探検

Victoria/ヴィクトリア 太陽の沈まない帝国　89世

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2023/01/05(木) 14:06:18.12ID:cUjTlJtG0
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↑をコピペで3行にしてください
次スレは>>950が立ててください

『Victoria』は、1836～1920年(Ｒ以降は1935年)までの、帝国主義全盛の時代を扱った、戦略シミュレーションゲームです。
2010年8月13日にパラドックス社はVictoriaの後継作品『Victoria 2』を発売しました。
2022年10月26日に『Victoria 3』を発売しました。デフォルトで日本語対応しています。

前スレ
Victoria/ヴィクトリア 太陽の沈まない帝国　87世
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1668821791/
Victoria/ヴィクトリア 太陽の沈まない帝国　88世
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1671025747/

■ Paradox Interactive 社
　　http://www.paradoxplaza.com/
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/ (公式フォーラムTOP)

■ Wiki　必読です。一度は読んでから質問すべし。
　　Vic1　http://vic.paradwiki.org/
　　Vic2　http://vic2.paradwiki.org/
　　Vic3　http://vic3.paradwiki.org/

■ うぷろだ
　　http://hayasoft.com/hiko/paradox/

■ 過去ログ倉庫
　　http://paradwiki.org/parad_logs/
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2023/01/09(月) 16:58:51.13ID:kdWrU3+o0
>>152
大衆識字が政治的対立を激化させるのは普通じゃないか？
154名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-76KN)
垢版 |
2023/01/09(月) 17:15:53.28ID:2AIn5Zwfd
それはそうなんだけど内戦になりやすくなるのはどうなのかと思う
2023/01/09(月) 17:23:33.49ID:wPu87VXfd
このゲームいつになったら戦闘幅調整入るかわかりますか？
正直かなりいらつきます…
何倍の兵を用意しても相手より少し少ないくらいでしか戦わない謎の騎士団精神みたいなのクソ邪魔くさいんですが…
2023/01/09(月) 17:33:43.21ID:p4xVNTA90
AIにエチオピア統一させたいけど難しすぎる
ドイツとイタリアは介護したら統一してくれるのに
157名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW a1f4-76KN)
垢版 |
2023/01/09(月) 17:44:32.12ID:EHNtZ/M20
vic2でできたことができなくなってるの良くないよな
他の国に土地を割譲させるCB良かったのに
2023/01/09(月) 17:57:57.61ID:G5RuzX4w0
プロイセンの介護ってどうやるの？
あいつ主導で統一してくれた記憶がない
2023/01/09(月) 18:31:49.42ID:8OpKcGt1a
AIが他国を自分の市場や保護国にするの上手すぎて笑える
悪名ゼロでも最大友好度でも拒否されるし借金の肩代わりさえ許されないのに戦争も外交フェーズもなくじゃんじゃん取り込まれる
2023/01/09(月) 18:57:31.42ID:kdWrU3+o0
>>154
1836-1936という時代を考えると、攻撃性が内より外に向くほうがそれっぽくはあるね
カルリスタ戦争・南北戦争・ロシア内戦の時代でもあるが、一次大戦の時代としての側面のほうが大きい
現状のvic3では国内政治と対外戦争が結びつかず、内戦にだけ投射されるデザインになっちゃってる
2023/01/09(月) 19:23:13.82ID:8o1Z2mpDM
>>159
ほんそれ
その国のの「情報」にある「戦略」が勢力均衡の維持でも国境の防衛でも関係なく保護国になったりならなかったりする
ドイツで両シチリアは保護国になるがサルピエはならないし
オランダはなるけどベルギーはならない
要因不明
162名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 1178-pEag)
垢版 |
2023/01/09(月) 19:32:53.60ID:zKzEZHwE0
中国共産党作りたいけど中国の労働組合がカスだから中々難しいな
163名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 5bee-hN0k)
垢版 |
2023/01/09(月) 19:33:05.33ID:qNamrHq20
Hoiの時代とは違ってこの時代の戦争はイデオロギーな側面がないからか経済的な目的を達成したら和平するもんな
Hoiだと全面降伏するまで戦争継続
2023/01/09(月) 19:42:50.68ID:dDlbV7rI0
>>152
初代は識字率高いのに政治改革が不十分だと自由主義革命が起きるシステムだったから、Vicの伝統とも言えるな
2023/01/09(月) 20:14:49.62ID:p4xVNTA90
>>158
自分はプロイセンは虐める相手でオーストリア介護してる
2023/01/09(月) 20:31:15.99ID:12dgvvdh0
石油はどこにとりにいきますか？
終わったばかりのスウェーデン初プレイ時にはベネズエラと無理してペルシャを傀儡から併合しました
それまで植民地戦争以外は平和路線だったけど石油だけは侵略しないと無理かな
167名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW ab1f-a7lV)
垢版 |
2023/01/09(月) 20:53:08.76ID:fZIjt8mc0
移民受け入れは意識してするととんでもないことになるなこれ
①清から穀物と生地を輸入して木材を開発して生活必需品の値段を下げる
②家具衣類工場を作って国内需要を満たし続けて下流の生活水準を底上げ
③多様な高級品を作り公開企業で資本家の生活水準を上げまくり平均生活水準を上げる
④インテリの承認を忠実に、さらに主流派閥にして移民求心力を50%上昇させる
⑤ジャーナルで移民求心力25%上昇を獲得する
ここまでするとアホみたいに国外から移民がやってくる
スカンビナジアで8000万人とか過密過ぎるわ
鉱物需要のため地方に分散目的で一時期開発せずに失業者で溢れ返させて首都から移住させまくっても1500万在住とか意識すれば首都3000万人余裕で行くぞ
2023/01/09(月) 20:56:09.31ID:ZSm57sKO0
>>166
https://vic3.paradoxwikis.com/Trade_goods#Discoverable_trade_goods
169名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW ab1f-a7lV)
垢版 |
2023/01/09(月) 20:59:12.62ID:fZIjt8mc0
>>166
目的によるかな
食品産業だけの需要ならオセアニア諸島の鯨油でもまかなえる
本格的に使うならニューギニアとか後半でも空いてる
2023/01/09(月) 21:05:06.69ID:WyG3/IKl0
東南アジアの石油を占領しても勝手に輸出するのマジで糞
特定品目輸出制限を早くよこせ
2023/01/09(月) 21:11:51.80ID:12dgvvdh0
いろいろ教えてもらい、ありがとうございます
ネジドや休戦オマーンは状況によって簡単そうですね
あとはオスマンやメキシコから切り取りか
2023/01/09(月) 21:14:03.71ID:ZSm57sKO0
ちなこのツール
https://github.com/Licarious/Vic3MapCSharp
使えば資源マップとか出力できるぞ
2023/01/09(月) 21:18:22.76ID:oYN8RThJr
このゲーム言語の概念あったっけ？
オーストリアや中国が強いのって言語バラバラのデバフがないからな気がする
2023/01/09(月) 21:25:47.95ID:ZSm57sKO0
影薄いけどちゃんと言語の概念はあるよ
文化の詳細みれば書いてある
2023/01/09(月) 21:47:30.78ID:G5RuzX4w0
非主要文化POPにデバフつければいいよね
識字率上がらないとか反乱しやすいとか
MODでもできそう
2023/01/09(月) 21:56:54.90ID:t5FMwSZd0
というかエチオピアなんで統一国家じゃないんだろうな
イヨアス１世暗殺後に戦国時代に突入してるのは事実だけど、傀儡ではあっても皇帝は存在するんだよね
2023/01/09(月) 22:00:52.78ID:ZSm57sKO0
>>176
三国志の前半はまだ後漢あるし
信長の野望も前半は室町幕府あるけどどっちもゲーム上バラバラじゃん
そういうことだよ　群雄割拠の再現でしょ
2023/01/09(月) 22:38:06.91ID:t5FMwSZd0
>>177
幕末が内戦扱いでエチオピアが独立国家乱立状態なのの整合性というか、境界線がどこにあるんだろうって話よ
2023/01/09(月) 22:46:44.20ID:ZSm57sKO0
>>178
1836年時点ではちゃんと徳川幕府の支配は行き届いてた
エチオピア皇帝はちゃんと支配出来てなかったってことでは
https://en.wikipedia.org/wiki/Zemene_Mesafint
みたら分かるけどまさに日本の戦国時代における室町幕府みたいな感じになってるし
2023/01/09(月) 22:48:23.85ID:ZSm57sKO0
というか戊辰戦争と諸公侯時代じゃ混乱してた期間の長さがダンチなんだが
2023/01/09(月) 22:49:29.31ID:kdWrU3+o0
>>162
労組IGに属する可能性があるのは農業以外に従事するPOPで、特に労働者と機械工
中国みたいに人が多すぎると農業人口を減らしにくく、相対的に労組強化が遅れるね
農村IGも共産主義に振れる可能性あるから、そっちを祈るのも手か
2023/01/09(月) 23:36:38.17ID:pKeofNrLM
保護領化は関係値を80以上にして政府内イデオロギーと陸軍戦力差気にしながらやれば簡単にできるよ
AI戦略が国境の防衛になったら叫びたくなるけど
2023/01/10(火) 00:00:57.85ID:fAzzpyyQM
>>182
おおーそうなんだ！ありがたい！
ところで政府内イデオロギーって何でしょうどこで見られますか？
2023/01/10(火) 01:36:12.75ID:CBooN8lC0
英印で工業化が追っつかなくて農民が大量に残ってそいつらが共産化したことは何度かあるな
むしろそっちの方が中共っぽい感じもなくはない
2023/01/10(火) 02:42:06.64ID:/jScWU0i0
>>181
毛沢東思想が必要やな
2023/01/10(火) 04:48:15.82ID:187Mc3+d0
「非識字だと政治的意見を持ちにくい」は政党の支持率を計算するには正しいと思うけど、文盲でも政府に不満は持つしインテリに扇動されるから、識字率が革命発生率に直結してるのは嘘っぽいと思っちゃうんだよな
2023/01/10(火) 07:59:20.64ID:KT9NMFALM
政府内利益団体のパターナリズムとか軍政主義のイデオロギー一致数で-30〜+10まで補正がかかる
簡単に言えば保護領化したい相手と同じ利益団体だけを政府内に入れれば大丈夫
後は-の項目消して義務作って態度と関係値上げれば簡単に保護領化できるよ
https://i.imgur.com/dzliaEs.jpg
https://i.imgur.com/1NprUBK.jpg
https://i.imgur.com/3bz9yPD.jpg
2023/01/10(火) 07:59:45.99ID:KT9NMFALM
>>183
>>187
2023/01/10(火) 08:09:11.77ID:fLmNvZMC0
>>186
文読めない学もないクソ田舎の農民を扇動するインテリは大変そうだな…
一人一人説得するか、村の広場に集めて演説するとかかねー？石投げられそうだ

文字読めると新聞・雑誌やビラで勝手に影響されてくれるから楽できそう
2023/01/10(火) 08:28:04.08ID:GWfoAvdQ0
文盲なら望む方向に教育しやすいと言うのなら分かる
2023/01/10(火) 08:28:24.61ID:fGYEN/wLa
>>189
それを実践したのがナロードニキで後々ロシア革命に繋がっていくのだけど、ゲームで再現するの難しすぎる…
2023/01/10(火) 08:55:59.75ID:fLmNvZMC0
>>191
初めて聞いた単語だったからwikipedia読んできたわ
やっぱり弾圧されたり地元民にボコられたりしたのね…

イベントに落とし込むとすると、選択肢で
・ナロードニキに妥協（一時的に大きなデメリット）
・弾圧する（成功すればデメリット小、失敗すると大）
・放置する（ナロードニキの活動が拡大する）
みたいなクソイベントにすればいけそう
2023/01/10(火) 09:48:48.71ID:t1S0j9950
実際清の陰に隠れてるけどロシアも赤化してくれないとね
まあロシアは割と内乱起きてるイメージだけど
2023/01/10(火) 10:20:59.70ID:sAy8Gvoc0
最初の20～30年は必要な法律通すために国内政治の様子を見つつ
建設や植民やらで忙しいなと思ってたけど
必要な法律通すと国内政治はほぼ空気になるな
195名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-76KN)
垢版 |
2023/01/10(火) 10:24:04.80ID:ilT9awhCd
AIの日本、初期法律の幕府バフ系全部取っ払って比例課税にしてあげてやっと史実くらいになることがあるな
2023/01/10(火) 12:19:34.08ID:VtI8aAfla
無職は農民支持する感じかな
2023/01/10(火) 12:25:13.87ID:Mykle0xqM
保護領化のメリットがイマイチ分からない
傀儡や自治領と違って併合できないし
……それとも併合できるのか?
2023/01/10(火) 13:09:33.96ID:fAzzpyyQM
>>187
本当にありがとうございます！！
2023/01/10(火) 15:13:51.17ID:VtI8aAfla
>>197
保護下に入ったほうが市場利用の恩恵うけてるように見えるしな
2023/01/10(火) 15:32:48.87ID:fAzzpyyQM
>>197
介入されると厄介だけど悪名着てまで傀儡にするほどうまみがない国をしてるかな
ザンジとかエチオピア小国、オーストリアでイタリア諸国とか
2023/01/10(火) 15:40:56.86ID:VNTEyC7Ur
仲の悪い保護領をしばいて傀儡にするなら悪名は安くつくぞ
2023/01/10(火) 15:48:54.83ID:fAzzpyyQM
保護領→傀儡→併合
関係が悪いままにしてこの流れかな～
手数かかるけど悪名コストは安い
2023/01/10(火) 16:34:36.80ID:ul86W8b40
傀儡で関係悪化しないと併合できないのよくわからない普通逆じゃないのか
2023/01/10(火) 16:45:16.73ID:EVuiJ1tUp
>>189
なんで自分の無知を棚に上げて茶々入れられるのかわからんな
機能的非識字でも意見を持てるという実例になってみせたのか
2023/01/10(火) 16:48:05.66ID:fAzzpyyQM
>>203
書き方わるかったね
保護国で高い関係を関係悪化したままにして悪化させてと言いたかったよを
2023/01/10(火) 16:49:35.86ID:fAzzpyyQM
もしかして保護から併合できるの？
2023/01/10(火) 17:22:21.19ID:ul86W8b40
>>205
さっきのレスはvic3に対して言ったことだから気にしないで
hoi4は関係良くないと併合できないのにvic3はなんで逆なのか不思議に思っただけだから
2023/01/10(火) 17:28:03.23ID:8v0ZhmO00
EU4も友好190ないと属国併合できないから…
関係悪化で併合できる傀儡と
関係良好で同盟→保護国→併合の2ルートあればそれっぽいかも
2023/01/10(火) 17:48:22.05ID:yfPIPA+Z0
一応開発者の言ではマルチを想定して、何の予兆もなく併合できてしまうのはまずいから関係悪化という通知が出るようにした、とか
これで良いとは思ってないから他の方法も検討してるらしいというのはどこかで見た
2023/01/10(火) 19:07:03.95ID:N6WNf3akd
ケンカすんな仲良くしろよ
2023/01/10(火) 19:14:32.11ID:lbbdwuKh0
ケープでプレイ中、宗主国の英国様が戦争中急に孤立した地域になってインフラ0で経済死んだんだけど
https://imgur.io/a/MJMSz16
商船沈められた感じではないんですよね
イギリス市場の中心地は占領されてませんし、自国も一切占領されてません
北海とか見てみるとイギリスの航路がまるっと削除されてます
何が起こったんですかね？
2023/01/10(火) 20:19:29.66ID:t1S0j9950
ナショナリズムが弱すぎるよね
農奴制・孤立主義みたいな前近代型社会や英米みたいな自由主義社会とは別に、
日独伊みたいなナショナリズム社会枠があったほうがいいんじゃなかろうか
それでも多文化主義移民規制なしに勝てる気はしないけど
2023/01/10(火) 20:50:17.09ID:fAzzpyyQM
結果的に経済が発展した組合せだしね
でもifの組合せもあってほしいしそこにそれっぽいバフつけてほしいね
2023/01/10(火) 22:09:24.09ID:yfPIPA+Z0
>>211
今のバージョンのAIは破産しそうになると維持費削減で港を削除して自滅するバグがあるらしい
2023/01/10(火) 23:27:51.81ID:6kkS6hv40
>>214
ワロタ
2023/01/11(水) 04:38:27.46ID:+lzcH5Zrd
AI機能してないから本当に1人でシコシコしてるだけや
2023/01/11(水) 08:16:20.45ID:CFJXz1l80
保護主義で輸出関税強化してもこっちの生産量一杯持っていかれて生産増やしてもキリがなく
輸入関税強化しても必要量以上に売りつけられ相場が値崩れするし、国内市場が全然保護できてないのはどうしようもないのか？
218名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 5bee-hN0k)
垢版 |
2023/01/11(水) 08:18:52.64ID:cyWoHqCQ0
多文化主義採用してたら移住規制は実質規制無しになる？
2023/01/11(水) 08:36:30.62ID:0J3tsMRI0
>>217
貿易関係はまだ調整中らしい
AI国家崩壊の一因だし早く直ってほしいね

>>218
>>31
2023/01/11(水) 08:49:15.52ID:48oFCIOUM
執着の発生条件ってなんだろうか？
商品の値段安くしてたら発生するのかな
2023/01/11(水) 09:10:19.06ID:yUgP7WYmM
輸出されちゃうならその分生産増やせ、そうすりゃ無限に儲かる
それが嫌なら侵攻しろ、悪名増えれば相手は禁輸してくれる
領土も増えてハッピーハッピー
それも嫌なら鎖国の法案通せし
それも嫌？欲しい物を欲しいだけ、売りたいものを売りたいだけやりたい？
そんなの国際社会が許すわけねーじゃん
222名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-Or7w)
垢版 |
2023/01/11(水) 09:37:57.24ID:9EFp3nH70
国際社会（）
2023/01/11(水) 11:27:32.56ID:MlfhsImrd
ゲームの欠陥なのに意味わかんねえ擁護
2023/01/11(水) 11:55:56.71ID:4yIywit20
国際社会が許さなくてもいいからそれで軍送って戦争始まるのかこの時代だろ
なんでそれをオミットすんだよ
2023/01/11(水) 12:13:51.04ID:oL/So7+wa
特定品目だけ禁輸するの割とよくあるし、今も現在進行形でやってる国もあるけどな…

今だと全面禁輸か貿易するかと極端だから、国内市場を守るため悪名とかと引き換えに特定品目の禁輸措置を発動させたいよな
2023/01/11(水) 12:28:02.32ID:jnxbNWRtM
AIが資源買い漁れるのは自国よりも何故か安く買えるからであって
それは国際社会のルールでも何でもなく、タダのバグなんだよなぁ
2023/01/11(水) 12:35:01.77ID:uEbm2WQ8r
お前が国際社会になるんだよ!（悪名1000）
2023/01/11(水) 12:38:00.02ID:+JN0ArP/d
やっぱりパクスブリタニカ最高
2023/01/11(水) 12:38:49.26ID:mJ6i36hT0
引っこ抜かれることはあっても向こうから輸出してくることあるか？
2023/01/11(水) 12:53:14.16ID:5RKsFZM10
なんか現代感覚で言ってる人多いなぁ
もしかしてこの時代あんまり好きじゃないのか？
2023/01/11(水) 12:56:53.70ID:0J3tsMRI0
国際社会（ウィーン体制）が崩壊しつつある時代、なんだよね？
2023/01/11(水) 14:05:21.20ID:I9xBoIZ80
国際社会？馬鹿らしいな　口うるさいだけで何の役にもたたない連中なんて知らねぇ
2023/01/11(水) 15:52:50.25ID:uznePU1ja
交易センターが満員にならないと品不足になって物資不足のデバフがつきまくって農業から工業の生産施設、港もストップする
謎に経済崩壊してる地域あるなあと思ってたら交易センターが悪さしてたことあるな
陸続きじゃない飛び地だと割となってる気がする
2023/01/11(水) 16:17:55.48ID:FnDyiGKhM
交易センターが問題なのか
てか、輸出しない品目ってＲでもあったよね
早急に修正してほしい
2023/01/11(水) 16:40:36.14ID:SM+OEGFU0
テストプレイしてたらわかるやんって内容ばっかりで萎え
あ、今俺らがしてやってるのかｗ
2023/01/11(水) 19:02:58.08ID:LsdR6RLV0
アプデいつくるかもう出てる？
2023/01/11(水) 20:13:22.22ID:QICF1DkVa
>>236
バカンス中や
2023/01/11(水) 20:14:09.82ID:U93kkPFT0
まだスウェーデン人は冬休み中じゃね

この世界では他国が際限なく買い漁って空っぽにしていく一方、殆ど輸出に意欲は出さんけど
歴史的には列強（主にイギリス）が市場を囲い込んで際限なく商品押し付けて来る一方で、本国市場への侵害は頑なに拒んだ時代よな
なんか丸っきり逆転してるが
2023/01/11(水) 20:55:19.40ID:C0da0qNjd
金本位制、銀本位制、金銀複本位制、管理通貨制度を実装したら戦略がかなり変わりそう
240名無しさんの野望 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-AoR9)
垢版 |
2023/01/11(水) 21:29:01.97ID:iQGO8udTr
サルピエでイタリア化目指すなら思い切ってフランスの保護国になった方が統一早くなったりするのかな
2023/01/11(水) 21:30:33.77ID:S46UHtiE0
人口多い国の保護国になると移民が増えるから内政プレイだと面白いよな
特にロシアとか中々豊かにならないから
242名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 5bee-hN0k)
垢版 |
2023/01/11(水) 22:10:59.23ID:cyWoHqCQ0
自由主義化した結果経済成長が人口増加に追い付かなくなり反動的な政策が支持されるようになるのはリアルだな
2023/01/11(水) 23:32:15.65ID:2CqgO03oM
インド農作物は沢山あるけど鉱物資源全然ないな
2023/01/12(木) 00:00:39.55ID:wXYminIf0
絹と阿片が最重要戦略資源だわ
2023/01/12(木) 00:47:53.66ID:3Swe+5t20
>>232
国際社会＝列強のテーブル
2023/01/12(木) 04:50:38.70ID:4tVA+sjZ0
フランスドイツロシアの人口大国の植民スピードが早すぎてアフリカの角から入ってもアフリカ全然取れないんだけど、どうするのが正解かな？
2023/01/12(木) 04:52:14.10ID:AwTmdljK0
ＶＩＣ１みたいに鉄と硫黄の取り合いがしたい
そっちのが非常に１９世紀的な気分になれる
2023/01/12(木) 04:57:06.04ID:AwTmdljK0
>>238
時代的に重商主義っぽくしてほしいよな
2023/01/12(木) 05:03:15.95ID:sPinnc8G0
>>246
フランスドイツロシアを全員殴り飛ばして植民できない状態にする
2023/01/12(木) 05:13:14.25ID:NaOuiOgC0
最速でキニーネ取ってコンゴ側からも蓋していくしかないんじゃないかな
東南アジアだのオセアニアだのに浮気しないで
2023/01/12(木) 05:17:14.39ID:q41jjVIf0
初手で「植民地化」研究→植民地搾取or再定住→ケニア関心までスムーズに行っても、フランスあたりに沿岸確保で負ける場合はあるから運
AIのケニア植民開始時期も重要だが、自国の植民がきれいにケニア沿岸を埋めてくれるかも重要
どこに植民するかは運だから、やたら内陸に進んで沿岸が埋まるのが遅れると辛い
2023/01/12(木) 09:08:40.20ID:omEDOFiZ0
>>246
代わりに植民しておいてくれてるんだぞ
ありがたく成果物を頂こう
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