Victoria/ヴィクトリア 太陽の沈まない帝国　89世

乙ではあるけどまた埋め立てられそうなんだよな
Factorioスレが新スレ立ってたけどスクリプトすぐ来てたから怖い

>>1
いちおつ

荒らしに埋められたな
なんか不都合なことがあったんだろうか？

今立ててもすぐに来るよ

なんですぐ立てたし
こういうのは数時間待ってから立てないとまた埋められるぞ

前スレ何が起きたの…
他のパラドゲースレもくらってるし…

5ch全体あらしてるやつがいて多分勢い順にあらしてるだけ

何があったし…

多分なんGを荒らしてたガイジだな

>>6
スクリプト荒らし
まあその名の通り嵐みたいなもん

嫌儲となんgが荒らされてるらしい

スレも荒らされて完全にインペロルートだな

海軍の作り方が分からないから教えてほしい
造船所で戦艦を作って、海軍基地もあって、提督も雇ってるのに補給艦(艦隊？)が0のままなんだ
他に何か作らないといけない物があるのかな？

軍の給料ちゃんと払ってれば
毎週訓練度ずつ海軍基地で軍人が雇われてく
で、1000人(=海軍基地の規模1)毎に補給艦1つ増える

軍の予算を最低にしてるのを忘れてた・・・
予算を戻したらじわじわと補充され始めたよ
助かった

ボタン一つで少々の不満と引き換えに軍の給与最低まで減らせるのは割と凄い世界よな
世が世なら即軍が官邸に乗り込んできて政府が蹴り出されそうだが

普通に考えりゃあそこも法案よね

学校と病院が施設じゃないのはよくわからんなぁ

パラドゲーはちょっと間を開けるとあれ何やってたんだっけ…ってなるけど
VICはダントツで忘れてるｗｗ

まあ忘れた所で
やることはほぼ変わらんけどな

VIC2では自文化のPOPを増やすのが好きだったんだけど今作はメリット無いよね？

州ごとに人口を見て病院を建てて移民にあわせて拡張する作業ってあんま楽しくなさそうだけど

多文化主義で確か自分化増えていくよ
民族国家は自然増しかないのになぁ

イギリスじゃ清に勝てない。上陸ができないから

スウェーデンでプレイして多文化主義移民規制なし完全分離で移民呼んだら首都人口が2000万に到達した
穀物と生地が安いと無限に移民が来てギッチギチになる
植民地開発に勤しんでいたら失業者100万とかになってて笑うしかなかった

AIイギリスが清から条約港奪ってるのはちょくちょく見るけどなぁ
このゲームで一番追加してほしいのは占領したステートの製法やらを自動で今使ってる製法に変更する機能
属国併合するたびにポチポチするのがめんどいんじゃ

初代Vicにあった禁輸品項目が欲しい
鉄石炭鉛硫黄木材鋼材工具、主な工業品全て禁輸したい。
国内発展の為に開発したのに他国に吸われて需要過多になる
他国は殆ど鉱山を開発しない、石油リグなんて0が当たり前、必死で開発したプレイヤーから吸い上げる
そんで輸入していた国が勝手に反乱起こされて需要のバランス崩壊で財政破綻
資源地帯を手に入れる為に戦争しようにも吸い上げてきた利益を軍に全振りした列強に勝てるほどの軍を揃えられないから強気に出れない
こんな意味不明な挙動で初見プレイで破産した

飾り細工つくってもつくって外国に吸われまくって値段一切下がらないのはクソ要素だよな
重要物資には禁輸出来るようにしてしかるべきだと思う

まあそのうちmod来そうだが

多文化主義、完全分離、移住規制なしと
多文化主義、完全分離、移住規制は同じ効果なのか？

>>29
多分そう
多文化完全分離で差別pop居なくなるはずだから

>>29
同じ効果だが移民規制なしでジャーナル達成からの移民求心力永続25%が強すぎて制定した方がいい

>>26
完全ではないが「Production Method Auto Conversion」ってMODで製法自動変更してくれる

>>26
一応施設タブから全国の同一施設の製法一括変更できるけど
まあ使いづらいね

民主国家でもボタン一つで税率変えられるのは違和感あるが、法律みたいに審議必要にしたらゲーム的には面倒になるな

税制法定主義ｗ

植民地と移住規制なしって農民がやたら反対するせいでタイミング逃すと制定できなくなるよね
地主と違って農民は衰退しないし

>>27
来て然るべきだけど、なんか悪名とか関係度とかボロボロになってせんしかけられまくる→軍拡せな→軍拡しなきゃ行けない分結局GDP増えないやんけ！とかなりそう
軍事力傘に着て経済制裁するのは常套手段とはいえ

農民層が植民地関係に反対する仕様って、元ネタ何だろうか?
イメージができない

>>38
本国の土地代と人件費の分高い農産物より、植民地産の安い作物買われるようになったら商売あがったりだから、「植民地なんか作んないで本国産のもの買えや！」ってなってるんだと思ってたがちがうんかな

>>38
最近の日本で例えるとJAがTPPに反対してたような感じ

大展覧会がよく分からん
宝物集めってどうやるの？

決断で探検隊出すと持ってこれたりする

目標もなく戦争を続けたり
戦列歩兵軍団にいつまでも手間取ってる最新式軍隊
いつまでも進まない戦線
戦線があるとワープして加勢に来たり防衛にくるクソシステム

半分G1トランスフォーマーだろw
攻撃されているぞ行くぞサイバトロン！！
デストロン軍団アターク！！

ぶっちゃけよくこんな出来で世界大戦前後の世界を舞台しようと思ったと思う
巨人が歩き回るのを廃止すると判断はなかなか良かったが
結局のところは劣化して同じことをやっているだけではないか

>>43
世界大戦は終盤要素の一つであってメインテーマじゃないぞ

今はクソな部分も多いけど、dlc何個か出る頃には外交も戦闘関係もマシになってるだろ多分
なってるといいなぁ

世界大戦と大恐慌は歴史イベントでカバーしてほしいなと思う

ゲームだからある程度は仕方ないと思うけど製法を新しいものにしたら基本価格が下がってほしいとは思う
ものを安く大量に作れるようになったのが工業化なのに大量に作れる製法に変えたら安くなって利益出なくなるってどうなの

煩雑になるか知らんけど産業育てる要素欲しいわ
ある日突然自動車工場100作ったからっていきなり先行してる国には追いつけんでしょ

ビスマルク影薄くて悲しい
地主代表だから正当法プレイだとむしろ邪魔だし

今はリベラル万歳なバランスだからな
そのうち保守派に強化入るの待つしかない

ビスマルクどころか、この時代は君主＆宰相の時代だと思ってるんだけど、みんな影薄いのが寂しい
ヴィルヘルム1世＆ビスマルク
ヴィクトリア＆ディズレーリ
ヴィットーリオ・エマヌエーレ2世＆カヴール
とか

>>51
君主自体は結構印象強いだろ　権力とか税とか諸々に補正かかるし
少なくともvic2よりよっぽど前面に出てる

保守派にバフって言っても小ブルジョワとか教会勢力にバフ入るだけで地主はスルーされそう

歴史的には国民国家作って国内纏めて生産性上げてーから労働力足りなくなって多文化主義とか言い出すわけでも中々上手くいかないしで多文化主義の導入コスト安すぎなんだよな

あの時代に自由主義と民主制の春謳歌していた列強一体どれだけあったやら
異世界の様な多文化主義といいパラドの世界観は複雑怪奇

貴重な労働力が就業してくれない不具合うんち

>>42
探検なんて出せたのか

探検のGDPからの割合ぽい金の吸い上げぶりは何とかして欲しい。
一体何万人で探検行って失敗してるんだよ

探検も博覧会も最初１回やったきりやっとらんわ・・・

歴史的ifは好きだから多文化強いのは良いんだけど民族主義も強化してほしい
キチガイみたいなプレイもしてみたい

>>60
ワラキアでガンギマリ鉄衛団プレイしたいねぇ…

CK3見てDLC無しでも最初からそこそこ遊べるっていってた
彼らにほれみたことかといってやりたい
別に彼らのせいではないんだが

>>58
割合要素があっても良いが上限が設定されてないのはマジでイカれてる
EU4から、あるいはそれ以前から指摘されてる問題なのに頑なに修正しないパラドの謎

>>62
開発日記を読めば、CK2→CK3に比べてVIC2→VIC3が良くも悪くも挑戦的なのは明らかだったけどねえ
DLCを持ってしてもVIC3の収拾が付くか不安なぐらい

>>60
それこそNFにつながりやすそうなのにね

民族国家は動員数と厭戦マイナスバフマシマシにしたら楽しそうだな
兵士が溶けまくってすぐ国民がキレるAImod＋Best war環境だとなかなか強そう

アメリカでやって移民呼び込んで１９３０年代には４、５BまでGDP育てられたんだけど手動で工場拡張が追いつかず失業者がすごい数
これが世界恐慌か・・・

後半になると自然増も馬鹿にならんからな
建設4000とか5000とかオートでフル稼働させても失業者が減らない
むしろ増える

政党で国旗が変わるみたいなシステムあるけど
中途半端すぎね
もともと設定がないのか準備されてない国あるし

生活水準上げるために出生率下げたり移民の量を調整する要素が欲しいな。

朝鮮を社会主義国にしたらしっかり旗変わって最高だった

成長に投資が追いつかない勢は職業軍人がおすすめ
全土に兵舎建てれば雇用促進できるし軍閥が強化され終盤に欲しい反動法律が通しやすくなる

軍部ってそういう使い方ができるのか。参考になる。

コンゴでの先住民反乱にロシアが乗っかってきた
どうにか耐えて先住民平定して白紙和平になったが、内政ガン振りスカンジナビア相手に引き分けってお前弱すぎないか？

年末に買ってやっと日本で1936年に到達した
難易度を少し下げていたとは言え列強5位になったのなら十分でしょ。たぶん
財政が乱高下していたけど、どの収入/支出が増減したのか良く分からん事が多かったな

財政乱高下は大体投資プールが原因
建築するものによって変動幅大きいからなぁ

内政大好きマンだからvic3楽しいんだけどどの国やっても似たようなプレイになっちゃう

他国への開発投資ができるようになれば史実領土縛りでどこまで発展できるか、とかできるんだけどねぇ

>>76
投資プールか
そう言えばよく分からんがそう言う物もあったな・・・

レッセフェールのほうが投資プールへの還元率はいいけど農場系だったりの投資プールを使えない建物を作るときの赤字がきついから十分プールに溜まったら結局干渉主義に戻る

収支と失業者が溢れてきたら指令経済にしてるわ

資源開発の限界に到達するのが早すぎるんだよなこのゲーム
資源の制約で建設ラッシュが止まるから悪名壊して拡張政策するしかなくなる

>>82
原作通りだな

動きとしては原作通りだし、よっぽど国土小さい国でもなければ資源開発し切るのって中盤のいちばんいいところ、他ゲーでいえばWW2開戦したり大ハーンが暴れだす時期
そのへんでゲームチェンジャー的な要素がないとダレる、本格的にただのポチポチゲーになってしまう

ギリシャやってみたけど何かキツくなってる気がする
完全独立で行こうとするとまともに拡張もできん

1860年代にAIオーストリア覗いたら建設セクター3000くらいたててた・・・
バランスぶっ壊れてるやんけ

金返せよ

steamで条件満たせば返金申請できるでしょ
条件満たさなくなってるなら自分が悪いやんけ

インペロガイジでしょこいつ

はよ開発日誌更新されんかな
色々調整期待

市場と利益集団が政治を決めるってモデルは政治史的には正しいと思うんだけど、史実みたいな個性がでない原因はなんだろう
地理的要因（山がちで輸送コストが高いとか）が薄いとかかなぁ

利益集団のリーダーの考えで大きく政策の不支持支持変わるしその辺に固定のヒストリカルなリーダー出せばいいじゃん
改革派の地主とか軍人とかが近代化を支持するってのはままあるし

>>91
vic3は国独自のギミックは用いず、できるだけ普遍的なモデルで100年を再現しようと挑戦してるけど、
実際には世界はあまりにも多様で、普遍的なモデルだけでは大まかな再現すらままならないんだと思う

イベント等でゴリゴリ強制力を働かせるほうが、個性・再現性の面でよっぽど合理的が、それを避けたいというパラドの姿勢は開発日記からは伝わってきてた

>>91
それ以外にも経済や利益集団の改善が容易すぎるってのもあると思う
初期値自体は個性的でも割りとすぐ最適解に行けちゃうんよね
地理的要因は要素追加で治せるとは思うが、こっちの方は改変すると「だめな国家は何をやってもダメ」になってゲーム的に面白くなくなる可能性も孕むからもっと難しい問題かなとも。
改善点としてはやはり「最適解を複数用意」しかないかなとは思う

>>92
プレイヤーはそういうのも利用して近代化を加速できるが、AIには難しい
AIに再現的・個性的に振る舞うことを期待するなら、より直接的な処理が必要になってくる

>>94
「最適解を複数用意」の実例はEU4のアイデア選択だね
強アイデア弱アイデアの格差はあるが、プレイヤーの癖も含めてかなり意見が割れてくる
アイデアの取り方で国の方向性が大きく変わるから、プレイ経験はだいぶ多様なものになる

結局その辺はシミュゲーでどうしても出てくる「いいゲームと面白いゲーム」の議論なんよな
プレイヤーの好みの部分が大きいから難しいね

EU4のある程度ランダム性がある史実イベント好き
ポ=リ連合が成立してもしなくても楽しい

VIC3はつまらないゲームと面白いゲームのつまらない方だよね

産業や技術を自国で全部そろえる方向になるからな
分業や特化がもっとできるようになればな

>>99
マクロの設計の種が割れるまでの数十時間は楽しめるとは思う
種が割れた後も、手を変え品を変え数百数千時間プレイしたくなるようなゲームとは言い難い

触るな

vic3は現時点では最適解割り出すとつまんなくなるからネットとかで攻略情報見ないほうが楽しめると思う

移民が強力すぎる
移動する人数をもっと絞ってもいいと思う

まぁ一種のロールプレイゲームだと思えば十分楽しめるかと
そういう意味では国家ごとに内包する課題をもうちょっと厳しくした方が面白いって意味で>>94の話に繋がるわけか

目的が経済的な利益の獲得でそれがメインテーマみたいなもんだからな～手段が効率化・合理化だけでロマンがないんよ
最近はペルシアで国教、神権制縛りでウマイヤ朝版図目指してる。租税法は当然ジズヤ・ハラージュまで。

どの国も基本的な最適解が「工業化と自由主義」とかなり明確に決まってるからゲームが単調なんよな
縛りプレイでもする気力なけりゃ数ゲームでお腹一杯になる

現在VICが抱えている注目すべき問題はヒストリカルの欠如にあります
民族主義で崩壊しない清とオーストリア、全くドイツを統一できないプロイセン
VICは経済シミュとしては立派だが、そのアルゴリズムは健全な歴史シミュとしてふさわしくありません
すなわち現下の大問題の解決は、NFとクライシスの実装によってなされるのです

まあ現状はあまり歴史シミュレーションゲームにはなってないよな
Anno1800をやってる気分に近い

>>109
そっちのほうが見た目として楽しい

ぶっちゃけゲーム内でやってる事の8割は内向きに建設ポチポチ
単にヴィクトリア朝時代のサプライチェーンと工業化楽しみたいならAnno1800の方がよっぽどいいわな

だからほらさっさと一番肝心な外交と統治を何とかするんだよ
果たして最初の拡張は何に焦点を当ててるくのだろうか

NF実装って最初は楽しいだろうけどそれこそパターン化されてすぐに飽きるでしょジャーナル増やすだけでいいよ

最低でもステートもしくはプロビンスの交換を！
見た目の美しさ重要

属国は自由にプロヴィンス選んで作りたいね

オスマンの近代化ジャーナルみたいなやつを各大国に複数つけてくれればかなり楽しくなりそうなんだが

南方の植民地ではモノカルチャーを強制して搾取したいのに本国と同じ扱いなんだよな

>>115
しかも分岐があるやつでね！

>>116
再定住と搾取の差があんま感じないんよね

後半無職が溢れるからなあ
ステラリスみたいに人口上限（伸びやすさ）付けてみれば

そういやVIC2であった植民争いクライシスも無くなってるから国境汚いんだな
クレームもらえたりするけどあんまり戦争の火種にならないね

本国より搾取しているはずの植民地の生活水準高くなってたりするよな
多文化主義で皆仲良くのお達しが出たら差別が消え去ったり
資本家が儲かるほどに労働者の賃金上げ続けたりとこの惑星には聖人しか住んでいないのだろう

今やってるゲーム終わったらEU4やるか

とりあえず最低でもHOI4みたいに上陸プロビや侵攻プロビ決めさせて
計画通り攻め込むようにしろ
長大な戦線で全く意味不明な意図してないプロビ踏みに行くんじゃねえよ

戦争のデフォルメ具合が半端よね
もっとデフォルメするか、hoi4くらいにするか現状無駄に理不尽感じる仕様

ランペルールみたいにhex戦で良いよｗｗｗ

HOIみたいに将軍が複数の戦線に対応できるようにするだけで不満は解決できる気がする

Vic2非常に好評ってバニラから良かったの？

でんでん現象かな

清強すぎない？
開幕程々に建設セクター立ててから大学ラッシュすると技術が大量に入ってきて技術力も経済力も最強の覇権国家が出来上がる

>>121
POPにとって移住するコストが低すぎるのがあるんじゃないか
簡単に賃金が高いところに引っ張られていくから、引き止めるだけで賃金がめっちゃ上がるという

今バージョンは清が最強国家だよ
Aiも太平天国の乱起きないし、アヘン戦争で負けない

そらまぁあの地域の住人全員が皇帝のために忠を尽くし簡単に工業化できる世界なら清が最強に決まってるよね

原作がむしろバグってたんやろ

やってみたけどオーストリアも強すぎ
小国や非承認国しかやってなかったけどあれは無いわｗ

同じ州での労働者の取り合いは賃金上昇するけど、移住するやつを引き止めるために賃金上がるなんて仕様あるの？

全体的にマルクス主義が強めに感じる。
もう少しプロ論的な要素が欲しいかな。
文化・宗教・地理による嗜好品や労働意欲の違い……ゲームが増々重くなりそうだ

賃金由来の過激派が増えそうになると自動的に賃金増える仕様はゲームシステム的に実装されてた気がする
他の州への移住引き止めで賃金上がるシステムはないが、他の州に流れていった結果人が足らなくなると賃金は上昇する

>>136
プロ倫をどうやればプロ論と誤字できるんだ？

>>136
文化・宗教による嗜好品の違いは既にあるじゃん
批判されるべき内容は多いゲームだけど、あるものを無い扱いするのはさすがに可哀想よ

イギリス人は茶葉フランス人はワイン清人はアヘンが好きくらいはあった気がするな

指令経済の使い道がいまいち分からない権力＋50%くらいあってもいいでしょこれ

しかも共産主義政権とは相性良くないっていうね

やっぱり干渉主義が一番使いやすい

戦争犯罪で処刑される皇帝
内戦起きそう
https://i.imgur.com/0fh1SQv.jpg

ある元帥が何十年もずっと多忙中で動員も退役もできずに困ってる。
別に何も任務を与えて無いはずだけど、バグ？

前のバージョンにそのバグあったのは知ってるけど
もう修正されたんじゃなかったっけ

市場価格の推移を折れ線グラフとかで見る機能ない？
通知の月間価格報告で前月比は分かるけど中長期的な推移が見たい

この前プレイしたら明治天皇が共和政主義者なの笑ったわ
後継の大正天皇も共和政主義者だし、日本人民民主主義共和国誕生するのも無理ないな

一般的なのは人民共和国やで
民主主義共和国って民主主義と共和国が直接前後にくっついてるのはラオスくらいしかない

民主共和国ならたくさんあるよ

>>136
宗教によって効率性にバフをつけるってことかな?

識字率上げると革命内戦が増えるのおかしいだろ
前のvicって識字率か何かの文明度に比例して暴力から運動に変わっていくみたいな要素なかったっけ?

>>152
大衆識字が政治的対立を激化させるのは普通じゃないか？

それはそうなんだけど内戦になりやすくなるのはどうなのかと思う

このゲームいつになったら戦闘幅調整入るかわかりますか？
正直かなりいらつきます…
何倍の兵を用意しても相手より少し少ないくらいでしか戦わない謎の騎士団精神みたいなのクソ邪魔くさいんですが…

AIにエチオピア統一させたいけど難しすぎる
ドイツとイタリアは介護したら統一してくれるのに

vic2でできたことができなくなってるの良くないよな
他の国に土地を割譲させるCB良かったのに

プロイセンの介護ってどうやるの？
あいつ主導で統一してくれた記憶がない

AIが他国を自分の市場や保護国にするの上手すぎて笑える
悪名ゼロでも最大友好度でも拒否されるし借金の肩代わりさえ許されないのに戦争も外交フェーズもなくじゃんじゃん取り込まれる

>>154
1836-1936という時代を考えると、攻撃性が内より外に向くほうがそれっぽくはあるね
カルリスタ戦争・南北戦争・ロシア内戦の時代でもあるが、一次大戦の時代としての側面のほうが大きい
現状のvic3では国内政治と対外戦争が結びつかず、内戦にだけ投射されるデザインになっちゃってる

>>159
ほんそれ
その国のの「情報」にある「戦略」が勢力均衡の維持でも国境の防衛でも関係なく保護国になったりならなかったりする
ドイツで両シチリアは保護国になるがサルピエはならないし
オランダはなるけどベルギーはならない
要因不明

中国共産党作りたいけど中国の労働組合がカスだから中々難しいな

Hoiの時代とは違ってこの時代の戦争はイデオロギーな側面がないからか経済的な目的を達成したら和平するもんな
Hoiだと全面降伏するまで戦争継続

>>152
初代は識字率高いのに政治改革が不十分だと自由主義革命が起きるシステムだったから、Vicの伝統とも言えるな

>>158
自分はプロイセンは虐める相手でオーストリア介護してる

石油はどこにとりにいきますか？
終わったばかりのスウェーデン初プレイ時にはベネズエラと無理してペルシャを傀儡から併合しました
それまで植民地戦争以外は平和路線だったけど石油だけは侵略しないと無理かな

移民受け入れは意識してするととんでもないことになるなこれ
①清から穀物と生地を輸入して木材を開発して生活必需品の値段を下げる
②家具衣類工場を作って国内需要を満たし続けて下流の生活水準を底上げ
③多様な高級品を作り公開企業で資本家の生活水準を上げまくり平均生活水準を上げる
④インテリの承認を忠実に、さらに主流派閥にして移民求心力を50%上昇させる
⑤ジャーナルで移民求心力25%上昇を獲得する
ここまでするとアホみたいに国外から移民がやってくる
スカンビナジアで8000万人とか過密過ぎるわ
鉱物需要のため地方に分散目的で一時期開発せずに失業者で溢れ返させて首都から移住させまくっても1500万在住とか意識すれば首都3000万人余裕で行くぞ

>>166
https://vic3.paradoxwikis.com/Trade_goods#Discoverable_trade_goods

>>166
目的によるかな
食品産業だけの需要ならオセアニア諸島の鯨油でもまかなえる
本格的に使うならニューギニアとか後半でも空いてる

東南アジアの石油を占領しても勝手に輸出するのマジで糞
特定品目輸出制限を早くよこせ

いろいろ教えてもらい、ありがとうございます
ネジドや休戦オマーンは状況によって簡単そうですね
あとはオスマンやメキシコから切り取りか

ちなこのツール
https://github.com/Licarious/Vic3MapCSharp
使えば資源マップとか出力できるぞ

このゲーム言語の概念あったっけ？
オーストリアや中国が強いのって言語バラバラのデバフがないからな気がする

影薄いけどちゃんと言語の概念はあるよ
文化の詳細みれば書いてある

非主要文化POPにデバフつければいいよね
識字率上がらないとか反乱しやすいとか
MODでもできそう

というかエチオピアなんで統一国家じゃないんだろうな
イヨアス１世暗殺後に戦国時代に突入してるのは事実だけど、傀儡ではあっても皇帝は存在するんだよね

>>176
三国志の前半はまだ後漢あるし
信長の野望も前半は室町幕府あるけどどっちもゲーム上バラバラじゃん
そういうことだよ　群雄割拠の再現でしょ

>>177
幕末が内戦扱いでエチオピアが独立国家乱立状態なのの整合性というか、境界線がどこにあるんだろうって話よ

>>178
1836年時点ではちゃんと徳川幕府の支配は行き届いてた
エチオピア皇帝はちゃんと支配出来てなかったってことでは
https://en.wikipedia.org/wiki/Zemene_Mesafint
みたら分かるけどまさに日本の戦国時代における室町幕府みたいな感じになってるし

というか戊辰戦争と諸公侯時代じゃ混乱してた期間の長さがダンチなんだが

>>162
労組IGに属する可能性があるのは農業以外に従事するPOPで、特に労働者と機械工
中国みたいに人が多すぎると農業人口を減らしにくく、相対的に労組強化が遅れるね
農村IGも共産主義に振れる可能性あるから、そっちを祈るのも手か

保護領化は関係値を80以上にして政府内イデオロギーと陸軍戦力差気にしながらやれば簡単にできるよ
AI戦略が国境の防衛になったら叫びたくなるけど

>>182
おおーそうなんだ！ありがたい！
ところで政府内イデオロギーって何でしょうどこで見られますか？

英印で工業化が追っつかなくて農民が大量に残ってそいつらが共産化したことは何度かあるな
むしろそっちの方が中共っぽい感じもなくはない

>>181
毛沢東思想が必要やな

「非識字だと政治的意見を持ちにくい」は政党の支持率を計算するには正しいと思うけど、文盲でも政府に不満は持つしインテリに扇動されるから、識字率が革命発生率に直結してるのは嘘っぽいと思っちゃうんだよな

政府内利益団体のパターナリズムとか軍政主義のイデオロギー一致数で-30〜+10まで補正がかかる
簡単に言えば保護領化したい相手と同じ利益団体だけを政府内に入れれば大丈夫
後は-の項目消して義務作って態度と関係値上げれば簡単に保護領化できるよ
https://i.imgur.com/dzliaEs.jpg
https://i.imgur.com/1NprUBK.jpg
https://i.imgur.com/3bz9yPD.jpg

>>183
>>187

>>186
文読めない学もないクソ田舎の農民を扇動するインテリは大変そうだな…
一人一人説得するか、村の広場に集めて演説するとかかねー？石投げられそうだ

文字読めると新聞・雑誌やビラで勝手に影響されてくれるから楽できそう

文盲なら望む方向に教育しやすいと言うのなら分かる

>>189
それを実践したのがナロードニキで後々ロシア革命に繋がっていくのだけど、ゲームで再現するの難しすぎる…

>>191
初めて聞いた単語だったからwikipedia読んできたわ
やっぱり弾圧されたり地元民にボコられたりしたのね…

イベントに落とし込むとすると、選択肢で
・ナロードニキに妥協（一時的に大きなデメリット）
・弾圧する（成功すればデメリット小、失敗すると大）
・放置する（ナロードニキの活動が拡大する）
みたいなクソイベントにすればいけそう

実際清の陰に隠れてるけどロシアも赤化してくれないとね
まあロシアは割と内乱起きてるイメージだけど

最初の20～30年は必要な法律通すために国内政治の様子を見つつ
建設や植民やらで忙しいなと思ってたけど
必要な法律通すと国内政治はほぼ空気になるな

AIの日本、初期法律の幕府バフ系全部取っ払って比例課税にしてあげてやっと史実くらいになることがあるな

無職は農民支持する感じかな

保護領化のメリットがイマイチ分からない
傀儡や自治領と違って併合できないし
……それとも併合できるのか?

>>187
本当にありがとうございます！！

>>197
保護下に入ったほうが市場利用の恩恵うけてるように見えるしな

>>197
介入されると厄介だけど悪名着てまで傀儡にするほどうまみがない国をしてるかな
ザンジとかエチオピア小国、オーストリアでイタリア諸国とか

仲の悪い保護領をしばいて傀儡にするなら悪名は安くつくぞ

保護領→傀儡→併合
関係が悪いままにしてこの流れかな～
手数かかるけど悪名コストは安い

傀儡で関係悪化しないと併合できないのよくわからない普通逆じゃないのか

>>189
なんで自分の無知を棚に上げて茶々入れられるのかわからんな
機能的非識字でも意見を持てるという実例になってみせたのか

>>203
書き方わるかったね
保護国で高い関係を関係悪化したままにして悪化させてと言いたかったよを

もしかして保護から併合できるの？

>>205
さっきのレスはvic3に対して言ったことだから気にしないで
hoi4は関係良くないと併合できないのにvic3はなんで逆なのか不思議に思っただけだから

EU4も友好190ないと属国併合できないから…
関係悪化で併合できる傀儡と
関係良好で同盟→保護国→併合の2ルートあればそれっぽいかも

一応開発者の言ではマルチを想定して、何の予兆もなく併合できてしまうのはまずいから関係悪化という通知が出るようにした、とか
これで良いとは思ってないから他の方法も検討してるらしいというのはどこかで見た

ケンカすんな仲良くしろよ

ケープでプレイ中、宗主国の英国様が戦争中急に孤立した地域になってインフラ0で経済死んだんだけど
https://imgur.io/a/MJMSz16
商船沈められた感じではないんですよね
イギリス市場の中心地は占領されてませんし、自国も一切占領されてません
北海とか見てみるとイギリスの航路がまるっと削除されてます
何が起こったんですかね？

ナショナリズムが弱すぎるよね
農奴制・孤立主義みたいな前近代型社会や英米みたいな自由主義社会とは別に、
日独伊みたいなナショナリズム社会枠があったほうがいいんじゃなかろうか
それでも多文化主義移民規制なしに勝てる気はしないけど

結果的に経済が発展した組合せだしね
でもifの組合せもあってほしいしそこにそれっぽいバフつけてほしいね

>>211
今のバージョンのAIは破産しそうになると維持費削減で港を削除して自滅するバグがあるらしい

>>214
ワロタ

AI機能してないから本当に1人でシコシコしてるだけや

保護主義で輸出関税強化してもこっちの生産量一杯持っていかれて生産増やしてもキリがなく
輸入関税強化しても必要量以上に売りつけられ相場が値崩れするし、国内市場が全然保護できてないのはどうしようもないのか？

多文化主義採用してたら移住規制は実質規制無しになる？

>>217
貿易関係はまだ調整中らしい
AI国家崩壊の一因だし早く直ってほしいね

>>218
>>31

執着の発生条件ってなんだろうか？
商品の値段安くしてたら発生するのかな

輸出されちゃうならその分生産増やせ、そうすりゃ無限に儲かる
それが嫌なら侵攻しろ、悪名増えれば相手は禁輸してくれる
領土も増えてハッピーハッピー
それも嫌なら鎖国の法案通せし
それも嫌？欲しい物を欲しいだけ、売りたいものを売りたいだけやりたい？
そんなの国際社会が許すわけねーじゃん

国際社会（）

ゲームの欠陥なのに意味わかんねえ擁護

国際社会が許さなくてもいいからそれで軍送って戦争始まるのかこの時代だろ
なんでそれをオミットすんだよ

特定品目だけ禁輸するの割とよくあるし、今も現在進行形でやってる国もあるけどな…

今だと全面禁輸か貿易するかと極端だから、国内市場を守るため悪名とかと引き換えに特定品目の禁輸措置を発動させたいよな

AIが資源買い漁れるのは自国よりも何故か安く買えるからであって
それは国際社会のルールでも何でもなく、タダのバグなんだよなぁ

お前が国際社会になるんだよ!（悪名1000）

やっぱりパクスブリタニカ最高

引っこ抜かれることはあっても向こうから輸出してくることあるか？

なんか現代感覚で言ってる人多いなぁ
もしかしてこの時代あんまり好きじゃないのか？

国際社会（ウィーン体制）が崩壊しつつある時代、なんだよね？

国際社会？馬鹿らしいな　口うるさいだけで何の役にもたたない連中なんて知らねぇ

交易センターが満員にならないと品不足になって物資不足のデバフがつきまくって農業から工業の生産施設、港もストップする
謎に経済崩壊してる地域あるなあと思ってたら交易センターが悪さしてたことあるな
陸続きじゃない飛び地だと割となってる気がする

交易センターが問題なのか
てか、輸出しない品目ってＲでもあったよね
早急に修正してほしい

テストプレイしてたらわかるやんって内容ばっかりで萎え
あ、今俺らがしてやってるのかｗ

アプデいつくるかもう出てる？

>>236
バカンス中や

まだスウェーデン人は冬休み中じゃね

この世界では他国が際限なく買い漁って空っぽにしていく一方、殆ど輸出に意欲は出さんけど
歴史的には列強（主にイギリス）が市場を囲い込んで際限なく商品押し付けて来る一方で、本国市場への侵害は頑なに拒んだ時代よな
なんか丸っきり逆転してるが

金本位制、銀本位制、金銀複本位制、管理通貨制度を実装したら戦略がかなり変わりそう

サルピエでイタリア化目指すなら思い切ってフランスの保護国になった方が統一早くなったりするのかな

人口多い国の保護国になると移民が増えるから内政プレイだと面白いよな
特にロシアとか中々豊かにならないから

自由主義化した結果経済成長が人口増加に追い付かなくなり反動的な政策が支持されるようになるのはリアルだな

インド農作物は沢山あるけど鉱物資源全然ないな

絹と阿片が最重要戦略資源だわ

>>232
国際社会＝列強のテーブル

フランスドイツロシアの人口大国の植民スピードが早すぎてアフリカの角から入ってもアフリカ全然取れないんだけど、どうするのが正解かな？

ＶＩＣ１みたいに鉄と硫黄の取り合いがしたい
そっちのが非常に１９世紀的な気分になれる

>>238
時代的に重商主義っぽくしてほしいよな

>>246
フランスドイツロシアを全員殴り飛ばして植民できない状態にする

最速でキニーネ取ってコンゴ側からも蓋していくしかないんじゃないかな
東南アジアだのオセアニアだのに浮気しないで

初手で「植民地化」研究→植民地搾取or再定住→ケニア関心までスムーズに行っても、フランスあたりに沿岸確保で負ける場合はあるから運
AIのケニア植民開始時期も重要だが、自国の植民がきれいにケニア沿岸を埋めてくれるかも重要
どこに植民するかは運だから、やたら内陸に進んで沿岸が埋まるのが遅れると辛い

>>246
代わりに植民しておいてくれてるんだぞ
ありがたく成果物を頂こう

後半は石油を求めて中東や南北アメリカ大陸を侵略するのに忙しいなと思ったあなたに
おすすめなのがロシア併合

無職共産主義者が増えつつある

>>214
お礼遅くなりましたがありがとうございます

>>214
草

>>253
併合しても中々油湧かないんだよね...
AIはもうちょっと経済を強くして、そのぶんを大学に投資してもろて

ぶっちゃけ外資企業として他国の資源を掘りたいよね
現状意味のない自由貿易を強制するのも意味が出るかもしれない
自国の技師や労働者が不当な扱いを受けてるから保護するという宣戦布告理由も欲しいよね
このゲーム特に正戦論もなくどこにでも攻められるからマンネリする

民主制が強すぎるから反戦イデオロギーが与党なら戦争縛りがあるとかの制約はあっても良いかもしれない

人口・鉱物・染料とかだけならニジェールだけでいいよね
阿片だったらシオラレオネ殴ってフータロト傀儡東西マリをとってる
開始時だとイギップがアフリカにあんまいないのでね

2品工場の使い分けがしたいので2州は欲しくなるな

ニジェールからのソコト併合が強すリグ
序盤なら介入もないし

石油ぎる

やっぱり清強すぎる不自由なさすぎて一番気持ちよくプレイできるね
地主が経済法に無関心だし序盤の技術格差は大学3桁建てたらすぐに無くなるしで人口資源全てが揃ってるあと紫禁城がオーパーツ

人的が無くならないのは大きいよね

中国ゲームマーケットへの忖度か

中華は腐敗さえなければこの時代の最強国家だからその再現でしょ

太平天国の乱で泣いてる
良い対策あるのかな

>>268
増えるかどうかはランダムなので少し前からをリロードで繰り返す
正直これしかない。動揺度が低けりゃいくら増えても良いんだけど、拡張してたらどうしたってどこか低くなるからなぁ

>>268
最初のイベントが発生しないようにする方が多分楽で、国内にプロテスタント信者がいない状態を保てば良い（プロテスタント国に条約港を作らせない、プロテスタント信者に移民させない）
発生してしまったら規模が小さいうちにそのエリアを属国として独立させるか、あの手この手で動揺度を低く抑え続ければ徐々におさまるはず

太平天国は問答無用で悪名上がるのやめてほしい
そのまま独立認めるからさ...

太平天国って手塚治虫の漫画に出てくる架空の国名だけじゃなかったのか・・・

太平天国まるで起きないけどどうやって起こすのこれ

>>269
>>270
ありがとうございます！試してみますね

ペルーボリビア強いけど全然話題に上がらんな
鉱山資源は全部あって、何より唸るほどのゴールドで圧倒的健全財政よ

そんなに強いのかペルボリ
今度やってみるか

太平天国演義も有るぞ

ペルボリは他所で侵略すると出力高いのにクソクソクソインフラで困るけど
自国なら非併合インフラ補正無いから普通に出力高めで優秀なのよね

スカンジナビア移民大量プレイで平等社会主義クリアできた
最難関は併合州に住む人口の識字率90％だから併合州の仕事の質を最高峰にして識字必須にすればおのずと上がる
ただ仕事の質を上げるための資源、特に石油がほぼ必須で中東地域の併合必須
職場にねじ込むために大量の大学による公務員費用が青天井で太い経済必須
大量に資源を吸い尽くす列強に対抗できるように経済を保護主義にして最終兵器の禁輸を実行できるような軍備も必須
現バージョンだと覇権国家にならないと通常プレイで達成が不可能だった

外には侵略、植民地支配
内にはリベラル高学歴社会というのが最適解だから間違ってない

今週は開発日記はお休みかな
最初の拡張はいつ出るんだろう?

識字率90%って教育公共施設で50%、泥のモスクで20%、生活水準15の30%でそのうち達成できるからそう難しくないような

勢い落ちすぎやろ
休み打ち切ってはよテコ入れしろ
取り返し付かなくなるぞ

>>282
移民を入れ続けると無駄に時間がかかるので、どこかで打ち切るほうが良いね
「平等社会主義」とかで一番めんどいのは1936年1月1日まで時間を進めること
面倒すぎて1880年あたりまでプレイした後はPCつけて寝て起きたら達成されてた

>>283
steamアクティブ5000切るのも時間の問題っぽい
https://steamcharts.com/app/529340

そら、どの国プレイしても
やることは毎回同じだし

マジでインペロルートじゃんｗ

まあどう見ても人を選ぶゲームなので好きなプレイヤーだけ残ればOKまである

>>288
ある程度は人が残ってくれないと開発が続かんからなー

売れたのは喜ばしいけど、このスレ見て分かるように厄介なのも釣れちゃってるね

このまま開発凍結されて終わり屋根…

現状だと人を選ぶって言うか単純にゲーム性が浅くてすぐ飽きるだけな気がする

なんでこいつ別人装いながら何回も書き込んでんの気持ち悪い

別人だと思ってるの君だけやで

当たり前だけどアクティブで面白いやつは他のコミュで活動してるから、発売直後以外はこうなるよね。CK3スレも似たような感じだし

世界で最も生産性の高い工場が技術遅れてるAIに原料買い負けるバカみたいなゲーム

日本清インドとやってきてイギリスやると使える小作農少な過ぎてびっくりする

未だ将軍ワープバグ直ってないしなw

海軍がなにしてるか見えないからEUシリーズみたいに海上封鎖して戦線が海越えてこないようにしたくても出来ないし

アヘン流通が合法なのに毒ガスが戦争犯罪として謎に糾弾されるvic3世界

将軍が死んだときの挙動もどうにかしてほしいよな
一人しか割り当ててないと戦線が完全に崩壊するし

まだガワだけしかできてないせいでどの国でやっても何の特色もないし
戦争関係は全てのパラドゲーの中でぶっちぎりでクソだし
おまけに発売直後の一番大事なときに長期間放置するしでそりゃ人離れるわ
俺もステラリスに戻ったし

>>300
＞発売直後の一番大事なときに長期間放置する
これは発売時期が悪かったとしか言いようがない
労働慣習の都合、年末年始も開発体制維持するのは難しい

stellaris　5月9日
hoi4　6月6日
ck3　9月1日
vic3　10月25日

hoi4も夏季休暇がネックになりそうな気はするが、もう覚えてないな

正直そんな都合ユーザーは知ったこっちゃないんですわ
パラドがホリデー商戦狙ったツケでしかない

3周目くらいまでは面白かったから擁護してあげたいんだけど、正直俺ももう何週間かプレイしてないしアクティブ減ってるのも納得

気持ち悪いなぁ
面白くないならそれで良いじゃん毎回ここでインペロだなんだ書き込む必要ないよね荒らすのが目的でここに来てるじゃん

>>304
どのゲームのスレでも愚痴の類は見かけるぞ
愚痴で埋まるのを避けたいなら、愚痴以外の話題で盛り上げればいいさ

荒れるほど人いない

UI右側にデカデカと政治運動が起きているのが表示されているのに放置しているから急進派の増加が止まらんのよ
生活水準も一向に上がらんから移民で人口の流出も起きてるし
とりあえず一刻も早く法案（アップデート）を議題（開発日誌）に載せて運動から生じる急進派の増加抑えるんだよ

MODなしの状態で右側のアウトライナー？で将軍に指示出そうとすると
傀儡達の動員を開始しましたって通知に邪魔されるの腹立つんだが対策ない？
アプデ待ちかMODしかないんかね

はよバグ治れとしか思ってないぞ
IG対立ペナで政権の正統性が確保できんのとかもどうにかしろ

>>300

戦争に関しては完全にいちゃもんだな。
単にコンセプトが違うだけだろ。
死にゲー買って『爽快感がない！』ってキレてるレベル。
お前向けじゃないんだよ。

いや戦争簡略化するにしても今の仕様はクソだろ

将軍複数戦線担当と目標地域に向けて進撃を実装してくれれば別にいいかな
特に前者。前者はさほど難しくないだろうし

オスマンでロシアと戦争する時は黒海を挟んで分割された戦線が1つの扱いになるくせに、イギリス領インド帝国と戦争すると細かい属国一つ一つに戦線ができる仕様クソですよね

アホみたいな方向に勝手に攻めていくクソみたいな戦線システムがクソじゃないとか寝言は寝て言え
ユニット省くにしても最低でもHOI4の戦線システムそのまま持ってこい

俺はvic3好きだけど戦線システムは普通にゴミだと思う

WCやったけど特に進撃方向で困ったことないんだよな、上陸戦縛りとかだろうか
一応首都と戦争目標州へのウェイトはあるし、あのスケールなら誤差じゃない？

アプデ後は将軍帰還することはあんまりなくなった気がする
ただ上陸して2つの戦線できて片方が0だから即潰される、とかはまだある気がするけど。
戦線システムっていうマクロな欠陥ってよりは、もっとミクロなところでの欠陥だからユニット制にしろやって意見には賛同できないな

簡略化によって面白くなってるならまだしも、面白くなってないしストレスも多いからね…
HOIに寄せたユニットシステムにしたほうが良かったじゃないかなあ

戦線といいながら実際はプロヴィンス単位で勝敗判定してるだけで
全然戦線じゃない

>>316
オスマンでロシアと戦争したら、目標州の手前まで占領してる状態で明後日の方向に何度も攻勢かけてたけど、あれで重み付けされてるの？　信じられん

喧嘩売ってるとかじゃなくてそんなシステムがあるとは本当に信じられない　そういう仕組みがあったとして、バグで機能してないんじゃないか？
実業家が政治意見を持たない不具合があったゲームだし

例えばノルマンディーに上陸してもピカルディに上陸しても次にほぼ確実にイル・ド・フランス抑えに行くし、ある程度機能してると思う
戦争目標州は隣接州にもウェイト与えるから、却ってそれが邪魔になってるのかもしれん

戦争が糞ってのは勝てないとか上陸できないとかいう話じゃなくて
戦術部分の面白さを削って勝手に味方が帰ってる戦線が無いか常に見張るマイクロマネジメントだけが残ってるところ
中途半端に将軍配置とか残さずにやるなら完全にＡＩ任せにしろ

干渉出来ないの近所に戦線が複数あったり対象国が複数あると訳の分からん動きをするからなぁ

どの国やっても同じだし全然違うゲームだけど大戦略味があるんよ
ユニットに個性がない点において
だから逆にマップエディタとかつけてやればユーザ喜ぶんじゃない

戦争が苦手な自分としては今のシステムはありがたいがプレイヤーが介入する要素が準備期間以外皆無なシステムは改善してもいい
ただ内戦革命祭りの現状で戦争システムを追加してもAI同士の戦争の影響でゲームが重くなるだけになりそうなのが

内政が売りのくせに内政が一本道だしデカいバグ有り
冬休みで何学んできたか楽しみに待たせてもらうわ

つまるところ、内政ゲーとしても戦争ゲーとしても外交ゲーとしても中途半端
逆に言えば下地はできてるからDLC次第だね

CK3がDLC無しでもそれなりに遊べたから余計に粗が目立つのよ
その上1.1.0で完成度が下がったのはかなり印象が悪い

言うほど下地できてるか？
仮に今の状態でバグが皆無になり、AIが今の仕様をある程度扱えるようになっても
今度は果たして現状のシステムが根本的に面白いかの問題が露呈しそうな気もするが

特にプレイ内容の大半を占めている殆どローテで建物キューに突っ込んでいくだけの内政システムはどう調理しても旨くなる気がしない

今のvic3のベース自体が面白くないなら根本的にこのゲーム向いてないよ
アプデ待つより他にやりたいこと探して時間を無駄にしない方がいい

>>330
これ
戦争簡略化したくせに建設ぽちぽちダルすぎ

>>331
そうそう。楽しめてるやつは今でも十分遊べてるしな
開始15年で1B達成してるスクショ見たことあるけど、よくやり込んでるなどうやったんだろと感心したりしてるわ

>>330
～そしてVIC4へ～

別に嫌いじゃないんだけど2.3別の国でやったら飽きるのよ
国による差異が小さいしやることもスタート地点が違うだけでそんなに差がないから

英仏でやるのと

失礼途中送信
英仏やるのとUSAやるのとロシアやるのと日本やるのとブラジル等南米国家やるのとペルシアやるのとでは結構違うと思うけどな…
2,3やっただけならもうちょっとあちこちでいろいろやってみんか？とは思う
まぁあちこちでいろいろやった上で結局多文化で人口集めて産業は全部自活が最適になるのは
最近ちびっとテコ入れ入ったとはいえもうちょっとなんとかしてくれんとドイツの伸長とか表現できんだろって思うけど

>>332
個人的にはぽちる回数が増えてだるいってより
後半になると一気に大量に建て増す度に需要供給がどかっと変わるから調整がめんどくさいんだよなあ
木造鉄骨とグレードが上がる度に一施設ごとに割り振られる建設ポイントも20→40→80…と増やしてくれたら
建て増した分が早めに反映されるようになる分マシなんかな

内政スキーとしては楽しんでるけど
そうでない人にとっては循環資材や二次生産システムは苦行だろうな
いっそ全部自動化できるくらいでいいと思うんだが

そもそも内政スキーじゃないのにこのゲームやってる時点でおかしいやん
まぁ楽しくないのにいつまでも粘着してる人種は理外の理を持ってるのかもだけど

内政スキーとしては増えていく数値を眺めてるだけで楽しい
クッキークリッカーを楽しめる人間だから良いゲームだと思うけど戦争とか外交とかやりたい人にはつまらんかもな

自分としてはまさに「そうそうこういうのがやりたかったんだよ」ってぐらい刺さってるからなぁ
他のパラドゲーとは確かに方向性が変わるからその延長で買った人間は不満だろうな

パラドゲー４タイトルの内HOI,EU,CKは内政ゲーじゃないからな
VICも似た感じかなと思ってライト層が買っちゃうのはまあしゃーない

ゲームAIが他のパラドゲー感覚で内政軽視軍備大増強で一切資源が開発されない
アヘン輸出しまくってあほみたいに儲ける中央アジア群とかは見たくないからその辺はそのままでいいが
せめて鉄硫黄鉛の鉱山や製法向上に必須のゴムや絹、エネルギー資源の石炭石油は最優先で開発するAIに改善しろ
でもそうすると資源輸出で大正義化するアメリカが誕生するが史実準拠だし問題ないな

こういう脳死信者が駄目にする
何の義務感でそこまで無理筋な擁護をするんだか

どうも人間の一部には「俺が楽しめてないのを楽しんでる奴らがいるなんて、俺の頭がおかしいみたいじゃないか」と感情的になるやつがいるらしいが…

そうじゃない、単に人には好みがあるだけでどっちもおかしくないんだ

初代も2も楽しんだんだけど3は歴史要素が薄すぎるからどこでやっても一緒に感じるんだろうな
なんていうか現状ただの経済シュミレーターだから楽しくないのかな？
今のところ1.2とは違うゲームだと思う

これtxtファイルの更新がゲーム中でも即時反映されるんだな、楽しい

世界で最も生産性の高い工場が技術遅れてるAIに原料買い負けるバカみたいなゲーム

外交のvicのはずなのに外交もそれっぽいことは何もできんしなあ
せめて後からあそこの油田の採掘権99年くれるなら参戦してやるよとかないと
開幕でほぼ決まっててHOI4の講和会議にすら劣る戦後処理とかいかんでしょ

やっぱりインペロガイジｱｳｱｳとｽﾌﾟｯと固定回線使い分けて荒らしてるじゃん

パラド信者こわいよお…

批判してる奴が全部同一人物に見えるのは病気だぞ

ところで植民地って税が取れないから、財政的には本土を優先して開発したほうが儲かるって事であってる？
あくまで原料だけ取るってことで

みんな落ち着け、VICRでひたすら中国ベンガル開発する作業に戻るんだ

オスマン日本ブラジルと徐々に格を下げて遊んだけど、開始状況が後ろに下がるだけでやること変わらなかったよ
100メートル走をスタートラインの50メートル後ろから走り始めてるだけで、スタートラインにたどり着いたら同じことの繰り返し

今がだめだめなのはそのとうりとして不満点の半分ぐらいは1.2で改善予定だよ
ただDLCも出てない発売直後のパラドゲーをなぜ買ってしまったんだい
見えてる地雷をわざわざ踏んで騒がれても

いや上の方に「小国使えばプレイ感変わる」って擁護してるやつがいたんで、ちゃんとプレイした上で変わらんよって言ってるだけ
それに対して文句言うなら買うなとか言われても…普通に何周もしてるし購入者の中では楽しんだほうだと思うけどね

すいませんあなたにレスしたつもりではなかったのですが直近のレスですからそう見えてしまいますよねごめんなさい

>>357
CK3もhoi4も発売当初だってもう少しマシな状態だったでしょ

というか今楽しめてないやつは今後どんなパッチやDLCきても楽しめるゲームにはならないから、煽りじゃなくてマジで他のゲームをやった方がいい
ウィンターセールで買って詰んでるゲームたくさんあるやろ

今のvic3ってリプレイ性ないから一通り実績とったらモチベ復活しないんだよなぁ

>>361
こいつプレイ時間少なそう

EU4やCK3も何処の国で遊んでも結局ほぼ同じじゃないか。
ただ、こいつらはvic3と違ってロマンが非常にある。vic3はvic2みたいに歴史的イベントを追加すればいいんじゃないのか。

俺はドイツ統一ばっかりやってる
オーストリア飲み込んだ時にGDPが跳ね上がるのが大好きでね

>>364
vic2は歴史イベントほぼ無いぞ

>>344
AIの方針で農業重視、資源重視、工業重視ってあるけどアレがなんか悪さしてんじゃないのかって感じもするな…
地域によってAIが農業・工業のどちらを重視するかはあっていいと思うけど
資源は輸出先があるならAIのスタンスよらず優先的に開発して欲しいところ
まぁ一番いいのは領土とヒトはいらん採掘権と掘ったものだけよこせが可能になることだが…

どの国も法律変えて建設ポチポチしてアフリカに植民して資源国に戦争仕掛けてが不満なら何年待っても変わらないから
今すぐアンインストールしてやってないゲームのスレにも来ない方がいいよ時間の無駄だから

ああ、アンチかこいつ

>>47 産業革命以前の社会なんて基本物不足で、服でも家具でも作れば作るほど売れるぐらいでいいよね。需要が制約になるんじゃなくて、技術や資源が制約になるように調整して欲しいね

一億人のウルグアイは作れますか？

作れるよ

>>360
だからVic3も希望的観測持ってる人が多かった。
最近のパラ度は改善されてきてるよ！みたいな
それでこのテイタラクだから・・・

>>370
現状のゲームバランスは「制約は資源」じゃないのか？
AIの資源開発がショボいために貿易や市場統合での獲得に難があり、資源のために直接統治を拡大し続けないと高成長が続かない

仮にAIの開発がマシになったとしても、制約にぶつかる時期が後ろ倒しされるだけで、最終的に資源が制約となる点は一緒
大恐慌を引き起こした過剰生産の問題はこのゲームには含まれてない

まあデバッグちゃんとやってないのはちょっとなあ
バグ取ったらバグ増えるじゃ永遠に終わらないやろ
HOI3から入ったにわかだから知らないけどいわゆる昔のパラドがこうだったんだなって

日本で朝鮮を切り取るのって最速何年でやれる？
清に勝てるように準備していっつも遅い年代になっちゃう

次の開発日誌今週か来週には来るかな

知らんけど文句言ってる奴は最適解以外もやってみたらいいんじゃない？
多文化主義とるんじゃなくて保守的なまま自文化増やすプレイしたり農業中心に食品産業伸ばすプレイしたり

縛りプレイじゃなくて
ナショナルアイディアみたいな取捨選択がしたいってことじゃないのか

vic2

に戻るかぁ

CK3、VIC3と最近の流れはNI、NF否定気味であくまで地政学的な要因で表現しようと模索してるからEU5もそうなるんだろうなぁ…想像がつかないが

戦線があれば島国だろうが陸の孤島だろうが港や軍艦がなかろうか飛行機や輸送船がウワーッと何十万人もが膨れ上がってドンパチし始めるシステムは改善してほしい
戦線システムは面白いが補給システムが変だからクソ

vic2は民族構成見て同化進むの見るだけで楽しかったけどvic3だと何故かワクワクしないんだよなあ
なんでだろう
これからのDLCや進展が楽しみだ

>>382
模索はするけど限界に達するのが早くて、結局DLCでNI的に振っていく印象

vic3のカツアゲ外交楽しいっすね
ただやはり国の個性が希薄なのでNational Ideaのようなものを実装して欲しいところではある

国の個性は欲しいけどせっかくなので国家に紐づいたniよりステート補正とかpop特性とかで表現して欲しいかな
eu4のバージョン違いみたいになるのは少しもったいない

日本人はデモとか全くやらないが、フランス人はデモ大好き
みたいなものが再現できるといいな

戦前日本人「デモとか全くやりません（焼き討ちしながら）」