Civlization6 (Civ6) Vol.143

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Sid Meier's Civilization VI
2016年10月21日発売！

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・関連スレ
○Civilization6 (Civ6) 質問スレッド Vol.12
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1634907003/
○【Switch/PS4/XB1】Civilization6【civ6】8時代目
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1625473277/
○Civilization6(Civ6) MODスレ Vol.4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1638358390/

次スレは>>950の人が立ててください。
無理な場合は以降の人が宣言して立てること。

※前スレ Civlization6 (Civ6) Vol.142
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1638266441/

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>>872
蛮族わくのなんて視界が通らない場所なんだから斥侯がどの方向から寄ってくるかも確定でないのに、
複数わいた野営地をユニット1体で100%確実に阻止とかお前のユニットはmodで移動力5ぐらいありそうですな(笑)

>>873
そもそも複数湧くこと自体がそんな多くないからそこんとこお間違えなく　このことは俺だけじゃなく他にも指摘してる人がいたな
第一そんなぽんぽん野営地湧いて対処が間に合わないんなら先進蛮族じゃなくてももっとみんな苦労してるよ　スイッチ入った蛮族が最強のゲームなんだから
実際には慣れれば開幕のどうしようもない時期以外蛮族の対処に困ることは殆どないから非難轟々になってないわけ　まあそこら辺の対処したくない、しこしこ内政させろって人は蛮族オフにしてるからというのもあるだろうが

>>874
別に野営地の対処が全く間に合わなくて滅亡しまくって困るとまで言ってる奴も誰もいないんだがそこんところお忘れなく

・40T前後じゃ100%確実絶対に野営地処理、はチートでもしてなければまず無理
・40Tに1体MAAうろついてるだけでも対処にそれなりにリソースは食う
・【攻め込む】予定じゃなくたって入植予定地付近で先進蛮族が暴れていることはある

自文明のすぐ近くじゃなくたって探索中に斥侯が弩蛮族に出くわしたらうわウザってなるし、
先進蛮族にリソース食われて「うぜえなあ」ってなる人が普通にいるから「先進蛮族ウザイ」ってレスがスレに複数回流れてきてるしプールからバビロン外したって話も何度か出てきてるわけ

>>875
攻め込む都市もなく入植済みでもないのになんでスイッチ入ってんの？

繰り返しになるけど頻度の問題でさ、ここまで話した内容から、まともな蛮族対策ができてれば先進蛮族に困らされることは稀だと思うんだよ
運悪くポンポン野営地湧いて対処も間に合わなくて先進化しててって何段クルーンだよって話だし、嘘偽りなく俺はそんなことなったことがない
そしていや稀じゃないと強弁するならそのうちにでいいからSSでも何でも証拠をよろしくって言ってるわけ　それがない限り単に蛮族対策ガバってたりターン盛ってたりの合わせ技としか思えんよ

国立公園で
山岳4タイル
縦ひし形
すべて同じ都市が所有
を満たしているのに作れない

原因わかる?

点灯しているタイルの
右上にも作りたい
https://i.imgur.com/ateO6Tp.jpg

国立公園を作るにはいずれかのタイル上で自然主義者を発動する必要があるから、侵入不可タイルしかなかったら作れないよ

頻度と脅威度考えると先進蛮族より20ターン前あたりの太古蛮族発狂のほうがずっときついな
先進蛮族が発狂して都市に押し寄せる事態は最悪だろうけど確率は相当低いと思う
自然湧きのMaAや弩はうざいけどうざいの度合いが低すぎて気にならん

>>876
＞攻め込む都市もなく入植済みでもないのになんでスイッチ入ってんの？
野営地は常に都市と目と鼻の先にあるわけでもないし
内政専門じゃなくても落とさなくても特に支障のない都市にいちいち攻め込まないっすネ……
戦争は操作量増えてダルいし

＞そのうちにでいいからSSでも何でも証拠をよろしくって言ってるわけ
うーん、何ヵ月後かもわからないのにいちいち覚えておいてお前のためにSS撮ってお前のためにアップロードして
しかしお前がこのスレにいないとかになったら嫌だから確実に届くように住所氏名を晒してくれたら考えてもいいぞ

蛮族のスイッチじゃなくてここでスイッチ入ってる人いるじゃん…

>>881
蛮族が暴れるにはスイッチ入る必要があって攻め込む都市もなく入植済みでもないってそれはつまりあなたの都市でスイッチ入ったということなんですがそれは…
開拓者の前にユニット送ってスイッチ入らないようにしなきゃダメでしょ

この前も言ったけど別に君の主張が証拠なしの信用ならないものになっても俺は何も困らないよ　それをするのは君自身のため

>>883
＞蛮族が暴れるにはスイッチ入る必要があって攻め込む都市もなく入植済みでもないってそれはつまりあなたの都市でスイッチ入ったということなんですがそれは…
攻め込む都市って「蛮族が」攻め込む予定の都市のこと？
「内政専門じゃなくても落とさなくても特に支障のない都市にいちいち攻め込まないっすネ……」
という文面から俺が「自分が」攻め込む予定の都市、という意味で話していたことぐらい常識的に判断で来てほしかったですね

＞この前も言ったけど別に君の主張が証拠なしの信用ならないものになっても俺は何も困らないよ　それをするのは君自身のため
いや別に俺は【スレでも英語圏含む他のネット上でも複数回出ている話題】をただ言っているだけなんで、
お前が極めて個人的な主観で「信用ならないもの」と判断しても俺も何も困らないすね
「自分と違うことを言っている奴は全員嘘つきかプレミだ！」と思いたければお好きにどうぞ

>>884
攻め込む先のAIの都市の蛮族対策までできるわけはなく、攻め込んだ先で蛮族ラッシュに困らされるのはプレイングのせいではない
って話に対して自分はめんどいから都市攻めないしって言われても何言ってんだこいつとしか

主観が入ってるのはもちろん否定しないけど、俺は自分の主張の理由をなるべく客観的に示してるつもり　別に思い込みを押し付けようとしてるわけじゃない
俺の主張を理解してくれてる人も僅かだけれどいるみたいだし、君の方が単なる逆張りに見えてる可能性もあるけどそれでいいならどうぞご自由に

>>885
＞攻め込む先のAIの都市の蛮族対策までできるわけはなく
ほら今度は【自分が】攻め込む予定の都市の話してる
最初から流れ貼るね

>>869 戦争してるときに攻め込んだ先が蛮族ラッシュ喰らってるのはわりとあるし
この時点ではお前も【自分が】攻め込む先の都市の話をしている

なので俺も
>>875 【攻め込む】予定じゃなくたって入植予定地付近で先進蛮族が暴れていることはある
と、【自分が】攻め込む予定の都市がなくたって入植予定地付近で先進蛮族が暴れているケースの話をした
簡単に図示すると「蛮―植―――――AI」の位置関係ね、この位置関係で【自分が】AIに攻め込むとは限らない

そうするとお前がなぜか突然
>>876 攻め込む都市もなく入植済みでもないのになんでスイッチ入ってんの？
>>883 蛮族が暴れるにはスイッチ入る必要があって攻め込む都市もなく
【蛮族が】攻め込む都市、に意味を置き換えて解釈した

という流れ

＞君の方が単なる逆張りに見えてる可能性もあるけど
繰り返すけど先進蛮族わいてうぜえなあって思ってガリアとバビロン抜いたみたいなの
【スレでも英語圏含む他のネット上でも複数回出ている話題】
であって俺が言い出した話じゃないからね

暴れるの定義決めろよ暴れるの

>>886
この時点ではも何も最初から自分が攻め込む都市の話しかしてないよ
蛮族ラッシュが起きるならそれはいずれかの都市でスイッチが入ったせいで、自都市ならプレミ、攻め込んだ先の都市なら不可抗力、攻めてないよその都市ならそもそも関係ない
最後のパターンのことを言いたいのかもしれんがそれだって自分が都市出すくらいの近場に湧いた野営地を放置してたって落ち度は変わらないし頻度的にもそうそうあることじゃないでしょう

俺は自分なりに根拠を示して満足したし揚げ足取りばっかになってきた君の相手はもうやめるよ　お疲れ様

>>888
＞自分が都市出すくらいの近場に湧いた野営地を放置してたって落ち度は変わらないし
自分が都市構えてるのと反対寄りの経路で蛮族斥侯が移動したらAI都市発見を阻止するのはかなり厳しいと思うヨ
お前のユニットは5タイル移動できるから野営地がわいたら間に川や丘陵や森があろうが即座に駆け付けられるんだろうけど

＞頻度的にもそうそうあることじゃないでしょう
「稀」とか「頻度」の使い方の問題だろ
俺も「何ヵ月先か一年先になるかも知らんのに覚えてられるか」と言ってる通り、個人レベルで頻繁にあるとは思ってないけど、
たとえば100回に1回だとして(Civの1プレイの長さからすると極めて稀に見える)、1年で5万人が20回プレイしたとしたら1年で1万件も発生する
1年で1万件も発生するような出来事は「稀というほど稀ではない」し、印象的な出来事なので遭遇した人同士がCiv6あるあるの話として語るのも当然
それに対して自分が遭遇したことないからってプレミとか決めつける奴は頭がおかしいよ

>>887
5行以上のレスを3回以上

>>828
なるほどそういう仕様だったのか
ブーストのみでも開発できるとか蛮族っていうより先進国じゃね？
まぁこれで蛮族が強いの出してくるのは嘘とか
言ってたやつがアホだってはっきりしてよかったな

お前のユニットは移動力が5あるは俺が見たことないからお前のプレミと同レベルだと思うんだよなあ

「先進蛮族が出てくるのは嘘」じゃなくて「先進蛮族に困らされるのはプレミ」だぞ　間違えんといてな
適当にプレイしてる人ならそりゃプレミしてるんだから出てくることも多くなるだろ
適当にプレイする人の方が多いし単なるゲームなんだからそうだよガハハって認めればそれで終わりの話なのにな

>>824
神カナダでやったら滅ぼされることはなかったけど普通に科学で負けたわ
スレで神余裕って言ってる人たちってどれぐらいからcpuの出力上回るの？

自分の都市から少し離れたところにある野営地の斥候が、自分の都市じゃなくてAIの都市の方に進んでいるときに、通常の移動力のユニットで、地形の障害を問わず、絶対確実に先進蛮族のポップを阻止する方法があるならそうだね
その方法があるならそれをやらないのは「落ち度」であろう、逆に確実な方法がないのに「落ち度」と断言するプレイヤーがいるならそのプレイヤーのユニットは移動力が5あるのだろう

>>893
1年で5万人に対して累計1万回発生する出来事は「極めて稀」だと思う？
それとも「稀というほど稀ではなくて、起きるときには起きること」だと思う？

いつも>>894みたいな人に対して不思議に思うんだけど、勝つのに十分なくらいの理解度に達してる感覚はあるの？
神で勝てないってわからないこと知らないことだらけの状態だと思うんだけど、「こういう状態じゃそりゃ勝てないわ」って納得こそすれ「なんで勝てないんだろーなー」みたいな考えに普通ならないと思うんだけど

>>896
反応するつもりはないよ　こっちもNGするんで悪しからず

他人に対して「落ち度」扱いするなら「絶対確実に」阻止する方法があることを証明する必要がある
詳しい条件がわかっていないのに「落ち度」扱いしたならそこからさらに「どんな条件であっても、絶対確実に」阻止する方法があることを立証しないといけなくなる

たかだか5chのレスなので軽はずみにプレミとか落ち度とか決めつけちゃったよすまんな、で済む話なのにな

>>897
不死まで普通に勝てたからやってりゃ勝てるだろうくらいでやってる

プレイが蛮族になっても
心まで蛮族になるなよ!

>>899
うーんまぁそんくらいのスタンスでも全然いけるとは思うけど、そんだけ適当ならそりゃ勝てないこともあるんじゃない
先の質問の答えだけど条件悪くても世界の時代が産業に入る頃にはトップになるかな

>>897
コラッ
そうやってまた「【自分だったら】そういう考えにはならない」を「【普通は】そういう考えにはならない」に変換しないのっ！　めっ！
自分こそがこの世の普通で標準なんだって思い込まないこと！

そいつ自分の知らないことは全部嘘って思考だから構うだけ無駄だろ
自分だけが正義で相手の言ってることは嘘ってスタンスだから会話にならない

>>894
カナダだと戦争とか防衛にリソース割かずに済むから
目指す勝利方法にリソースを集中出来る

カナダ自体が文化勝利に適しているから
文化がおすすめ

>>897
知らないことだらけでも「なんで勝てないんだろーなー」ってなるだろ
何いってんだこいつ

また前哨地からb1-湧いてんじゃん

もしかしてこれは触れちゃいけないやつだったの？

まだやっこさんが見える人が居るって事はある意味新規に来ている人がいる証拠だなｗ

>>905
暗記テストで赤点取ってなんで赤点取っちゃったんだろうなーって考えるか？暗記するだけでいいのにそれサボったんだからそりゃ赤点も取るか、勉強しよってなるのが普通でしょ

週イチでワッチョイ変わるしなあ

>>909
君が馬鹿なままなのはどうして？

でもこのスレに探究心がないのは確か

1. 何がわかってないのかわかる
2. 何がわかってないのかはわからないがわかってないことはわかる」
3. 自分がわかってないことすらわからない

の3状態があり、「なんで勝てないんだろうな」は2の状態
b1くんはこのことについて3の状態

908 名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a376-/WEj) 2021/07/02(金) 07:47:43.31 ID:HJdC1//n0
保護区の、文化爆弾で獲得した土地のみアピール+1って正直やめて欲しい
モニュメントの文化力で自力獲得してしまうと、アピール+1されないってことでしょ？
保護区自体が周囲のタイルにアピール+1を与える、じゃダメなんか

保護区の区域マスも自然公園に含めることができる、とかの配慮も欲しい

.
909 名無しさんの野望 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Tes+) 2021/07/02(金) 07:59:23.39 ID:bBjH9y3Kd
ダメだからこの仕様なんでしょうね

911 名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 1ebc-e+fT) 2021/07/02(金) 08:47:05.74 ID:PxLxaKR20
まあ保護区の辛さはわかる
あんまり当てにしない方がいいよ、あのアピールプラスは

191 名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 6a78-pN8B) 2021/07/06(火) 22:05:56.47 ID:GzbSJAoK0
ここで連投されてもなんともできないよ…

498 名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6158-fEvS) 2021/07/16(金) 14:06:11.07 ID:+erOUJS00
>>497
黙って＋６ってのはメリット多すぎじゃね？

629 名無しさんの野望 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 01b1-SpuU) 2021/08/08(日) 12:47:41.34 ID:W00FMcCK00808
いつまでID隠して延々その話やってんだよ
不満ならMODで弄れ

遺産加速政策って大技術者にも適用されてたんだな

遺産加速政策とマウソロス込みでジャストなコスト設定になっているよ
イムホテプでの400遺産とかイシドロスでのキルワとか

>>894
都市国家ピッカー、セーブ＆リロード、開始地点リセマラ、結社英雄企業、チートModとか駆使すれば何とか神に勝てるぞ

このスレは建前ではリロードとか詳細マップ設定とかMOD禁止だけど、実際にはこっそり使ってマウント取ってる奴が大半だからな
まともにプレイすれば神の勝率はせいぜい2割程度だ

そんな小賢しい真似が出来るならこんな憶測投げっぱなしのスレになってないから

正直に言うとPS4版でプレイしてる

>>909
自分の普通が他人の普通って前提で話すると他人には伝わらないよ

5と6って何が違うの

誰か神コンゴでの勝ち方を教えてくれ
文化でブーストできるのが考古学者量産できるようになってからだから序盤の差を詰められない

剣士UU持ちで鉄が出やすいから
なるべく早く破城槌とンガオムベバでぶん殴るのが一番いいと思う

どこの板でもb1は目立ってるのは偶然なのだろうかw

>>923
あーたしかに毎回鉄が湧かなかったから序盤で戦争できず詰んでたのかも
鉄が出るまでリセマラしてみます
ありがとう

しかしブーストだけで蛮族が未来技術まで作り出せるって中々面白いよな
割とゴミ扱いだったアレクサンドリア図書館とか結構使えるんじゃね？

不死中国で科学力で置いてけぼりになるのだが
内政下手くそだからテクニック教えてくれ

コンゴは鉄バイアスないはずだぞ
それでもUUが消費5だから輸入や都市国家だけでも数用意できるのが強みだが
ただ別に戦争せんでも商業歌劇と遺産建てまくってモンサン建てたあと使徒自爆特攻させてれば割と楽に文化勝利できる

>>927
隣接を上手く利用する
大抵山1〜2個あったりするだろ？そこにキャンパス置いて
その隣に政府複合施設建ててそれを囲むように区域建てる
はい、隣接3〜4のキャンパスの完成
そこで終わってもいいけど、更にキャンパスの隣にオックスフォード建てるとか色々工夫する
適当にあっちこっち区域建てるより先にそこに置いたらどうなるか考えて作っていけばいいよ

1プレイの時間が8時間くらいかかるのが悩みなんだけどオンラインにしたら変わるかな？
都市数絞るべき？

>>930
速度オンラインの方が明らかに早く終わる
都市数は多いほうがクリアターン数が早いからどうだろうな
プロジェクトを繰り返すMOD入れとけば都市数の多さは気にならなくなる

さっき初めて気づいたんだけど大商人って略奪された鉱山とか施設を修理できるって知ってた？
俺のなんかのMODがバグってるだけか？
大企業作るためにゴミ大商人うろうろさせてたら修理のアイコン出てびっくりした

>>927
いきなりキャンパスを建てない
AIは単に解禁が早いからだと思うがキャンパス建てまくるからAIボーナスと合わせて置いてけぼりにされるのは必然　そのことで焦るかもしれないが開幕キャンパススパムは弱い　AIが後半伸びない原因の一つ
最初から科学力に力入れても大した恩恵ないのに国内交易路や生産力増えるのが後回しになるから都市ひいては文明全体の成長が遅れる
商業港から建てて国内交易路で都市の成長を促進し、用水路と組み合わせた工業で生産力も確保すれば圧倒的なリソース差で後からいくらでも挽回が効くし最終的に早い
あと科学力と裏腹に文化力の重要性は高い　科学力と違ってインスタントな恩恵があるから
キャンパス同様区域建設は後回しだけど、ピンガラ鑑定家、モニュメントの優先度は高い

>>932
労働力が1以上あるユニットは修理もできる仕様
レギオンも昔から出来る
企業モードをONにすると大商人は大企業建設用に労働力が追加されるからその影響

>>929
>>933
なるほど　中国は労働使ってストーンヘッジ建てる方が強いとwikiに書いてあるけど聖地建てた方が強いと思うんだけどどうかな？

>>934
結構有名な仕様なんだ
一人大商人残しておけばどこで氾濫とか噴火が起きてもワープで全部治せるんだな

PCのスペックが原因で１プレイの長さが長い人が速度オンラインにしたら時間縮むだろうけど、長考が原因で１プレイの長さが長い人が速度オンラインにしても１プレイの時間あんま縮まんと思う。

>>926
部族モード前提だし、技術一度パクるとインターバルがそこそこある
その部族では使えないユニットとか、そもそもユニット解禁しない技術パクってインターバルへとかも起きる

>>935
wikiの記事の質はお察しだから鵜呑みにしちゃいけない
時代スコア稼げて古典黄金に入りやすくなるし創始失敗に怯えなくても良くなるから建設条件満たしてるならストヘン建ててもいいけど、創始＝宗教勝利or高隣接聖地での労働倫理で、結局のところ聖地建てるから二度手間でもある
あと宗教勝利するか聖地の隣接稼げるかでなきゃ創始は手間に見合わないこともある　中国はマハーボーディーも安く建てられるしわりと宗教やりやすくもあるけど、創始は必ずするべきと思ってるならそれは間違い

一回オンラインやってみたけど、通常に慣れてるせいで何もかも分からなすぎて断念

ポルトガルでクマシ入れて科学勝利を目指す場合、交易路の起点は分散せずに特定の都市に集中させた方がクリアターンが早かった。
キャンパスの建設は遅れるけどグローバル化到達が早まる利点が勝るっぽい。

インドネシアって科学勝利でも強いん？
カンプンの生産力２になるのが土木工学だから生産力伸びなさそうに見えるけど

インドネシアはオークランドいれば科学勝利でも強そうだけど、なぜかオークランドが都市国家ピッカーに出てこなくて困っている

ミネルヴァの梟で都市国家と貿易して
交易路開通で代表団+1のやつと代表団送ると宗教的圧力+200の信仰のやつ相性良すぎるだろ

わざと交易路略奪させて何度も代表団を送り込むテクニックまであるよな

卑弥呼連発も気持ちいい

wikiと言えばパイティティの評価が3.4しかないのはおかしいと思う

中国で長城はいつ立てれば良い？
領土拡げてから？

脇毛兄貴は都市建設直後に周囲6タイルぐるっと囲んでた

バミューダトライアングル、都合の良い位置に出ればパイティティよりも強そうだけど、都合の良い位置に出てるの見たことがない

>>950
一回出たことあるよ
陸地から2タイルのところに科学10が来た

>>951
ちゃんと意味のある自然遺産だったんだな

自然遺産といえば斬魄刀みたいな名前の山も強いよな

神初勝利できました…
スキタイで脳筋馬ラッシュを何度かトライして悲願の制覇勝利
でももうしばらく神でやりたくないな

核兵器で反撃させる暇なく制圧する以外で勝てたことないわ神

>>955
それも、いい勝ちかた。
そこを基準点に詰めていくこともできるだろうし。
核プレイヒャッハーを楽しんでもいいだろうし。

蛮族に都市滅ぼされた
あいつらって滅ぼすことはないと思ってたけどそんなことないんだな

>>957
蛮族が壊さないのは首都だけだね

都市国家も都市破壊するぞ

カナダ神20ターン差で負けた
次こそは

昨日セールで買ったけど宗教勝利楽しいな
宗教1本で全都市聖地しか立ててなかったけど、もっと優先して立てるべき区域とかあったのかな？

>>961
勝ててるうちは気にしないでいいよ
難易度上げて勝てなくなってから足りないものを補う区域を建ててれば
そのうち必要なものや数を覚える

神立地リセマラ久々にやってみたけどこれだけで面白い
自慢できるほどの神立地にはなかなか出会えないけど

パイティティの横に第一都市作れるとかあればビルダー使ってるの？
今までやっててそんなことできたことない

パイティティに第一都市は何回かあったな

インドネシア非戦オークランド無しだと弱くね？
140ターンになってやっと大量生産解禁で嫌になってやめちゃった

>>964
いきなり占星ブーストかかることはたまにあるしそれがパイティティだっただけじゃね

おそろしいほどのクソ立地だった時も記念にとっておきたくなる
プレイしようとは思わないが

スレだと神簡単！！って人よく居るけど、群島ポルトガルとロシアでしか勝った事ないわ。他の文明使うと大体最初に滅ぼされるか、化学勝利される。

>>969
クメールとバビロンもイケルと思う

結社と大企業と初期立地リセマラありなら確実に勝てるけど
バニラ神で一発勝負なんてやったことないわ　やってみる

そりゃ十人十色で神が猿でも勝てる難易度な訳は無い
余裕で勝てる熟練者も居れば勝てない初心者も居る