Hearthstone Part1940

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・立てられない場合や代理で立てる時は宣言する

FAQ
・パッチの適用は何時？　→　たまに２時間ぐらい遅れるが基本夏時間は夜中の２時、冬時間は３時。スマホ版は朝方になる
・ナーフされたカードの検索方法は？　→　「払い戻し」で検索

※前スレ
Hearthstone Part1939
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1660831999/

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

デッキ回せる力としてはドルが桁違いで次点でローグとハンターとプリ。デモハンはその次のシャーマン、ウォロに並ぶくらいには回せる
ただデモハンは40だとゴミが混ざりすぎる

またドルイドだらけになってて草
もう今年は懲役でいいだろコイツ

>>148
回らんというか噛み合わんというか
遺物と断末魔とフェルがあって組めるけどシナジーないし個々のパワーが足りない
回る時と回らん時が極端すぎてドロソの調整難しいし

>>152
チョンだけでしょ

GMやべえ
posesi奮闘したわ

クラゲリーサルw

ほんとハスはRANGだは

面白すぎる
これぞハースって感じ

もちろん運もあるけど、それ以上に両者ともにプレイングが上手すぎたわ
あれで「ただの運ゲー」とか言ってるの浅すぎだろ

はるか昔に炎の大地のポータルからリロイ出て11点ピッタリ削ってリーサルだったのを思い出した

脳汁出まくっただろうなあ。お互い完璧なプレイしてクラゲしかないとこでクラゲ引けたのはすごいわ
ピックも超速くてクラゲしかないの分かって狙いにいってるのがすげえよ。凡人には全く分かんねえし

クラゲと発光しか解答なかった?

こんどはローグ相手にヘルス3残さないプレイが見られるようになるのか

みんな名試合だったって言ってるな
たまには真面目にアーカイブ見てやるか

今週Drops1個しか貰えてないけど最大2個だよね？

ガチビビりFuryhunterで草

糞事故っても何とか調剤師で食い繋いだな

>>167
金曜18時から見て22時半ごろにHS起動したら2パック来たぞ

BGがハイパーインフレクエストガチャ環境になりそうなんだよなぁ

クエストさえ当たり引けばなんとでもなりそうだから初手コンシする奴は減るだろうな
代わりにクエスト見てコンシするだけだけど

先行配信見て報酬の強さとクエストの重さのバランス気になったから早めに手は入れてほしいな
弱いくせに重いのと強いのにやたら軽いのとで格差酷すぎたわ

やっぱposesiうめえわ

強気のプレイが照明弾でのイノシシピックを許さんかったな
骸骨アグロメイジといいほんとうめーなpossesi

ランビーローグ本当にみんな使ってんだな
これが大会前に出てきたのすげーわ

>>170
サンクス
じゃあ多分自分のミスで時間のカウントが完全じゃなかったんだな

塩田テンポ悪すぎる
相手の頭悪いほど時間かかるのダメだろ、プレイバリュー下がる

ナーフいつだよ、発見すんな、選択すんな、ノータイムでやれ

スケイルベイン、エンフォーサー削除しないの本当に謎なんだよなあ

スケイルベインは削除されるんだったわ

なあランプドルにシオターいらなくね
相手の手札取れる旨みとこっちの手札渡す不味みがトントンくらいに思えてきた

シオターは入れない理由がないレベルで使い得でしょ
いるカード盗んでいらないカード渡すんだから
投げるだけで勝てるマッチもあるから間違いなく今拡張トップレア

何を思ってローグ放置してるんだろうな
強い弱い以前に相手してて全く面白くない

ドレクサーナーフ前の互いにブン殴りあってた海底都市初期環境が恋しい

BGってまだNAが回線安定とかEUがロープ短いとかあんの

なんでエドウィン強化予定でしたがやっぱり辞めますっ出来なかったの？

僕たちは無能ですって証明になるから無理

正直ウレメンタルは抜けるから退場しないでほしい

>>182
シオターでシオター取るんだよ雑魚

ランプドルから塩田抜くって発想になるってシルバー帯か?

格安アグロドル握ってるだけで勝てるのに...

>>190
取られる場合のデメリットもあるから結局トントンじゃん

>>193
だから入れなきゃ話にならんのだろ
糞ではあるが現実

ぜひシオター抜きランプ使ってくれ俺はシオターいれるけど

アグロ メイジ ドルイドの3すくみって感じだな

ミッドレンジはメイジとドルイドに勝てない
コントロールはドルイドに勝てない

アグロもドルイド居るからややこしいな

シオターはお互い選ぶようにしろ

前もドルイドに4/3/2要らないだろって言ってたやつおったけど、シオター要らないってのはそいつの親類か？
是非抜いたリストでレジェ1とって不要なことを証明してほしい

シオターは陛下抜かれたらほぼ終わりなドルには普通に必須だし、
なんならミラーなんかで相手の勝ち筋完璧に潰したりするためにミュタまで入れてる構築もあるってのに

アグロが強い→コントロールに多様性が生まれる
コントロールが強い→コンボに多様性が生まれる
コンボが強い→アグロに多様性が生まれる

今はドルのブラン陛下が強すぎてコントロールと他のコンボデッキに多様性がない

アグロはそもそもやってることみんな同じだから多様性があっても多様感薄い

結論、コンボデッキが強い環境はあんまいい環境じゃなさそう

まあでも安いデッキで環境上位しばけるからいい環境な気もしてきた コンウォリ最強みたいな時は安いアグロじゃ勝てないもんな

アグドル使えば無課金の初心者でもレジェ行けちまうんだ！

問題はミッドレンジ、テンポが長らく環境に居ないこと
デザイン上難しいのは分かるけど

陛下だけに依存してるってそんなにガフドルのカードはどうしようもなく弱いんだな

呪いインプウォロとか獣ハンターなんか正統派ミッドレンジって感じじゃない？ どちらもそれなりに強いし あとガチャローグもミッドレンジでそれなりに強いと思う

実際、デカいミニオン並べないコントロール相手にはブラン陛下が1番の勝ち筋では？

巨人並べてバトマスでドカンする型もあるにはあるけど結局あれもブラン陛下目指してるし陛下に依存してる形のデッキなのはそらそうとしか言えんが
だからシオター強いって言われてるんじゃん

個人的には結構いい環境だと思うんだよな

強い時のクエメやクエハンより不快なのいないし、ナーフ前の最強コンシャマもそうとう不快だった

メイジもローグもドルイドもぶんまわったアグロもそれに比べたら全然許せる

レナサルをどうにかしてくれたら許す
レナサル環境許容してるやつとはわかり会えない

アグロじゃんけん無いから快適なんだよなぁ

レナサル直前に地雷ローグとかいうゴミが流行ったな
あれ使いたいんか？

乾w杯w

前にアグロミラーは運ゲーって書いたら
顔が除去かで腕が問われるってレスが来た

その程度の認識しかしてないからアグロしか使えんのだろう
海賊ウォリ奇パラに知能は要らんかった

殿下を断末魔にしろ

海賊ハゲ奇数パラぐらい壊れてるアグロじゃないと運ゲーにならないって認めてて草
知能指数低そう

長期的に壊れてるアグロが存在した事実がある
逆にアグロが弱すぎてtier1にひとつもない期間はほとんどない

このスレでドルイドだのレナサルだのの愚痴に溢れてる中
俺史上最速で楽々インプウォロでレジェ到達した
記録してないゲームもあるけど勝率67%だったわ

レナサル？何それ？結局アグロや

海賊ウォリは海賊出してたら勝手にフィニッシャーが来る仕様で
奇パラはヒロパポチポチするだけだからなあ
それだけでアグロを煽るとか

急襲トークン出しまくれるのもドルだしコスト軽減やケルサスに頼らなくてもブラン陛下出来るのもドル
急襲トークン出すのはデモハンにくれよ、もともとトークンデモハンってそういうやつだったろ、クソ弱かったけど

ハンターも陛下やデウォーラー使い出して笑うわ

ローグ専だからあんま言いたくないけど
ローグドルイドずっと強いよね

レジェ上位とかの配信見てるとローグドルイドの印象強いけど
トータルで本当にずっと勝率出してるのはレクサー君

frosenが最近毎日ゴミみたいなクエプリ回してるけどあれ何？
資産無くて仕方なく組んでるようなクエプリだったけど

メイジに勝てるデッキを探して行き着いたハイランダークエプリだぞ
死ぬほど弱そうだけどダイヤ２まで行ってるのは見た

上位はもうランプドル、メイジ、ミラクル、時々アグドルプリシャマインプみたいな
まぁ上位っていうか1000くらいから（もっと下からなのかもしれないけど）ほぼそうなってる
その中でクエプリで少しでも勝率上げたいなら、ドルは無理としてもメイジはなんとかしたいんだろうなｗ

てか、最底辺旅行が大好きなフレがレジェ11000とかなってて
こんな環境でも意外とレジェまでやるやつ多いんだなって
まぁリリース月だからってのもあるかもだけど

ハンターこそヴドゥから長年平均以上に立ってる気がする
DK→メカ→ハイランダー→ヒロパドラゴン→フェイス→クエスト→ナーガ

いうて月末のダイヤ5帯なんてレジェ底辺で遊んでるやつだらけなんじゃ

Forsen一昨日はダイヤ2だったけど、昨日チラ見したらダイヤ4くらいまで落ちててな...あのデッキであれより上行けんのかな
ちょっと前はゴールド5に一週間くらいずっといておもろかったわなぁ

私蒼汁！面白いゲームの人気が伸びるドンピシャなタイミングでたまたまそのゲームの配信をやってたらたまたま視聴者数が増えたけど、それを自分の実力だと勘違いしてしまって、そのゲームの界隈でチンタラ生きて無為に時間を過ごしてたらあっという間にアラサーになってゲームの人気自体も落ちてきて、これから先の自分の人生を考えると悲観的にならざるを得なくなっちゃうけど頑張って生きてるよ！

どういう精神してたらこんなもん書き込もうと思えるのか

なんでこのタイミングで戻ってきてレジェ近く行くまでやってんのか謎だわforsen
超大物配信者の一人だし他にやるものいくらでもありそうだが

面白そうだったから以外にやる理由なんてないろ

ここに書き込む以上に無為な時間の使い方なんてないだろ

配信者相手に嫉妬で狂ってるか神らしい振る舞いを求めるかというプレイヤー層

私蒼汁！面白いゲームの人気が伸びるドンピシャなタイミングでたまたまそのゲームの配信をやってたらたまたま視聴者数が増えたけど、それを自分の実力だと勘違いしてしまって、そのゲームの界隈でチンタラ生きて無為に時間を過ごしてたらあっという間にアラサーになってゲームの人気自体も落ちてきて、これから先の自分の人生を考えると悲観的にならざるを得なくなっちゃうけど頑張って生きてるよ！

ガフ依存症になりすぎて10マナしか使えないのイライラしてきた
レイドボスオニクシア出したらもう終わりって

レジェ行ったから色々試してみてるけど遺物デモハン勝てんなぁ
ダイヤ１の奴らにレジェ招待券配ってるだけの良い人になっちゃったぞ

どうにかデッキの底まで引きつつ陛下を叩きつけるしか勝ち筋が無いからね
次元の遺物のタイミング次第という…

デモハンは色々弄ってると遺物より断末魔パッケージのがまだ強い感じあるぐらいには遺物はキツい

3/3ボアからクリクシス無償降臨マジで強えけどババアに凍結され続けるかボアをダマラセされるから狂いそう…！

まつり配信→グローリー配信に移動してきたリスナーが
おまけゲーとか言ってたけど失礼だとは思わんのかな

信者にとってまつり教祖がやってるゲームが至高だからね

内輪ノリ持ち出すクソガキ程度逐一ブロックしとけ

上手いBG配信は見てると自分も上手くなった気分になるから調子に乗ってしまうのかなーと

>>237
俺、アグドルで招待券もらったかも！ゴチ！
今日昼から6時間ぐらいダイヤ3～1を行き来してたから三度目のレジェチャレンジでデモハン来てくれたの神だったわサンキュな！

BGすらまつりよりもうアルテムのほうが上手いよな

ガァア体力メキメキ増えるの楽しいのに強くないの悲しい

>>241
まだそんな事言うやついるんだ
王道はバトグラのおまけとか言えるのバトグラ出て1年ぐらいだと思うわ
大型アプデない時期長くて虚無期間長いし、出た頃は新鮮だったけどもう出てから3年ぐらい経ってるし
王道の方は度々面白い環境もあったけど、バトグラはただただ環境ぶっ壊してその後修正して地味な環境になるのを繰り返す印象強い

>>247
マロ無しならリロイマンティッドしか回答ないしそこ踏んでも大丈夫な様にあらかじめ編成しな

マエストラってカードマリガンでローグって書いてくれんか？

2022年8月26日の Vicious Syndicate Podcast の概要
https://www.reddit.com/r/hearthstone/comments/wymz8f/summary_of_the_8262022_vicious_syndicate_podcast/
全般 -先週録音したポッドキャスはメタの状態と内容が彼らの基準に達しなかったので、中止されました。 良いニュースは、ブリザードの開発者は、エピソード100の次のポッドキャストに参加する予定です!
メタはよい状態になく、昨日公開されたVSレポートで悪化する可能性がありますが、人々がその情報を利用できるのはまだ良いことです.


ローグ - エドウィンのバフは明らかに重要で、エドウィン・ローグはバフ直後から異常値となった。ローグは、より高いレベルのプレイでプリーストの存在が大きくなり、そのプレイレートと勝率を下げているため、1週間前ほど支配的でないように見えます。
プリーストにはローグに対抗しにくい2つのアーキタイプ（クエストとブレス）がありますが、エドウィン・ローグは他のすべてのマッチアップに対してまだ信じられないほど強いようです。ほとんどのデッキは、5ターン目に発生する30以上の攻撃力に対処することができません。
たとえミニオンが顔にいかなくても、このデッキは邪道刺し、凶悪なる一撃、ネファリアンの歯、ドラカ等のオーバー・ザ・トップ・ダメージを持っていて、あなたを殺すことができるのです。
また、Edwin Rogueの平均ゲーム時間は6.5ターンと、このフォーマットのデッキの中で最も短い部類に入ることも特筆すべき点です。Hatは、Edwin Rogueは0マナのノールを手札に持つことが多いため、リソース管理がいると指摘するが、ZachOはノールを手札にとっておきすぎるプレイヤーが多いことを指摘する。ノールを除去する手段がないクラスが相手なら、チップダメージを入れられるように先にプレイしたほうがいい（ZachOは、Fenoが非常に賢く、彼のストリームでノールにこだわりすぎないよう言っていたことも指摘している）。
Bomb RogueはPriest以外のEdwin Rogueへの唯一のカウンターだが、カウンターとしてはそこまででもなく（60/40程度のマッチアップ）、他のマッチアップに大きな問題を抱えており、Aggro Druidの人気が上がればメタはさらに敵対的になるだろう。



Druid - Ramp Druidのゲーム後半は、降雪のナーフ後、咎められなくなった。以前はドルイドに凍結を連鎖させ、巨体でゲームを締めくくる脅威を与えることができましたが、ナーフ後はシャーマンとしての唯一の希望は、早期のマックプール＋ノールの進化ハイロールを得るか、シオ/ミュタで彼らのデナスリアスや他の脅威を阻止するか、そのいずれかです。ランプ・ドルイドを倒すものは、ゲーム後半になる前に殺すもの（エドウィン・ローグ、インプロック、アグロ・ドルイド）だけです。Ramp DruidはRogueに対抗するために作られたデッキにも勝つので恩恵を受けている。
Rogueをナーフするだけでは、Ramp Druidの存在により、今のじゃんけんメタを止めることはできないでしょう。アグロ・ドルイドの劇的な台頭により、VSの洗練されたリストはRamp Druidに多くの防御手段を追加した。
アグロドルイドに関しては、ランプドルイドに直接対抗しつつ、エドウィン・ローグにひどいマッチアップにならないことが、プレイする主な利点です。このデッキはメイジとプリーストに苦戦していますが、勝てないマッチアップではありません（40/60）。
アグロドルイドはオープンに比べてラダーではかなり強い。アグロ、ランプ、マエストラとマリガンするカードが違うので、ドルイドに対してマリガンするのはとても難しいからだ。



Mage - Spooky MageはRogueとAggro Druidのため、現在のフォーマットではレナサルが必要です。Edwin Rogueに対しては、毎ターンRogueのミニオンをすべて凍らせても、即体力30のあなたを殺すことができます。10ヘルスと追加で得られるアーマーは、非常に大きな助けとなります。ただ、Spooky MageがRogueを倒すために重装備をした場合でも、わずかに有利になる程度です（55/45）。
このようにデッキを構築することの問題点は、Ramp Druidとのマッチアップが完全にマイナスになってしまうことです。Big Spell MageはRamp Druidに対しては有利ですが、Rogueに対してはマッチアップが悪く、Spooky Mageと比較してスキルの上限が低いデッキです。
Hatは、もしTeam 5がプレイパターンの経験のために降雪をナーフしたのなら、同じ理由でSpooky Mageを見直す必要があると言っている。毎ターン盤面を凍らされるのはフラストレーションがたまるし、MageはこれまでのShamanよりも頻繁に盤面を凍らせることができるのだから。

プリースト - 終焉の時は来たれり。クエストプリーストはトップレジェンドでTier1である。これはスキル上限が理由ではなく、このデッキがエドウィンローグをハードカウンターするためで、そのブラケットには他のどのラダーよりもローグが多く存在する。アグロドルイドに対しては良いマッチアップをしますが、それ以外のほとんどのフィールドに対しては悪いマッチアップになります。このデッキはじゃんけんメタの一端を担っている。貪食の疫病はネザードレイクの起動に一貫性を持たせるため、そしてAggro Druidとのマッチアップを助けるためにこのデッキに入れることを考慮したものである。
Bless PriestはRogueと同じことをしますが、より速いです。ローグがインチキをする前にやりかえすのだ。このデッキは他のほとんどのフィールドに対して非常に一貫性のないデッキである。ハードな除去や沈黙に翻弄されるデッキ。Naga PriestはRogueに負けるため、ほとんどプレイされていない。

Warlock - このクラスはニッチを見つけようとしている。Ramp Druidへの対抗策としてはAggro Druidほど優れておらず、Rogueに対しては著しく劣っている。クラスは高いレベルのプレイで週のほとんどをTier 3程度の勝率で過ごしていましたが、Rogueの人口減少で少し持ち直した。
レジェンドでは、このデッキの性能はもっぱらドルイド（相性がいい）とローグ（相性が悪い）の人気に左右される。レジェンド以外では、ドルイドの人口が多いため、ウォーロックの方が良い成績となる。海の巨人は今プレイする価値はない。デナスリアスか呪いのどちらかでゲーム後半に何らかの強みを持たせる必要がある。呪いビルドはMageとPriestに対しては育てる時間を与えてくれるので良いが、RogueとRamp Druidに対してはかなり不利になる。

Shaman - 降雪の守護者のナーフがこのクラスに大きな影響を与えた。もうデッキに入れる価値がないかもしれないが、代替手段がそれほどあるようには見えない。以前は50/50のマッチアップが多かったが、今はそれらのマッチアップのほとんどを失っている。
勝率が高いにもかかわらず、トップ層には勝てず、悪いクラス（パラディン、デーモンハンター、ウォリアー）にしか勝てない。ZachOによると、今週末のGMプレイオフでシャーマンがプレイされるのは、5つのデッキを持ち込む必要があるからだ。

ハンター - クラスは、シャーマンと比較して同じような場所にいる。勝率は高いが、悪いデッキを餌食にし、トップ層には良いマッチアップがない。クエストハンターはメイジとプリーストを倒すというニッチな役割を担っているため、ハンターデッキの中で最も生き残る可能性が高い。問題はランプドルイドによって破壊されることだ。ローグとドルイドが多いため、レジェンドになるとプレイできなくなるが、レジェンドになるには良いデッキだ。

PalaDemArrior - 低いランクではレリックDHで成功を収めることができるだろうが、ダイヤモンド5以上になると本当に苦戦を強いられる。他のDHデッキはプレイできないようです。
Enrage Warriorがバフされ、このデッキの天井は...Tier 4のトップです。ドローが良くなれば、まともなデッキになる。パラディンはバフされて、なぜか悪くなった。Kiblerのクエストパラディンのリストが彼のストリームで人気を博したことも、このクラスの勝率をさらに押し下げることになったとHatは言う。
Kiblerがプレイしているときは楽しいデッキだが、勝率30%台前半のガチゴミデッキだ。ZachOによると、トップレジェンドでのパラディンのプレイレートは現在0.2%だそうです。このクラスには大きな手助けが必要だ。