【EU4】Europa Universalis IV Part14１

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【EU4】Europa Universalis IV Part140
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>>782
イスラムOFはWCも覚悟って感じになりそう
自国以外で異教異端がある場合改宗してくれないんじゃ滅ぼすしかない

オスマンでこんな感じで楽しくなってきた超初心者です。
ちょっと教えて下さい。

・DEVポチは首都集中ですか、それとも国土全体満遍なく？
・DEVポチは統治力だけですか、それとも外交力と軍事力もポチりますか？
・反乱は「安定度を高める」「過酷な処置」、あるいは反乱おこさせて鎮圧。どれが良いですか？
https://i.imgur.com/ZOiraux.jpg

>>793
Devポチだけに関していうと、何を目的としてDevポチするかによる
Institutionを発生させたいなら開発コストの安い土地(主に首都)を集中的にポチるべきだし、国力を上げたいなら国を満遍なく(産物や自治度を意識して)ポチった方が強い(コストが増大せず、ポチれる回数が増えるから)
Devポチに使う君主点は基本全部だけど、統治点や軍事点は技術のためにケチって外交点より少なめに使うことも多い
外交点は余裕があったら良い産物(金、絹、綿、宝石など)にポチるとおいしい
あとはくれぐれもDevポチしすぎて技術5遅れとかにならないように、Devポチだけが収入・人的上がる手段じゃないことも忘れずに

外交点でDevポチすると生産量が上がって交易収入と生産収入の両方が増えるから基本統治点より外交点の方が強い
反乱は起こさせて鎮圧しつつ改宗や各種補正でunrestを下げて起きづらくする
ただしAbsolutisumを上げるときとどうしても今のタイミングで反乱が起こってほしくない時に限って過酷な処置を使う

・devが増えるほど必要な君主点が増えるから首都集中はそこまで良くはない
首都ステートはちょっと恩恵があるけど初心者的にはそこまで気にする程じゃないのでステートにしてるところならどこでも
上述の通りdevに応じてコストが上がるからdevが低い州ほどポチポチの恩恵はでかい

他、devポチした州はその時発祥してる制度の受容率を一定量上げる効果があるので、制度を強引に受容するために専ら使われる事が多い。
オスマンで植民地主義や活版印刷が遅いと感じてきたらやってみるのもいいかも。その場合は1州に集中してdevポチする。

・余ってる君主点でポチる。余ってない点ではポチらない
基本的には技術やアイデアが優先されるが、取るアイデアないとか技術先行しすぎて必要君主点が増えまくってる時はポチってOK

・ゲーム序盤〜1600年頃までは州画面から自治度を上げて対処(不穏度-10)。慣れないうちはこれで終盤までやってもよい
ただ1600年頃から解禁される強力な補正"絶対主義"が↑の方法を使うと下がるので、絶対主義のシステムを理解し始めたら反乱普通に起きる度に対処していくといいかも
過酷な処置はあんま使わない。ただし行うたびに(解禁後は)絶対主義が上がるので絶対主義で遊ぶ時はかなり有用

ポチるなら首都のあるステートのみで基本3種類全部投入

反乱はエンペラー入ってるなら起きそうなところに大部隊置いといて扇動で起こさせて即潰すのが基本
エンペラー入ってないなら面倒だけど付近うろつかせて起きたら鎮圧
なお敵があまりにも数多くなりそうだったり確率が超高いなら扇動よりも勝手に起きたのを鎮圧の方がお得

1.33betaでプレイ中だったけど特にセーブデータ壊れることなくアップデート出来たっぽい
中華皇帝も統一CBで占領即コア化とか仕様変わったからアジアの国は一考の価値あり

>>742
年代が写ってないけどかなり後半の方なんだよな
それでインドと中国ほぼ制覇して軍量まで取ってるのに240kしか出せない理由がわからない
今ちょうど同じインドのkandyやってるけどステートはコロマンデルノードの範囲+αぐらいしかなくて
軍事アイデアは攻勢のみでもFL160以上あるんだが(中華皇帝就任祝いと植民地分除くと120ぐらい)

https://i.imgur.com/OYhowlc.jpg

久々に欧州でプレイしたけど、ブルゴーニュ継承できなくてやきもきするこの気持ちを久しぶりに味わった
10回リロードして全部オーストリアに持っていかれたし、サルピエ変態したかったのにサヴォイだけHREに残留してるし、この世界のハプスブルグは表では友達のフリして影で嫌がらせしてくる陰湿野郎だな全く

ああ、あとDevポチでDevが10、20、30、…に達した時に建築枠が+1されるから、満遍なくポチる場合でもそこの節目を意識してある程度集中的にポチることが多いな。(建築枠アンロックの方が恩恵デカいことの方が多い)
Devポチする時は産物もそうだし地形(農地、草原がおすすめ　山や砂漠はコストが高い)にも気を配ると良いよ

1.31だっけ、集約で首都dev1000越えるのは
あれはいまと違って氷河だろうが山岳だろうが開発度がそのまま加算だったからバミューダ首都に世界の富を集めるとかもできたな

情報量多い！
ありがとう。かなり理解できました。
もう一つ教えて下さい。
アイデアが一つ取れるんですが、最初のおすすめは何ですか？

>>798
現代のインドの面積の8割程度ステート化したら見違えるほど豊かになれた
これでロシアと殴り合えるぜ
統治限界ちょっと厳しくなるけどやっぱステート化は必須じゃねえか

一般論として初手は外交系アイデアが良いとされてるけれど、オスマンは初期君主が神なお陰でどの君主点も余り気味になるので割となんでもいける

統治系……統治(コア化コスト圧縮)、宗教(欧州攻めのお供に)、人文(反乱抑制)
外交系……影響(属国をこき使おう)、諜報(AE管理に。初心者なら外交より諜報のが楽だと思う)
軍事系……軍量(数の暴力これ正義)、攻勢(統治系で人文とる予定なら)

1.33言うほど大型かこれ1.32.5とかで良いのでは

要塞ラッシュとモスボール封じはどんなもんかな？

宣戦画面で同盟確認したら1万近く借金抱えてて参戦してこないはずなのにいざ宣戦したら即参戦してくるってことがよくあるんだけどこれ仕様なの？後で確認したら全然借金減ってないし訳分からん

聖戦CBじゃない限りまず参戦してくると思うけどそれも1.32の話だし
1.33でまた何かおかしくなってる可能性はある、なんせ初期版だからな

>>802
余程死にアイデアじゃない限りなんらかの補正は得られるから、直感に任せて色々試してみるといいよ
そのうち自分にしっくりくるものが出てくる
俺も始めたての頃は初手交易とか初手軍質とか色々やってたわ

始めたてのころは技術コスト早く取った方が得だと思って初手革新取ってたわ

AIが無条件降伏してきてびびった
これされると戦勝点100からの自国強制改宗ができなくなるから厄介だ
全土占領からの放置プレイも出来なくなる
あとビザンツのモスボール戦略ももう通用しなくなった

無条件降伏なんて追加されたの？

もう負けを認めるから要求決めてってやる奴じゃない？
あのコマンドをAIが使うようになるんか

モスボール戦略使えなくなったのか...
小国がしんどくなるね

アプデ記念にプレイしようと思うけど面白くなった国ってある？

西蔵・大越・朝鮮あたりの中華朝貢圏は中華皇帝位を奪い取ると文化調和可能になったらしいので面白いと思う　今パッチの目玉だし

やっぱ要塞の仕様絶対前のがよかったわ大国相手だとレベルも高いし数も多いから戦勝点10取るのに3年とかかかってハゲる　

大型アプデ来るまでは1.32のベータが最終にしとくのがいいのかな

>>811
昔からあるぞ

無条件（100点まで）

要塞なー

旧verのOPMが建てる高LVすら死ぬほど硬くて時間がかかるからとても嫌だが
そもそもプレイヤーだけ自由に建て替え＆LV8乱立出来たのも何か変だし

せめてLV6だな、LV8〜9は時間かかりすぎてほんま草

>>802
オスマンWCOFの俺のおすすめ
権勢…併合コスト削減
宗教…国内安定の為、及び聖戦目的。欧州よりもむしろ外交官の移動に時間のかかる新大陸でやりたい放題出来る。
探検…スペイン、イングランドを太らせ過ぎないように負けずに入植しよう
統治…コア化コスト削減、及び併合コスト削減の為

この順番で取る場合、最初から意識した動きをしないと探検が腐る。
ステートだとか意識せずAEを抑えるように低DEVのプロビを取得して北アフリカ西端のプロビまで一本道を繋げる
これでポルトガルスペインイングランドよりもほんの若干の遅れで新大陸に入植出来るしポルトガルスペインの欧州本土を直接割譲させる事も出来る
超長時間のゲームなので途中沢山ミスするだろうけどそれでもWCは数十年の余裕を持って達成出来るはず

>>821
オスマンの初手権勢はオスマンであるがための強みを認識させられるよね
コンプボーナスの不当な請求も、請求権つけられない箇所を奪うのに適してる
例えばポルトガル同盟国イングランドからコーンウォールあたりを分捕る時とか

そして調子に乗ってマムルークしばく辺りでAEが爆発するんですね、分かります
オスマンプレイだとカトリックのくせにAE溜まりまくるジェノヴァとヴェネツィアがかなりウザい、だが攻めるほどの優先度はないという

オスマンは初期にヴェネツィア、黒羊朝と同盟結べればかなり拡張楽になるよね
アナトリアの小勢力達や白羊朝をAE気にせず次々飲み込める

マムルークは確定ライバルだし、ヴェネ黒羊呼んで皆で滅ぼすからAEどれだけ溜めようがどうでもいいしね

現代だと再征服CBって+500％ぐらいになってんの？

>>825
帝国主義CBがまだ有効だと勘違いしてNOCB宣戦したから包囲網組まれただけだぞ

>>823
ヴェネチアは初心者のころに海軍をボコボコにされた記憶があって正直どんだけ船揃えれば勝てるかわからんのでとにかく関係改善だけして放置してますねw
ジェノバは同盟関係が弱くて付け入る隙があるんでクリミアノードとエーゲ海ノードの為に隙があればやっちゃいます
ヴェネチアのせいで手がつけられなくてウザイのがロードスですねw

海軍国家相手はまともに海戦仕掛けず３倍くらいの大艦隊を近づけて向こうから引き返してもらうほうがいい

色々な抜け道があるというのは置いといて

ヴェネツィアは結局歩いて行ける陸地が大半なので少しずつ領地取っていくと海軍扶養限界が底をついて粉砕できるようになる
ネグロポンテとクレタ島は要塞ないから、占領してなくとも戦勝点さえあれば奪えるのは覚えておいて損はない

ヴァネチアがなかったらオスマンは西欧支配していたかもなあ

ベネチアの北の要塞さえ落とせば本島からでられなくなるからなあ

>>830
ヴェネチアは影のゲームチェンジャーだからね
オスマンに巻き上げられて不足したダカット金貨のかわりドル銀貨を基軸通貨にして、スペインやオーストリアの繁栄に寄与してる

ゲーム的にはヴェネチアとジェノバは交易同盟がうざったいから、関係修復が不可能になまでは手を出さずにいくのが得策
もしやるとしたら同盟の１プロビ国家をちまちま併合(または他国に併合してもらう)ほうがいい
廃兵院や軍量ブーストがある前だと、参戦国家が多ければ多いほど人的回復の差でジリ貧になる

ヴェネツィアがなかったらビザンツはもう少し元気だったんだ

ヴェネチアがいなかったらビザンツ様がマルマラ海すら望ませないから

クメールって序盤どうすればいいですか？デバフキツ過ぎてまともに動けないです

ビザンツ君は仮にヴェネツィアがいなくても代わりのラテン人重用しまくって似たことになりそうな信頼感がある

>>811
昔からあって、その理由はマルチで全土占領してからも和平しないで反乱を成功させるプレチを防ぐため

>>837
よくAI明がAI国家にやられるな、と頭によぎった

無条件降伏ってAIにされたらどうなるの？条件選ぶ画面から抜けられないとか？それとも勝手に終戦して100点分を自動でわりふられる？

1プロビ原住民国家までようさ

CoP入れてないからか原住民が要塞ハリネズミになるの困るよな
入れたら入れたで重くなるしうろうろするしで嫌なんだが

CoP入れてないからか原住民が要塞ハリネズミになるの困るよな
入れたら入れたで重くなるしうろうろするしで嫌なんだが

東インド会社が好きなのですが歴史には無いポルトガルの会社とかも作れるのでしょうか

地図を実際の面積で表示してほしいよねえ
ロシアでかいけど実際はちっちゃいじゃん

作れるけど期待するような東インド会社ではない気がする

小さいか？

多分これとか見て言ってるんだと思う
個人的に州の見かけの大きさに対してのユニット移動日数にむきーっとなる

https://i.imgur.com/jxEEvaJ.jpg

>>845
ありがとうございます

EU5ではインペロマップになってるだろうし
それまでは我慢しようぜ

慣れた地図の方がマップ眺めてニヤニヤする時の快感大きくなるからメルカトルがベスト

でも実際の面積で見れるようになったら快感だろうねえ

この前属国に山岳要塞持たせてたらいつの間にか撤去されてたんだがこの仕様はいつからなんだ?

具体的にいつからか覚えてないけど属国が金ないと要塞撤去するのは3つくらい前からじゃなかった

いい加減地球儀マップにしてほしいよね

1.33のビザンツ戦略考えてたんだけど結構安定してオーストリア+ハンガリーと同盟結べるとこまで行きついた
・初動Estateの同宗教相手に評価が+25されるやつを入れる、オーストリアの敵国にScornful insult(威信5使うやつ)、オーストリアとハンガリーにImprove Relation
・1444年12/11にEpirusにReconquestで宣戦布告
・1445年~46年に「無条件降伏される前」に戦勝点100貯めてOffer Tribute→Force Religionでカトリックに改宗
・この時点でほぼ100%ハンガリーと同盟可能
・FLオーバーで陸軍海軍を増やしたりDipRep+1のアドバイザーを雇ったりするとかなりの再現率でオーストリアと同盟可能
・後は様子見つつFavorためてオスマンがマムルークと戦争を始めたころくらいにオーストリア+ハンガリーを呼んでオスマンに宣戦布告
https://i.imgur.com/VNbbIxi.jpg
モスボールされた要塞を速攻で落とすのが出来なくなったからハンガリー+アルバニア+ビザンツでオスマンに正面からぶつかると殆ど勝算がないんだけどオーストリアまで追加すれば結構勝てる
まあオーストリア+ハンガリーを呼んでも割と負けるんだがそれはしゃーない

WCOFって何ですか？

WC：世界征服(実績World Conqueror)
OF：宗教統一(実績One Faith)

WCOFは世界征服しつつ領有州を全て改宗するって感じ

あとは派生で実績無いけどOFをもじった用語で(True)One TagとかOne Cultureとかもいる

>>854
クソデカシベリアプロビ無くなるならなんでもええわ

>>855
カトリックビザンツなんてロールプレイ的にビザンツと呼べないような…

>>859
フィレンツェ公会議の教会合同が成功した世界だと思えば

むしろRP的には全然イケるぞ
滅亡の危機を宗教勢力への妥協一本で脱したってもうドラマでしょ
急にヒンドゥーになるのは意味不だけど異端なら全然しっくりくる

疲れからか不幸にもヒンドゥー改宗してしまうプレイヤーが増えすぎている問題

>>857
ワンカルチャーは実績でも欲しいのよね
実績無いとやる気にならん

カトリックビザンツでHRE皇帝になって真のローマ帝国を復興させよう

最近ほぼEU4しかやってなかったから最近のニュースにも常識的に返せてたけど、
久々にHOI4やったらロシアがウクライナを領土主張するのも当然だと思ってしまった

やっぱEU4＞HOI4なんやなって

いやウクライナはリトアニアのもんだろ

すべてハーンのものなんだよなあ

今はAIもガンガン改宗するからルーシ領ほぼほぼカトリックという

>>863
そもそもワンカルチャーって可能なの？
文化転向ってかなりハードル高いように思えるけど。
まぁ俺自身に戦争疲弊増大のデバフかかってるからWCOFにチャレンジしようとも思わないけど。

>>853
久しぶりなもんでびっくりしたわ仕様なのね
ありがとう

そうじゃないアプローチもあるだろうけどOCっていうのは基本WCかつOFかつOTなので後はそれを手早く終わらせられるか
遊牧民がOFにもOCにもシナジーがあるのでWCがあっという間に終わるよ！って人には難しくない
今より明らか難しい1.28とかでクリアしてる人も結構いるし1.33でも多分そんな難しくはなってないはず

>>869
wikiに満州とチェコでやってのけた事例が載ってる
いかに文化転向コストとDIP消費を圧縮するか、DEVを削るかが鍵っぽい

>>871
OCはたしか1.31くらいからだと思うけど、隣接-25%と海外州-80%が、前は最低値の-90%と別計算だったのが同計算になったのが厳しい
前はdev3は外交点2で文化転向出来てたのが外交点3かかるようになってしまった
まぁとはいえ易化した部分もあるので可能な範囲ではあるのだけど

神道、東国文化でOFOCやってたAARは凄かった

ウクライナ方面もっとプロビ増やしてほしいな
devもあんまり高くないし

>>872
マジか
自分じゃ絶対に無理だわ
そもそも100k超えたら戦争自体が面倒くさくなるんだよなぁ

指揮官枠が扶養限界に応じてもらえるのが嬉しいな。
貴族とらなくてすむ

>>877
そんな改正入ったんだ？よさげだね

やっぱり軍量最強じゃないか（呆れ）

チベットのdev4の1プロビ国家がしっかり要塞建ててアップグレードしてるのいくらなんでもおかしいだろ…

検証の生放送でナワトル遊牧民が出来なくなってた

手強い、とウザい、は全然違う
パラドの開発陣はその辺ちゃんと理解してるんだろうか

>>882
多分してない
簡悔精神をラーニングしたようなアプデ

なんか植民地回りも微妙になってる気がするよね。。。
バグ？かわからないけど、植民完了したプロビが原住民の領地になった（戦争で負けたりはしてないんだけど）り、
植民地国家も介入して育てていかないと、宗教アイデアコンプした原住民に襲われて速攻で喰われる。

特にカスティーリャとかポルトガルの植民地帝国がすぐ無くなってる。
…って、今回の開発は何を考えてたんだろう。。。
単純に「植民地国家強すぎたんで、簡単に作られないようにナーフしました！」って感じなのか？

またポルトガル君が原住民に負けてる…が見られるのか

>>884
北米原住民が移住した後のプロビは旧領みたいな扱いで
政府改革完了して定住始めると自国プロビとして編入されるのが誤動作してるっぽい挙動だな

うっかり同盟した小国二つがどうやっても評価190になりそうにない（お互いライバルだった）んですが、どうやったら併合できますか？
同盟破棄するしかない？

あと海戦するたびに艦船がふえて扶養限界を超えてしまったんですが、これどうしたら？

どうやっても届かないなら諦めるしかないでしょ、本当にすべてのこと試したのかは知らんが
いらん船は捨てるか売ればいいだけの話

なるへそ。要らん艦船だけ切り離して廃棄できるんだ。
同盟破棄もやってみたら別に何も悪影響なさそう。廃棄して潰せばいいだけですね。

屈辱を与えるって具体的には何してるんだ？

>>887
婚姻同盟以外にも贈り物、列強の影響、補助金、軍隊/船の通行権、貿易力の転送等々関係改善するコマンドはあったと思うが