点ではも何も最初から自分が攻め込む都市の話しかしてないよ
蛮族ラッシュが起きるならそれはいずれかの都市でスイッチが入ったせいで、自都市ならプレミ、攻め込んだ先の都市なら不可抗力、攻めてないよその都市ならそもそも関係ない
最後のパターンのことを言いたいのかもしれんがそれだって自分が都市出すくらいの近場に湧いた野営地を放置してたって落ち度は変わらないし頻度的にもそうそうあることじゃないでしょう

俺は自分なりに根拠を示して満足したし揚げ足取りばっかになってきた君の相手はもうやめるよ　お疲れ様

>>888
＞自分が都市出すくらいの近場に湧いた野営地を放置してたって落ち度は変わらないし
自分が都市構えてるのと反対寄りの経路で蛮族斥侯が移動したらAI都市発見を阻止するのはかなり厳しいと思うヨ
お前のユニットは5タイル移動できるから野営地がわいたら間に川や丘陵や森があろうが即座に駆け付けられるんだろうけど

＞頻度的にもそうそうあることじゃないでしょう
「稀」とか「頻度」の使い方の問題だろ
俺も「何ヵ月先か一年先になるかも知らんのに覚えてられるか」と言ってる通り、個人レベルで頻繁にあるとは思ってないけど、
たとえば100回に1回だとして(Civの1プレイの長さからすると極めて稀に見える)、1年で5万人が20回プレイしたとしたら1年で1万件も発生する
1年で1万件も発生するような出来事は「稀というほど稀ではない」し、印象的な出来事なので遭遇した人同士がCiv6あるあるの話として語るのも当然
それに対して自分が遭遇したことないからってプレミとか決めつける奴は頭がおかしいよ

>>887
5行以上のレスを3回以上

>>828
なるほどそういう仕様だったのか
ブーストのみでも開発できるとか蛮族っていうより先進国じゃね？
まぁこれで蛮族が強いの出してくるのは嘘とか
言ってたやつがアホだってはっきりしてよかったな

お前のユニットは移動力が5あるは俺が見たことないからお前のプレミと同レベルだと思うんだよなあ

「先進蛮族が出てくるのは嘘」じゃなくて「先進蛮族に困らされるのはプレミ」だぞ　間違えんといてな
適当にプレイしてる人ならそりゃプレミしてるんだから出てくることも多くなるだろ
適当にプレイする人の方が多いし単なるゲームなんだからそうだよガハハって認めればそれで終わりの話なのにな

>>824
神カナダでやったら滅ぼされることはなかったけど普通に科学で負けたわ
スレで神余裕って言ってる人たちってどれぐらいからcpuの出力上回るの？

自分の都市から少し離れたところにある野営地の斥候が、自分の都市じゃなくてAIの都市の方に進んでいるときに、通常の移動力のユニットで、地形の障害を問わず、絶対確実に先進蛮族のポップを阻止する方法があるならそうだね
その方法があるならそれをやらないのは「落ち度」であろう、逆に確実な方法がないのに「落ち度」と断言するプレイヤーがいるならそのプレイヤーのユニットは移動力が5あるのだろう

>>893
1年で5万人に対して累計1万回発生する出来事は「極めて稀」だと思う？
それとも「稀というほど稀ではなくて、起きるときには起きること」だと思う？

いつも>>894みたいな人に対して不思議に思うんだけど、勝つのに十分なくらいの理解度に達してる感覚はあるの？
神で勝てないってわからないこと知らないことだらけの状態だと思うんだけど、「こういう状態じゃそりゃ勝てないわ」って納得こそすれ「なんで勝てないんだろーなー」みたいな考えに普通ならないと思うんだけど

>>896
反応するつもりはないよ　こっちもNGするんで悪しからず

他人に対して「落ち度」扱いするなら「絶対確実に」阻止する方法があることを証明する必要がある
詳しい条件がわかっていないのに「落ち度」扱いしたならそこからさらに「どんな条件であっても、絶対確実に」阻止する方法があることを立証しないといけなくなる

たかだか5chのレスなので軽はずみにプレミとか落ち度とか決めつけちゃったよすまんな、で済む話なのにな

>>897
不死まで普通に勝てたからやってりゃ勝てるだろうくらいでやってる

プレイが蛮族になっても
心まで蛮族になるなよ!

>>899
うーんまぁそんくらいのスタンスでも全然いけるとは思うけど、そんだけ適当ならそりゃ勝てないこともあるんじゃない
先の質問の答えだけど条件悪くても世界の時代が産業に入る頃にはトップになるかな

>>897
コラッ
そうやってまた「【自分だったら】そういう考えにはならない」を「【普通は】そういう考えにはならない」に変換しないのっ！　めっ！
自分こそがこの世の普通で標準なんだって思い込まないこと！

そいつ自分の知らないことは全部嘘って思考だから構うだけ無駄だろ
自分だけが正義で相手の言ってることは嘘ってスタンスだから会話にならない

>>894
カナダだと戦争とか防衛にリソース割かずに済むから
目指す勝利方法にリソースを集中出来る

カナダ自体が文化勝利に適しているから
文化がおすすめ

>>897
知らないことだらけでも「なんで勝てないんだろーなー」ってなるだろ
何いってんだこいつ

また前哨地からb1-湧いてんじゃん

もしかしてこれは触れちゃいけないやつだったの？

まだやっこさんが見える人が居るって事はある意味新規に来ている人がいる証拠だなｗ

>>905
暗記テストで赤点取ってなんで赤点取っちゃったんだろうなーって考えるか？暗記するだけでいいのにそれサボったんだからそりゃ赤点も取るか、勉強しよってなるのが普通でしょ

週イチでワッチョイ変わるしなあ

>>909
君が馬鹿なままなのはどうして？

でもこのスレに探究心がないのは確か

1. 何がわかってないのかわかる
2. 何がわかってないのかはわからないがわかってないことはわかる」
3. 自分がわかってないことすらわからない

の3状態があり、「なんで勝てないんだろうな」は2の状態
b1くんはこのことについて3の状態

908 名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a376-/WEj) 2021/07/02(金) 07:47:43.31 ID:HJdC1//n0
保護区の、文化爆弾で獲得した土地のみアピール+1って正直やめて欲しい
モニュメントの文化力で自力獲得してしまうと、アピール+1されないってことでしょ？
保護区自体が周囲のタイルにアピール+1を与える、じゃダメなんか

保護区の区域マスも自然公園に含めることができる、とかの配慮も欲しい

.
909 名無しさんの野望 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Tes+) 2021/07/02(金) 07:59:23.39 ID:bBjH9y3Kd
ダメだからこの仕様なんでしょうね

911 名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 1ebc-e+fT) 2021/07/02(金) 08:47:05.74 ID:PxLxaKR20
まあ保護区の辛さはわかる
あんまり当てにしない方がいいよ、あのアピールプラスは

191 名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 6a78-pN8B) 2021/07/06(火) 22:05:56.47 ID:GzbSJAoK0
ここで連投されてもなんともできないよ…

498 名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6158-fEvS) 2021/07/16(金) 14:06:11.07 ID:+erOUJS00
>>497
黙って＋６ってのはメリット多すぎじゃね？

629 名無しさんの野望 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 01b1-SpuU) 2021/08/08(日) 12:47:41.34 ID:W00FMcCK00808
いつまでID隠して延々その話やってんだよ
不満ならMODで弄れ

遺産加速政策って大技術者にも適用されてたんだな

遺産加速政策とマウソロス込みでジャストなコスト設定になっているよ
イムホテプでの400遺産とかイシドロスでのキルワとか

>>894
都市国家ピッカー、セーブ＆リロード、開始地点リセマラ、結社英雄企業、チートModとか駆使すれば何とか神に勝てるぞ

このスレは建前ではリロードとか詳細マップ設定とかMOD禁止だけど、実際にはこっそり使ってマウント取ってる奴が大半だからな
まともにプレイすれば神の勝率はせいぜい2割程度だ

そんな小賢しい真似が出来るならこんな憶測投げっぱなしのスレになってないから

正直に言うとPS4版でプレイしてる

>>909
自分の普通が他人の普通って前提で話すると他人には伝わらないよ

5と6って何が違うの

誰か神コンゴでの勝ち方を教えてくれ
文化でブーストできるのが考古学者量産できるようになってからだから序盤の差を詰められない

剣士UU持ちで鉄が出やすいから
なるべく早く破城槌とンガオムベバでぶん殴るのが一番いいと思う

どこの板でもb1は目立ってるのは偶然なのだろうかw

>>923
あーたしかに毎回鉄が湧かなかったから序盤で戦争できず詰んでたのかも
鉄が出るまでリセマラしてみます
ありがとう

しかしブーストだけで蛮族が未来技術まで作り出せるって中々面白いよな
割とゴミ扱いだったアレクサンドリア図書館とか結構使えるんじゃね？

不死中国で科学力で置いてけぼりになるのだが
内政下手くそだからテクニック教えてくれ

コンゴは鉄バイアスないはずだぞ
それでもUUが消費5だから輸入や都市国家だけでも数用意できるのが強みだが
ただ別に戦争せんでも商業歌劇と遺産建てまくってモンサン建てたあと使徒自爆特攻させてれば割と楽に文化勝利できる

>>927
隣接を上手く利用する
大抵山1〜2個あったりするだろ？そこにキャンパス置いて
その隣に政府複合施設建ててそれを囲むように区域建てる
はい、隣接3〜4のキャンパスの完成
そこで終わってもいいけど、更にキャンパスの隣にオックスフォード建てるとか色々工夫する
適当にあっちこっち区域建てるより先にそこに置いたらどうなるか考えて作っていけばいいよ

1プレイの時間が8時間くらいかかるのが悩みなんだけどオンラインにしたら変わるかな？
都市数絞るべき？

>>930
速度オンラインの方が明らかに早く終わる
都市数は多いほうがクリアターン数が早いからどうだろうな
プロジェクトを繰り返すMOD入れとけば都市数の多さは気にならなくなる

さっき初めて気づいたんだけど大商人って略奪された鉱山とか施設を修理できるって知ってた？
俺のなんかのMODがバグってるだけか？
大企業作るためにゴミ大商人うろうろさせてたら修理のアイコン出てびっくりした

>>927
いきなりキャンパスを建てない
AIは単に解禁が早いからだと思うがキャンパス建てまくるからAIボーナスと合わせて置いてけぼりにされるのは必然　そのことで焦るかもしれないが開幕キャンパススパムは弱い　AIが後半伸びない原因の一つ
最初から科学力に力入れても大した恩恵ないのに国内交易路や生産力増えるのが後回しになるから都市ひいては文明全体の成長が遅れる
商業港から建てて国内交易路で都市の成長を促進し、用水路と組み合わせた工業で生産力も確保すれば圧倒的なリソース差で後からいくらでも挽回が効くし最終的に早い
あと科学力と裏腹に文化力の重要性は高い　科学力と違ってインスタントな恩恵があるから
キャンパス同様区域建設は後回しだけど、ピンガラ鑑定家、モニュメントの優先度は高い