【戦闘の監獄】Wizardry外伝 64【五つの試練】

◆線画モード
オプションで設定可能

◆ソフトリセット
Ctrl + F1　ゲームパッドの場合はR2（右トリガー）+方向キー上

◆ミニマップ
機能として「ミニマップを常時表示する」は存在する
ただし、その機能をONにするかどうかはシナリオ製作者次第

◆ポートレート
画像の準備
公式の説明
https://twitter.com/i/events/1402202716194050049
https://twitter.com/wizardry_fo/status/1471067823598620678

ポートレート作成支援ツール（プレイヤー製）
https://jzunkodj4y.livedoor.blog/archives/52762553.html

画像を入れる場所
C:\Users\(ユーザー名)\Documents\59studio\WizardryFoV2\face
※ face20まで登録可能、face01〜face17までは公式で使用済み（上書き可）

ゲーム内での設定
訓練場で「キャラクタを見る調べる」→「マークの変更」

◆ボーナスポイントのリロール
キャラ名入力からやり直し（タイプAでもBでも同じ）
ツイッターで「BPリロールツール」で検索

◆迷宮で右下のマウス操作UIを消す
オプションの「サウンド／迷宮」で「迷宮ボタン」をOFF

◆XBoxゲームパッドで決定とキャンプを別ボタンにする
Bボタン：決定・進む、扉蹴破り
Aボタン：キャンセル・キャンプ　にする場合
※ 表記はXBoxゲームパッド準拠（PSでいう○決定、×キャンセル）

1. オプションの「その他」の「キー配列」で出てくるsteamの設定ウインドウで
　・上の「メニューCONTROLS」を「B決定、Aキャンセル」
　・上の「迷宮CONTROLS」を「Bドアを蹴破る、Aキャンプ」
2. オプションの「その他」の「決定キー入れ替え」は「A:OK」にする

◆セーブデータ
Steamクラウド有効　実ファイルは以下に入っている
C:\Users\(ユーザー名)\AppData\LocalLow\59Studio\WizardryFoV2\savedata
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

◆馬小屋でMPだけ回復して呪文でHPを回復させれば歳を取らない？
馬小屋は歳を取る。HP全快で簡易寝台以上の部屋に泊まれば無料でMP回復、歳は取らない

◆調べると「ドアがあります」と出るのに通れない
明かりの呪文を使おう

旅人の財産
地下の闇の霧のダークゾーン中で戦士以外石化
出口分からず放置中。
救出は来年かな・・・初夢は悪夢に違いないわ。ありがとう！

＊あけましておめでとう＊

おおっと！新年

あけてしまった!

旅人9階でグレーターデーモンから逃げるのに失敗して全滅しちゃった…

ソフトリセットを使わないウィズプレイヤーの鑑
深層からの救出もこのゲームの醍醐味だけど、もう全滅する毎に回収に行く根性ねぇや

リセット回数でペナルティが設定されているPCE版#1でお腹いっぱいになったので
ノーリセットプレイは長いことやってないや

とりあえず永遠の守護者のアイテム収集は中断して
新年一発目の攻略シナリオは適当RPGで行きますわ

あけおめことよろ年末にここの前スレ来たばかりだけど　年変わってSTEAMで買ったぜwiz系最後にやってから数十年経つわ
しばらく余韻に浸ってからキャラメイクすっかシナリオ選んでからだけど

宿泊レベルアップ時のソフトリセットだけはするから鑑ではないよ

テンプレ構成の戦侍僧盗ビ魔で僧↔魔を入れ替える転職だけしたけど9Fじゃ通用しない感じだったな

もっと直接攻撃が出来て生命力と素早さを重視しないと旅人はクリア出来なさそう
それを満たすパーティ構成と転職プランを考えるとするよ

昔はリセットしまくっていたけど、Steam版ではしないようにしてる
一度すると癖になって、些細なことでもリセットしたくなって切り無くなるのよね
おかげで盗賊二人入れてるけど、危険な宝箱トラップの時は開けるの躊躇するわ

旅人の9階まではそう思ってた
でも開幕ブレスとかニュークリアブラスト連打とかレベルドレインとかクリティカルとかもう耐えらんない……

インフレさせてるシナリオはリセット前提のバランスで遭遇させるからなぁ

レビテイト掛けてれば先制回避できるんだっけ

あけおめ〜
レビテイトしてればふいうちは喰らわないよね

なるべく真の漢に近づきたいから最近はリセット無しでやってる
だから深層の宝箱はあきらめることが多い
虹のきらめきかなりの確率でもらっちゃう

逆に俺はリッセット三昧。でもむちゃくちゃ楽しい。

自分もノーリセ派だけど、避けたい罠って状況や進行具合で変化するよね
極まってきた状態でのマグネットはほんと困るわｗ

リセットするかどうかも含めてロールプレイ

旅人9階以前に魔法禁止フロアで全滅した時からが絶望的だったわ。
大晦日に運よく最後のダイヤ見つけた時の高揚感から
9Fでの戦士以外の石化の一気に奈落。ドラマありまくりですよ。

最近の他のゲームではあり得ない展開だよな・・・

あっ、てれぽーたーのトラップに引っかかったけど、
飛ばされなかった。運がいいだけ？

宝箱罠の解除率の式って出てたっけ？
識別率は公開かつゲーム内で表示もされてるけど

みんな同じなら運のいいキャラに開けさせればいいんだよね

魔法禁止エリアは嫌らしい敵が多いのもねー
彷徨った先ボロボロでハプルース撃破出来たのは嬉しかった

>>25
毒とか辛すぎ、帰り道も分からない中で
たまにアイテムが使えたり、でも2回目はダメだったり
謎だらけだったわ。

エディター来たら比較的簡単なシナリオ増えてほしい

>>12
戦戦戦僧盗魔
で僧侶が13レベルになったらビショップへ
というのが一番いいと感じた

途中までは呪文もいるけど最終的には打撃偏重になる
後列から遠距離武器で攻撃できる忍者（悪限定）も考えたいけど装備が整うまでは投入は難しい

>>24
Steam版で罠解除弄ってないならたぶんこのままだとおもう
https://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/game/1261552598/845
罠解除時はレベルと職業が大きく影響し、罠解除失敗時の暴発しない判定には素早さと運と職業

>>29
ありがとう
識別は呪文にまかせて盗賊イラネとはならないよね、やっぱり

僧は結構硬いから
戦戦僧魔司盗でやってる
BPは厳選してるけど

>>26
あのフロアから敵から逃げるということを覚えましたわ
ドア越しの敵は余裕で倒せるのが出てくるまで繰り返し

レベルドレインと武具破壊とマグネッツは問答無用でリセットしてる。~という夢を見たんだって言い訳してる‪w

>>16 >>17
マジか！
先制ブレスで全滅したのを今やっと救出して一息ついてたんだがもう一回潜ってくるわ！
ありがとう！

>>33
自分の中でリセットの可否ルールを設けるのいいよね
自信が付いたら徐々に締めたり、逆に緩めてもいけるし

敵の盗賊に金を盗まれたらリセット
別に現金を失って困る事はほとんど無いが「自分が気に入らん」という一点が全て

>>29
成功判定に影響してるのはほぼレベルと職だけだったか
宝箱難易度がどれくらいか分からないけどレベル上げると100%到達しそうね

リセットは小学生の頃にやったFC版WIZ1から全く抵抗無し
MAPだけは自力で埋めるくらいしか制限かけてない

旅人始めたけどオークとかコボルトおらんの？各シナリオでモンスターの出番の違いもあるの？

>>36
わかるー

順調に悪パーティーが育ち高ステの魔法使いも13レベルになったので前衛が侍しかいないから忍者にしたいが
やっぱりtypeAでとりあえず作ろうかな
忍者の強さがまだ未知数だし

>>39
ある
平和への妄執では普通に最初のフロアから出てくる
シナリオ製作者次第

>>40
このゲームでの忍者はシナリオにもよるが大概やぞ
罠解除は不安定だわ成長は超遅いわで正直盗賊でいいよねってなる
やーい！お前のパーティメンバー忍者ー！って言われてもおかしくないレベルで不遇

やってるシナリオがレビテイトがターンで理れちまう……
先制取りやすいが強すぎるのか割とユーザシナリオではナーフ対象にされてるな

>>42
忍者は盗賊の短刀で転職するものって位置付けだよな
LV20越えたあたりで転職させると罠明け完璧な
キリングマシーンと化してくれる

ただしその前にシナリオクリアしてしまうがな

昔ニコ動で初見の人がFC版wiz#1を実況する動画があって
面白くてまた見たくなったけど消えちゃったのかな

罠の識別判定って忍者はどうあがいても72%じゃないん？
シナリオによっては確率アップアクセとかあるみたいだけど

>>41
やっぱりシナリオごとなのねありがとうー

>>46
ホブなら+10までのシナリオでも95%行くんじゃね？
忍者だと素と運の平均×４だし

むしろ忍者が識別72％で止まるシナリオのほうが稀有な気がする

太陽のマスクあまりにも出なさすぎで挫折した
あそこまでドロ率渋くしなくてもいいだろうが…

>>42
基本的に不遇なので、大幅に強化されたシナリオもある
ラストバトルオブ忍者とか

>>46
それはパラメータの上限が18までだった時の話
五つの試練だと能力値の上限が種族基本値+15や+17のシナリオもあり、人間の忍者でも95%に届くことがある

>>48
ホブの素早さ10運の強さ15で開始、素早さ20運の強さ25まで育つとして
平均22（端数は切り捨て）×4で88%になる

運と素早さの合計が48の忍者が識別判定95%

ステ上限+15のシナリオでTypeAなら最初から罠95%の忍者もつくれて盗賊互換になる
手裏剣拾えばそのまま後列アタッカーになれる
前衛としては侍の劣化になるシナリオが多いけど

あー端数切捨てか

どこかに旅人の財産のドロップテーブルはありませんかの……こいつはひでぇや……
とりあえずスレイプニル狙えという情報はあったけどもしかしてコイツだけなのか

その程度で根を上げていたら今後辛いだろうな

善パーティで忍者使わんからエアプか増しちまった恥ずかしい

旧ソフト持ってたら、steam版買わなくていい？

今のところは買わなくてもいいなあ
新しくシナリオが出たわけでは無いので、遊べるものはそのまま
新エディタはまだなので次にとりかかることはまだできない
現状バグが多い（一部のシナリオではクリア不能になってて、4日から行われる予定のバグ修正待ち）

新規層を増やすのと、バグの洗い出しをやってる状態なので
2006年版を持っている人はぜひ購入してバグ修正に協力しよう

>>59
解像度変更でフルスクリーンで遊べる
ポートレートが使える
複数PCにインストールできてセーブも同期できる
コントローラー対応
この辺に魅力を感じなければ買わなくてもいい

>>50
せめて100万ぐらいで店に1個売ってればゆるせた
ちなみに最下層では太陽のマスク結構でる

太陽のマスク、ちゃんとドロップが対応する敵倒さないとだめなんだよね？
9層敵強いからって逃走で敵選んでたらハマりそう

太陽のマスク出たわ、先頭はバスターデーモン、特定の敵の固定ドロップじゃなかったらしい
だいたい経験値多い敵狙っておけば良い感じかもしれないね

俺も誰から落としたか分からんけど、太陽のマスクはスレイプニル以外からゲットしたはず。
気長にやると良いと思う。最下層めちゃくちゃ敵強いし、ラスボスもえげつないから装備強化とレベル上げに勤しんだら。

9階から敵が厳しいから太陽のマスク狙い以外でも稼がんとあかんな
10階さらに厳しかったわ

旅人リセットありプレイで今8階で既にプレイ時間25時間ぐらいなんだけど
シナリオ選択の作品情報だとプレイ時間10時間以内ってなってる
他のシナリオ見ると48時間以内とかなってるんだけど、それらは旅人の数倍ボリュームあるってこと？
それとも旅人のプレイ時間見積もりが短めに設定されてるのかな
あれ10時間でクリアって相当な早解きに思える…

旅人のプレイ時間がおかしい、でOK
10時間なんて最悪、太陽の仮面だけで吹っ飛ぶよな…

旅人大人気

>>67
このゲームに限らないけどプレイ時間はほぼ参考にならんと思う。
初見だとしても、「寄り道や過度な稼ぎはしないで初見なりの最短ルート進んだ時間」
ぐらいのばかりだし。
なんなら攻略情報前提のクリア時間じゃねえの、とすら思う。

そっかーありがとう
とりあえず自分だけ異常に進みが遅いわけじゃないようで安心した
ゲーム内だけでどんな作品か知れる唯一の情報源だし
そのうちユーザーシナリオも作品情報埋まっていくといいなあ

旧版のマニュアルの説明でも公式シナリオはクリアレベル詐欺だったしまったくあてにならんよね

識別ばっかり言われるけど忍者の罠解除の確率はどんなもんなの

レベルが一緒なら盗賊と変わらんけど要求経験値倍くらい違うんで結果だいぶ変わる

scenario#-1 行政区画の右上の扉開いたと思ったら玄室の敵がネームレスワン固定で結局入れないんだが
ダークゾーンでないと扉開かないし詰んでる

>>67
その「プレイ時間10時間」が間違っている
マスク狙いの稼ぎだけで10時間かかる場合だってあるんだし

あと、難易度★３は無いと思う
ひょっとしたら「狂王の試練場を★１として換算」かも知れないが

ダンジョンで仲間と合流するのってどうするんでしょうか？

>>77
キーボードのMで探索メニューが出る

旅人最下層全員レベル20でもキツくない？

グレーターデーモンを一撃で倒せるくらいになればかなり楽になる
育ってくれば後衛の盗賊（森の精の弓）、僧侶（聖なるフレイル）でも行けるんだが

とりあえず死の大鉈や、それ以上の武器が出るのを願うしかない
呪文があまり効かないので、最終的には魔法職はビショップだけで、あとは全員打撃職でいいんじゃないかと思う
それまでのパーティー構成と変わっちゃうし、もう転職には遅いし、後衛職から前衛職への転職SPアイテムは出ないんだが……

>>78
ありがとうございます。
こんなメニューがあったとは

打撃職Ａ　二刀流で強敵を殺すのが仕事　戦士or忍者、性格は悪　これが2〜3人
打撃職Ｂ　残った敵を殺すのが仕事　後衛から攻撃が届いたり、敵の広栄に手が届かないといけないので装備は森の精の弓か、主武器＆手裏剣の忍者　これが2〜3人
盗賊or忍者　森の精の弓か二刀流で打撃職をこなせる。盗賊の短刀は出るから忍者になれるし、盗賊のままでも十分戦える　打撃職ＡかＢを兼ねる
ビショップ　最終的に呪文はいらなくなってくるので一人で十分
これらでパーティーを構成する

魔法使いと僧侶に、相互に転職できるアイテムが出るが、こいつらのレベルが上がってもHPが増えるだけ
13レベルで戦士にでも転職しておくんだったと思うが後の祭り

侍とロードは打撃職Ｂの方になると思う

プレイ時間見て旅人始めたヤツ多いだろうな
あの表示が最高の戦犯だと思う

>>82
最終的に呪文がいらなくなるって
シナリオによるだろ

旅人の話してるから流れで旅人での構成の話をしてるだけかと

呪文はホント、威力とかに補正与える装備の有無で大きく変わるからなあ

戦士系だと伝統的に悪優遇の装備があるシナリオも多いけど、昔から善と中立だけで組むことが多かったから
ほとんど使ったことないんだよなー……忍者とか本当に一度も使ったことない
#3(FC版2)も結局やらなかったし

>>84
ああ、ごめん
旅人の財産の話ね

戦士は「善以外で装備できる」という強い武器が出るから中立か悪
「人間の戦士だけが使える」というのがあるから種族は人間。ドワーフはだめ
「女性の戦士かロードが使える」という鎧があるから男性はだめ
という制限が厳しいシナリオだ……

種族限定もまあいいんだがあんまり性能差開くのはやめてねってうちのホビット戦士が言ってた

インフィニティLの修道院の鍵で冒険が終わってしまった！
なにやるかな

そいや旅人の装備って露骨に女性融通だったな…
あと盗賊のボブ

>>89
同じのやってるけど修道院の鍵で終わったってどういう意味？

>89
シナリオを再インストールしたら直るんじゃね

あけおめー

旅人クリアした
ノーリセは俺には無理だわ

旅人プレイしてる奴多すぎやろw
まぁ最初にあれプレイしたら後は何やっても良シナリオに思えるかもな

旅人→灼熱の車輪とクリアしたわ
ペインキラーとか懐かしいな
知ってるヘヴィメタルバンドがちらほらと

>>92
なおった

>>50
落とす敵が決まってるから倒せてないだけじゃない？

旧エディタから引き継ぎできるかどうかだけでもお気持ち表明してくれ
できるなら今から作るから

公式やってる間にデバッグが進んでユーザシナリオに移行できる

teleportation覚えた後の救出って
今までの苦労なんだんだってぐらい楽で笑った。

とりあえず購入後何もせずにそのままゲーム開始しようとすると旅人になった気がする

>>99
旧エディタで作った新規シナリオは公式に送ると新エディタ用に変換してくれる　これはsteam内のニュースでエディタ要素の話で明言されてる

まったくの初心者ってわけではないけどリハビリ的意味では旅人は向かない？
ゲームスタートそのままやると旅人になるなら流されてみるか

最初はユーザーシナリオから選んだ方がいいと思う。
３つほどユーザーシナリオ終えてから旅人やっている最中だけど、
急に極端な強さの敵でてくるし、謎難しいし、
アイテムの効果がよくわからんしで、苦戦中です。

旅人はあれだ
電源入れたらいきなりロードランナーチャンピオンシップやらされるような感じだ
https://i.imgur.com/MyizNyZ.png

何も考えずに旅人から始めてたわ

オリジナルの方は戦闘の監獄と追加シナリオを経ての五つの試練だったから、オーソドックスなのと比べて
色々と捻り入れたものが公式シナリオとして採用されたんだろうけど、今回のはそれがないままいきなり
公式変化球を放り込まれたようなもんだからね

最初からセットされているのが旅人な上にクリア時間１０時間とかふざけた事が説明に書かれているので、
皆とりあえずビールみたいな物見遊山感覚で始めるから大惨事になる。
とはいえ旅人に慣れれば耐性がつくのでブラボのガスコイン神父みたいなもんだよ、たぶん

いやまぁ３日ほど休みにミッチリ遊びこめば旅人も終わる、今終わった

旅人の太陽のマスクは
9Fで先頭がバスターデーモンやサイデルとか
フロアでランク上位の組み合わせの箱から出ると思うよ。

でも10Fにいる更にランク上の敵が強すぎる。
首はね、ドレイン、Lv7魔法、武具破壊…何でもアリｗ

最初にやるシナリオとしては、丁度いい感じかな。

旅人を始めて、途中で挫折して
他のシナリオクリアしながらノウハウを身に着け
そして最後に旅人をクリアする
そういう位置付けなんだと思う

バスターデーモン嫌い
固いしドレインだし
でも多分こいつから出るんだろうな
ある動画でもこいつからだった

旅人やってるとき9階の多分バスターデーモン？から手裏剣でてうぉーってかんじになったわ
まぁ、忍者育ててなかったし善中心だったけど

最初に旅人やってこれはねーだろと思ったけど
欠けた大地もマップがクッソ面倒で
旅人結構よかったなと思い始めてる

欠けた大地は間違いなく公式ワーストシナリオだぞ…
色んな強装備が楽しめる旅人はまだ楽しかったんやなってなるわ

フロアのほとんど呪文不可とワープ沢山は許さん

旅人はなんか惜しいよな
意地悪要素無けりゃ良シナリオにはなってた

旅人の話はもういいから。
それよかnoob向けのユーザーシナリオを多数決で選んで、テンプレに入れる方が建設的だろう

公式で一番良いのは灼熱の車輪かな

>>119
前に作ったけどテンプレに入れるなと言われたのでやめた

私的には、1番最初は4亀のレビューで紹介されている6本のシナリオから好きに選べば間違いないと思うよ

>>121
前スレのテンプレは主観入りまくり＆一行コメントでネタバレしてたからなあ

>>119
https://www.4gamer.net/games/570/G057016/20211216111/

この記事のオススメで良いのでは

wiz初心者にはお勧めできないくらいならともかく
公式シナリオを全部まとめてプレイ非推奨にするのはさすがにね

>>121
前に言われてたのは個人の感想を入れるなって感じだったからじゃね。
アンケートで多数の人間から選んだものを入れるなら別だとは思うが
それでもnoob向けのテンプレは必要ないと思うわ。

〇〇向け、じゃなくてただ単にどういうシナリオと難度だけ書けばいい。
■ジャンル：王道、現代モノ、ファンタジー、色モノ、等
■プレイ時間：短編、中編、長編
■謎解き要素：小、中、大（リドルやパズル要素が大きいかどうか）
■ハラスラ要素：少、普、多（アイテム種類が多いとか敵倒してアイテム探索度合い）
■難度：★★☆☆☆
ぐらいでいい。

後は勝手に選べばいい。
noobだと思うなら★1で後は好きなジャンル選べば良いんだから。
Wikiに★と感想だけのがあるからそれをブラッシュアップするなりで。
まあテンプレにするよりWikiでまとめてテンプレはリンク貼れば良いと思うが。

とりあえず分からなかったら旅人の財産でいいと思うよ

・同時に始めた人が多いので体験の共有ができる
・配信などもたくさんあって参考にできる
・攻略法やレアアイテムの出し方など情報は出回っていて検索すれば見つかるし、聞けば答えられる人が大勢いる
・「クリアできない」と思っても、周囲でクリアしてる人がいっぱいいるから「絶対クリアできるはずだ」と考えられる
・「きつい」と思ったら、周りでやはり同じようにきついと言っている人がいっぱいいるから「自分だけが悪いのではない」と考えられる
このへんは他のシナリオにないアドバンテージ

それから
・最高で完璧なシナリオでは無い。だから「これ一本あればもう五つの試練はそれでいいや」で終わってしまわない
・必ず不満が出る。それは「俺だったらシナリオをこう作るのに」という発想に繋がり、後のシナリオ製作のきっかけになる
こうした点で、最初に触れる作品としてはいい結果をもたらしてくれる

じゃあテンプレに「シナリオは自分で選べ」と書いた上で、そのための参考情報として4亀レビュー記事やwikiのURLを入れればいいんじゃね

灼熱の車輪をクリアした
なかなかおもしろかったよ
マップがわかりやすいから迷うこともないし
レベル15くらいでクリアできるから転職も必要なかった
毒消しの名前が独特なくらいであとはアイテム名も普通だったから
初心者はこれをやるのも悪くない

「Wiz初見がプレイしてWizをクソゲーと思われたら嫌だな」くらいのシナリオなら非推奨と言いたいのも分かる

居酒屋本日のおすすめ5選

ホッピー
電気ブラン
芋焼酎
紹興酒
ハブ酒

こんな感じだろ

パーティー構成決める前にそのシナリオのアイテムリスト眺めとけってアドバイスは為になった
満月王は露骨に悪パーティ優遇だな、シナリオ毎に考えないといけないなぁ

だから初見は龍の邂逅やっとけと何度も

>>132
登場アイテムどっかで確認できるの？

まだ未プレイだけど永遠の守護者とか評判いいのを最初にプレイしちゃうと後にプレイしたシナリオがみんな劣化に見えて萎えちゃうみたいなことになりそう

>>134
旅人の財産と、満月王の子供達はwikiに載っている
公式の5作品はアイテム効果が公開されないので、こういうのを見ても構わないと思う
攻撃対象外：悪魔系とか重要な効果なんだけど体感的には気づきにくいしね

https://w.atwiki.jp/wiz-fo/pages/161.html
https://w.atwiki.jp/wiz-fo/pages/283.html

>>134
初期陳列のアイテムでもシナリオの傾向が解るって事よ
侍忍の防具無いなーとか補助武器や長武器無いなーとか高ランク呪文の巻物あるなーとか
毒消しや気付けの在庫厳しいなーとか、そんなんでもシナリオの特色や有利な初期メンも分かるじゃない？

>>135
同じ作者の次の作品「大王の後継者」はさらに凄い
難易度が高いのでいきなりプレイするのには向いていないが、腕に自信を持ったら必ず遊んで欲しい作品だ

>>136
>>137
ありがとう
ユーザーシナリオでもどっかで直接確認できるのかと思ってしまった

って、モロにアイテム情報を見るって意味だったか…
や、でも初期メン作る前に商店覗くのもおすすめよ！

>>139
「FOの庵」という攻略サイトに数多く載せられているよ
たまに抜けがあったり間違っていたりするが……

動画みてて音楽で思い出したが
PS4で体験版ひたすらやってたわ
バンシー倒してクラスチェンジをひたすらやってたわ
フルプライスだったからどうしても買う決心がつかなかった
やすいしポチるか

>>137
確かに、ヒール・メガヒールが店で安く売ってたら、始めから僧侶じゃなくてロード入れたりとかできるよね。

>>142
ポートレート準備も忘れずに！
個人的にはガーブの宝珠も結構いいんじゃないかと思う

ふと思ったけどWindowsタブレットならタッチ操作で遊べるのか?

永遠の守護者まだ8階なのに村正2本目でた・・・

永遠の守護者の村正は中の上というか前半最強というかそんな感じ

達人の刀が出てﾂｴｰﾂｴｰ言ってるワイはまだ序の口や

>>148
自分は表ボスまでは達人の刀だった記憶が…

１で何年もかかって村正出た時は感動した

靴でねぇーマタタビもう5本目だわ
コインもさっぱり出てこない

ｌｖ15から初めて靴がでたのはｌｖ44だったな

Wizは初心者なんですが、旅人はちょっと難しすぎました。
（なんで呪文が使えないのかわからず迷って全滅、そういうエリアがあるという情報がない）
ソフトリセット前提ぐらいの難易度とのことでしたが
あまりに死ぬのでソフトリセットの頻度が多くなってきてうんざりしました。

ユーザーシナリオをいくつか試してみましたが
公女の憂鬱というのが比較的とっつきやすかったです。
ミニマップがあるとサクサク進んで面白いですね。
このぐらいの難易度のものはほかにありませんか？

>>136
攻撃対象外ってのはそのタイプの敵に絶対攻撃されないわけではなく攻撃対象になりにくいってだけ？

Wizardryってそういうリアリティ重視の不親切さを楽しめないと厳しいイメージある
もう古い考えなんだろうけどね

FC初代は攻略本買うまで切り裂きと真っ二つのどっちが強いかすら分からなかったな

外伝系は昔からリセットゲー

個人的には外伝2のバランスが一番好きだったんだなと実感する昨今
序盤からちょっと難度高めだけど理不尽ではなく(ヒーリングバグはさておき)、それまでと比べると終盤インフレ傾向が強くなってたけど
外伝3以降のキングやドレイクほどではなく、初遭遇時はめちゃくちゃ苦労した黄泉の6魔王も無理なレベリングなしでも装備を整えていくうちに
自然と互角以上に戦えるようになっていくあの感じ
種族職業限定の五行装備も強いは強いが人権装備ってとこまではいってなかった気がするし

エルミくらいこちらもインフレしてくなら敵もがんがんインフレしてってくれてもいいんだが

>>154
その系統の敵から物理攻撃の対象になった時、50%の確率で攻撃を無かったことにできる
つまり「どんなにACを下げても当ててくるし、どんなにHPを挙げても首をはねてくるし、おまけに鎧破壊とかふざんけな」という敵でも1/2の確率で助かる

この時、一切のメッセージは表示されない
「アークデビルは　＊＊を斬り付けた　しかし　フローラのリースの魔力が　アークデビルの攻撃を封じ込めた！」
とか書いてくれれば分かるんだけど、そういうものは無い


一応攻撃対象にはされている（そして1/2の確率で機能しない）ので、字面から想像しがちな
・これを装備している者が対象外と言う事は、攻撃が他の者に向いてしまう
・全員が装備していれば、敵は全く攻撃できなくなる
という事では無い

サクサク進めたい奴はWiz自体をやらないほうがいい(極論)
そういうゲームでは無い

難易度は高くていいし理不尽なこともあっていいけどUIは現代風にしてほしいかな
操作感が良くないってのを楽しむのは違うと思うので
あとマスクデータ的なものも少なめのが嬉しいな

infinite labyrinth Lでインドの星とかいうアイテム出たんだが使い道分かる人いる？

UIを改善するのは良いことだと思う
それはQoLの話であって、ゲームバランスとは関係ない部分だし

たしかに攻撃力だけ表示されても力＋〇とか攻撃回数＋〇とかは教えてくれないと替えていいのかわからない。それがウィザードリィなんだって言われたらそれまでだけどそういうのは表示してくれた方がいいかな

僧侶でレベル8の呪文覚えたしロードに転職させようと思ったけどステータスほとんど最高値から所属の最低値になるのがなんかこんな低くなって戦えるのか……って感じになって転職できねぇ
箱から特効薬もポロポロ出てきたしはじめからロード2人でやっとけばよかった感

古参にそういうゲームでは無い！ｷﾘｯ
って言われるやつ

ポートレートどころか名前も戦士、侍、僧侶、僧侶2てなもんよ
それでも全然楽しめてるんだが少数派だろうか

攻撃回数はまだしも力が命中で装備の効果が大きい点は言われなきゃわからんと思うし重要度も非常に高いから各パラメータの影響点くらいは分かりやすいところで説明があった方がいいよな

>>162
宝石集めてるNPC居たと思うからそこで使うはず

1回あたりのダメージの平均値 × 攻撃回数 の「平均ダメージ」は表示してくれてもいいと思った
現状カシナートの剣と閃きの剣のどちらが強いのか、いちいち計算するのが実に面倒

SPと使用呪文以外は公開して見れるようにしてほしいな

>>168
しかも力ステの恩恵が得られるのは18以上でそれ未満は初期値と同義ってのも初心者殺しな点

装備の効果とかユーザシナリオは親切に書いてくれてるところ結構あるのに公式シナリオがわからんのはどうなのよって感じ

やっぱそこの不満は多いよな。難易度が高いのは全然良いんだけど重要な情報が確認出来ないのは単なる不親切かな。ましてやシナリオごとに効果違うんだし

魔法使いはMagicianなのかWizardなのか

その昔、某お船のゲームを辞めていった連中が不満点として挙げていた部分を
まさかこのスレで見る事になろうとは

Mageだよ

自分でマップ作り終えた階層のサクサク感ホント好き
これはオートマップじゃ味わえないよな

マップを埋めるゲームだとも言える

五つの試練の仕組みも知らず、旅人が合わなくて買ったの後悔しかけたがユーザーシナリオめっちゃいいね
まともにWizやるのディンギル以来とかだけど楽しいわ

WizardといえばNES版Wizで変更されたビショップの名称
ちなみにPriest→Cleric

nexusのポートレートて別ゲーの絵がガシガシ入ってるじゃん

D&D的にはMagicUserだな

時々スレで話題にでてるやつ？
収録数は凄まじいけど著作権的にはアレな感じだったのか

ホブってなんだよホブゴブリンかよ！と思ったけどホビットかあっちも使えないのかFC版の時は使えてた気がするけど
時代が流れて使えなくなってたんだな

ホビットの扱いも80年代90年代は緩かったけど、21世紀に入ってからはトールキンの創作種族ってことで
色々と厳しくなったからねえ
Wizライクでもホートルットやクラッズ、ポークル、ミグミィなんて感じで名前変えてるし、Wizの影響がでかい
ラノベのゴブリンスレイヤーなんかではレーアって呼び名だけど漢字表記は圃人で生態もおおよそホビット

エルミナージュでは最初はそのままホビットだったけど、2010年代に入ってからホートルットに差し替わってた

SFC時代のFF1にはビホルダーとか出てたしなw
今なら即座にアウトだわ

初代FC版FF1ではD&D由来の名前がそのまま使われてたけど、3が出た後に1・2ニコイチソフトが出た時には
その辺が軒並みデザインごと修正されて、リメイクなんかでもその流れが継続したからねえw

saga1も結構リネームされてたな

テレポーターで岩の中に入った時、テキスト送ってなくてもアウトなんだな‪wリセット間に合わなんだ

あ、ごめんSFCじゃなくてFCだった
まあ、あの時代はまだゲームの市民権もなく、チェックも甘かったからね
今みたいにコンプラ違反に厳しい時代と違って、ゆるい時代だった
某鈴木土下座衛門のあたりから、だんだん厳しくなっていったと思う

音楽もだいたい同じ頃から厳しくなってきたよね

>>191
マジか。壁に埋まった場合はいつまでにリセットすれば間に合うんだ？
何秒以内とかあるんかね？

おおっとテレポーターの時点でリセットしないと手遅れ

土下座衛門様はFF1なんかにも出張してた花形モンスターだったのに
今じゃすっかり大人しくなってしまったなぁ……

アイテムとして使うと呪文が使える武器で
破損率とか知るすべ無い？
永遠の守護者やってるんだけど
香木の杖は破損しないけど閃光の杖は知らないうちに亡くなってた
メイルシュトローム使える杖手に入ったけど
どうせ壊れるんだろうな、と

実家に帰省中なんだけどヘボいノートPCにインストールしてきて良かった
軽い！マウス不要！楽しい！

>>197
戦闘中用の呪文効果でもキャンプで使うことが出来るから使って壊れたらキャンプ閉じずにソフトリセットとかは？
無限アイテムか確かめられるし、数回繰り返してどのくらいの頻度で壊れるか目星つけたりもできる

UIが悪いという意見のは具体的にどうなって欲しいのだろう？ワンボタンで全員物理攻撃したり、馬小屋に泊まったりとかさせたいのかな？
8bitPC時代の古参からするとマウス、キーボード、パッドの全てで操作できて、ショートカットも呪文手入力もある時点で何の不満もないのだけど。
20年前のリルガミンサーガはマウスオンリーの操作しかできなくてストレスフルだった。
FOは、強いて言えば、マウスポインタでボタンがハイライトする仕様はEnter連打で誤入力されるので嫌なのだけど。2006年版は違う仕様だった様な…。

UIってのは入力系だけじゃなく表示も含むからね
上で言われてるのはアイテムの性能情報の開示とかそういうのだな
昔のはタイトルごとに攻略本とかで開示されてたけど、五つの試練だと攻略本はないし公式もユーザーシナリオも
設定次第で千差万別だしでユーザー側で見れるような設定とか欲しいよねっていう
エディタ側で開示不可、無条件開示、条件付き開示とか選べればより良いかな

あと古参の「昔と比べて快適」は比較すれば確かに快適でも、絶対値として見ると今の基準だと大抵は足りてないんだ

いらねーわ
そもそも昔基準なこのゲームで

何回かでてるけどアイテム渡すときに渡せないくせに装備済みのアイテムにカーソルが移動出来てしまう

マスクデータとか今時流行らねーよ

情報が無いと自分で使って効果確認してソフトリセットって流れになっちゃうね
40年前のプレイヤーならリセットせずに消費して効果を確認してたんだろうな

満月とかは書いてないの酷すぎると思う
普通はアイテムのSP効果使わねぇしわかんねぇよ

>>167
おなじく
メンバーは、SAM, FIG, LRD, TIF, BIS, MAG
シナリオによってはメンバーが
SAM→FIG2、LRD→PRIに…

>>200
宿屋で残りの僧侶呪文すべて使って回復、とかは出来て良くね？
一々ダンジョン入って全快して〜ってのは流石にたるいと思ってしまう
ボーナスポイント厳選ももっと簡単にしたいと思ってしまうが、これは賛否両論かも。

ビショップのレベルアップで詳しい効果も分かるようにしてくれりゃいい
確定名→装備効果→SP効果が分かる
上級職商人扱い

善悪混合パーティー組んで、最終的に女ロードを悪堕ちさせてやろうグヘヘというプレイしてたのに
序盤のピンチで友好的なモンスターから撤退したら先に女盗賊が善堕ちキメるの妄想が捗って最高にWizって感じがする

ポートレートはソシャゲのグランブルーファンタジーから拝借したわ

キャラ数豊富だし絵の質もいい
pc版ならゲーム画面から保存で透過イラスト手に入る

>>205
当時のPCプレイヤーもリセットは勿論、デュプリケイトディスク複製でキャラやらアイテムやらDUPEしまくっていた奴も結構いた

Wizが硬派でストイックなゲームというイメージが付いたのはファミコン版以降というのも定説だしな

今年も潜るぞ~

ちょっと聞きたいんだけど、永遠の守護者のモンスターリストNO,118って
スマウグってドラゴンのはずなんだけど版権関係で消された？
全然遭遇出来ない。

すいません。解決しました。
やっと遭遇できた。

スマウグ普通に出てくるよ。くそ強いドラゴン

>>215
ありがとうございます。消えて無くて良かった。

>>212
#1から#2への転送は鍵やらリボンやらを持てるだけ持って
#1のディスクを使って転送…とかも普通に行われていたね

スタック出来るアイテムの扱いをもう少し柔軟にして欲しいなぁ。所持蘭が満タンでも受け渡しの際スタック可能なら上書き出来る様にして欲しいし、傷薬＊2と傷薬＊4で所持蘭2箇所埋める場合自動的にスタックして欲しい。

あけおめー

ネット時代だからこそユーザーが情報共有してやっとクリアできる超難解シナリオとかあっても良さそう
マジか、7Fに到達したやつがいるらしいぞ、的な

>>218
自動スタックされると二人で持ちたいときに困る

ノートPCでも動くって結構いいよね
今グラボ高いし

鑑定アイテムいちいち司教に渡すのとかだるいわ
wizライクゲーのなんかで司教に渡さないでも鑑定できたからあれでいいと思う

システムとかの古臭さにストレスを感じるのはダンジョンゲーを近年でもプレイし続けているかどうかの差とかあるかもなあ

ボタンひとつで集められるようになっただけだいぶマシ

確かに
俺はwiz系自体プレイするの何十年ぶりだから
煩わしいさも心地いい

自分の写真を取り込んでる猛者はいないの？

>>226
ちょっと悩んじゃったよね
ソシャゲのゲームのキャラ使ってて、一人だけ自画像いたら絶対面白いもん
やらなかったけど

>>226
考えただけで笑ってしまうｗ

「不確定アイテムを集める」コマンドがあるだけでも相当譲歩した作りだと思う
それでも不満に思う人もいるんだろうけど

宝箱出現した時点で全員調査済みになっててほしいなぁって思った

>>227
全員自分でもええんやで

永遠の守護が面白かったから同じ作者の大王の後継者やってるが、これはさすがに無理だったかも
なんとか火攻めイベント突破したけど、もう心折れそう

>>231
職業性別に合わせて質の悪いコスプレ自撮り用意したら面白いだろなw
動画で見たい

>>222
Celeron N4000 メモリ4GBでも動くらしいから専用にノート買い増ししようか検討中

SDモードのUIはマウス移動少なくて使いやすいからこっちでもポートレート使わせて欲しいな

>>232
作者自ら「Wiz4を参考にした」「理不尽を追求した」と語る挑戦系のシナリオだぞ
悪い事言わんから後回しにした方がいい

>>230
それって調査時の罠発動リスクがなくなるってことか？
さすがにそれはちょっと

>>236
盗賊以外の職がいると宝箱出現時に罠が発動することがあるハードモードがほしいということかもしれん

見た目キモくてブサイクでデブだけど自分の写真取り込んでみた
3秒で削除した

>>220
個人的にはやってみたいし、やってもクリアできないだろうから端から見ててもおもろいだろうけど
レトロシューティングのスレも見てるんだけど
「全国でクリア者3人いるかどうかくらいの出してほしい」みたいな書き込みは「だからジャンルが衰退したんだ」ってブッ叩かれるな
まあこんだけユーザーシナリオあれば嫌ならやるなが通るけど

キャラ作りしてたら人間戦士女で36pでた。戦士だと力と生命力ぶっぱの残り素早さで問題ない？

裸忍者のポートレート実写版求む

>>236
そんなのあるのか
買ったばかりで知らなかったよ

>>226
自分は無いにしても風車の弥七を忍者にしたい

自分の他に家族の写真も取り込んでると最高にかっこいい

おじいちゃんがロストとかマズいですよ！

本物の実写はキツい
せめて実写風CGで頼む

ただの作業ゲーになってしまうから今のままがいい
盗賊ちゃんや司教ちゃんがビクビクしながら開錠や鑑定してると思うとたまらんでしょうが
煩わしさや手間を妄想に変換するとよい

餅を喉に詰まらせる老人が急増してるというニュースを見たから注意してあげてね

酸素マスク装備時にSPを解放しますかって聞かれたからはい押したら魔法使いさんが魔法使えなくなったんだが
セカンドの育成終わってやっとテレポーテーション使えるとこまで戻ったがこれどういう事なの？

>>239
まさに「全国でクリア数人」のグロブダーっていうゲームがあるけど
(1984年のゲームでデフォ設定でクリアした人が初めて出たのが2015年末)
このゲームが今までずっとマイナーなのが答えだよな
クリアできないほど難しいゲームやりたいって思わんよ大多数は

>>249
wiz伝統の防具なのでそういうもん

>>249
そういうことだバカめ。何でもかんでもokするとそうなる。

正直さっぱりわからんが罠だというのだけはわかった

>>252
でもSP使わないと満月王はクリアできないよな！

上位のビショップなら効果の詳細も調べて欲しいよな

Wiz以外のDRPGにゃどんどん快適になって欲しい一方
Wizには現代的なDRPGにない煩わしさを変わらず感じさせて欲しい

>>239
「悦楽の殿堂」をノーリセットで。リセット付けても似たようなモンだが。

SP開放は間違えてもプラス効果ならまだね…

おっ、太陽のマスク出た
バスターデーモンとドラゴンっぽいやつのペアだった
意外とさっくり出たな
目的の敵が出なかったら逃げる、逃げるのに失敗したらソフリセって感じでやると時短なるかも

確かに煩わしいがダーケストダンジョン程ではないな
あっちは煩わしいではなくイラつくなのだが

盗賊の目利き：アイテムの名前と売却額だけ分かる
ビショップの鑑定：能力やSPの内容まで分かる

と二段階に分けてくれれば……と思ったことはある

魔法効果のわかるシナリオやれば解決じゃん

何も考えずに旅人から始めてしまったけど
序盤から女神の口づけ出まくるのはいいな

怨霊の王女終わったら永遠の守護者やろうと思って装備見たんだけどこのシナリオ忍者弱い？弱そう

噂の、永遠の守護者プレイしてるがたしかに雰囲気良いな。テキストで情景を表してるし敵の強さもほどほどだし。経験値が渋すぎでレベル2まで長かったが‪wあと店売りの初期武具が在庫少なめなのもむしろ良い

今回は力のコイン的な、上位職から下位職に転職するアイテムは無いのか

>>264
防具が弱いので前衛は務まらない。後衛から射程の長い武器で攻撃するタイプ。
攻撃力は十分で、最終的には非常に強力な武器が登場する。

>>266
シナリオによって違う
出るシナリオもあるし、出ないシナリオもある

昨日までの永遠の守護者のセーブデータ消えてたんだけど
このゲームってシナリオ変更したらセーブデータ消える？

C:\Users\ユーザー名\AppData\LocalLow\59Studio\WizardryFoV2\savedata

上のフォルダ見たらシナリオ毎に保存されてるっぽいし、消えた理由が思い当たらない
ウイルス対策ソフトは誤爆で評判のやつは使ってないから可能性は低い

コインどころか御丁寧にハマン/マハマンが発動できるアイテムまで用意してるシナリオもあったなｗ

>>264
最初から盗賊の代わりに忍者入れてたけど中盤で忍者専用のオート隠れる装備を拾ってから覚醒した
これさえあれば武器問わず後衛から4人目の殴りキャラになれるよ
レベルが上がってくると1ターンで2体の首飛ばせる事も多くなって殺傷数が前衛に並ぶほどになるね

>>267
>>271
ありがとう！火力枠いけるのはありがたいけど前衛は張れないのか〜固定で君侍忍僧司魔だから悩ましいな

僧侶を前衛に持っていくだけで良いのでは？
表シナリオはそのまま転職なしでいけると思う

日本のRPGのイメージだとプリーストは巨乳で儚げな女性キャラで後衛職なイメージだから後ろに下げるのは仕方ないよな

そろそろまとめて支払いできるようにしてくれないか
合計額計算してから買うの怠い

wizの僧侶は鍛えた肉体と棍棒で敵をぶん殴る職業だからな
後期のモンクに近い

攻撃回数的にも僧侶はレベル14までガチ前衛職とタメ張れるからね
盾含めて防具可能部位多いし割とガチムチだね

アイテムについてる呪文てどうやったら使えるんだ？
例えば、宝石の指輪にはウィザードアイがついてるけど、使っても何も起こらないんだけど…

そうイメージで僧侶後衛に置きたいんだよな
でもモンクだと思うと任せられる気がしてくる頑張ってもらうかエルフ女僧侶だけど

>>269
ユーティリティでデータ初期化選んじまったとかじゃないの？

>>278
装備しないと使えないかも知れない。
シナリオによって違い、装備しなくても使える（装備できない職業のキャラでも使える）という場合もある。

モーニングスターにチェインメイルを着て十字架の前掛けかけたおっさんだけど
ポートレートは大槌担いだ幼女なんだ…

バ美肉おじさん

満月王、善パーティで始めちゃったよ…

敵のグラフィックを見る限りWizのプリーストは聖騎士や聖戦士のイメージだな。

永遠の守護者ドラゴン洞窟まで来たけど結構経験値低めだな、レベリングが辛い
まあ比較対象がディンギルだからディンギルの方が狂ってるだけだな…

>>281
なるほど、ありがと

>>280
やっぱりそれですかねえ
まだLv3程度なのでやり直しも苦にならないのが幸いでした

旅人でファイアーポイ拾えないんだが誰が持ってるんだろう
あと死の指輪と回復の指輪も拾えない
砦爆まるごとダイナマイトで破したい

>>289
ファイアーポイは遺跡2Fでしかドロップしないはず
死の指輪と回復の指輪はランダムエンカウントでマイナーゴーストを狩る

>>269
関係あるかどうかわからないけど識別したら空白になる不具合（？）アイテム
をアイテムボックスに預けてたら新しく作成したキャラが預けた頃のアイテム
持った状態（ただし表示のみ）になった
放置してたらなおったけどもし不具合アイテムにこころあたりがあるなら
あれがセーブデータをおかしくしてるかも？

僧侶ってのは異教徒や邪教徒や背教者を力づくで排除していく連中だからな

>>289
情報ありがとうございます
これで砦爆破しなくても済みそう
半日くらい狩り込んでみます

>>293は>>290へのアンカーミス
>>290氏あざす

試練の僧侶大抵最初から2回ヒットだし作りたての頃は戦士よりキル数稼いでるのよく見るわ

邪神や邪教徒どもは我らが皆殺しにしてくれるわァみたいな
プリーストとビショップだけで構成された狂信者パーティーとか案外強かったりする？

リアルだと僧兵とか少林拳使いとかいたし
サブカル的でもおはようマイマザー一番星君グレートをぶん回すアビちゃん
本で撲殺するモズクズ様、デザートイーグルぶっぱなす暴力協会のシスターババア
刃物ぶん回すDQ3の僧侶、FF3の撲殺白魔導士一人旅とかあったんで
僧侶が後衛専門って感じはあんまりしない

でも魔法使いは前衛みたいなことしてるガンダルフやDSを知ってても後衛専門なイメージになる
なんでだ・・・

10回攻撃とかではなく、１ターンで二度攻撃する味方の事について
例えば旅人でLv10侍が「刀」一本だけを装備して毎回１ターンで二度攻撃してるんだが
これはどういう条件で二度攻撃が可能になるの？

>>298
補助武器:素手ってことじゃないかな？

二刀流ONになってるシナリオで盾側の手フリーだとパンチする

>>291
どうもありがとう
まだLv3でそんなアイテムはなかったから>>280が言うように自分のミスだと思う

>>296
#3で牙の教会フロアがそんなんで、即死魔法が危険だった
クルセイダーやクルセイダーロードといった戦士型も出るけど

太陽のマスクやっと出たきつかった(´Д｀)

>>299 >>300
ありがとう素手で攻撃かあなるほど

確か、旅人の財産では侍の補助武器になる脇差が最初は商店で売られてないんじゃなかったかな
そして侍は盾を装備できない

最初期にまともな装備が用意されていなくて、最終的に戦士の方がいい武器が出るから、旅人の財産での侍は可哀想だ
明らかに戦士の方が強い

盾持った手でシールドバッシュできるシナリオとかあるんかな、盾は左手鈍器

>>305
基本的には無い

武器の欄に、種別：メイスとかで「打撃の盾」なんてアイテムを用意して性能はダメージ1-4、AC-2とか
工夫すれば似たものは作れる

「戦士系キャラのスキルとしてシールドバッシュを覚えて、それがあるキャラはどんな盾でも武器として使える」というのはできない

補助武器のナイフを酒場でスパイクシールドとかに改名したら見た目はそれっぽくなるかもしれない

旅人の財産で、町に戻った時に魔法使いのACが10になっていて気づいたのだが、
魔法使いの装備品・持ち物が全て無くなってた。
初めての経験したけど、そんなトラップあるの？
直近でしたことは、
・teleportation、直接飛べない場所に飛ぼうとして何度か元に戻さたりもした
・10F/9Fウロウロ及び戦闘及び10F泉利用
・宝箱解除失敗は無し
クエアイテムは別キャラが持っていたから、
とりあえず進行に支障は無さそうだけど、、、

>>308
失礼しました。
アイテムボックスが増えていたので
私の操作ミスでした。

なんだ
武器防具を破壊されまくって
裸になったとかじゃないのか…

友好的な敵ってどんな感じなんだろ。「あ、こんにちわ」みたいな雰囲気で接してくるのかね

武器防具を破壊されて素っ裸にされて帰ってきて
気付かずに酒場で飲んでるって
相当な大物だよね

永遠の守護者竜まで来たがこれ初心者向けじゃねーな
ディンギルやエルミプレイヤー向けだなちっと罠失敗率が辛くてノーリセは諦めた

>>302
10Fが怖すぎて俺は二個目狙っている最中
さっきエーテルからは出ないよなと思いつつ
識別したら酸素マスク
まあ嬉しいは嬉しい

旅人は最終フロア到達したらとにかくモノアイでレベル上げだな
前衛のレベルがないと話にならん
しかしAC-50とかにしても当ててくんのね

EXの竜でガラッと雰囲気変わってインフレさせてくるよね
到達直後のレベルで出会ったら死ぬしかない強mobとかにふつーに遭遇するし
ここらへんの味変の具合とかギミックとか
どういうダンジョンRPGが好きなのか作者の趣味がみえる良いシナリオだった

>>314
ちょっと10F行ったらボコられました！
パーティはレベル18-24くらいです(>_<)

>>316
EXダンジョンで急激なインフレは外伝シリーズの系譜かな。
ただ、永遠の守護者は各種族最強クラスをなんとか討伐してもドロップ0とか多いのでその辺はオレは好みではなかったかな。

平和への妄執やってて、とあるブログにマップ視れる指輪の破損率1%とあったが、一回で壊れてしまったぜ。破損率変更とかあるんかな。

旅人の財産、太陽のマスクまったくでないよ
奇妙なアイテム⇒酸素マスクのパターンばかりで萎える

訓練場に行けば旅人の財産で地下9Fで全滅したパーティのステータス見れるんだね
5人は死亡だったけど1人は喪失だったよ…
早く救出しないとどんどん喪失が増えるの？

全滅時にロスト判定が入るみたいよ

>>315
Wikiに書いてたが
5つの試練は最低命中保証が5％じゃなくて18％らしいからそのせいかも？
それ自体は旧版の話なので、そのまま移植してるなら、だけど。

>>320
9Fの強モンスター狙うとドロップするみたい
ちなみにフェニックスで1個め
サイデルで2個目出たよ

>>320
初見の燃える黒馬(スレイプニル？)から出てしまって下に降りたけど
丸で歯が立たず9Fで再修行してます
楽しみは後に取っときましょうよ

>>311
いきなり殴りかからないだけでも友好的扱いな気がする
交渉で立ち去れる相手すら希少という

>>306
盾を補助武器扱いにしてACを設定する感じになる訳ね、なるほど

旅人、守護者と両方クリア
面白かったけど、キャラ育てるの疲れた…
次は別のシナリオにキャラ持ち込んで
いわゆる「強くてニューゲーム」したいわ

>>315
>>323
18％保証は前に試した時修正されてる感じだったからたぶん敵が5回ヒットとかでその結果被弾してるんじゃねーかな。もしくはAC無視もってるとか

>>324
サンクス・・・装備品が増えてしまってアイテムスロットが少ないから溜まったら毎回街に帰ってるけどもうめんどくさくなってきた

>>325
まじですか
今　君17 侍20 侍20 盗27 僧⇒侍14 魔⇒侍17　くらいなんだけどまだ早いかな・・・

>>313
守護者はシナリオの出来が良いというだけで、別に初心者向きじゃないね
けど全体的によく出来てるから、いきなりあれをプレイでもいいとは思う
あと罠が致死性でよく罠死してるところだわ
ノーリセは多分無理…まあ全滅しそうな罠のときはスルーすればいいんだけど…

旅人クリアできたー
リセットしまくりだったから平均15しかなかったけど
半壊状態でメイン後衛1名ロストしつつ最後は侍が決めてくれた

守護者、序盤からきつく感じたので適当RPGからやることにした
最初から店に割りといい装備置いてるのね

力26のドワーフ戦士は頼りになるな
ガチムチだぜ！

初心者には語られぬ戦の記憶がオススメ

永遠の守護者が名作なのは疑いないけど、中級ユーザー向けよね
逆に言えばクリアできればwiz初心者卒業

とうとう太陽のマスク出たわ、何か一緒に国光と銀の小手もでた
まさかとは思うけど太陽のマスクって消費アイテムじゃないよな・・・？

原作者のイメージ絵だとプリーストはいかにもな聖職者だったね
神父というよりかは修道士っぽいズドンとした服に帯を締め
カロッタ（小さな半球型のつば無し帽）を被って手には鈍器
ゲームでもそんな感じだったのが司祭になり神官戦士になりと変遷

作ってもらっておいてこう言うのもなんだけど、リセット前提のシナリオは手が出ないな

全滅しないようなシナリオがバランスいいと言われても
Wizでは違う気もするんだよなぁ

リセット前提じゃないシナリオってぶっちゃけ存在しないんじゃないの
金でEXP買えないからなおさら

EXステージが用意されてるシナリオはほぼほぼリセット禁止プレイなんて無理やぞ
こだわり捨てた方が楽しめるぞ

そもそもリセット前提という前提が間違ってるんじゃ？
例えば全滅したらまたPT作り直して救出PTから、を想定してるだけかもしれない。
作者が言わない限り、その作品がリセット前提のバランスかどうかなんてわからない。
プレイした人間が「これリセット前提だろ」というのはただの感想であって。

リセットしなくて泥臭く何度もやり直すというバランスで作っているのかもしれんのだし。
そこは作者の意図であってそれが「いいバランス」かどうかは関係ないしな。
バランスが悪かろうが「そう」作ってるならそれが正史みたいなもんだし。

リセット前提かどうかはプレイヤー側がどれくらいプレイに時間と手間をかけられるかというシナリオに対する愛の問題

>>343
せやな

>>343
確かにその通りだな
どれくらいの被害受けたらリセットするかなんて人それぞれだから
極論、何十人ロストしてもリセットしない人だっているだろうし

寄付で経験値ってエンパイアからか？
あれあるとサブメンバーの育成とかロストしたメンバーの補充とかは大分楽になるよな

メラスケイモンさん、1ターン目で首刎ねておわりって・・

>>333
消費アイテム系がすごく充実してるよね。しかも在庫∞だし。
早く一個30000ゴールドの「聖なる手榴弾」を投げまくれるようになりたい
とりあえずこのシナリオではゴールドの使いみちには困らなそうだ

寄付で経験値も良いけど剣の街の異邦人で待機組も経験値入るのは好きだったな
まあそれはそれとして2PT同時に育てながら攻略するのも楽しい
欲を言えば召喚モンスは冒険の中断から再開しても残ってて欲しかったな

腕前と根性を磨くしかないか・・・

壁の中に埋まって死んだパーティは(壁の中だから)救出できないんだっけ？

作る側としての考え方だとリセット前提で調整はしないなあ
出来れば全滅のスリルを感じられる程度の難易度を狙いたいけど
そもそも不確定要素が多すぎて前提で調整するほうが難しくさえ思える

>>352
「喪失」と出てしまったらもう無理

>>354
ありがとう
賢人の知恵やってたけど別のシナリオに移動するわ‪w

でも「リセット」はコンピュータゲームにだけ許された、時を巻き戻す特権でもあるからな
ボードゲームだと、あっ今のなし…とか言い出したら嫌がられるからね

そもそもどこでリセットするかも人によって基準が違うから、
ノーリセ前提でシナリオを作るのは無理じゃないか
そこはすべてのシナリオ作成者がぶつかる問題だと思う

例えば罠に罠としての緊張感がないのなら、そもそも罠が出てこないのと同じだし、
毎回宝箱を開けるたびに1クッション挟むだけで、単にQoLを下げるだけの要因にしかならんっしょ
それならリセット前提で致死性の罠のほうが、まだ面白味がある

それはソロかマルチかの違いじゃないかと

作品によってはテレポーターで※壁の中にいる※になっても落ち着いて移動せずにキャンプ開いてマロールができるって聞いたことあるけど5つの試練は無理なんですか？

>>359
そんな作品はない
飛び込んだ時点でリセット、再開後のキャンプで脱出なら大体のシリーズがそうだった
SFC災禍の中心は飛び込んだ時点で全員ロストな上にオートセーブではなかったのでこのやり方はできなかった

>>359
手順が違う
岩の中　→　素早くリセット　→　再開するとキャンプになっているのでマロールで離脱　なら可能
「落ち着いて移動せずにキャンプ開いて」だと、その前に全員ロストしている

「リセット前提での調整は」って書いてしまったけど
自分は「リセットするしない」自体を考えの外に置いてる感じ
仮に固定的だけで組んだ迷宮でさえ事故は多発するのに
敵も宝箱の罠もランダム設置のゲームでそこまでは考慮出来ない
少なくとも自分にはそんな調整は無理だった

>>356
メンツにもよると思うけど意外とまった！が通じる世界だったりはする
キャラ作成でダイスが悪すぎるんで振り直しとか
あと一撃でやられそうなこないでーって叫んでるキャラは
わざとターゲットに狙いに行って裏でこっそり回避判定成功にしたり
何度でも使える手段じゃないけどチャンスは与えられたりする

どっかで見たなぁと思ってググったらニコニコ大百科だった、GB/SFCならできるらしい？
でもまぁ5つの試練では無理そうなのかな、喪失嫌ならリセットか
https://dic.nicovideo.jp/t/a/%E3%81%84%E3%81%97%E3%81%AE%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%AB%E3%81%84%E3%82%8B

>>364
記述が間違い
全て共通で石の中での操作は不可能

脱出はあくまでリセットからの再開でキャンプからスタートすることを利用したものだから

そもそも五つの試練では基本行った事のない場所にはテレポート出来ない…事はないけど、移動量でテレポートする人は余りいない。
その代わりに行った事のない場所にはテレポート出来ないシナリオの方が多いと思う。
あと、罠：TELEPORTERやマラーで石の中に放り込むシナリオもそんなに多くない。これを逆手に使ってるシナリオも幾つかある。
灰からの復活失敗や、全滅して死体が回収できないパターンのロストは割とある。但しこれもリセット使う人はあんまり経験ないかも知れん。

個人的にはロールプレイ…というか前後のキャラの同一性に悩むタイプなんでリセットどころかセーブデータの保存もしないけど、
誰も彼もに要求できる話でもないし、そもそもシステムがリセット出来るように作られてるからな。

期待した職やアイテムが出てこない悪寒…エクスカリバー、バルキリー等々…
もうちょっとこの辺のゲームバランスを煮詰めて欲しかったなあ

>>363
気心しれた仲間とのTRPGだとわりと融通は利くね

けど将棋とかだと待ったは基本ダメだと思う

たまには女湯にでも飛ばしてくれよ
反射的にリセット押した奴を思い切り後悔させたい

女湯にテレポート→逮捕→そのまま死

でもいいなら

>>368
将棋は勝負だけどTRPGはGMとPLで作る面白い演劇みたいなもんだしね
Wizardryだって後者みたいなもんなんだし、PLの好きにすればいいと思うわ

>>368
GMもなるべくゲームを楽しんで欲しいと思ってるからね
だからプレイヤーの判断とかは悪くないのにサイコロ運が悪くてうまくいかないときなんかはアドリブで救済入れたりするよね

>>369
テレポーターでしか行けないボーナスフロアを用意しているシナリオなら存在する
反射的にリセットする人は、そうしたボーナスフロアがある事に気づかない

>>367
エクスカリバーはシナリオ次第
バルキリーはロードの存在意義を奪うからなぁ

オートセーブのおかげで巻き戻される時間が短いから逆にペナルティが減ってる
ダンジョン内ではセーブ出来ず、リセットしたら出発前まで戻るとかならそこそこ痛い

>>367
＞もうちょっとこの辺のゲームバランスを煮詰めて欲しかったなあ
それはまさにシナリオ次第であり、
「こんなウィザードリィがしたかった」とプレイヤーがシナリオを作る側になる理由だよ
そして、自分自身がシナリオを作るんだ