【EU4】Europa Universalis IV Part14１

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑をコピペで3行にしてください

■前スレ
【EU4】Europa Universalis IV Part140
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1643011401/

英語Wiki
http://eu4.paradoxwikis.com/Europa_Universalis_4_Wiki
日本語Wiki
http://eu4.paradwiki.org/
公式サイト
http://www.europauniversalis4.com/
Paradox Interactive社サイト
http://www.paradoxplaza.com/



●皆様への注意事項
　ゲームの内容上、歴史・政治・軍事などの話題が出ることがありますが、ゲームの内容を超えた歴史や軍事の話、および討論はスレ違いです。
　また、動画サイトの話題やプレイ日記的な書き込みは荒れる原因となりますのでご遠慮ください。
　質問する方はWiki等を熟読してから質問しましょう。
　荒らしが発生した場合は放置でお願いします。

　このスレは公式英語版を基本としています。日本語化Modおよびその用語については日本語化MOD配布サイト（http://paradoxian-japan-mod.com/）を参照してください。
　次スレは>>950を踏んだ方が宣言して立ててください。立てられない場合は>>960が代理で立てること。

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

工場枠じゃなければもうちょっと使いやすかったんだろうけどねー

ヴィジャヤナガルってミッション進めたら自然に帝国にならなかったっけ
領土管理限界は階級に特権配る、裁判所建てるで確保　ステート剥がしは最終手段
インドならスンニ攻めなければAE大したことないので無視でも可

インドは片っ端からステート化してたらすぐキャパオーバーするよ
管理限界増やす特権とか交易品でステート化する州選ぶとか工夫がいる

ふむミッションか
調べても出てこなかったけどなあ
日本なんて日本列島統一するだけで帝国になれたのに
明らかに今のインドの方が面積的に上回ってるのに王国ってよく分からんな

交易会社に入れられないエリアでも全ステート化するって方針は特に前半統治キャパに引っかかる
なんで、しばらくはテリトリーで握っておくってのも手
帝国の条件はdev1000だからテリトリーでも良いしな

キャパ特権x3〜5で裁判所ラッシュならステート祭でも早期に到達できると思う
キャパに余裕でたら特権剥がせば良いしね

簡単なディシジョンで帝国になれるのがオスマン
国家変態で帝国になれるのが日本やムガル、ロシアなど
その名の通り皇帝になれば帝国になれるのが神聖ローマ皇帝や中華皇帝
最初から帝国なのがビザンツやティムール
ミッションでなれる国もいくつか

基本は開発度1000での帝国化を目指そう

ステートにするよりも交易会社つくったほうがいいんだこのゲーム

>>321
階級に特権あたえるのが忠誠もあがるしベストだと思う
絶対主義の時代になるころには技術アップと裁判所解禁が来てるから

あと交易会社有効につかえるインドネシアと東アフリカに進出するのがよいかと思う

ヴィジャヤナガルの場合ホルムズ当たりに首都移転して役立たずのタミル州等を貿易会社化するととても捗る
ステートは最初から確保してる自治度0のものは偉いけど新規獲得は戦争続けてると50年ぐらいお荷物だったりするので統治点の無駄になりがち

思考停止で自治度上げなければ５０年もかからずに出力になるでしょ

>>331
征服プレイで人的が枯れてるのに自治度上げないで反乱で人的失うのは本末転倒、というか所詮25%分だしそういう問題ではない
ステートから出るのは人的目当てなのに、極論ステートコアなんて最初の百年は全部外交併合由来で足りる

反乱まみれの国から州奪うと特に小国での序盤自治率高すぎるの辛い

帝国なれそうで良かった
特権盛り盛りしたら何とかなった
他の国やったら仕様の違いでビビるなこのゲーム

ビザンツプレイで僭称者反乱湧いて中々能力が良さげだったから放置して反乱成功させたら婚姻結んでたロシアの同君下位になったんだけどこれってもしかしてリセット案件？
なんか全然システム把握できてないわ...

スウェーデンでやってたら独立直後にイベントで伝統100将軍が出てきたけど序盤で出るととても楽しくていいな
モスクワとデンマークの皆さんを入れ替わりで殴ってるけど敵兵が飴のように溶けていく

>>328
ステートは所詮バニラの機能の範疇
交易会社はDLCの便利機能に恥じない性能で、一度旨味を知ったら使わない環境に戻れなくなる
AIは使いこなせないためプレチの一種とも言える

資金難で再走したモスクワの人が分かりやすいけど
交易会社のノード寡占→商人ブーストによる莫大な収入→それを元手にやりたい放題のコンボが凶悪
不穏度すら抑え込めるから、占領地に駐屯する軍の維持費や鎮圧による損耗も減る
無論弱点はあるけど、現環境の覇者はそれを補えるからこそ覇者たりえてる

一応ステートもちまちま強化は入ってるけど交易会社with拡張プレイのインパクトは無いね

今度の1.33でExpand InfrastructureとCentralize Stateに見直しが入るし
1.32で増えたReligious Culture特権を載せたステートもそれなりな出力は出てるので
一地域プレイでも中々な影響力が持てるくらいのステートパワーが貰えればって期待はしてる
大拡張する事はまずないんだからAIもその辺の要素を使いこなしてくれるとより嬉しいかな

全ての属国併合後１００年以上ヨーロッパなんて一切見ずひたすらカナダフロリダメキシコペルーコロンビアブラジルカリブ海植民地建設に勤しみ久しぶりにヨーロッパ見てみたらカトリックのビザンツ侯国ができてたりスコットランドが西インド諸島だけになってたりオーストリアがバカデカくなってたり併合しようと思ってたノルマンディーに知らない国ができてたんだが浦島太郎みたい

ステートはキャパに目は瞑るとしても即時戦力化に難があるけど自治度ってシステム自体はしっくりくるしなんとも
交易会社が一瞬で戦力化するのが謎というか、まあ嬉しいのでそれも文句ない
後統治点倍かかるのも序盤は痛え

軍量・植民アンチなのでステート作らないとFLが出ない
生きづらい世の中だ

交易会社って改宗できないから宗教統一度減るけど問題ないの？

ファンファンの音が癖になる

>>341
環境の覇者にとって植民と交易会社は必須とも言える
出来ないことでの伸びしろ喪失が痛すぎる
AIのポルカスやブリテンも、エルドラドで新大陸植民地からの商人ブーストによるところか結構大きいから
植民できないように蓋したら一気にへたれる

交易会社の州って宗教統一度とか汚職テリトリーとかそういう系の計算対象から除外された記憶

解放した属国はプレイヤー国のアイディアグループ引き継ぐのかと思ってたけどそうでもないんだな
この国はこの年代にはこれ！って決まってるんだろうか

どっかのフォルダに属国解放された場合に国毎に取るアイデアが書かれてるファイルが格納されてる
アストゥリアスやレオンは探検から取る、ガリシアは探検を取らないなど
勿論生きてる国は情勢に応じてランダムにアイデアを取るから基本は滅亡国用

1.32あたりから衛星国は宗主国と全く同じアイデア取ってくれるようになったよ

和平で独立させる国家の宗教って分かる方法あるん？

>>341
おまおれ
基本的に将軍つけられる量+アルファの軍しか運用したくない
この間実績のために完全体オスマン倒す必要があって仕方なく軍量とったらあまりの快適さに驚いた

属国作成で出来る国の国教はその国のコアがある中で（外国にある領土も含む）で主流の宗教
国家解放で出来る国の国教はその講和条件で出来る国の首都の宗教

なのかな…？微妙に違うかも…？

中央アフリカ内陸とか原住民みたいな相当弱い国で始めない限り1821年までにはWCくらいならどこでも出来るんだから、軍量と交易会社は必須みたいな論調は主語がデカすぎ
WCタイムアタックしてるならともかく
毎回同じ戦略取るのも芸がない、まあそれは個人の自由だが

アルメニアはコプトが主流だから属国作成から作ればコプトだけど
グルジアの国から国家解放で解放した場合は正教会プロビが首都のアルメニアが出来るので正教会アルメニアになる

>>345
マジで？最強過ぎだろ交易会社
無能君主クビにして交易会社が統治してくれや

カスタム国家のセーブってなんであんな仕様にしたんだ？
毎回領土選び直しの国家をわざわざ保存してまで作りたいプレイヤーなんて殆どいないだろ

複数のカスタム国家を同時に存在させる事が出来るからカスタムマルチ対戦だとかで事前準備を楽にできるみたいだよ
シングル民とマルチ民だと求める要素が違いすぎるんで理解できなくてもケチつけちゃだめだよ　でもExpand InfrastructureとCentralize Stateの見直しは不評すぎたからだけどね　

非拡張でも強いってのはマルチ向け調整なのか

後半ヨーロッパのレベル9要塞祭りはイヤだったなあ・・・

eu4をやるとイギリスすごいと感じる
自分がイギリスしてもカナダにちょろっと植民して終わりだし

>>352
軍量は必須じゃないけど、交易会社なしは他の選択肢がかなり狭まる
ワンタグ諦めたり、政府改革+拡張アイディアでテリトリー出力上げての対応が求められる
同文化グループ融合してるうちはいいけど、インドなんかコスト重いわ文化ぐちゃぐちゃだわ商人ブースト出来ないわで属国に全部押し付けたくなるし
そもそも金ないから遺産UGも時期が遅くなる+最低限になる

交易会社一切なしでWCできるのは、オスマンとかフランスみたいなガチ強国+文化グループ旨い国
後半ラッシュの火力が低くなる以上、前半にライバルを叩き潰せる利点が上がる

太平洋とかアフリカならともかく中国統治する会社ってなんなんですかね…

500円で税収も生産率も倍増してくれる会社

そもそも皆が皆毎回WC達成かそれに近いところまで拡張するようなプレイしてるわけじゃないし
実績取得で考えても大体の実績は別亜大陸の土地をそんなに大量に必要としないし

基本ロールプレイのロマン派なので交易会社全く作らないことも多いな
そりゃブリテンとかスペインでプレイするならマストだが
プレイの仕方は自由よ

スペインプレイでロールプレイ重視なら交易会社作っちゃダメでは

たし蟹

交易会社が強すぎる

1ダカットは何円？
半世紀くらい常に四千ダカット超えの借金があった

国や時代にもよるけど、大体15万円ぐらい

>>360
リアルにインド統治してたわけだし中国だっていけるいける

>>368
わたしはあの時代に6億借金してアメリカ大陸の全海岸線に植民するとか頭いかれてるムーブしてたんだな

>>370
後々替えの利かない覇権のもとになるから別によし
スペイン語と英語が強いのもこのおかげだし
そういうのができず20世紀に約29兆円の借金背負わされてハイパーインフレ起こしたプロイセンという例がある

アステカプレイムズい
属国5つ手に入れる前に詰む

寡頭共和制プロイセンとかいうなんとも残念な子が誕生してた

>>361
ザッとググって1ダカット≒6万円
交易会社投資が400ダカット≒2400万円
高いのか安いのかは…
建物に比べてインフレに一切左右されずにコンスタントに投資できるってのは優秀すぎるが

無敵艦隊がイングランドに出かけてた時期のイスパニアの年間予算が1000万ダカット

ウィキ読むだけでも地中海の海賊騎士団がゲーム中ではヴェネツィアに保護されてるのを良いことにヴェネツィアダカットの模倣品を出し続けたとか…
ポトシや日本の銀がヨーロッパ経済に与えた影響って話も聞くしインフレ・デフレはもっとイベントあっても良さそうだがゲームとしてはつまらなくなるかな

>>374
毎月24000円で1000人の歩兵を養えるのはおかしいし
現実のダカットとEU4のダカットが=では無いのは確定的に明らか

>>377
そこはほら、現地調達とか…
EU4の時代のヨーロッパってもう兵農分離済んでたんだっけ？
リアリティを求めると人的が0を割ったら自国が荒廃、DEVが下がるとかありそうなような…
ってもうスレチかスマヌ

ダカットと言う名のなにか通貨なんだよ
ポリネシア原住民がヨーロッパ人に会う前からダカットつかってるんだから

隣接して聖戦or遊牧民CBで殴る為だけのクソ細長い国土
ゲーム特有の現象だけど惑星EU4の住民はアレを見てなんて思うんだろう

チリ「えっ」

チリはアンデス山脈にへばりついてるだけだから全くもって不自然な国土ではない

さっきフランスとフランスの植民国家8個と一緒にポルトガルプファルツ選帝侯スペインブルターニュと戦うハメになったけど普通に勝ってしまった
リセットしようかと思ったけど案外強いな

>>193
うますぎない？
こんなに拡張して統治アイディア無しで統治点足りる？

CPUは何であんなに防衛アイデア大好きなんだろう
小国はともかくイギリスとかが3番目に取るもんじゃないだろう

ペルミで独立戦争してたら無償でコンドッティエーリ貸してくれるカザンくんイケメン過ぎて濡れた

防衛って微妙なの？
人的カツカツだと消耗減るの結構魅力的そうに思ったんだけど

別に弱くはないよ
ポリシーが微妙なのと、拡張プレイなら他に優先したいアイデアがあるだけ
エチオピアでマムルーク殴る時とか、破棄前提で士気＋15%だけもらいに行くことあるし

スウェーデンでやってるがイングランドポーランドと同盟した結果
神聖ローマ領内に殴り込めるくらいの国力はまだないし植民範囲はそこまで広くないしで
1500年くらいでデンマークモスクワを交互に殴るくらいしかやることがなくなってしまった
植民と将来的なブリテン島征服のためにイングランドが食い残したアイルランド諸侯でもnocbしに行った方がいいかな

人的足りないなら軍量アイデアの一番目が人的+50%だからそっちで事足りちゃうし
同じく拡張プレイのお供の宗教とのポリシーで陸軍士気10%もついてくるし

最近は軍事アイデア自体あまり取ってないけど初期の防衛アイデアは自分はわりと好きだな
軍量の人的プラスは基礎値の10000にはかからないから小国の場合効果が薄いのと
損耗が減る=補充が減るのでお財布に優しい
台帳見ると損耗由来の兵の損失って結構多いなと感じるし

>>384
ヒンドゥーでコア化減25%あるので・・・
過去のバージョンの常識で見ると上手く見えるかもしれないけど
東方富豪政治・ヒンドゥー遺産・直轄植民地が強すぎるだけなのが真実
こいつら狂ってやがる

>>391
ただなんか毎回、どの国見ても防衛取ってんのよね
後半プレイヤーが拡張しまくるからそれでかと思ったけど、大国が初期の方で取ってたりするし分からん

>>391
どっかのバージョンで変わったのか分からないけど、少なくとも今のバージョンでは人的資源増加補正は基礎値10000やその他直轄植民地からの人的資源増加にも適用されるよ

捨てる前提の防衛取るぐらいなら将軍ガチャで熟練度と神将軍探しに行ったほうがいい
白兵5とか包囲3とか引けば全然違う

テルナテ属国化したけど植民してくれないなあ…と思ってたらミッションを折ってしまっていた
反省

宗教アイデアの重要度ってどれくらい高いですか？
いまいちメリット理解できないんですが、人文とかの方が強そうに見えるんですが。

軍量人気だけど取ったこと無いな
常に攻勢と防衛or軍質だった、量は経済力でどうにでもなるし

>>392
これ前提でバランス調整されては困るんだけど、1.33betaとかは前提で調整してそうなのが悲しい
超膨張が悔しいからって顧問犠牲にして要塞ラッシュするAIとか嫌がらせにも程がある
直轄植民地みたいに壊れ過ぎのものを調整する方針のがいいのに…

>>393
解放国家でも防衛が多用されてるあたり、パラドは報復主義による人的超回復を見越して設計してるのかも
要塞包囲に対しての戦闘なら、キルレで負けても勝負に勝てばいいから、遅延工作として士気優先は理にかなってる

>>397
OF狙い以外だと聖戦CBにどれだけの価値を見出せるか次第で、遊牧民や大名幕府ならまず必要ない
しかも今の環境だと仏教遺産使えば宗教アイディア取らずにOFという芸当もできるはず

>>397
宗教アイデアは聖戦CBで不当な請求の外交点を0にできるのが最大の強み
遊牧民以外で帝国主義以前に大拡張するなら非常に有用、これを利用するために孤立宗教に改宗する戦略があるレベル
あと、異教州に進出する場合市民特権やズィンミー特権が無いと人文取っただけでは寛容度がマイナスのままで出力を出しきれないことがあるけど、宗教取って改宗を進めればそれを解決できる(TOTの値が高ければ人文以上の反乱抑制効果も付いてくる)

>>397
宗教統一度低いと国難もあるし安定度コストとか汚職対策費用とかボディーブローが来る

宗教アイデアなしの改宗はイスラムの商人改宗があるなら現実的だけど、モニュメントの布教強度でどうにかするのは立地と投資額考えるとあんまり現実的ではない

何より宗教アイデアの本体は聖戦CB
外交点コストなしにいくらでも取れる
隣接するだけで宣戦できる
AEもやや少ない

あ、遊牧民ならいらないです

>>402
あと、宗教あると軍量とのポリシーで士気が10上がる
軍量アイデアとのポリシーで質があがるのめずらしいから好き

宗教はcbとか以外はどうでもいいと思いきやToTがヒンドゥー改宗するとインドで大助かりする
後安定度コスト補正も嬉しいしポリシーも結構優良だし統治点使うのが玉に瑕

かつて欧州首都の交易会社がとんでもなくopだった批判への反動で今の仕様になったのに
そのあと東方富豪政治を作る辺りある意味センスある

絶対主義-40くらい付いてたら良かったかな

>>404
何より統治系アイディア全般が優秀なのが難点
拡張プレイの場合は統治、人文のほか残り２枠の取り合いになる

革新「統治系アイデアってどれも優秀だよな」

革新くんはポリシー有用だし内政プレイなら経済とシナジーあるから好きだよ

探検拡張攻勢統治がいいぞ

めんどくさいから改宗も外交みたいにDLCで自動化くれよ

革新は中身がうんちだからなぁ
革新性で規律が上がるとかしろよ

自動宣教師「お！ここ改宗できるや〜ん！」
確率イベント「布教強度-10%な！」
自動宣教師「終わんねえなぁ」

となる未来が見える

海軍アイディアと海運アイディアの上方修正が1.33でされてたけど
取る価値は上がったかい？

>>407
ロールプレイ及び初心者への罠としては優秀
革新アイディア由来のマイナスイベントが洒落にならないのも強み
ここら辺でもプラスイベントが美味しい統治アイディアとの差が歴然

革新アイデアってそんなやばいイベントあったっけ
Wiki見た限り安定度-1が１つあってあとは若干の威信減、時限の技術コスト+5%だけみたいだけど
というか統治の方も安定度と政府改革点の選択とか多いしイベントに関してはどっちもどっちな感じがする

>>394
まじかありがとう
そして昔のあやふやな記憶で書いてすまん

ムガルなら探検拡張経済軍量→探検破棄から外交が快適だった

地図を素早く開ける探検ってなんやかんやオンリーワンの存在だよね

個性付けはっきりしてるのはいいことだ

革新軍質ポリシーの歩兵20%かえして

>>415
何回も回避不能の彗星にやられる、と考えると洒落にならない
元々コスト削減用のアイディアなのにコストかかるマイナスイベントに苛まれるのは本末転倒でしょ
革新性のために先取りして損するケースといい罠要素が多い