【EU4】Europa Universalis IV Part14１

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■前スレ
【EU4】Europa Universalis IV Part140
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軍量大好きだけど弱体化されたらイヤなので経済軍質で規律こそ至高と言っておこう

いまロシアプレイで量とってみたけど顧問にも質系いれないと規律100のまんまだからフランスと同数で負けまくった
仕方ないので二倍ぶつけて潰した、ウラー

AIまじでおろおろするって表現がぴったりくる動きするよね
こっちが包囲してる要塞の周りで行ったり来たり固まったり別れたり
どういう思考なんだろう
別れて離れたタイミングで各個撃破してても増援に来なかったりするし

>>706
そんなあなたにマリ帝国

キエフでリトアニアやクリミアを倒してウクライナを統一しても、
ロシアの強烈なinterestがついてて攻め込まれる‥

不謹慎だけどほんといつの時代もロシアの領土欲は恐ろしいわ

コモンウェルスでもオーストリアでもナポリでも同君から併合してくれるとAE気にせず切り取りまくれるからWCしてる時はよだれがでそうになるw

ボヘミアやオーストリアに食われて死にかけのポーランドを辺境伯にできるとめちゃめちゃ強くて気持ちいい
プロイセンと二者択一だけど宗教縛りが無いのと消えないコアの量がめちゃくちゃ多いからその点で勝る

>>711

逆にロシアでやってるとウクライナ、ベラルーシあたりを確保したくなるのもわかる。
あそこにポ・リみたいな大国があったり、敵対勢力に抑えられると圧をすごく感じる。

軍量のMP+50% FL+50% 供給限界+33%を許すなら軍質系アイデアもうちょっと盛ってくれてもいいよなって思う事はある

あと攻勢だけじゃなく防衛のコンプかポリシーに規律5%ほすぃ
1.30で士気と伝統取り上げたんだからこれぐらいいいだろぉ〜〜

>>709
負けてるときは敵のいない方面で包囲、チャンスがあれば局所優勢で各個撃破って思考でまあまあ合理的ではある
ただ制海権に対する理解がないのと包囲してるときはこっちに視界を提供してるっていう考えがないのでどうしてもカモられる
後結構気軽に包囲を諦めるのも残念ポイント、まあここら辺ちゃんとされてると序盤ゲロいけど

強いかどうかはどうあれ1.33で諜報、海運、海軍にテコ入れが入ったしフォーラムで「防衛弱いよ」って言えば1.34あたりで修正してくれるかもな

「軍量強すぎるよ」と言わないのは大人のお約束

Steamで1.33の配信が始まりましたね。
ところで、1.32.2でプレイを続ける方法はありますか？
「プロパティ」→「ベータ」から1.32.1は選択できたけれど、1.32.2は選択肢に出てこないのです。

1.33にアップデートしていないからでは？

同じく、アプデは終わってる

アプデ終わって始めたらセーブしてからロードしないとデータが消えるかもしれませんって表示出るけど
これどうしようもなくないか？
ロードしないとセーブも何もないのに…
今回は運良くデータ消えなかったけど前は何度かデータ消えたからいい加減改善してほしい

1.32.2が表示されるようになったことを確認

一度アップデートは済ませていたのですが、その時は出なかったんですよねえ。
ともかく、ただ待っただけで、今は無事に選択できるようになりました。回答してくれたみんな、ありがとう！

>>721
アプデでアプデ前のセーブデータが使えないのは諦めろ、嫌ならバージョンを戻せ
キツいようだけどこれはパラドゲーでは常識

うーん要塞多いなあ
やっぱ後半ラッシュが大正義だな！

更新来ちゃったか〜1.32の環境での記録が陳腐化してしまうな
まあ完走してから考えるか…

1.32は実績向け難易度って事で受容は一定数ありそう

WC途中でこれまでのセーブ使えてよかったと安堵してたら革命受容プロビのunrest+25で無事死亡

>>717
1.30時代は統治系アイディアの中でも冷遇されていた人文が
1.31および1.32の基地外拡張のための必需品として株を上げたのは記憶に新しい

今回強化された諜報も開放順が請求権-25%→AE-20%→包囲10%に変更
特に請求権もAEも重いHRE諸侯は初手でも良い気がしてきた

オーストリアと同盟組んでる国の同君化なんて狙うもんじゃねーな

狙ってた国２つに立て続けにハプスブルク家の後継者をねじ込まれて流石にキレちまったよ

これバージョン元に戻せないのか？
つい最近始めてオスマンで20年くらい進めて面白くなってきたところだったのに、なんか心が折れるわ。
セーブデータ互換性ないとかどういうこと。

ベータ版の選択から古いバージョンを選べ
未だ出てきていないなら今週中には出るだろうから我慢だ

>>732
スチーム開いて設定→ベータ版入手→1.32.2を指定すればいい

頭悪い自分でもWCOFまで出来たから1.32はいいバージョンだった

どなたか教えてください。
実績の [An early Reich]がドイツに変態しても解除されません。
同じ環境で他の実績は解除されていました。
Ver 1.32.2
MOD [BetterUI2] [Fast Universalis] [JPMOD]
MODが影響してるんでしょうか・・・

どこかのタイミングで鉄人モードが切れてたりしない？

セーブデータにガントレットはついてますが、途中で切れた場合はガントレット外れますかね？
あとセーブは出来ますがロードは出来ない状態です。

ドイツ統一は時間かかっただろうし辛いな

ドイツ統一は時間かかっただろうし辛いな

まぁそのうちまた気が向いたらプロイセンでもやればあっさり取れるよ

ロシアだけ300kの兵士いるんだがどうなってんだこいつら
スカンディナヴィアと同盟組むわ欧米と友好関係でプレイヤー絶対殺すマンになってる
軍事系のアイデア2つも取ってるしオスマンと攻めた所で負ける、しかもオスマンは100年近く1万超えの借金抱えてるから参戦しないしで味方がいない
露スカ400kvsバーラト240kとかマジ無理ゲー
日本で明相手にしてたのが今思えば楽に感じるほど理不尽な戦力
ロシアはナーフしろ！！
https://i.imgur.com/qEx3CYg.jpg

>>742
すぐ経済死ぬから見た目の軍量ほど怖くない

軍量取ってないってことは軍質アップ系のアイデア取ってるんでしょ？
軍質勝っててAI相手なら2倍弱程度の軍量差、案外何とかなるよ
あとせっかくインド抑えてるのにホルムズもアデン湾もザンジバルも抑えてなかったら交易収入たぶん1割くらい損してる
同盟国の借金はお金送ってあげればいいよ、その時期なら1万ダカットくらい数年待てば払えるだろうし

>>744
いやこっちは軍量しか取ってないから戦闘で優位に立てない
ロシアは攻勢防衛取ってる上に軍量取ってない癖になぜか300も歩兵持ってる
おまけにティムール攻めてる時にオスマンが唐突にロシアに戦争ふっかけるもんだから参戦拒否したら同盟切られた挙げ句露スカに蹂躙されてる
もう無理だろこれ…誰にもロシアは止められない
欧州も中途半端にオスマンが食い込んでるせいでオスマンにヘイト向いてるし

https://i.imgur.com/iGSMudT.jpg

Great Permようやく達成した
ブリテンにアイスランド取られて久しぶりに海軍アイデア取った

不穏度+25はさすがに草

とりあえず画面の直撮りはやめた方がいいよ

オスマン攻めてるなら丁度いいじゃんケツから要塞だけ狙って軍戻される前に和平じゃ

>>745
軍事系アイデア取らずに拡張に直接寄与するアイデア取って拡張して、国力とFLの暴力でAIを轢き殺すってのが大拡張するときの定石ではあるけど
軍量取っててそれ以外軍事アイデア取らずにその時期のAIにFLですら勝てないっていうのは単純にプレイングが甘いってこと（権勢取ったスペインや軍量取ったFL増NI持ちは除く）
統治とか取ってるんだろうけどたぶんそれを活かし切れてない
中後半にはAIを軍量で圧倒できるくらい上手く拡張出来るようになるまでは素直に軍質系アイデア取った方がいいと思う

XBOXのPC版でアプデしたらランチャー起動しなくなったぞ

ロシアはNIにFL＋50%あるんで数だけは中々のものになるのは仕方ない
ロシアの弱点は経済面なんで、自国要塞に取り付かせて消耗を強いてやればそのうち弱る

インド治めてるなら要塞、傭兵スパムやれるだけの金はあるはず
一回勝てれば2回目からは嘘みたいに楽勝になるよ

個人的には中国の交易の富をちゃんと回収できてるのか気になる
それがロシアに流れてロシアの強さに加担してるんじゃないのか

アイヌが千島とカムチャッカゲットしとる
新大陸入りがグッと楽になるな

- Burgundy can no longer get rid of Charles.

-ブルゴーニュはもはやチャールズを取り除くことができません。

廃嫡ルートができなくなってますね…
未来の出来事に対して「歴史的な理由で廃嫡できません」ってなんだよ（哲学）
惑星EU4にはエルダースクロールでも存在するのか

（聞こえますか…私は開発ともうします…チャールズを廃嫡するのを辞めるのです…）

ブルゴーニュプレイの難度は少し変わりそうだがAIには関係ないな
むしろブルゴーニュが謎にHREのopmの下位になって即独立したりするのを減らして、カステラかオーストリア継承の確率上げた方が歴史的には正しいのでは

フランスとインドの大国が要塞まみれで泣きそう

シャルルって書け

>>742
ロシア兵なんて接敵したら歩兵だけ60kとかだよ
ストレリツィだからなぐればなぐるほど歩兵ばかりになる

こちらが歩兵10騎兵2砲兵10みたいなテンプレ軍団を8つくらい運用して、要塞には砲兵10入りの軍団ひとつつけてまわりで他軍団は待機して
解囲に来る40kとか80kを全軍で囲んでボコボコ、みたいなのを繰り返せば良い
こちらの占領に来たらむしろチャンスだから首都落としてしまえばよい

クラスター爆弾みたいなやつを追いかけるのが一番ダメな対応だと思う

そもそもインド抑えててAIに軍量で負けるのは良くない
建物を建ててない、そもそもステート化してないとかありそう
全部交易会社にしてるには支配領域が狭すぎ

ステート化とか領土無駄に食うだけで無駄って効いたけど
前はよくステート化の通知切れとか言われてたしみんなやってないだろ

>>762
異文化グループで出力低いとこのプロビをステートにするのは無駄が多い
でも同文化グループや受容文化、同亜大陸は出力上昇の恩恵が大きいからステート化すべき
増やした領土の扱いの取捨選択失敗は、オスマンやフランスでも一度は通るであろう道

東方富豪政治でもMPとFLのためのステートは要る
穀物ステートに廃兵院建てると目に見えて兵力に余裕が出る

>>762
交易会社にできない同じ亜大陸ならステートにしたほうが普通はよいよ

自治率90と0では出力10倍違う、10倍

裁判所と役所連打がめんどいけど、交易会社できるところを全部交易会社にして、それ以外を全部ステートにしても統治限界は最終的には足りると思う

中盤までのやりくりとしてもインドは産物よいからとりあえずステートでよい気がする

ステート化の通知切れって言われてたのはステート化の通知があるとクソ重かったからだぞ

Слава Україні!

ぶっちゃけテリトリー最低自治率下げたうえで植民地ほぼ全部埋めたならその領土より小さくてもステートはほぼいらない
変態祭りとかする場合はテリトリーコアだけの存在になったりするがロシアに軍量負けるどころか全世界の軍量より多く出る
何にしろ人的とFLは国家の根幹レベルで大事というかそれを出すために拡張してるのでそれが足りないという事はどこかしら見直すべき
>>764
インドは基本交易会社の方がいい、キャパも統治点も洒落にならない
外交併合以外で別亜大陸をステート化するのは基本避ける、例外は旧大陸の未入植エリア
ここは自治率0%で即戦力になるので低開発度でも建物立てるのにとてもいい

東方富豪政治の強い点って何？
初めてキルワで遊んでるけどよく分からないです

>>767
直轄植民地or戦時中FL超過前提ならね
質問者の(おそらく直鷄氏)の拡張具合でステートイラネをやると、東方富豪政治で交易会社マシマシ収入マシマシでFL超過金ガン無視じゃないとパワー発揮できない
あの領土で240kしか兵力運用範囲じゃないというのも正直マズい
AIヴィジャヤナガルは直鷄氏バーラトの1/5程度のプロビ数で平然と120k吐ける

交易会社の統治キャパが安く、裁判所で帳消しになること(普通は役所解禁まで帳消しに出来ない)

言い換えると技術LVアップによる統治キャパの増加とくらべて拡張速度が圧倒的に高い人ほど恩恵が大きく、
そもそも統治キャパに余裕があるプレイスタイルだとオマケ程度の補正しか受け取れない

>>768
ステートに必要な統治コストが若干増えるのに対し
交易会社の統治コストが半分で足りるようになる
つまりテリトリーと同等の負担だから、統治レベル８の時点でもう拡張後の裁定に困らなくなるし、収入も好き放題増やせる
その金で遺産UGし放題だから、遺産プロビを割譲させることでのランクダウンも怖くない

更に付け足すなら、交易同盟でゲームを好きに破壊できる
ここら辺は先駆者がオーバーフローで遊んでたりするから割愛

基本ステート最強だからね
交易会社リージョンでも
�@商人もらう
�A統治キャパ管理
を満たせるならステートにした方がいい
特に人的、軍量不足なら

>>770
>>771
回答ありがとう
交易同盟うまく使えていないのでwiki見て勉強してきます

調べたが裁判所を立てるとステート化の領土を帳消しに出来るんだな
とわいえステート化した全部の州に立てるのは中々骨が折れそうだ
台帳で色々調べたがロシアは収入がこちらより倍もあった、開発度はこちらの半分程度なのにだ
つまりAIは拡張に限りがあるから領土一杯までステート化出来るのに対してプレイヤーは拡張主義だから開発度の割に扶養限界も資金も満足に増えないのだ

日本とか中国インドみたいのは交易会社でいいけどそれ以外はステート化してる

>>767
764は首都インドのつもりでステート推奨と書いたけど

たしかにインドプレイ時も異文化まではステートにしてなかったわ
文化受容してまでステートにしない同亜大陸プロビがいちばん使いにくいね

属国再征服が推奨されているのもAE対策だけじゃなくてステート化の統治点を外交点に回せるっていう理由があるからね
内政でどうやったら出力(金、人的)を出せるようになるのかという理論はEU4やってるなら一度は勉強しておいて損はない
とは言っても日本wikiも最近まで建設戦略とか人的資源の固有記事が無かったくらいだし、ある程度は自分で頑張って調べる必要はある

あとここのスレで東方富豪政治最強って言われているは直轄植民地を多数持っていることが前提な気がするな
直轄植民地は1.32までは実質統治キャパを食わないステートだったけど、1.33だと出力半減したらしいね(それでもまあまあ強い)
東方富豪政治の優位性は崩れはしていないと思うけど、内政戦略の組み立てがちょっと難しくなったね

全部交易会社にぶちこんで足りなくなった人的資源は搾取で賄ってます（脳死）
統治キャパも圧縮できて一石二鳥！

>>778
直轄植民地が強すぎたから、新大陸国家が息してない状態になったのがね
あれで外交枠食わずにFLMP吐き出すのは反則だし、商人増えて収入まで上がるとか狂ってる
レオンカステラポルトカルフランス全員属国にして、10プロビ植民地を併合でカツアゲして12以上商人確保するとかいうプレイも面白そう

何で満額統治キャパや2倍のADM払ってまでステートが欲しいのって言われると、金・MP・FLが高く得られるからだし

それが交易会社と直轄植民地で事足りるならそりゃあね
逆にそれらが満足に回るまではステートでやり繰りしないとね
(こっちはこっちで文化宗教自治率の問題はあるが)

1.33、ズィンミー無い国家でもディシジョンでズィンミー生やせるようになったらしいけど、これ植民地国家が勝手に使ってOF困難にならないかな
まあ1.33のOFはそもそも苦行説あるけど

改宗してからじゃないと貿易会社にぶち込みたくなくなる呪いにかかってるわ

わかる

>>782
なんか弱体化した？丁度OF考えてたんだけどなぁ

>>783
交易会社であろうと改宗するイスラム教ってやっぱやべーわ

結局1.33で面白くなった国家ってどこ？

明

名前がなんかかっこいいXibeくん

自国の文化圏に引きこもってひたすらdevポチするの楽しいわ
統治キャパそこまで気にしなくて良くなったし

日本のミッションもう意味がわからなくなってるな
最初からアイヌがどっちも持ってるから奪って終わりなのに
達成のために植民者いるとか訳がわからないよ

中華というか天命システムにコテ入れ入ったんだっけ？

>>782
イスラムOFはWCも覚悟って感じになりそう
自国以外で異教異端がある場合改宗してくれないんじゃ滅ぼすしかない

オスマンでこんな感じで楽しくなってきた超初心者です。
ちょっと教えて下さい。

・DEVポチは首都集中ですか、それとも国土全体満遍なく？
・DEVポチは統治力だけですか、それとも外交力と軍事力もポチりますか？
・反乱は「安定度を高める」「過酷な処置」、あるいは反乱おこさせて鎮圧。どれが良いですか？
https://i.imgur.com/ZOiraux.jpg

>>793
Devポチだけに関していうと、何を目的としてDevポチするかによる
Institutionを発生させたいなら開発コストの安い土地(主に首都)を集中的にポチるべきだし、国力を上げたいなら国を満遍なく(産物や自治度を意識して)ポチった方が強い(コストが増大せず、ポチれる回数が増えるから)
Devポチに使う君主点は基本全部だけど、統治点や軍事点は技術のためにケチって外交点より少なめに使うことも多い
外交点は余裕があったら良い産物(金、絹、綿、宝石など)にポチるとおいしい
あとはくれぐれもDevポチしすぎて技術5遅れとかにならないように、Devポチだけが収入・人的上がる手段じゃないことも忘れずに

外交点でDevポチすると生産量が上がって交易収入と生産収入の両方が増えるから基本統治点より外交点の方が強い
反乱は起こさせて鎮圧しつつ改宗や各種補正でunrestを下げて起きづらくする
ただしAbsolutisumを上げるときとどうしても今のタイミングで反乱が起こってほしくない時に限って過酷な処置を使う

・devが増えるほど必要な君主点が増えるから首都集中はそこまで良くはない
首都ステートはちょっと恩恵があるけど初心者的にはそこまで気にする程じゃないのでステートにしてるところならどこでも
上述の通りdevに応じてコストが上がるからdevが低い州ほどポチポチの恩恵はでかい

他、devポチした州はその時発祥してる制度の受容率を一定量上げる効果があるので、制度を強引に受容するために専ら使われる事が多い。
オスマンで植民地主義や活版印刷が遅いと感じてきたらやってみるのもいいかも。その場合は1州に集中してdevポチする。

・余ってる君主点でポチる。余ってない点ではポチらない
基本的には技術やアイデアが優先されるが、取るアイデアないとか技術先行しすぎて必要君主点が増えまくってる時はポチってOK

・ゲーム序盤〜1600年頃までは州画面から自治度を上げて対処(不穏度-10)。慣れないうちはこれで終盤までやってもよい
ただ1600年頃から解禁される強力な補正"絶対主義"が↑の方法を使うと下がるので、絶対主義のシステムを理解し始めたら反乱普通に起きる度に対処していくといいかも
過酷な処置はあんま使わない。ただし行うたびに(解禁後は)絶対主義が上がるので絶対主義で遊ぶ時はかなり有用

ポチるなら首都のあるステートのみで基本3種類全部投入

反乱はエンペラー入ってるなら起きそうなところに大部隊置いといて扇動で起こさせて即潰すのが基本
エンペラー入ってないなら面倒だけど付近うろつかせて起きたら鎮圧
なお敵があまりにも数多くなりそうだったり確率が超高いなら扇動よりも勝手に起きたのを鎮圧の方がお得

1.33betaでプレイ中だったけど特にセーブデータ壊れることなくアップデート出来たっぽい
中華皇帝も統一CBで占領即コア化とか仕様変わったからアジアの国は一考の価値あり

>>742
年代が写ってないけどかなり後半の方なんだよな
それでインドと中国ほぼ制覇して軍量まで取ってるのに240kしか出せない理由がわからない
今ちょうど同じインドのkandyやってるけどステートはコロマンデルノードの範囲+αぐらいしかなくて
軍事アイデアは攻勢のみでもFL160以上あるんだが(中華皇帝就任祝いと植民地分除くと120ぐらい)

https://i.imgur.com/OYhowlc.jpg

久々に欧州でプレイしたけど、ブルゴーニュ継承できなくてやきもきするこの気持ちを久しぶりに味わった
10回リロードして全部オーストリアに持っていかれたし、サルピエ変態したかったのにサヴォイだけHREに残留してるし、この世界のハプスブルグは表では友達のフリして影で嫌がらせしてくる陰湿野郎だな全く

ああ、あとDevポチでDevが10、20、30、…に達した時に建築枠が+1されるから、満遍なくポチる場合でもそこの節目を意識してある程度集中的にポチることが多いな。(建築枠アンロックの方が恩恵デカいことの方が多い)
Devポチする時は産物もそうだし地形(農地、草原がおすすめ　山や砂漠はコストが高い)にも気を配ると良いよ

1.31だっけ、集約で首都dev1000越えるのは
あれはいまと違って氷河だろうが山岳だろうが開発度がそのまま加算だったからバミューダ首都に世界の富を集めるとかもできたな

情報量多い！
ありがとう。かなり理解できました。
もう一つ教えて下さい。
アイデアが一つ取れるんですが、最初のおすすめは何ですか？

>>798
現代のインドの面積の8割程度ステート化したら見違えるほど豊かになれた
これでロシアと殴り合えるぜ
統治限界ちょっと厳しくなるけどやっぱステート化は必須じゃねえか

一般論として初手は外交系アイデアが良いとされてるけれど、オスマンは初期君主が神なお陰でどの君主点も余り気味になるので割となんでもいける

統治系……統治(コア化コスト圧縮)、宗教(欧州攻めのお供に)、人文(反乱抑制)
外交系……影響(属国をこき使おう)、諜報(AE管理に。初心者なら外交より諜報のが楽だと思う)
軍事系……軍量(数の暴力これ正義)、攻勢(統治系で人文とる予定なら)

1.33言うほど大型かこれ1.32.5とかで良いのでは

要塞ラッシュとモスボール封じはどんなもんかな？

宣戦画面で同盟確認したら1万近く借金抱えてて参戦してこないはずなのにいざ宣戦したら即参戦してくるってことがよくあるんだけどこれ仕様なの？後で確認したら全然借金減ってないし訳分からん

聖戦CBじゃない限りまず参戦してくると思うけどそれも1.32の話だし
1.33でまた何かおかしくなってる可能性はある、なんせ初期版だからな

>>802
余程死にアイデアじゃない限りなんらかの補正は得られるから、直感に任せて色々試してみるといいよ
そのうち自分にしっくりくるものが出てくる
俺も始めたての頃は初手交易とか初手軍質とか色々やってたわ