【工場】Factorio【RTS】Part91

!extend:checked:vvvvv:1000:512
Factorioは資源を掘って機械をクラフトしてどんどん自動化・巨大化していくゲーム。
新しい技術や武器を開発して、原住生物の脅威に立ち向かうRTSです。
公式サイト・Steamから無料体験版がダウンロードできます。対応OS：64bit版のWindows, Mac, Linux, Nintendo Switch

安定版：Ver1.1.70(2022/10/27)
テスト版：Ver1.1.71(2022/11/04)
Switch版：Ver1.1.69?

公式サイト
ttps://www.factorio.com/
Steamストアページ
ttp://store.steampowered.com/app/427520/
My Nintendo Store
ttps://store-jp.nintendo.com/list/software/70010000056817.html

公式サイトから無料体験版がダウンロードできます。
公式サイトでも購入可能。Steamキーも付与されます。

公式wiki: ttps://wiki.factorio.com/ 公式Forum: ttps://forums.factorio.com/
公式トレイラー: ttps://youtu.be/J8SBp4SyvLc プレイ: ttps://youtu.be/KVvXv1Z6EY8

■ゲームの内容について質問する前にぜひ読んで下さい
Factorio @JP wiki: ttp://wikiwiki.jp/factorio/

前スレ
【工場】Factorio【RTS】Part90
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1667013365/

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先頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を「2行」書いてください。詳細は下記参照
テンプレ: ttp://wikiwiki.jp/factorio/?2ch%2F%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>321
調べて見たけどMODかぁ…Switch版の民だから導入できないんだよなぁ…
ロボットカプセルの類を青写真でバラ撒けるようになったら楽なんだがなぁ…

以前サンドボックスで試した時は言われている通り孤島に設置した長距離砲は発射したとて敵の攻撃対象にはならなかったね
バイターは到達ルートを発見できないからなのか暫く漂ってからいずこかへ散っていった
給弾もロボステを使えば水場越しに可能っちゃ可能だけど結局対岸にロボステとその防衛施設は必要になってくるしそうして生まれた放浪バイターの今後の挙動も不明
一定時間で消えるのか、どこかの巣に帰属するのか、実質ゲリラみたいになるのか

島に砲設置は防御ではなく侵攻向きよね。ウチは想定範囲を掃討したら撤去してるわ
継続設置はロボステで賄えるけれど、結局補給ラインの守備が必要になるから、それなら通常の防衛拠点を築いた方が早い

>>307
インサータの気持ちになると大変だろうなって

インサータちゃんの苦労もどこ吹く風で研究所Siggy君迫真のsp不足アピール

>>307
緑パックなくて草

>>309
楽しそう
とんだけ原住民いじめればいいんだこの工場長(エイリアン)

そもそもロボで埋立地孤島作ってロボで砲設置してロボで搬入すればいいのでは

>>320>>322
よく考えたら、レーダー設置して要求チェスト+長距離砲を青写真から遠隔設置。
輸送はロボステ経由すればOK。で終了してたわ。スマンな。

ただ、長距離砲で掃討→その範囲縁に壁&鉄道設置で資源確保の流れの方がスムーズかと。

そこら中に島はあるから、バニラでも長距離砲無双できるよ
ただしその後・・・をお楽しみに！

崖の隙間でプレイヤーしか出入りできずにバイターが通れない所があるのよね
そこを通るとバイターは遠回りするしかないんだけど
画面外の相当遠いルートだとバイターが追うのを忘れちゃって辞める事があるね
仕方ないけどなんか不在の巣を悠々と潰してて切なくなった

質問
大型電柱を等間隔に銅線が繋がるギリギリ範囲で置いていったら虫が湧かないって認識でいいんだよな？

>>333
よくない

エンティティでの完全な湧き防止は昔の話みたいね
現状効果が無いわけではないけどグリッド拡張中にグリッドの真ん中に巣をぽんぽんと置かれていく程度には微妙だと思う

防衛エリアや侵攻途中の近くの水辺を数マス埋め立てて、線路３つと列車砲、レーダーとソーラーと電池と電柱、これを置いておけば、レーダー範囲に巣やワームができた瞬間自動で潰してくれるから便利。
列車砲は１００発装填できるから長持ちする。普通のは１５発ぐらい。バニラなら蜘蛛で行ける飛び地から埋め立てを伸ばして海上列車砲拠点の枝のような島ができるね。

地続きでバイターが到着できても、細長い埋め立てを直線的に作って、もう１本レザタレ射程限界に埋め立て地を置いてレザタレ並べとけば、一列に並んだバイターが何もできずに焼かれて死んでくれてる。
海の上に１本、バイターの死骸が山積みになるので結構気持ち悪い。

>>337
最初に列車砲に装填する弾の運搬がネックそうだがなんか早い方法とかあったりする？

確かに毎回ネックだわ！
手荷物全部ぜんぶ預けて砲弾を蜘蛛にも満載して何匹も連れて行っている...。
いまSEでは蜘蛛の開発まで遠いので、コンパニオンドローンに満載したり往復したり。

ちなみに、ソーラー１枚と蓄電池１個でレーダーは電力不足気味で夜は点かないけど、昼に巣が見えれば潰してくれるので十分っぽい。
電気があれば回路で球切れ５初前をお知らせしたり、チェストとアームで砲弾供給でもいい感じ。
ロボポートで繋い弾供給が理想だけど、だいたい侵略地は遠いのが、ネック！

自分の場合今の所外側環状線に長距離砲ガンタレソーラー置いた防衛拠点駅作ってそこに弾薬運搬兼攻勢用の列車砲を何本か走らせてる
攻勢かけるときはどうしても設備にダメージ行くから修理用のスパイダートロンを向かわせるようにした
最近の悩みはそろそろ領土拡大しようと思ってるんだが停車駅設定を各列車ごとに変更する必要がありそうなこと
同一路線走る列車の設定を一括で変更できれば楽なんだが…

うーん、列車砲を運用出来ている人多いのかなぁ
俺は結局今も出来ずにいる、何回かトライしたんだけど、どうしてもキレイに運用に乗らない

>>337
列車砲は貨車も同時運用できるし、列車砲を常設駅の側線(枝分かれした引き込み線)に留置して
他の列車貨物から流し込んだり、工場長が乗り込むなら
スタックできる砲弾材料を貨車で運んで組立機3設置から弾丸製造直結と言うネタ方法もあり得る。

インサーターが10秒間プラスチックを掴みっぱなしだったら信号を出す、
みたいのは2,3個の回路では実現するのは難しいかしら

>>344
どういう運用をしたいかにもよるけど運び先の状態参照するとかじゃだめなの？

ベルトが詰まったらってのは分配器の優先とかでできるけど、余計なベルトとかはあんまりつけたくなくて
インサーターに回路繋げて済むのならそっちの方がスマートだなって思って

>>343
ホールドモードのインサータ、自己ループの条件回路、閾値判定の条件回路
でできそう

Ver 1.1.72 (experimental)

ローダーがMODなしでフィルタ設定を表示できるようになったぞ。

ちなみにMODとはこれ
https://mods.factorio.com/mod/alt-mode-for-1x1-loaders

論理回路いくつか付けるぐらいなら
分配器の優先と合流のほうが結果省スペースとは思うが

回路の機械があることで分かりは良いけどそこそこ邪魔よね

>>346
どこへ運ぶインサータがそうなった時に何のために信号を出したいかがわからんから何にも言えん
単純に実装するだけなら>>347でいいと思うけどかなりの確率でもっとスマートな方法があると思う

>>346
wikiに書いてあるカウントアップの回路を応用する感じか
定数回路をインサーターに置き換えればいけるのかな
やってみる、ありがとう

>>349
ベルトに依存しない実現方法も知っときたくて
ベルトをぎちぎちにしちゃってる環境とかじゃ難しいし

>>343>>345
プラが載るラインの長さを変更しないなら
「ベルト(箱)に〇個プラがあるか」でもいい気がするんだが、それじゃダメなの？

んー、なんというか
実用的に困ってる訳じゃなくてロマンを追い求めてる感じかな
回路のセオリーがあるなら知っときたい、的な
ベルトのやり方は実現できたので、今度は回路のやり方を身につけたいって感じ

勝手に人物像まで想像するなよ

>>352
クロック回路をインサータでリセットする方、10秒間リセットされない時に信号だせばいい
ベルトに置くインサータなら問題ないけど箱に入れるようなインサータだと箱がピッタリ収まった時にインサータが掴まなくなるから作動しないことがある

場所取っていいなら、
離れた場所に掴んでる間だけ動くインサータと、離してる間だけ動くスタックインサータで箱の中出し入れして箱の中見るとかか？

>>341
単純に容量でかい貨車として扱ってみたら？
運用方法なら、

・防衛拠点に給弾専用駅を設置、補給が必要なときのみアクティブ設定
・弾の荷降ろしは紫→黄。赤→青でやると詰まり易く面倒なので注意
・在庫調整は回路で管理。必要数上限に達していれば適当な信号を給弾駅経由で列車に送り、発車判定させる

あとは巡回する拠点数に応じて列車の編成数を決めるだけ

なにが列車砲運用を妨げているのかが分からないとなんとも

>>358
拡張時の駅の再設置が大変じゃない？
・・・と思ったけど、そうだね、編成数と聞いてひらめいたぜ

編成数も本数も、もっともっと大量に増やせば良いかもしれない
ありがとう、やってみる

>>359
基地拡張時の駅設置の大変さに尽きると思う
ついでに、駅経路の変更発生した日には目が回る

>>361
駅設置が大変というと非グリッド型でプレイしていて孤島のように各地に点在する長距離砲発射拠点を毎度作らないといけないって話かな
駅経路の変更というのはちょっとよくわからん
ダイヤに追加すればいいってことでもないのか

複数台走らせるなら色々考えないといけないだろうけど気になった時に前線基地から打ちまくるような運用なら
タレットと線路と駅と防壁をブループリントにして貼り付けるだけの簡単なお仕事よ

>>360
お役に立てたようでなにより

最前線以外に給弾はほぼ必要ないから、巡回数は言うほどでもなかったりする
巡回駅の名前は固定で、後方送りになった駅を改名すれば、列車側を弄らなくて済むから管理は楽よ

凄く遠くの採掘所で異常が起きた時、どうやって移動すりゃいいの？
気付くと資源枯渇してるからマシンを再配置しに行かなきゃいけなくなる
マラソン疲れちゃった

>>365
鉄道導入前なら自動車を使う
鉄道移動できてなお移動時間が苦痛という段階なら、新マップで資源量とか汚染量とかバイター関連を弄るかMOD導入しかないのでは
結果的にゲーム難易度を下げる事にはなるけど、列車移動でも苦痛になる敷地を確保できる段階の一人前工場長なら構わないだろう

>>365
ロボステとレーダー置いてリモートワークだな

>>334
というと
中型電柱ならまだ大丈夫？

ロボステ載せたスパイダーを遠隔操作で移動させれば
撤去も設置もやってくれるのを待つだけだよ

ポケットから列車を取り出して燃料つめて乗り込む
列車クリックしてメニューの地図で、線路上の行きたいポイントをCtrl＋左クリック

勝手にそこまで移動してくれる。通行の邪魔になるなら、ちょこっと線路付け足して待避させるのもよし、ポケットにしまうのもよし

防衛(侵攻)の段階って細かく分けていくとどんな感じだろうね。

工場長の数だけ段階分けがありそうだけど、これだけは言える

最初期:BANZAI_Attack

SEようやく天文etcサイエンスパックまで来たんだが
インサイト作りでふざけた量のカタログ個数みて思わず閉口してしまった
これみんな何台くらい研究所&スパコン並べてるの？

>>368
虫を湧かなくさせる効果があるかの質問じゃなくて湧いて（攻撃されて）しまうかって質問だったりする？

>>336
「レーダー範囲の敵を撃つ」ではなく「射程内の敵の巣を撃つ」だと思う
列車砲のレーダーは内臓のものらしくレーダー設置しなくても撃ってくれる

なんなら黒塗りめがけてぶっ放すもんね
放射状に開けたマップが残る

>>374
それそれ
虫湧き防止効果を聞きたいの

>>362
砲列車10本、列車砲発射駅40個、あたりで自分の運用が通じない実感を得て、
それ以降、あれこれ試しているんだけど、やっぱりなかなか上手く行かないんだ

列車リスト
https://i.imgur.com/q8INAOl.png

こんな開拓できるのかな＆壁強度実験（敗退済み）
https://i.imgur.com/Q8hiAo9.png

孤島状の地形で始めたら島の外に出るのがめんどくなってマップぽい捨てしてしまった
もうちょっと埋立地のコスト下げて欲しい

>>378
中々素晴らしい。それにしてもさらに改善の余地があるとは...

>>孤島
防衛が楽でね。
無菌室の作成がどこかの地峡とかでうまく挟めば....

>>378
駅から敵の距離が近くて数も多いから打った後広い範囲で壁ガジガジやられて辛そう

>>378
何度も済まん、あまりに気になって
防衛ラインを幾何学的に設けるのではなく、地形を利用して要所に要塞築くのがいいと思うよ
今回の地図でいくなら、北東は角から東に8チャンク戻り、西は(北が不明だが)10チャンク以上進めて狭い箇所に陣取って封鎖する
北方は全域を手動観測射撃で地形を確認して防衛の効率化をお薦めする

あとこれは別件だけど
内側スッキリしててとてもスマートなレイアウトやね、ナイス工場長！

>>382
訂正
✕　北東の角
○　北西の角

>>378
前にも似たような質問したことある気がするけど
ロボ死んじゃうので攻撃が止んでから修理に向かわせたいんだけど
そういうことはやってます？

>>378
地峡部を防衛線にすればタレットの密度も防壁の厚さも倍にできる
あと「竜の歯」で銃弾を浴びせる時間を増やすんだ

>>380-382
ありがとう、防衛研究頑張る

>>384
主戦場のロボにリペアキット持たせるとすぐに溶けちゃうよね、
後方のリペアキット専用基地から、戦闘の発生していないタイミングを見計らって２ｋくらい列車で送る、
リペアキットは使い切って直し切れていない程度を目安にする
っていう運用フローになっているよ

>>386
そのタイミングってのは自動化できてます？

>>385
ありがとう、頑張ってみる

>>387
初回の戦闘を乗り切ったら、あとは２～３時間に１回送る設定ですね
まだ間隔の最適化は試行錯誤中（時間かかりますね）

ロボが死んじゃうなら、ロボを補給すれば良いじゃない
リペアキットもロボも使い捨て

>>388
なるほどありがとう

>>389
そうしてるけど余りにもコスト重くて勿体無くて馬鹿馬鹿しくなってて

サンクス、しかし、う～む…
とりあえずロボとスパイダーを調べてみるか……

>>368
「壁と水域に囲まれている」ことが大前提
その上で、その全域がレーダー範囲内に入っている領域には湧かない

壁と水域に囲まれていてもレーダー範囲外の場合は巣がランダムにスポーンするし、レーダー範囲内であっても壁に囲まれていない場合は巣作り部隊が移動してきて巣が作られたりする

要塞の壁修理ロボが死ぬ問題は「最前線のタレットが発砲してから120秒後に修理開始する」みたいな回路組めねえかな

「レーザータレットてんこもりの前にマシンガンタレットを配置してマシンガンが発砲したらレーザーの電源入れて待機電力を節約する」って回路作ってた奴がいたのでその応用

>>377
バイターの湧き防止効果に「〇×置いておくのが特に効果的」と言うのは(バニラには)ないです。
工場長が人為的に環境整えられるとしたら
繁殖の余地がないレベルで何か(好きなものを)歩ける余地がないくらい
隙間なく密集して設置するくらいで、外部からの侵入でそれも台無しになりがちです。
きちんと全方位に防衛線用意して侵入させない方がはるかに建設的。

建設計画意味分かんない……

>>392
地形が明らかになってる箇所については、レーダー監視関係なくランダム湧きは無い
前スレにも何人かいたが、防衛線の切れ目を抜けてきてるのを「湧いた」と思い込んでるだけ

ここに工場長を置きます

>>377
そっちか
湧き潰し（新しく巣が作られるのを防ぐ）かと思った

結論から言うと電柱では攻撃されなくなる効果は得られない
攻撃のトリガーは汚染がバイターの巣に届くこと
汚染が届いてしばらくすると汚染源に向かって進軍してくる
途中に邪魔なもの（防壁とか）があればそれも攻撃対象になる
だから電柱を置いてもスルーされるか殴られるかになるだけで意味がない

明るくすれば安全、マイクラか！

>>393
回路素人だから実装できるかわからんけどもガンタレへの弾供給用のインサータかベルト辺りに動きがあればロボステ→チェストのインサータが作動して建設ロボを一旦退避、弾供給設備の動きが止まったタイミングでロボステに戻すみたいなことはできなくはなさそう

>>399
上位レーダーのあるMODで確認するとわかりやすいけど
レーダー監視下にあってもなくても巣はバイター産むことがあるし、
刺激されると巣周囲のバイターは襲撃に走りがち。

なお、標準設定だと巣生成隊が結成されての徘徊自体からして
4分～60分間隔だからなかなか観察中にそういうグループに出会わないし、
巣生成隊の手で巣を作る瞬間を観察するのもまた難しい。

最終的な自防具のモジュールってタイミングによって付け替えたりしてる？
自分は今の所核融合炉2に外骨格3ロボステ2暗視ゴーグルベルト耐性にスパイダートロン乗って巣制圧する時用のレーザー防御6積んでるんだが色々と中途半端な気がしてきた

戦闘用と建築用で分ければ良い

トロンも使い分けるとなおヨシ

>>396
湖のなかに陸橋（対岸ギリギリまでの）作ったら
そこから虫がこんにちわしてきたことがあった
レーダーで見張ってないエリアでは虫の動きはわりと曖昧なのでは（データ省略のために

>>373
インサイトはtier上げるごとに上位カタログと組み合わせることで収率上げられるからムキにならなくていいし、それ以上にどうせ詰まる（ので、貨物ロケット研究が進む）。

>>405

自分もそういうこともあると思ってて、バイターの繁殖するパターンを注意深く見てるけど、結論としてはレーダーが見てるかどうかに関わらず、巣がスポーンするのは必ずどこかの抜け道を通ってきてる。
これは、地雷で完全に封殺すると抜け道ルートが割り出せる。自分も疑っていたけど、見えてないエリアで何のルートもなく湧く、というのはバニラでは起こっていないね。、
SEでは隕石に乗ってバイターが落ちてくるから、それで封殺エリアに巣がわくことはあった。

広いエリア確保したつもりでも倒しきる前に出発した移民がいて増殖することは良くあることだよな

>>405
ウチは前線・線路や鉱脈等の必要箇所しかレーダー配置しないガバガバ監視網だけれど、防衛圏内に湧いたことは一度もないし、このスレやredditでランダム湧きが肯定されたのも見たことがない
勿論解析した訳じゃないから絶対とは言えないが、肯定材料がないから前言のようになった
もし気を悪くしてたら、お気に入りの真紅トロンを差し出すので収めてくれ

ピャノを標準設定で始めるとどうやってもバイターに埋め尽くされてしまう
道理でお勧め設定では巣を作らないようにされているわけだ

防衛内に沸いたんじゃなくて、視界外の時に短い水を渡った処理簡略化の疑い程度の話だからすこし別かなとは。
ただ、水を渡ったんじゃなくて根元側から入った可能性だってあるわけだしね。
水多めマップで、無菌化して経路を封鎖した所に敵が沸いた事はこちらもないな。
まぁ、悪魔の証明だけどね。

1週間前にSwitch版買ったんだけど目に見えてる沼に入る勇気出なくて未だにやれてないw

>>412

switch版は沼に嵌っても底があるから大丈夫(mod無し、スペック的な上限)
ちなみにpc版は底ないから注意ね

PC版はMODという激烈な味変があるからヤバい
むしろn段底

MODがないから1000時間程度で飽きるは笑った
なお実際1000時間で飽きるかは保障できぬ

1000時間で飽きたとしても元はとってない?

週20時間で大体1年
十分過ぎるというか、他の趣味やらない分儲けてる

バニラ、Bob、K2とやれば300時間は超える。そこにSEを足せば1000時間は遊べる素晴らしいゲーム。

時間と言う最も貴重な資源を奪われるのでもっとも高価なゲームになるだろう

バニラで1000時間かぁ
俺はどこまで遊べるだろうか、楽しみ

遅ればせながら、メガソーラーに到達・・・！
https://i.imgur.com/dLKChvD.png