【ローグライト】Vampire Survivors Thread +16【低価格】

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次スレは>>980の人がお願いします。

「数千もの夜の怪物を刈り取り、夜明けまで生き残れ！」

■steamストアページ($2.99)
https://store.steampowered.com/app/1794680/Vampire_Survivors/?l=japanese

■デモ版(ブラウザでプレイ可能)
https://poncle.itch.io/vampire-survivors

■英Wiki
https://vampire-survivors.fandom.com/wiki/Vampire_Survivors_Wiki

※前スレ
【ローグライト】Vampire Survivors Thread +15【低価格】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1652926056/
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■MSストアページ(\620 GamePass対応)
https://www.xbox.com/ja-jp/games/store/vampire-survivors-game-preview/9PD5BM2Z8C4L

前スレでYellow signについて言われてたので

黄の印(The Yellow Sign)はロバート・W・チェンバースによって書かれた短編集『黄衣の王(The King in Yellow)』の作品の一つ
かの有名なクトゥルフ神話のハスターの元となった作品

以下ニコニコ大百科の「ハスター」のページより引用
ハスターの教団は〈黄色の印〉という狂気と邪悪を意識下に収束させる印章を用いている。印を見た者は夢がゆがみ正気を破壊されるという。黄衣の王やハスターの恐ろしい夢にとり憑かれ、その悪夢は発狂して夢を認識できなくなるまで続くといわれている。

ここから個人的推測
隠しマップで最後にロザリオ取った後に出てくる金死神がハスター
Yellow Sign取った後の演出は上記の印章を見てしまった影響→発狂？
拍手してるのもハスター

>>3
やるね
よく調べたわ

凍結→ダメージのアルカナ、威力高めな上に、自分のレベルだか残り分数だかに応じて威力伸びるな
強い

今やってみたいのは凍結爆発アルカナ＋凍結効果アルカナ＋火炎爆発アルカナ取った上での未進化2丁拳銃

アルカナの凍結ダメってクロックか拾った時計だけが対象かと思ってたけどちがうんか

凍結爆発は凍結アルカナの銃とかだとダメだったはず

>>7
わぎゃんね
アイコン的にはそうだけど同時実装してるから考え的には発動させたいんでないかと思ってる

アルカナ枠もまだかなり残ってるし
これから実装されるアルカナと
初期のゴミアルカナとの差が激しいことになりそう

まあその為にアルカナもリロール対応させたんだろうね

武器とかアイテムインフレさせてもいいけどゲームの難易度も上げていかないとやりごたえが無いっていうか

金卵集めようぜ

新マップでの金卵集めが安定しないんだけど、何かいい方法ないかな
時計と月桂樹の進化が間に合わないことがしばしばある

幽霊に金卵ぶち込みたいけど今後も隠しキャラでは到達できないコンテンツが出たらと思うと少し躊躇われる

本格的にクリッカーゲームに近くなったきた感はある

>>14
欲張って死神倒せなくなるぐらいならある程度強化進むまで←→捨てて時計だけ進化させたらいい

パワーアップほとんど振ってない状態だということを忘れたままタマゴ買い尽くして全振りできなくなったんだが？

時計の進化って時計最大にする必要ある？
金銀リングだけマックスでいける？

もちろん時計金銀リング全部MAXにしないとだめだぞ
月桂樹も同じ

赤マントは無視してるな、ダメージ10キャップと後なにか効果があるのかは知らないけど死神倒すなら時計進化で十分

そして複数個出るものの死神産の卵と店売りとで上昇率変わらなかったのでもうこだわらない事にした

>>15
強化前提のステージだったら流石に全キャラ対応だと思う

>>14
新マップハリーで金卵12個を最初から安定してた方法

死神で引き寄せ・空白・複写・仮面を落ちてるとこから拾う
武器は鎌・月桂樹・時計・聖水で残りはルントレ歌とか骨爆弾を買うか

真っ先に上に行ってリング取ってボスは無視で右のボスに斜め移動で行く
赤袋取ってフィーバー出しつつ斜め移動中に壺の塊あったら立ち止まる
矢印は取らずにボスだけ出現させて下のリング、リングは取って左の矢印、矢印は取らずにボス出してボス4体出現

後はその場で稼いで引き寄せ空白仮面＞時計月桂樹リングの優先度で取って時計だけ進化
ハリーで安定全撃破できてたから通常ならもっと余裕なはず
どうしても無理なら仮面とかフィーバー維持無視してボス全撃破だけ狙えば流石にいける

>>21
俺も前スレで卵は拾うほうが効果高いってあってほんとかよと思ったけど特に変わらなかった

今新ステハリーで6万＋卵12個で18万G換算
骨ステ通常で約4倍の時間かけて30万G
早く骨ステで100万↑のレベルになりたいわ

>>23
ハリーどころかノーマルでも4体倒そうとすると時計進化間に合わなかった理由がこれ見て分かった
アイテム拾いまくってたのと1体ずつその場で倒してたせいだったんだな
あんなに落ちてたら拾いたくなるじゃん･･････

どのステージが金卵強化の効率良いんだろ
とりあえず骨ステージをハリーで周回してるけども

>>26
>>23-24見る限り卵1000ぐらい強化してるとかじゃなければ新ステージをハリーの一択じゃね
他のステージより卵3個多く落ちるし最初にアイテム拾える分レベル浮くしバニッシュ分の手間も浮く

>>26
骨ステージのハリーは意味ない気が
初期状態　新ステハリー＞新ステ通常＞骨通常＞骨ハリー
強化状態　骨通常
だと思う

みんなは新マップで金玉集め？
それとも骨マップで金稼ぎ？

ハリーって実際何が変わってるの？
2倍速で動けるだけじゃないの？

時間は短縮されてるのに武器の発射速度は変わらない
後はわかるな

その言い方だと発射速度半減しとらんか？

ハリーは時計が2倍速になるだけだぞ

久々にやってクロックと月桂樹進化させたら死神あっさり倒せちゃったよ・・・
スゲー

出てこない吸血鬼より死神ゲーになりつつある

>>28
なるほど、、
現状は1000個金卵強化した死神で骨ステージハリーで22万＋死神分で8つ稼ぐくらい
ハリーでも試したが稼げるお金は丁度通常の半分くらいだった分ハリーの方が死神分お得だったわ

ハリーは時間短縮用だから
ノーマルの半分程度の稼ぎが普通じゃないの
周回目的ならハリー一択だろうけど

実は未だに Hurry って意味が分かんないんだけど、
このゲームって Quit したって別に何も失われないんだから、
15 分でやめたきゃ 15 分でやめりゃ良いんじゃないのって。

時間表示だけが実時間をあらわし、その他全てが倍速で進む訳じゃないんだよね？

金の卵って全てのステータスが成長するの？
上限も無いとしたら初期武器と見た目の違いだけになるのか

>>38
ハリーのほうが早くレベル上がるからレベル99の実績達成のときとかハリーでやってる
あと31分生き残れの実績もハリーでやれば半分の時間で済むし
後今だと金玉集めで死神ドロップ目的でもハリーだし

ハリーは30分を15分に圧縮してるから
15分でquitしたら前半部分しかプレイしたことにならない

間違えて新キャラで金卵とっちまった
ナイフ停滞放置ができなくなったぜ
早く卵リセット来てくれ

>>38
前半15分だけで後半15分と同じ稼ぎが出来るならそういうプレイしても良いんじゃない？
逆に言えば後半も前半と同じ稼ぎしか出来ないってどういうプレイしてるんだよってなってくるけども

>>39
復活回数が反映されないバグがある
あと赤幽霊限定？で量も反映されてない
基本的に全部上昇対象で呪いも上がる

つべで　「ゴールデンエッグ9999個」　で検索すると極まるとどうなるか分かるよ

ハリーでもちゃんと実時間で1分仕事する緑死神さん偉い

上の方法でなんとかハリーで新ステージ死神討伐ができたが
これ時間あたりの卵効率はすげえな

>>17　>>23
回答ありがとう、確かに進化は時計だけでいいな
育てたいキャラで新ステやってるけど、やっぱ死神で稼げるようにした方がいあよなぁ…理想は効率悪くてもほぼ放置で稼げることなんだけど

リングと矢印守ってる仮面のマントの敵居るじゃん
あれのミニサイズが出てきたけど普通の敵ですか？

特化アルカナとランセットと月桂樹進化させたらもう他は何選んでもクリアっぽいな

お店が出たのは良いけど期待となんか違うんだよな
ギリギリで逃げまわってる時に偶然通り道に沸いた店でクッソ高値で売ってる回復アイテムとかバリアとか買って
九死に一生を得るとかそんな風なのが欲しい

金卵はランダムとなると最悪呪いにばかり偏って死にキャラ化ってこともあり得るのか
1桁上のボッタクリ価格でも任意に振り分けられる方がよかった

新キャラ特別強い訳じゃないが一芸特化が凄いな
弾速0％にしたら放った弾が全く動かなくなるわ

>>51
全能力ほぼ均等に出てる感じだから理論上ではありえる位の話だな

>>52
それで動かないでクリアってツベでやってたな

>>52
Nomove縛りのためのキャラだよなｗ

>>54
草
やはり見つける人は見つけるんだな

新しいヴァンサバフォロワー誰かまとめて
https://store.steampowered.com/app/1914580/Spirit_Hunters_Infinite_Horde/

本家より高いな

ドット絵が面白いのに
でもあっち慣れたらヴァンサバできなくりそう

ガワだけ変えたパクリじゃなくて
発展した感じになってきたな

スキルツリーとか育成要素もあるみたいだし戦闘システムだけヴァンサバみたいね

豪華にしていくと行きつく先はDiabloじゃねえのかという

発展は良いけどめんどくささが増えたり値段が高くなったりすると本末転倒になる

>>62
同じこと思った

操作と装備とスキルビルドを盛り付けていくとグリドンになる

diabloの再発明は笑う

グリドンはやたらめったら属性と耐性増えてるのがな
まずパズルしろはやめちくり

金卵は数字だけは伸び続けるけど内部で制限かかってるぽいかも
エリア拡大は多分画像が見切れないサイズが上限ぽいから横に長い武器のが有利かも
発射数も100越えたけどどう見ても100個射出してないし他も色々上限ありそう

そのうち防衛要素をつけたフォロワーが出てきてタワーディフェンスも再発見されると思う

地球防衛軍味がある

１週間ほどPCに触ってなくて、新しいアプデがよくわかってないんだが…
一応新ステージと新しいアチーブ・コレクションは開放できた
…んだが、クロックと月桂樹の進化がよくわからん

イエローサインとかっていうのはどうやって出すの？
wiki見てもまだそこまで表記されてないみたいで

いや書いてるでしょ

死神で楽しようとしてそう（2敗）

105/105は王の証

>>57
まとめてたけどもうやめた。雨後の筍すぎる。

>>48
新ステージだけ？で14分に出てくるボーナス
3体出てきて1分以内に倒すと１つずつ3個落とす
15分になると消えちゃうから進化聖水やナイフでさくっと殺せばお得

>>76
落とすのは金玉

お金とキンタマどっちがいいの？

金玉一個1万で考えればいい

パワーアップ返却してたの忘れててそのまま金玉に全額つぎ込んだアホおる？W

>>55
今まさにNomoveやってるわ
だけど稀に経験値が彼方にすっ飛んでいくの謎

金の卵って呪いもあがっちゃうけどどうなのこれ

呪い上がるより他の能力値上がる戦力の上昇のほうが大きいから問題ない
呪いは悪い事だけじゃなくて敵が多い分、経験値も多くなるしゴールドアルカナのゴールド稼ぎでも有利だし

新ステの卵稼ぎって死神以外でもいける？

金玉ランダムはやめてほしいよな

金卵500個ぐらいで目に見えて強くなったな
1500まで注いだけど別ゲー感すごい

>>84
プグナラとかでもいけるよ
ハリーは流石にきついかな

PCが弱音を吐き始めたぁ！

https://twitter.com/poncle_vampire/status/1529780520518832129
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

新アチーブメント全部取ったけどメデューサの頭みたいなのなんの効果なん？

👏👏👏

>>90
八神庵が全ステージに配置じゃないかな

PugnalaでMoon稼ぎやってるけどハリーは試してないがだいぶ辛そう
銃＞聖水で進化して最後に箱残してクロック＞月桂樹だけど月桂樹は間に合わない事もある
金卵持ちは全部落とせてるし、今金卵170でだらーとやって一回で7〜9万に回収金卵って所だわ
設置物回収の管理とかうまい人は同じレベルでももっと稼げそうではある

プグナラでやってるけど新ボーナスステージで時計進化が間に合わんこと多いな
バニッシュ足りねえー

金玉注ぐのコンセッタちゃんにしとくんだったと後悔

月桂樹まで間に合うのか
すごいな

>>23を参考に死神ハイパーハーリー新ステやってみたけど、
空白・複写・仮面・時計・月桂樹・リング*2（＋鎌）、まで絞ってやっと時計がギリ進化できるかくらいなんだけど、
なんか根本的にやり方間違ってたりします？
とてもじゃないけど聖水を上げる余裕がない

新ステは10〜12分が1番経験値おいしいから、そこでどれだけ稼げるかって感じ
ハリーでもこの時間帯は足を止めて経験値稼いだ方がいいかも

呪い以上に速度が罠だな…上がりすぎるとすり抜けが発生しやすくなる。

>>3
あれ発狂だったのか
ただの警告反転画像じゃないから意味不明だったわ

>>92
八神庵が何か分からんけど何となくわかった気がする

鬼強化してやろうと思って2回くらいステージクリアしたらもういいやってなっちゃった
金玉数千個強化してる人すげーな

>>23の「引きよせ」っていうのは磁石のことであってる？？
磁石が最優先っていうのもよくわからないし、
進化は時計だけっていいつつ磁石聖水セットなのもよくわからない

永続超進化したらラグがやばくなるから
武器はもうレーザーガンだけにして他は全バッシュしたほうが
結局PCには良さそうだな
フル武器はラグ誘発にしかならない

VSを裏窓にするとIGTの進みが1/2ぐらいになる
どれだけスペックが足りないか分かるな

>>100
金玉商人ね

>>105
あーなるほどサンクス

金玉商人https://i.imgur.com/vQ5UrM5.jpg

八神庵
https://i.imgur.com/Y0CKeyh.jpg

やめろ！庵にしか見えなくなる

月を見る度思い出せ

ツキノヨルキンタマニクルフイオリ

こんなグラフィックのゲームでスペック要求されるとか草

>>104
裏窓にすると進行1/2になるのはそういう仕様なんじゃない?
死神狩りで放置する時にスクリーンオフ使って画面消したら止まってたしｗ

最初からギースもいるし多少はね

>>110
ワロタ

>>107
似た感じがするねｗ

いや八神は知ってるんだがまんまだった

>>102
横からだけど磁石あると走り抜けても見逃してる袋を取れるからじゃね
聖水進化しなくてもいけるけど進化したほうが最後火力高い
時計最優先なのは死神倒すのに必須だから

ほぼ強化してない自機死神だと前半ほぼ走り抜けて14分台後半でぎり両方進化させる感じになるわ
最初にルントレか歌取れたら少し余裕ある

金玉リセット実装されるのかなぁ
あれそのままだとキャラ個性なくなるわ

上げたくないキャラでうっかり上がってしまう事あるのは致命的だから去勢は実装して貰わないと困る

>>104
https://i.imgur.com/2guQoAz.png

検証していないからこのゲームで本当にそうなるか分からないけども、
これが「プログラム」になっている限り、バックグラウンドの優先度が下げられるのが Windows の仕様である筈。

アルカナだって実装の次のアプデでオフ付いたし
最初からオフにする機能はつけるつもりだけど
一回使ってもらうためにあえてつけてないんじゃないの

まあ初期装備っていう個性は残るから……
さすがに初期装備付け替え可とかはするまい

いい加減アルカナに日本語訳つけて欲しい

このゲームで最強キャラ作ったところで何を目指すんだとか考えてもういいやってスーっと金玉稼ぎのやる気が抜けた
弱キャラから始まってプレイ中にビルドを積み上げていくコンセプトに戻ってほしい

初期ステプレイ勢と記録狙い勢への死刑宣告なので
次のアプデで金玉無効はすぐ来ると思うぞ

>>124
その内に選ばれし者しか挑戦できないような殺人的な難易度 (というか敵の硬さ) のステージが追加されるんじゃないの。
どっちにしろ、エンドレスモードに強化が反映されるなら、強化した者勝ちっていう図式になりそうで。

アルカナみたいに出発時の金卵効果on/off機能だけ実装してくれれば大部分は解決だからね
払い戻しはあったら便利かもだけどなくても俺は問題ない
お気に入りのキャラでやり過ぎちゃった人は欲しいかもな

力に溺れた者が報いを受ける場所いう設定で
使った卵の数だけ呪いが加算されて始まるステージなんかも作れそう

みんなすんなり隠しステージクリアしてて焦ったけど💀5にしてたの忘れてたわ

オンオフよりも素早さあげたくないとかの個別能力上げ下げのほうが欲しいな

>>128
廃人達はその呪いすらも金策に利用しそう

肝心のヴァンパイアさんの登場ハードル上がりすぎ問題

今後のコンテンツもキャンタマ抜き前提のバランスで作りますってパッチノートで宣言してるからな

>>84 >>87
一応卵未使用キャラでもよっぽど足遅くない限り
落ちてるアイテム4つとリング2つ拾ってクリアできる程度に武器アイテムをレベル1バニッシュでハリー全撃破できるの確認した

>>129
ごのままでクリアできるけどね

>>132
ヴァンパイアさんはレイド戦

あ、しまった、パワーアップのカース5をつけっぱなしでやってたわ

もしかしたらカースなしだったら>>23の方法でも楽勝で安定するのかも
（敵の数が少なくなるので逆に安定しないかもしれない、試してない）

だから>>136の方法はパワーアップのカース5をつけっぱなしでやるときの場合ね

あと、
・レベルアップ時に不要な武器やパッシブしかなかったときは積極的にバニシュかスキップかリロール。
　取っちゃうとそれがよく出るようになってしまうので、とにかく不要なものは取らない
・2つ目のアルカナで「Awake」を引くまでは、リロールは２つは残す。
　Awakeが2回目のリロールでやっと出ることもあるため。

金卵前提で作られたら困るわ

黄色死神はなんで逃げてったんだ

金策ビルドでなぜアルカナにawake取るのかな？って思ってたけどレーザーの本数増やす為なのね

魔女新ステージのハリーで卵10個と3万が限界だ矢印取りに行く時間足りない
死神以外で卵12個って相当きつくない?

金玉でゲームぶっ壊れたと言えるほどの状態に出来るまで遊んだんなら今更文句ないやろってくらい金必要やんけ！

死神に金玉500食わせた状態だと骨ゾーンで33万プラス金玉4個
もう新マップより骨ゾーンの方がおいしいかな

骨ステで30分はだるいし
新ステで死神狩りは忙しすぎるから
新ステハリーで卵3つと10万稼いで終るのが自分には丁度よかった
骨ステで50～100万超え行けるようになったらそっちの方が美味いから戻るけど

そもそもパワーアップ全部買うだけで簡単すぎてゲーム壊れてるしな

Diabloで数十時間かかる体験を数十分で味わうファーストフード的なゲーム

やっぱり初見時のアントニオでノロノロプレイしたときの衝撃だよなー。

>>142
流石にハリーは厳しいと思うぞ、逆にハリーでさえなければ安定はする
死神は初期武器で火力も確保できてるってのがあるしな

周回してるのか？スレが静かだな

毎日 20 周、1 年間続けられる者のみが発言権を得られる。
今のところただの冗談だけど、こういうシステムだと本気でそうなったりするから困り物。

金卵で上昇してもあまり意味のない数値

ライフ、回復、アーマー　強化でほぼ被弾しなくなるので上がる意味がない
クール　100%以上は恐らく無意味　100%を超えた後、何度かホロハと入れ替えで試したが火力が上がってる様子がない
量　武器の表示限界数以上は射出されないので恐らく2桁になった辺りから効果がない
復活　いくつだろうとステージ開始時に強制的に0になる
エリア　武器の表示範囲制限に掛かって以降は効果なし

こんな理解だけど合ってるかな？

https://i.imgur.com/7DXJUzl.png
リセットはよ

>>153
この直撮りは構図といいコントラストといいレベルが高い

>>111
こんなグラだからこそ敵の数やら武器のハチャメチャ感出せるって思わない？

ちょっと育ったPugnalaで新マップハリーで周回してるけど慣れか強化のおかげかイケるようになるよ
下右上左で取ってボスを引き連れてく感じ
銃強化が優先でクロックの進化を絶対にするために武器取得してから低レベルでバニッシュしたりしてるわ

>>136
開幕すぐにアイテム確保
アイテム取ったら上に行く 敵が出ようがツボの塊が出ようが関係なしでとにかく上に
リング取ったらすぐ斜め移動 こちらもノンストップ
矢印のところでマント敵出したらすぐ斜め移動でリングに
途中カニボスが出るが無視 タイミングにより倒して宝箱が出た時は回収
リング取ったら残りの矢印に向かうが蛇？の時間になったら倒すのと回収を意識しながら進む
最悪1金玉は逃しても良い位の気持ちで

で安定した

この視点で戦闘が移動するだけってなるとイースになるけどそのネタは入ってないのかな

>>153
これちゃんとレーザーもプラス9になるの？

このゲーム
まだキャラ8人位の時期のバージョンの方が完成度高かったと感じるのは俺だけ？
何か今のバージョン蛇足感がはんぱない

完成度なんて訳のわからん指標持ち出して追加要素すら常に満足いくものを求めるのは病的だよ
300円分遊んでなんか違うなって思ったらバイバイでいい

2500円で買ったゲームの4倍の時間プレイしちまってるぜ

プグナラ銃めんどくさいな

白死神は倒せるの？？？

まあ、ナイフつえーとか言いながら
森でコウモリ軍団の突進をよけれねーってなってた頃が一番楽しかったのは事実だな
今はクリアできないことなんてないし
エンディング後の追加要素を遊んでるような気分

Giovannaがかわいいから遊んでるわ
序盤中盤終盤隙しかない猫ちゃん強化して？

育成要素までランダムにしちゃったのはやっぱり失敗だと思う
狙ったステ伸ばせるならお気に入りのキャラ更に愛着が湧くけど
現状の強化は行き着く先が全部壊れキャラでしか無いからなぁ
リセット来ても余り育てる気にならない

追い掛けてくるコウモリに上手く聖書ぶつけられるように頑張ってた頃が遠い昔のよう( ´△｀)

猫ちゃんは終盤全画面兵器になるじゃん
開幕隙しかないのはそう

3ステージしかない頃に青幽霊無強化チャレンジしてたのが懐かしい

青幽霊無強化はナイフでクリアしたけどナイフ以外でクリアできる方法思いつかなかったな
今なら歌あるから楽勝なんだけど

撃破数目標設定が75000だった頃に戻りたい

>>160
それは思うけど元が300円だからなんかもう作ってる側の好きに魔改造してくれて一向に構わん

赤銃が爆発アルカナに対応してたり青銃がヒット時フリーズに対応してたりで割と単独でも使い物になるようになってるな
尚鳥たちの扱い

鳥さんは救済してあげないともはや産廃を通り越した何かで…

でも鳥さんはアルカナの助け無しでもDPSそこそこでコスパ悪くないよ？( ´△｀)

鳥さんは進化後のレベルは無くてよくね？

鳩さんは円に入った敵をロックオンとかにすれば

現状に合わせるならむしろ進化後のレベルアップ時の上げ幅を強化するべきだな

進化後レベルアップさせるなら最後にもう一回進化あってもいいかな

鳥ニ匹成長させる分を金銀リングに割いた方が…

>>180
進化クロックマジで強すぎるわな

あの虹に進化して空いた枠を何で埋めようか考えながら鳥さん育てる楽しみをわかってほしいの( ´△｀)

>>181
リザルトで初めてギガを見たわ

銃と比べても進化前が弱すぎてな鳥は
あと銃は爆発アルカナと組み合わせるとそこそこ強いし

鳥の回転速度が-50～100%のアルカナはよ

鳥は誘導ついてくれれば普通に使えそうなのにな

鳥の体に攻撃判定つけるだけでも聖書ぐらいからなら席を奪えるかもしれない

進化クロックと月桂樹は必要アイテムの能力上昇はさておき、それ以外は完全に対死神専用にしちまえばよかったのにと思わなくもない

>>183
HP半分にするから最後の死神でそうなるわな
途中で終わると大したダメージ出ないんじゃないかな

進化武器2種合体で別の武器とかやりそうな気もする

狙ったステだけ伸ばすのだって壊れキャラになるのは変わらんと思うが

クロックの進化を宝箱で残しておいて
時間切れ以降を進化月桂樹で耐えて死神を何体か増やしてから
クロックを進化させてまとめて死神倒せたりする？？

1体倒した時点で他の死神もまとめて消えて玉子5個に変換されるからまとめて倒しても報酬変わらないんじゃない？

金の卵出たんだから鳥にもそれ関連のアドバンテージつけてやりなよ

まあ今まで楽しかったよ
俺はそろそろプレイやめる

>>57
金玉集めに虚しさを感じるのでこっちに手を出してみたがまあ普通に面白いな

>>160
自機の移動が速くなったらもうゲーム壊れた

>>27
死神で卵1000個くらいだけど
まだまだ新ステージハリーのが稼げるなぁ

ヴァンパイア？そんな事より金だ金！

破壊者が敵を倒したら超低確率でタマゴが落ちます　lukで少し確率上がりますで行こう

そして調整ミスで一度に3桁のタマゴを持ち帰る幽霊ズ

>>198
卵5000まで来たけどムンゴロハリーの方が骨より1.1～1.2倍くらいの稼ぎなのは
それ以前からずっと変わらない感じだし、多分今後も変わらないと思う

ただ30分中20分くらいは手を動かさなくていい骨と、
7.5分*4周でレベルアップと移動の操作を毎回やるムンゴロだと
疲労感とか精神的効率は前者のが圧倒的に優れてるんで
俺は効率悪くても骨やってるわ

>>201
卵が自動回収できるくらいアイテム取得範囲増えたら
そっちもいいな
さっきやって放置してたら卵５個しかとってなかた

ムンゴロって実際のところ7.5分で終わる？？？
倒すのにかなり時間かかっちゃうんだけど

あと、たまに倒す前に死んじゃうんだけどこれは単に下手くそってだけ？

ムンゴロハリー無しプグラナ金玉全回収安定したから
しばらく稼ぐわ
数十万コインとかまだまだだなー

>>204
月桂樹進化させないとたまに死んでた

死神7.5分周回のやついいね
>>23 氏に感謝

そろそろタイトル画面の解像度をもうちょっと・・・え、いらない？

でもさー隠しキャラ育てると後で困りそうじゃない？
今回から隠しキャラだと行けないステージあったしこれからそういう感じの追加しそう

今後もインフレし続けて
多分もっと稼げるステージとかも出るだろうし
今を楽しめればいいかなと思った

死神を操作してインフレ化け物から金玉を刈り取っていくステージくれ

>>211
10時間くらいかかる

金玉強化分が逆転してデバフ化するステージとかあったら面白そうって思ったけど、
それじゃ強化してないキャラを投入するだけだから意味ないしね。

ステージの一部の敵が、こちらが金玉強化しているほど与ダメージや耐久が高くなるといった性質ならいけなくもないかな。

金玉集めてやる事あるならいいけどゲーム性崩壊するだけだから集めようと思えんわ

>>209
卵前提のステージは作りません

ほぼずーっと金卵の意義について話してて草

だから金玉はリセットつけて勝手に成長させなきゃあっても無くても変わらねーって
はよリセットと出現オンオフ付けないと完成度ガーが

>>70
何処かで味わった感覚があると思えばそれだ
只ひたすら逃げまくってジリ貧になったり
派手な高火力武器で殲滅して気持ち良くなるアレ

同キャラを何体も持ててボックスに預けられるようにしよう

金卵はマンネリ解消としては結果的に良かったんじゃないかな

金の使い道はよう
金卵購入貧乏稼ごう稼ごう
金卵稼ぎ発見
最初に戻る

>>219
キャラに固体値もつけよう

新MAPで1時間以上放置してるのに白死神沸いてないってことは赤死神倒せてないって事だよね？

進化ランセット使いさえしなければ白死神は出てこないんじゃない？

金卵リセット実装されても
あくまでも能力値リセットで
リファンドじゃないことを願う

>>225
リファンドでええやん

アルカナはすぐオフに出来るようになったし金たまもすぐでしょ

>>224
そうなのね、赤倒したら白沸くようになったのかと思ってた
放置してもボーナスタイムもないしベンチマークにもならないから終了ボタンコースかこれは

>>215
いやほんとに死神周回でいいんですかと異を唱えたいねこの流れ

>>208
だよな
イメルダのケツを高解像度で見たいよな

金玉増えてくたび周回が安定してくるな

各能力地の実際の上限てどっかに載ってるかな？
量とクールダウンあたりは上限少なそうだから上限達したら出現率低い空白複写は取らなくてもよくなるんだが

作者がエッグ強化前提の更新はいないと言ってるから大きな問題にはならないけれど
金策効率のためにディスコオブゴールドが基本になってしまうと、もとから回復能力を持っている武器持ちのキャラたちが割を食ってしまうからそこらへんをフォローする更新が入ると嬉しいな
もともとソウルイーターの評価が低いラチョーや他の武器とは違ってアルカナ強化を得にくいムチのアントニオもそうだし
合成なしでも回復効果を得られるオーソレミオももう少し何かあってもいいかなと思う

卵って呪いも出るんか

>>206
7.5分で月桂樹進化は無理じゃない？
矢印育てる余裕がない

死ぬのが不安なら二回目のアルカナで蘇生＋３とっとくのが安定だろうな
Pugnalaていうか二丁拳銃好きだからメインで使ってるけど、育成効率はメチャ悪いからな
実際たまにボス突っ込みすぎたタイミングでゴールドラッシュ切れてうっかり死ぬわ、俺がヘボなだけではあるんだが

金卵2000個注いだら無強化ペンタでもジェム消えなくなって草

二丁拳銃の奴に金を全部ぶっこんだ　つぇぇ・・・700くらいだけどこれもっと上を目指したくなる
ほんと時間泥棒なゲームだ。止められない

>>235
最初は全然ダメで倍速切ってやってたけど
タマタマが600個くらいになってから倍速再挑戦したら
普通にでけた
今は１０００個あるから余裕もあるよー

金玉キャラは最終的にPugnalaになるなー
武器は一種類以外必要なくなるというか邪魔なだけになる
初期武器2丁拳銃できまりだろ

律儀に白死神待ってたけど、冷静に考えたら赤死神から回収終わったら終了して大丈夫なんだよな

>>241
死亡時コイン気にならないならそれでええよ

ボーナスも数十秒で回収できる程度だしね

というかMoonglowってクリア表示でなくね？
アルカナ込みで6回死ぬけど金額加算されてないから待つ理由なおさらないと思ってる
仮にあっても1800ならまぁ積み重ねはあるけど誤差と言えるぐらいには稼げるしなぁ

なんか延々とやってくと後半が若干重くなっていくように感じるな。PCのおま環なんだろうか
PC再起動すると直ったわ

婆さんや・・・
レベルアップ時コインか回復かで勝手にコインを選んでくれる機能はまだかのう・・・

森のきのこの出現条件ってなに？
ラスト5分でようやく出たんだけど出てきたボス時間が足りなくて倒せなった

白死神死なないなぁ。
復活したら半分減ったから、ティラミス食ったらいけるかと思ったんだが。

>>247
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1652926056/771
771 名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6711-nTDS) 2022/05/25(水) 00:57:35.77 ID:wlcfwOqp0
キノコパイの出現条件。今度は自信あり。
「森で、エリア上からスコルと愛の加護を無くすこと」
自前でMAXまであげて消しても良いし、直接取りに行ってももちろん可。

遠ざかろうとしても一定の早さで距離を縮めてくる白死神は絶対の死のメタファーという感がある

>>249
ありがとう試してくるよ

白死神は流石に完全タイムアップ用というか、そういうもんだと思ってるが倒せるんかな
画面寄るからタイミング見てトロッコぶち当てるのも至難の業だろうし
そもそも月桂樹進化あって回復アルカナつけても、復帰した後HP最大のままダメージも無く瞬で殺されるからなアイツ

殺せないものまで殺そうと思い始めたら
それはもう立派なヴァンパイア

白死神はHP自体が設定されてないから現バージョンでは倒せない
https://vampire-survivors.fandom.com/wiki/White_Hand

>>248
半分減ったってどういうこと？

>>255
自キャラのHPと勘違いしてるだけのあほ

あ、そうか。復活したとき半分減ってるのは自分の体力だ。
あいつステータスすら持ってないのかも。

>>257
いやすぐ上で言われとるがな

白死神はこっちから近づくと後ずさりするのが可愛い

>>256
そういうことかサンクス

>>259
オーバーレイみたいな感じで表示されてる層がそもそも違うみたいな挙動するよな

今日買った。面白いけど、目が疲れるねー。

金玉に関しては、
オンオフだけでなくリセットも必要だ
そこらへんはもちろんわかってくれてるよな？！

>>262
あと耳も地味に疲れるよ
しばらく空耳でジェム集めてる音が聴こえるようになる

チリチリチリチリチリチリチリーン
聞こえるわ

白死神は演出といいルックスといい本当に死神って感じがして怖い
早く殺したい

金玉実装してからますます辞めどきを失うようになった

金卵きらきら金曜日

ゴールデンエッグってFlashアニメみたいなのあったなぁと思う

ブラじゃないよ！
第胸筋矯正サポーターだよ！

鍛えすぎた花とか画面見えなくてアイテム取れなくなるからボタン押したらアイテムだけ見えるタイムポーズとか欲しくなる

卵1000とかやってる人ってどうやってるの？？

ひたすら骨ステージ回るんだよぉぉぉぉぉ
自分はこっちのステージのほうが安定するかな。13分くらいから見ながら放置できるし（だいたい30～40万くらい

骨ステが50万くらいのキャラで図書館が28～37万 塔が35～45万
2方向にしか行かなくていいので若干楽だけど安定はしないな
やはり骨かボーナス

骨は緑死神さえなければな

卵1000くらいからフィーバーしてれば緑も耐えれる
放置ってわけに行かないけど

金卵稼ぎに関して骨ステージの通常とハリー
新ステージの通常とハリー全て試したが
一番効率良いのは新ステージハリーの一択だわ

１ステージ効率と時間効率どっちを取るかだな
単純に強化だけなら時間だけど、ちょっと気分かえて普通に遊ぶ気分でステージ回すのも悪くない

卵500超えたあたりから目に見えて強さ変わるな
4桁になったらどうなるんだこれ

そういや死神誰でも倒せるようになったから取得最難関キャラは赤幽霊か

卵2000超えたところなんだけど
コインの回復で骨ステ緑死神も放置で耐えちゃう

赤幽霊を難関と言っていいのか？ｗ
酪農場じゃ緑死神はボーナス宝箱扱いなんだが

相対的に見て最難関という話なので...

Holy forbiddenの反転警告は元のテキストからランダムで拾ってきてるのかな
喪とか震とか失とか入っててホラー感あるがクリックで開始のところはなんかかわいい
https://i.imgur.com/1MAqW09.png
https://i.imgur.com/XNOR92b.png

骨ステージで稼ぎ放置する人って武器って何にしてます？
処理も含めて考えた方が良い気がしてきて

Pugnala
武器→赤銃-青銃 猫 ルントレ クロック 骨 オノ
アイテム→ティラギス 仮面 蝋燭 白書 アーマー 玉

最初に骨買ってアイテムが揃ったらリングと矢印を取得
銃進化後オノを取る
一例です

金稼ぎだけなら初手アルカナはAwakeで死んで火力上げて11分でGoldの方が効率よかった
武器揃うまでは全然稼げないし10分までに銃猫聖水進化できるところまで集中した方がいい
あと死神は足が速すぎて移動してるとコインが追いつかなくてフィーバー終わっちゃうのがイマイチ

謎空間に入る時の命の輝き君を倒したい

足早くてフィーバー終わるのって経験値やコインが向かってくる方向にちょっと戻ればゲージ急速回復しない？

新ステちょこちょこぐるぐるしてるけど対死神って時計の影響大きすぎて別の武器関係ないのかな
歌時計猫 未進化の月桂樹なんとなくトロッコ取ってラスト30秒いかないくらいで終わる

死神使って新ステージのハリーで12個金の卵取れるな

卵育成するの死神がベストなんだろうけど新ステみたいに特殊キャラじゃイベント発生しないみたいな事が
今後もあるかな？とPugnalaさんにしたわ

逆パターンもありえるから両方育てるのがベストだな！

まあ金策キャラを1人集中して育てておけば困ることはない

ペンタグラムで金玉消えやがった
ふざけんな

死神取ってないから知らないんだけど火力だけなら他のキャラの方が強い？
足速くて体力多いだけ？

火力ならプグナラとレダのが高いけど
時計を進化させて金卵回収のためには足の速さが大事かな

それとレダは強欲にマイナス補正がかかってるから不向きかな

鍛えた死神で稼いで銃のやつとか他に注ぐ

キャラ育てて何かあるのか？っていうとないな

骨ステで金策する検証したけど初手Awakeだと露骨に稼ぎ減るな
初手はGoldで間違いないと思うわ

6分あたりからそこそこ稼げるようになるからな
育てたキャラでやれば露骨に違いが出てくる

>>299
それなんだよな
強化しすぎるとぶっ壊れるのは分かってるんだけど
なぜかそこに向かってしまう

徐々に稼げる金が増えていくのや
バカみたいな強さになったの見てすげえ！ってなって満足してそれでいいんだよ

俺達はハスター？に狂わされたのか・・・

黄色とった後図書館に出てくるようになった4匹のおっさん
あの排出物拾ったらその1ゲーム終わっても蓄積されてくの？

pc「程々にしろよ…」

ラマで呪いチャレンジやろうとしたら指輪と矢印のボスが追いかけてきて金玉取りそうになったからやめたわ
卵引き寄せさえなければまだ何とかなるのに

>>305
各マップに置いてあるモノはそのゲーム内有効
月桂樹(矢印)とクロック(リング)の進化素材
それぞれ進化させると新キャラ解放される

4匹のおっさんを倒すと落とす金玉は
取るとランダムで何かのステータスが微増する
こっちは蓄積されていく
いまのところ、オン/オフやリセットは無いので
ステータス汚れるの気にする人は注意

>>305
現時点では蓄積でリセット不可

骨ステージ、だいたい50万で頭打ちって所になった感。武器どれ取ってもたいして変わらないようになったけどcurseとればまだ上に行けるのかな
リアルタイムだいたい40分で卵59個分　ゲーム内12分から放置でたまに宝箱取るって感じで放置すればよいから骨ステージが一番楽そう

俺は知ってるぞ
お前らはこのゲームを語りたいのではなく
本当は金玉と言いたいだけなのだと

リセットはやくきてれーーー

初期武器云々で決めるなら最終的には設置キャラのが強い気がする
弾幕系キャラは結局どこまで行っても武器が当たるまで敵が画面に映るけど聖水とか猫は初手から全画面兵器だからジェムだけ湧いてくる
まぁその代わり魔女は30分一度も地面が見えない惨劇になる聖水は真っ青で綺麗

解説ありがとう
まだまだ奥深いな

収穫金が強さの指標だ
これからの戦闘力は金額で語れ

強欲100倍なら100倍稼げるし正直全部強欲次第だと思うぞ極まったら他は微々たる差
全画面花に可能性を感じた立ってるだけで全画面植林強い
トロッコは巨大化して即効大破するお笑い枠ディレイ減らないっぽいから多分卵と相性悪い

鳥が卵を生むアプデはまだですか？

タマゴ強化が進むにつれ進化ルントレが頭角を現してきたようなきがする
しかし本やニンニクや歌までもが完全に消えゆく存在に

ルントレは元々スペック評価されててアルカナ不遇でバランス取ろうとしてた感じなんで
ニンニク爺で強化してるけどやっぱり微妙だな！

範囲拡大に伴いただでかくなるだけじゃなく外側に移動してた本、卵数千とかになると画面外に出切って完全に役立たずになる悪寒！！　んなわけないか

骨ステで、死神出てから燭台のコインだけで完全放置稼ぎしてるけど、分給500（時給3万）くらいの稼ぎ
新ステハリーが10分かからず14万くらいの稼ぎとするなら、完全放置とはいえ30分の1くらいの稼ぎにしかならん

いあ！いあ！はすたー！いあ！いあ！はすたー！

SAN値が下がり過ぎた犠牲者が…

タマゴ強化しまくったら十字架が異様に強くなった

パワーアップと金の卵含めてのステータス付加　素のステータスから上下分は自分で可変できるといいなぁ
強化したいキャラはいるけど変にいじくって特色消したくない新キャラも出てきた事だし・・・curse消したいキャラもいるし

新キャラ使いたいけど卵絶対に取れないやつやん

金卵オンオフは来週には来るでしょ

運に極振りしたら宝箱はアルカナ以外5連確定とかになるのかな

金玉に何かしらのキャップを被せて
それベースのステージでヴァンパイア討伐するとEDとかになると強化頑張りたくなるかなぁ

金玉？キャップ被せる？ED？

久々にきてみたらこのゲーム変な方向に進化してしまったんだな
かつてはゲーム実況やらVtuberみんなやってるってくらい流行ったのにな
高難易度なのにシンプルでとっつき易いってのがこのゲームの売りだったのに製作者がそれをわかってないのがね
爆売れしたからアップデート頑張って色々要素追加して複雑にしますってそうじゃないだよな

言うて金卵収集なんてもう他にやること無い奴の遊びだぞ
大多数はせいぜいパワーアップ埋めてアチーブ全取得して「こういうエンドコンテンツか、ふーん」で終わりだ
そもそも３００円でここまでやってくれてるなら上出来すぎる、ありがとうならまだしも文句はバチ当たるぞ

金玉500で銃のキャラでもムンゴロハリー間に合うようなった
移動速度がある程度上がるまでは4ヶ所回るだけで時間が終わるわ

>>330
バランスのとれた奴が良いならこれの模倣ゲーを漁ればいい
Spirit Hunters Infinite Hordeを今やってるがぶっ壊れる前のヴァンサバやってる感覚

こうなると色々とぶっ壊れてることこそがヴァンサバの個性というか売りだと思えばいいんじゃねえかな

赤死神以外なんか難しい要素あったけ
金がないころ自キャラが弱いのはよくあることであって

金玉はアントニオと死神にだけ食わせてる

毎回同じビルドで同じことばっかやって周回してよく飽きないな

稼ぎ周回ってそういうもんだし

むしろエンドコンテンツ追加されて今が一番楽しい時期

じわじわ数字が伸びる楽しみもあれば、固定化された数値でいかにスコアを伸ばすかの楽しみもある
いいゲームじゃないか

金玉リセットさえ来れば好きなように遊べって感じだしな

Solomon’s Keep　や　Solomon’s Boneyard　みたいなのもそうだけど
こういった繰り替えし周回ゲーで１プレイが無駄にならん、お金が腐らない要素って好きだな

特定の敵倒していってカルマが貯まって強化みたいな要素も好きだからどんどん追加要素出してくれたら嬉しいな

金集めようと走り回ってたけど
じっとしてる方が集まる？

>>329
頬張りたくなるに空目しちまった

このゲームが元々1500円くらいでアーリーアクセス時点で数百円くらいの価値のボリュームしかないのに変な方向に行ってたらグチグチ言うのも分かるんだけどな

>>342
GOLDアルカナ使ってるなら沢山倒せれば稼げるから沢山倒すムーブで動くっていう意味ではそう
一日のプレイ回数に応じて放置するか動き回るか考えたらええんでないか

>>328
> 金玉に何かしらのキャップを被せて

自分はこれが甘いんじゃないかと思ってる。
「キャップ無しベースのあり得ない難易度のステージで～」
こうなるんじゃないのって。

全く別種のとあるゲームの調整がそんな調子だからすごい辟易してんだよね。
一部の声の大きい廃人みたいなのに合わせるなよ…って。

>>345
もちろんゴールドアルカナなんたけど
走ってるとゲージが減ったりするので止まってると安定なのかなぁ
と
カニかモルボル辺りでゴールドラッシュが途切れがち

未だにフィーバー中のゲージの増減する理由がわからない
急に増えたり減ったり

同僚が金集め苦行とかほざいてたからそれが楽しくなきゃもう数字イジれよってアドバイスしたわ

走る速度が速すぎてコイン追いついてないから時たま速度抑えで移動すればよい
fever中に袋コインとって適度にゲージ回復する動きにする

>>344
300円だからな……

パクりゲーも500円とか軒並み安いし
キャラも敵もグラ一枚で良いから作るの早いのかもなこういうの

>>348
倒した瞬間ではなくゴールドが流れてきて自機と重なったときだからラグがあるね

気分転換にフォロワーゲームするのもいいぞ
ヴァンサバを100点として自分がやってるタイトルの批評してみる

・Spirit Hunters: Infinite Horde　80点
グラが良く今風ヴァンサバみたいな感じ。スフィア盤でパッシブ強化していったり出来る
現状気になる点は自機のスピードがやたら遅く早い敵には普通に追い付かれて結構ストレスが溜まる
スフィア盤での強化も大したことはなくそういう点も相まって難易度は高め、しかも武器に当たりはずれが多い
ヴァンサバのような爽快感は今のところ皆無

・Nomad Survival　90点
癖のあるキャラに独特なクラスとそこそこややこしく現在日本語は対応していない為そういう面でハードル高め
初期は鬼畜難易度だったがアプデの度にヌルめに。武器の種類や進化はかなり多くそして派手だが
敵が弱く少ない為やや消化不良感がある
個人的にSpirit Hunters: Infinite Hordeよりは楽しめている

・10Minutes　70点　（無料）
これは自分には合わなかった
オート攻撃じゃないと受け付けない体だった

どれも300円とか500円とかなので気軽に試してみるのもイイゼ

>>353
自分は 10 Minutes Till Dawn がえらく気に入って、氏とは逆に「攻撃はやっぱり自分でやらんと」となった。
もっともデモ版の段階では 1 時間くらいやたらやる事なくなっちゃうけどね。正式版待ち中。

このスレでやる必要なくね

>> 353
Beautiful Mystic Survivors が抜けてるぞ

普通にスレチ
開発終了して別ゲー求める段階でもあるまいし

むしろゲームパス版でまっさらな状態から始めるのもありかな

金玉でインフレすると金稼ぎのためには
敵が画面に入った瞬間殺せる広範囲の武器がtierあがったかんじだな

今日も一日感謝の金玉金稼ぎ

スイッチ版まだー？

>>352
ゲージが減ってから慌てても遅いのか

Game PassにVampire Survivorsきてて
Steam版はアーチブと実績解除が連動してたから
Xbox Rewardsの実績3つ解除の「実績ハンター」が楽勝じゃんと思ってインストールしたのに
ゲーム内アーチブメントだけで実績部分は未実装だった模様

きんたまご
きんたま

たった一文字なのになぜ人は省略してしまうのか。

>>364
イキってるから

ふぐり

敵倒した時のジェムが全部金玉になるアルカナまだ？

今頑張って金たま集めしても後にもっと集めやすくなると思うので必要を感じてから集める
と思ったけど単純にキャラ強化が楽しくてやめられん

一歩も動いていないのに金貨袋とか宝箱取得することあるよね？

遠くで宝箱持ってるの倒した時宝箱が瞬間移動して勝手に取っちゃう事あるよね
猫とかで画面がわちゃわちゃしてる時だけ起こってる感じするから
座標がずれてるのか表示されてる位置がずれてるかのどっちかかね

一度も無いな、猫が勝手に取ってくるって可能性はない？

死神にやっと500まだ500
飽きた疲れた

金玉800まできてやっと骨ステで40万いくようになった
100万ゴールド超えるまでやりたいが流石に飽きてくるな
ちょっとずつ記録伸びてくの楽しいが

>>370
多分別のボスが目の前で死んだんだろう

たぶん作者の意図はインフレついでに好きだけど弱くて使われなくなってるキャラを
キンタマで育ててもらおうというカンジなんだと思うけど
おまいら最初から死神とかPugnalaでキンタマ稼ぎとか何なの？

進化銃は17本で最大かな、基本が4本だから復活は０として量は１３あればそれ以上いらなそう

強化具合にもよるだろうけど骨ステ稼ぎは１０分ボスで猫だけ進化させて残り放置が楽だな
放置で死なずにフィーバー維持できるようになったら動かしててもあんまり変わらん気がする

あと運が上がってくると宝箱の５本が増えてスキップできなくてうざい

キンタマ0無強化カース盛りたのしー

>>375
好きだけど弱いキャラを金玉で汚したくないのよ

稼ぐために強いキャラ使うと強いキャラが多く育つんだから仕方ないだろう
死神が落とすのが金玉5個じゃなくて50000ゴールドだったらよかったのに

死神でこつこつ周回してゴールドの稼ぎが50942→58863→75363と徐々に増えていくのが楽しい
ようやく金卵が100超えたから更にペース上がっていきそうだ

そんなに盛りまくって、これから先のアプデ楽しめるのか？

やっとボーンゾーン安定して20万円行けるようになってきた
雷の指輪強いな

>>381
今が祭りだ
今を楽しめ

今が一番楽しい時まである
レア堀スコップマン作成たのしぃ

お金だいぶ溜まってきたどのキャラ強化しようかな