【工場】Factorio【RTS】Part96

!extend:checked:vvvvv:1000:512

Factorioは資源を掘って機械をクラフトしてどんどん自動化・巨大化していくゲーム。
新しい技術や武器を開発して、原住生物の脅威に立ち向かうRTSです。
公式サイト・Steamから無料体験版がダウンロードできます。対応OS：64bit版のWindows, Mac, Linux

安定版(stable。デフォルトはこちら):Ver.1.1.x
テスト版(experimental。次期stableへの実験的リリース):Ver.1.1.x

公式サイト
ttps://www.factorio.com/
Steamストアページ
ttp://store.steampowered.com/app/427520/

公式サイトから無料体験版がダウンロードできます。
公式サイトでも購入可能。Steamキーも付与されます。

公式wiki: ttps://wiki.factorio.com/ 公式Forum: ttps://forums.factorio.com/
公式トレイラー: tps://youtu.be/J8SBp4SyvLc プレイ: tps://youtu.be/KVvXv1Z6EY8

■ゲームの内容について質問する前にぜひ読んで下さい
Factorio @JP wiki: ttp://wikiwiki.jp/factorio/

前スレ
【工場】Factorio【RTS】Part95
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1672898691/

次スレは>>970を踏んだ人が『宣言をして』建ててください。スレ立て時、
先頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を「2行」書いてください。詳細は下記参照
テンプレ: ttp://wikiwiki.jp/factorio/?2ch%2F%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>1乙
本来できるはずなのだ……！
本当にスペースが足りないという気持ちで………胸がいっぱいなら……！
どこであれ組立機を置ける……！たとえそれが……
肉 焦がし……骨 焼く………鉄鉱床の上でもっ……………！

このスレ、テンプレとかないんやね
DLCが発売されてないから必要性が薄いというのはわかるし、必ずしもテンプレが必要というものでもないのだけど

操作がわからないというのが一番詰まりやすいポイントだと感じているのだけども
操作に関して、文章だと説明しきれないんだよね
>>1 にリンク貼ってあるWikiにいって、『操作方法』のページを見てもらうしかない
操作方法だけでも、頭爆発するぐらい多いよなぁ、このゲーム

そのためのチュートリアル

戦車の火炎放射をロケットに変えたり児童制御にしたくなる
クモ作ったらほぼ使わなくなるし

>>1　新工場建設乙

まずこういうゲームはwikiが説明書だということを理解してもらわんとな
でも左altキー表示は最初からonでいいじゃんってずっと思ってる

テンプレ作るとしてもゲーム内容より先に
「MOD何入れてるのかバニラなのかきちんと書きましょう」 とかそんなんばっかになる

ゲーム内容でテンプレに載せるとしたら、ベルトに横からインサータでモノ乗せたら奥側とか
複数同時に出来るレシピはどれか1個詰まったら全部止まるとか
あとはショートカットかなあ

複数同時てウランのほかなんかあったっけ

バニラなら液体は除外してウランだけだと思う

とりあえず、DLCが発売された後は、DLCに対する解説だけテンプレに入れて良いと考えてる
ソレだけはマジ大事だから。今はまだDLC未発売だからテンプレ不要で、Wiki読め、で十分なんだけど

スイッチのAlt表示切り替えがデフォルトでは十字ボタンの上とかいう押しやすいところに割り当てられてるんだが
開発的にはそんな頻繁にオンオフする想定なのか

よくある質問といえばボイラーのインサータが止まるやつかなぁと思ってReddit見てたらあまりにおぞましいModを見つけてしまった
Placeable-off-grid
https://mods.factorio.com/mod/PlaceableOffGrid

>>12
うわああああ
やめろおおおお

ディスカッションのI hope you suffer a painful deathで草

くっそ阿鼻叫喚で笑ったわ

>>14

レス: Thanks!

現実にグリッド吸い付きは無いからね、よりリアルな工場になったぞ！

パイプの自由度は上がりそう

戦車はサイズの大きいチェスト

そういえば、昨年、ゲーム開始時からALTモードになるMODを作ったのだった。
とくにフィードバックも来ていないので、多分問題なく使われているのだろう。

https://mods.factorio.com/mod/start-alt

>>12
許しがたい…許しがたいのだ…

いまこんな感じの研究所なんだけど次のパックのこと考えてなかった

ここから次のパックを行き渡らせるにはどうしたらいい？
全部作り変えないとだめかな
https://i.imgur.com/TJbSpaC.jpg

その研究所の群れのケツに入れてフィルターインサータで前に送れば？

>>23
ケツから入れると頭まで行った途端またケツまでもどって無限ループする

と思ったが手前のインサータをフィルターにしてブラックリストに紫入れればいいのか

ありがとう解決した

後は黄赤地下ベルトミックスするとか

2連ロングインサーターで2列目3列目から取るようにして
1列目はロングインサーター避けるように地下ベルトってのはよくやる

>>22

こうかな？
ttps://i.imgur.com/jA0Dssy.jpg

自分はこっちでやってる
ttps://i.imgur.com/sIZouqD.jpg

>>12
草

縦と横にベルトをそれぞれ2本ずつ引いて
ベルトに接してない研究所にはバケツリレーだな

最近は研究所配置はspeedrunスタイルにしちゃう

ttps://i.imgur.com/tL3MPmv.jpg
研究所

普通に横からも搬入できる形に作り変えればいいと思うが
場所も空いてるし大した手間じゃないっしょ

でもやっぱり回転寿司好きなんだよなあ
見た目的に

研究所へのサイエンスパック納入は
個人的にはこれが最適解に思えて、まったく何の面白みもないのだけど紹介してみる

研究所へのサイエンスパック納品の方式としては
https://www.factorio.school/view/-LV4ZJpfgpKKUkyodKiz
のブループリントで配布されている
https://i.imgur.com/iaegYwm.jpeg

この画像の一番上の研究所配置パターンがすごく賢くて強い

3セットの地下ベルトと1本の通常ベルトでサイエンスパックを運ぶのだけども
何が強いかって、この方式は Tileable = 繰り返し可能なパターンで構築されているのだ
5つの研究所で1セットなんだけども
こいつを10セット = 50 基ぐらい研究所を並べてやれば、研究速度で悩むことはなくなるだろう

効率的過ぎて面白みはまったく無いので、使用は自己責任でお願いします

>>22
>>26の通りだと思うけど、画像のロングアームインサータ2つ並んでるところの下のベルトを地下化して、そこにロング2つ並べてベルト3列目足そう
ロングってマス先から取って来るのは分かるけど、2マス後ろに放り込めるの忘れがちなんだよな

前スレでSEのクリアタイムについて教えてくれた人ありがとう
想像してたよりだいぶ長かった
クリア間近になるとUPS落ちてくるんだろうか？

前スレで少し話題になったハブグリッド作ってみたよ
https://imgur.io/a/1dvmTHm

銅板のハブグリッドで、左側5駅が搬出用駅で、右側5駅が搬入用駅

銅板をすべてここに搬入して搬出してる

左側の駅で赤くなっているところは銅板が不足している駅なので、系全体として銅板が足りてないことがわかる

作った銅板をここにぶち込んで、取ってくる銅板もここを指定すればいいので、グリッド増設時に考えなくていいので楽チン

メインバスがハブグリッドになったと考えるとわかりやすいかな

汚染の範囲が広がりすぎてバイターの襲撃もバカにならなくなってきたし前線基地に補給物資届ける列車網作った方がいいかなぁ

>>37
画像のURLミスった
https://i.imgur.com/Zp0oAET.png

真下に猫でてきてほっこりした

列車90分実績、ここ3日ぐらいチャレンジしてるんだけどだいたいここら辺で時間切れになる。難しいね。
https://i.imgur.com/icTtwAX.jpg

素材余りまくってるじゃねーか

列車実績、鋼材生産は石炉置きまくって鉄板手動搬入してたわ

本拠地で長距離砲弾製造→列車砲に積んで前線駅に到着→射程内の敵を砲撃→次の前線駅へ移動（バイターは前線駅の火炎放射タレで焼く）
という領土拡張プランがなかなか上手く行っている

前線駅には山手線の駅名をつけてる

https://i.imgur.com/9FB0MgP.jpg
列車90分まだだったんでやったら結構ギリ

今やったら実績解除されなくてミスったかと思ったらすでに取得済みだったわ

ピースフルで埋蔵量マックスという不正とCtrl+左クリックと右クリ半分持ちを結構使ったわ

ttps://i.imgur.com/G3sbQJL.jpg
ttps://i.imgur.com/5Mgl0SK.jpg

プロ軌道のコツ
狭い範囲にまとめる
炉への出し入れは手動
ブループリントを使う
で45分くらいってなんかの動画で観た

>>37
グリッドのサイズ的に難しいかもだけど
搬入用と搬出用の線路を分けないと互いに干渉してだいぶ速度が落ちそうな気がする

https://imgur.com/YNfqCb1.png
ぼくのかんがえたさいきょうの研究所

前にも貼ったことあるけどいつもシンプルにこれだわ

https://i.imgur.com/pkWLeF1.jpg

>>48
コメントありがとう！
線路の干渉は信号を駆使してだいぶ落ち着いたかな
この銅板ハブで搬入に15本、搬出に21本の列車を捌いていました

ハブ内の線路の干渉より周辺線路の渋滞を解消するほうが大変（楽しい）！
信号を理解しきれてなかっただけだけど

ラボはビーコン置くより数揃えたほうがいい感じ？

やはりビーコン…ビーコンは全てを解決する…
https://i.imgur.com/Z7PBRgg.jpg

>>37
いいね、たのしそう！ちゃんと試してないコメントで申し訳ないんだけどハブへの入出力線路が一本なのと待機線が見当たらないのでそこがボトルネックになる可能性がありそう。

現実世界の物流ハブも駐車場設計や高速道路接続とかインフラ込みで考えられてる理解。あとここはグリッドの設計思想次第だけど、現実世界だと搬入と搬出は非対称なので参考にできるかも。

搬入は大規模な貨物船や車両で、小容量トラックで分散搬出するみたいなのがハブ&スポーク方式だとおもう。

ここまで寿司ベルトなし

>>53
この密度はすごいな

パリピ研究所MODは必須

>>51
解決してるなら余計なお世話かもだけど
グリッド進入から駅停車までで止まる要素は排除したほうが渋滞緩和にもなると思う
>>37の図だと一番上の搬出車が稼働すると搬入車のケツが主線にはみ出たまま停車する
＝そこを通ろうとする全線に干渉して渋滞の原因になると思う

そこもふまえて信号で解決してたらｽﾏｿ

ツールベルトにある鉄道青写真4枚、本にまとめておけば本を持った状態でマウスホイールくるくるすれば簡単に青写真の切り替えができるよ。
埋立地で直線、コーナー、丁字、十字交差点と折返しループの青写真を作って本にまとめておけば携帯ロボットでFARLみたいにバンバン敷設できる。

>>54
グリッドサイズが小さいこともあって待機線などの余裕がないんですよね
ハブグリッドで系全体のボトルネックが把握できるようになって作ってよかったので、いろんなアイディア盛り込んで作ってみるのおすすめです！

>>58
そこまでスムーズになるようにはなってないですね
列車が駅から発車すると他の駅で待ちになるところが多いです
いろいろ改善したいけどグリッドサイズが小さすぎた気がします
解決できそうなアイディアあったら教えてください！

>>60
自分はグリッドをまたぐ設計あり派なので参考にならないかもだけど。自分がやるなら搬入と搬出グリッドを分割、隣接させて導線を完全に分けつつ待機エリアも確保するアプローチをとりそうです。

>>59
俺宛かな？確かに本のショートカット登録がスマートだね
俺環だと長い間グリッド拡張を続けている間にホイールころころのひと手間さえ煩わしくなってきちゃってこれに落ち着いた感じ
保守メンテナンス期の現在は既存掘削メンテ・撤去、掘削新設、外周防衛アップデートの選りすぐりショートカット達を放り込んでる

グリッド小さいけど、部分的に間の線路を抜いて４グリッドを１つにしたら良さそう

本SC>ホイール操作は確かにめんどい
操作簡略化の為に本増やすとインベトリを圧迫するし
ウチも一時期試したが、結局BPSCに戻した

Switch体験版終わって昨日製品版買った
サイエンスパック赤緑の自動化からわけ分かんなくなってきた
鉄板歯車銅板ベルトインサーター全部組立機に作らせて一箇所にまとめて研究所にぶっ込む方法全然思いつかねえわ
繋げて壊して色々試すのはめちゃくちゃ楽しいけど

俺環だとガチの高spmを目指した時に一番頭を使わされたものの一つに緑spが挙げられる

大体は縦か横に伸ばす形で分岐で同じ材料を分けたり、地下ベルトで反対側に搬送して作るのが楽
赤緑の材料の元は大量の鉄板と銅板だから歯車と鉄板を使い回せる組み立て配置を考えるといいかもね

慣れてないのに綺麗にすることを考えると全く進まなくなるからとりあえず動けばヨシ！のつもりで繋いでいくといい

白が早過ぎて4万近く貯まってるのに他の色は上限2kでキープしてしまう弊社工場

俺の大好きな「sp全員最大出力！ビリに合わせるぞ！」作戦を取ると白がビリでない限りスタック数の関係でそうなるやんね
今は白sp出荷用チェストの総量でサイロへのインサータを制御することによってなんとなくいい感じになってる

石炭惑星弄っててふと思い出した
SEの宇宙基地宛輸送で「缶重油運ぶよりも石炭運んで液化のが断然有利！」みたいな話が前スレで挙がってたが、これ完全に間違いよな？

石炭10スタックを液化して得られるのは缶換算で重油6軽油2ガス1の計10スタック、赤モ効かないから水増しは不可
液化側は蒸気が別途必要なのに対し、缶側は鋼鉄輸送も兼ねてる
さらに液化は在庫調整がやり辛いし、変換する度に目減りする

敢えて輸送後液化のメリット挙げるなら、輸送先の処理施設が少なく済む、或いは余りまくるから捨てる感覚で運ぶ、ぐらいしか思い付かない
他に何かしらメリット、あるかね？

ミスった
得られるスタック、9やん

>>72
そうだろね。石炭液化をオススメしているのは俺も理解に苦しんだ
そこまで出力出たっけ？　と疑問に感じていた

宇宙工場での原油の調達方法は、正攻法はやはりメタンの氷だと思うよ
メタンの氷をメタンガスにしてからバイオ廃液で原油にする

だけど、軌道エレベーターを建築して鉄道網を構築してしまえば
地上で採集した原油をタンク貨車で輸送してきた方が早くなる

宇宙に鉄道網を整備するのがこれまた大変なんだけどもね
宇宙用の線路が数万個単位で必要になるし、その為の素材消費も激しいし

その地上の油が尽きたらどうするかって話になるんだろうけど、隣の星が原油確定ならそこから引っ張ってくればいいって感じなのかな
nauvisの石油を使い切るレベルならもう宇宙船の研究できてるだろうし、重力圏離脱もロケット燃料で抜けてこれるんやろうか

Nauvisのコアマイニングかなり優秀だからねえ
原油使い切るのってどんだけ時間かかるのやら

SEK2は原油が枯渇資源になってしまうけど
SE単品のみなら原油は枯渇資源じゃないし、生産速度モジュールで加速したらそこそこ採れるよ
バニラの原油と同じ設定のはず

K2の要素というか設定が、SEの邪魔してるんじゃないかな
というか、K2って本来他の星とかなくて、バニラのように無限に地上が広がってる前提の設定なんでしょ？
バニラのように無限に地上広がっているならば、原油枯渇も問題ないけどもさ
SEのように星のサイズ決まってたら、原油枯渇してどこにもなくなりましたってのは、どう考えてもおかしいとわかるよね？

SEK2の場合でも、ゲーム開始時の設定で、原油をバニラのように枯渇しない設定にできるんじゃなかったっけ？
このスレで聞いたような覚えがあるんだけども、詳しい人は解説お願いします

原油星でコアマイニングやればいいだけの話

>>77

K2には「有限の油田と鉱水」というオプションがあってデフォルトがONだがOFFにも出来る
SEはやってないけど、かなり opinionated らしいのでその辺封じているかもしれないが。

>>74
やっぱそうよね、有り難う

メタンにせよ軌道エレにせよ、不便の解消策が ※ 多大な ※ 努力の先に待ってるのが、SEの楽しいとこだと思うわ

自分が楽をするための努力は死んででもやり遂げるのが怠惰なろくでなしと言うものだ

>>77
2/sはほぼ枯渇といってもいいでしょ
あとSEは（実質）無限資源としてコアフラグメントがあって、原油を取ったあとに出るバニラフラグメントら最悪はK2なら破砕機にふちこめば消せるのでその辺は一概に悪とは言えんぞ

SE単体が既プレイならともかく、初見でK2混ぜて文句いってるならお察し

脅威度０%のクリオナイト星探していて、１位原油２位クリオナイト見つけて舌打ちしてたけど、原油星にそんな意味があったとは。

>>77
K2は単体なら水が無限なので水→木の量産→マター→各種資源
と言うどんな資源にでもなる「マター変換」が有効になるから
資源を探索に行かなくてよくなる状態にはなれるよ。
もちろんエネルギーは必要だし、木の育成量増やすのには装置の量も必要だけど…

>>84
クリオナイト処理って重油と硫酸いらなかったっけ
ちょうどいいじゃん

今まで電力が40～60mwくらい使ってて時々電力不足になる感じだったんだけど
原発作ったら一気に200mwまで増えて余裕になった

これでもう電力気にする必要なくなったぜ

原発が襲われないように注意するんだぞ
熱溜まっているところを攻撃されたら核爆発するから

>>66です
直したいところはまだありますがなんとかなりました
アドバイスありがとう！
https://i.imgur.com/7OFc99i.jpg

電力足りなくなってきたな・・・原発手直ししよー

＼ｶｯ／

今のバージョンのSEK2だと軌道エレベーターまでに打ち上げたドラム缶起因の鋼鉄の余りが６マス倉庫１，５とかだったからまぁドラム缶のほうが楽だわね

お前がK2入りSEに挫折したがのはよく分かったが
自分に出来ないことを正当化するためにmod制作者やK2入りSEを普通に楽しんでるプレイヤーをバカにするようなことは言うな

スプーン実績取れた！
工事をひたすら大きくするのはやってたけど、そう言えばやってないなと思ってさ
一回目は18分オーバーで二回目は35分残し
時間切れになっても最後まで走った方が経験値は多い気がしたわ
停電になるタイミングとかが肌で感じられるし

挫折したというよりも
仕様を眺めてエアプでケチつけてんだろうなって思いました

SEで無水惑星はソーラーで賄ってるんだが夜停電しちゃうんだ
コレ大量の蓄電池を運び込む以外に解決法無いのかな？
水も運んで原発やったほうがいい？

コンデンサータービンというものがあってだな

>>95
氷とコンデンサータービンで原発
原油がたくさんあるなら石油ガスを流体等温ジェネレータに流すのもあり

>>89
おー、いいじゃん

バイター0半径5000鉄銅豊富のイマーサイト星、ホルミニウムとクリオナイトもそこそこあるよの超いい星見つけたのにロボ破損10倍で原油石炭少なめでちょっと躊躇してる
なかなか完璧な星は見つからんね

>>89

↓鉱石
↓
→→→→→
↑
↑石炭

みたいに流すとベルト一本で二種のアイテム流せるから覚えておくとグッと楽になるよ

炉の右側の鉱石ベルトに石炭を流せば鉄板を左に流せるから炉の上下に新しい炉を追加できるよな
そうなると左側の組み立てもずらさないといけないが

>>100
この仕組みって私はデモで壊れた工場見て知ったけどSwitchは違うのかな

>>95
ヴァルカナイトを掘りに行ってるのかな？
クリオナイトロッドを作成済みで、クリオナイト泥まで作っているのなら氷が作れるのでクッッソ効率的にデリバリーで水を運べるようになる
氷運んで現地で水にしたらコンデンサータービン(水の消費がめっちゃ少ないタービン)を使って発電するだけ

>>102

おんなじよ。

タイトルデモは虫が多すぎて速攻でオフにしました…

>>95
ウチのクリオ星は光力22%だが、ゴリ押しソーラーで昼夜休まず稼働中

日光だ、日光は全てを解決する

mod色々入れてたらAAIかな？石炭鉄鉱石ラインの鉄搬出側の燃料式インサーターが石の炉から石炭を取ってて驚いたな
これぞ求めてたものだと思った
まぁすぐ黄色にリプレースしちゃう訳だが

みんなそんなデモ画面ちゃんと見てるの？
俺毎回「おほほ食ってる食ってる〜」としか思ってなかった
そもそもSwitchは起動が長いから毎回ソフト終了させてる人あんまいなさそう

モニターだとちゃんと見てなくても、パッと見で虫の大群が押し寄せてるのが分かるからな

大群が押し寄せた時に超高コストでナウシカ的な何かを開発したい

丁度ナウシカ的な蟲ならいるな

ついに供給チェストと要求チェストが作れるようになった
これでようやく新しい設備作るときにベルトを引っ張ってきたり部品取りに走り回らなくてすむぜ

SE入れた状態でのデモ画面は実用性は特にないんだけど結構いろんな情報があって面白い
貨物ロケットのクモ展開とかバイターをシールドで防衛してたりとか
左右に宇宙船が出るパターンで高確率で左側の宇宙船が破損して止まるのはちょっと笑う

地球防衛軍みたいに虫がもっと沢山出てくるのをやってみたい

SEのタイトルデモは機関車をスクラップにしてるやつがすき
なんだこれと思ってたらあれもSP素材のレシピなんだな

>>113
貨物ロケットからの蜘蛛展開は入植からフルリモートでやるのに参考にはなったね
設置物以外蜘蛛から荷下ろしできねーじゃん！と思ったけどデモ見てやり方わかった

>>114
脱出したロケットにバイターが密かに乗り込んでて
帰還した惑星で繁殖しまくって人類vsバイターの存亡をかけた戦いが始まる

これだな

小型スピッター「地球は狙われている

タイムリープまで駆使する工場長はプライマーだった？

映画にありそうだな
興行的には大コケするもなぜかコアなファンが付くタイプの映画

戦闘機がワームの異常な高精度偏差射撃でバタバタ落とされるシーンとか
核使って木端微塵にしたと思ったらベヒーモスは生き残ってて廃墟からヌゥっと現れるシーンとか
疫病ロケットを地球にぶちこもうとする悪辣政治家が、最後の最後にバイターに食われて死ぬシーンとか
絶対ある

Z級映画かな？

そいやエイリアンアーティファクトって何の研究のために集めてたんだっけな

エイリアンはどっちだよ問題

うちの工場に無断で入るやつは全員エイリアンだ！

モジュール3やロケット製造関連に武装強化後半など今の紫後半〜黄全般のテクノロジーはそうだったかと　原子炉や長距離砲などは当時未実装だった
エイリアンAF削除含めたテクノロジー周り改修あったこと知らず、数年ぶりに開始したとき面くらったから印象にあるわ

昔はガンタレもフラスコの材料だったもんな
なつかしいや

テクノロジーの変更で印象が大きいのは鉄（主にレール）かなぁ
銅とのバランス調整なのかいきなり大量に要求されるようになってｳﾞｪｯ?ってなった覚えがある

現状インフラ拡張をしない時でも消費量が鉄>銅になってるからまたテコ入れされたりするのかね

工場拡張するのに、バイター対応が延々終わらない。
１.汚染の届く範囲（拡張見込んで＋α）の巣を激戦の上駆除。
２.汚染の届く範囲（＋α）の外側まで、線路なりを設置して必要なら壁やレーザータレットで囲んで、巣作り防衛。
で終わるかと思ってたけど、１．の後も、遅かれ早かれ２．のすぐ近くまで巣ができて数も増えていって・・・

壁を大量生産する
火タレとパイプを作る
油田から油を引く
配置する

バイターとの領土争いは汚染届かない状態にして襲撃起こさん状態ってのは大前提だが、
長距離砲撃用の駅を作って防衛固めて、長距離砲と修復資材やロボ持った列車を安定巡回させるってまで工場全体が仕上がらないと
ずっと壁際まで巣作りされることになるし、ここまでの安定はロケット発車後から更にかなり後じゃないかな

クモあるなら制圧してしまうか核で吹き飛ばす
ないなら誘導壁を作って焼く

>>129
大量に汚染を吸収する巣は防波堤の役割も果たしているから感覚よりずっとでかい範囲を確保しないといけないのよね

train to trainの最適化された工場は高ups維持できてて関心するわ

バイターが巣になろうとしてる所初めて見てしまった

あれどうやって巣になるんだろうな、やっぱ地面に卵を産み付けてなるのかな
自爆して内蔵ぶちまけてそこから発酵して複製されるんだろうか

質問だけれども
鉄や銅を焼くに当たって複数の精錬所に運びたい時に分配する場合は
掘削した時点で分配器で分けた方がいいのかそれとも精錬所に流す時に分配器に入れた方がいいのかどっちがいいんだろう？
ベルトで運ぶ場合

>>137
各製錬所の距離とか意図とかわからないでコメントするけど、採掘場で分配したいベルト数に合わせてレーンバランサ置くのが採掘が枯渇してきたときの影響を抑えられそう

いまいち何が聞きたいのかわからないな
例えば鉱床から黄ベルト4本で引っ張ってくるとしたら、別にどこにバランサー入れようが変わらんけども

それか青ベルトにまとめて引っ張ってきて精錬所の前で分配するとかそういうこと？
コスパ考えたら黄ベルト複数本で引っ張ってくるほうが断然いいよベルト敷くのめんどくさいとかなら知らんけど

そういやSEに以降してからバランサーを使わなくなったな
2/4/6倉庫でほぼ片付く

>>138
ちょっと地図が貼れないのですまない…
電気炉の研究も終わったので精錬ラインをすっきりさせて銅板と鉄板の生産量を増やしたいんだけれども
サンドボックスモードで色々やっても高速分配器で24個の電気炉が限界だったんだ

採掘時に詰め直して運搬、奥まで届かなくなったら
新しいレーンを伸ばして途中から補充するように流せば良いんじゃない？

>>95
1000倍の出力のソーラーパネルと蓄電池が使えるMODを使っているのだけども
夜の長い星だと、1000倍蓄電池を50コ並べても電力不足になることがあったように思う

通常の蓄電池で頑張るなら、5万とか10万という数が必要になるよって話
ただこれは、消費電力を減らす緑モジュールを一切使ってないからというのもある

蓄電池10万個並べるよりは、氷をデリバリーキャノンしてコンデンサータービンの方が楽よな
熱源は原発以外にも、テクノロジーが進めばエナジービーム受信機という手も採れる

バイターが巣になろうとしてるときって、特定の箇所の狭い範囲にぎゅっと集まって、じーっと静止してるよね
そんで、気づいたらすぐに長距離砲弾を発射するのだけども
着弾するよりも先に、ワームが湧いてしまうっていう

巣作り開始。１箇所に丸くぎゅっと集まってじっと静止
↓
ワームを複数匹生成。同時に複数湧くのではなく、１匹ずつ増えていく（たぶん）
↓
バイターが巣に変化

そこまで詳しくはないけども、大体こんな流れぽいかな、と
SEだと長距離砲弾一撃じゃあベヒーモススピッターは落ちないので、一発ぶちこんだ程度じゃあ、そのままじっと動かずに営巣続行してた
２～５発程度必要なのかな、アレは

SE発電の補足でコンデンサータービン、というかタービン系は165℃の蒸気も扱える。
発電量はタービン1台当たり3.8MW
なのでウランがもったいないのであればPyroflux dousingで作った蒸気をコンデンサータービンに通すのもあり。
ただ結局99%使いまわせるとはいえ水は減り続けるからなるべく氷輸送は使いたい

>>133
巣は一定量以上汚染吸うと以降は汚染吸わなくなるよ？
汚染が届く地に残すつもりなら、バイターを産む巣より木の方がマシだろう。
(枯れ木でも少しは汚染を吸うしね)

MODは知らないけど、バニラなら一つの巣が1回に吸える上限はあっても、巣自体が全く吸わなくなるって容量限界は無いはず
>>144
バイターの巣作りはこの流れだね　バニラでもベヒーモスは砲撃一発では落ちないよ

>>146
きちんと検証したわけではないけど
襲撃用のバイターはチャンク内に存在してる汚染を素材にして生産してるって解釈してたけど違うのかな
巣を壁で囲って清浄機扱いすると生成物が吐き出せなくなって汚染の吸収が止まるのかと思ってた

たまに工場の画像貼りたくなる時用に
マップじゃなくてちゃんと工場の画像をクソデカ範囲で取れるMODとか欲しくなるな

wikiの敵という解説の中では次のような説明があり、
汚染発生時点で進化度EF値が加算されるということのようなのですが...
（掘削や製錬や組立した時など）

・EFはゲーム開始時は0であり、0以上1未満の値域をとるが、減ることはない。
・1秒ごとに(time_factor)
・施設が汚染度?発生1ごとに(pollution_factor)
・バイターの巣が1個破壊されるごとに(destroy_factor)

ということは...
Ｑ１：
マップで見てる赤い汚染が巣に届くかどうかは関係無いですか？

Ｑ２：
敵襲などでバイターをどれだけ倒そうが倒したことによって進化度EF値が上昇することは無いですか？

もしかしたらずっと勘違いしてたかもしれません

>>148
それで合ってる
バイターを生成できない巣はそのうち汚染を吸収できなくなるが、バイターを生成している巣は無限に汚染を吸い続ける

元の話題、汚染が届いている巣を壊すと奥まで汚染が漏れ出すという話も合ってる

>>150
Q1:関係ない
Q2:上昇しない

ただ襲撃してきたバイターを迎撃するのに弾薬や電力を消費するのでそこで発生した汚染が進化を促す
効率考えるなら"汚染が届きそうな巣を襲撃される前に掃討する"のが良いけど巣を壊した時の上昇値がクソ高いので進化は早まる
逆にどれだけ襲撃されようが巣は壊さない方が進化は遅くなる

そういえば実害の無い疑問なんだけど、研究所にモジュールっていつ頃から挿せるようになったんだろうか
自分の記憶が無いだけで、αやβみたいな初期からそうだったっけ？

>>153
LUA文ざっと見る限りだと今入手できる一番古い2013年8月のVer0.6でも
モジュール挿せる様子はあるが・・・実証はしたくない

>>152
ありがとうございます

弾薬使うことで間接的に上昇すると考えると序盤は汚染の到達しそうな必要最低限の巣だけ潰しておいて
ソーラー＋蓄電池（or原発）＋レザタレが潤沢に量産出来るようになってから防衛ライン組むのが理想だと思いますが
どのみちこれらの防衛設備量産してる時点で汚染出すのでそのバランス感覚は何度もプレイして肌感掴むしか無いですかね

>>149
スクリーンショット取るコマンドで頑張れば5000px四方ぐらいの画像が撮れたような記憶が。

だいぶスレがkskしていて草

>>149

ここでも見せたことがあるけど、mapshotというMODでこんなのが撮れる。
けど、一枚絵じゃないので、人に見せるには何らかの形で公開する手間がね…

https://mapshot.2238club.org/map-624029c8/index.html

>>154
いやいやその情報だけでも十分過ぎますわ、ありがとうね
初期の自分は本当に知らなかったか、実は使ってたけど忘れたみたいなオチかもしれないし、どっちにせよ十分納得しました

「バイターの巣は汚染を吸収するので離れ小島の巣は放置して壊さないほうがいい」ってのはホント？

バイターか？数は？ベヒーモスは居るか？

>>160
バイターの生態に詳しい学者にしかその答えはわからない

バイターの巣に汚染が到達すると、バイターの巣はチャンクに届いた汚染値を消費して、襲撃部隊を生成する
しかし、離れ小島の巣で襲撃部隊が生産されても、そいつらは到達経路が存在しないから、襲撃に出発できない

襲撃部隊が定期的に作成されて、その襲撃部隊が寿命で全滅した場合はまた次の襲撃部隊が作成されるというのであれば
襲撃部隊が作成されるごとに、汚染値が減るということになるはず

一方で、もし仮に、到達経路が存在しない場合は襲撃部隊が作成されず、通常の巣の護衛バイターのみが生成されるとしたら
そもそも襲撃部隊が作成されないのだから、汚染値が消費されることもなく、空気清浄機としては機能しない

あるいは、襲撃部隊が仮に作成されたとしても、襲撃部隊のバイターに寿命が設定されていなかった場合
襲撃部隊が寿命で死なないのだから襲撃部隊作成の為に汚染値を消費しないということになってしまい
この場合も空気清浄機としては機能しなくなってしまう


様々なケースを想定してみたけども、共通して言えることは
離れ小島に存在するバイターの巣は、陸地がつながっていて襲撃が可能なバイターの巣よりも
空気清浄機としての効果は確実に下がるだろう、ってこと

何故こんな予想を立てたかというと
もし仮に離れ小島にあるバイターの巣が汚染をガンガン吸収してどんどん襲撃用のバイターを作成するとしたら
襲撃用に生産された大量のバイターによって、ぎっちりとバイターがひしめきあっている小島がそこら中に存在するはずだからだ


これまでこのゲームをプレイしてきて、そんな、小さな島にぎっちり虫がウジャウジャしてるケースを見た覚えはない
おそらくは護衛用かなと思われる少数の虫が待機している島ばかり
なので、離れ小島に配置されたバイターの巣は、そこまで大量の襲撃用部隊を生成しないのではないかと考えている


というわけで、バイターの生態に詳しい学者様は是非とも解説をお願いします

汚染のど真ん中にあるバイターの離島でそこの周囲だけ汚染減ってるし効果あるんじゃないかな
近くにタレットあるからワームがいつも唸っててバイターもギチギチな状態だわ
帰って忘れてなければスクショ貼ってみる

組み立て機にモジュールを挿す時、モジュール持って組み立て機にカーソル合わせてZ押すと1個ずつ挿せることに気付いた
生産と速度2個ずつ入れたい時とか今まで組み立て機開いてモジュール持ち替えて入れてたけどすごい時短になったわ

うちの工場だと、離れ小島のバイターの島を埋め立てで拡張して大きな島にして放置してるけど、
いまや汚染のど真ん中にその島がある状態で、ずっと汚染吸収してるよ。

複々線って楽しいけどちゃんと機能させるのは至難の業だな
ちょっと離れたところに複線2つ並べた方が効果を感じる

脳死で複々線グリッドしよう

序盤に石の炉にカリカリカリカリとマウス往復させてzで1個ずつ石炭や鉄鉱石入れるの大好き

SEK2、コアマイニング
ゲーム中マイナー表記の/sが理論値と合わんと悩んでたら、表記側が掘削ボーナス-10%で算出されてた
‥‥‥と思ったら、他の星ではまた合わなくなった。どないなっとんねん

そもそもSp wikiの式、√(マイナー)が分子側に表記されてる程度に怪しいから、なにか抜けてる要素があるんかね

コアマイニングは星のサイズによって産出量変わるからそれじゃないのかな

寝る前に飽きたと思ってやめても、次の日になるとまたやりたくなってくる

>>162
なるほど
バイター生態学を研究しないとわからないか
とりあえず邪魔にはならないので小島のバイターは放置しとくかな
成長速度を監察しておきます

１．２１ジゴワット！？

核燃料は確かに出力高いけどもそんなに活かせる乗り物とかがバニラには無いという…
列車もせいぜいロケット燃料で十分じゃないかね？

ピースフルモードと汚染なしの違いって近づいたときに攻撃してくるかどうかってだけ？

ピースフルは巣を拡張しないんじゃないの

SEだとジェットパックがあるからくっそ便利になるやつ
まぁSEなら加工燃料という便利なものがあるからやっぱ使わないか

>>175 >>176

ツールチップ ⓘ 見よう

https://imgur.com/a/YkDnkTl

汚染を切った場合にどれぐらい領土拡大を行うかの方が重要じゃね？

>>170
流石に半径は見落とさんてw
あれこれ考えたけどやはり原因不明
今夜新星開拓するから、そのときにドリル増やした際の/sに注意してみる

核燃料が無いと、ひたすらにウランが余っていくんだよね。
だからせめて電車で使いたくなってくる。電車で使えなかったらもうただ余るだけになっちゃう。

ジェットパックも速度増しになるけど、スタックが10だからすぐ切れるのが不便。
遠出して変な場所で燃料切れで降ろされるとか悲しい。

バニラの核燃料はウラン使うことで油や石炭の節約をする、って感じで捉えてるわん

わんこ工場長がいる…

LTNで16ｋとか要求して、荷降ろし中に再度1kとか発注するのなんなの？

>>180
ドリルを開くとすごく中途半端なゲージで停止するから採掘速度から考えても
6～7％ゲージが進んだ時点で採掘判定が発生して、そこに半径・設置台数による生成率をかけるんじゃないかな
掘削効率も乗るから判定速度が速すぎて途中でtick限界に引っ掛かりそう

やり直しは3回ほど
プレイ時間トータルは約90時間

ついにクリア出来た
久しぶりにハマったゲームだったありがとう
https://i.imgur.com/Oarukuz.jpg
https://i.imgur.com/x8ugp60.jpg

>>158
https://incredible-lamington-c9baa0.netlify.app/
こうか、ありがとう。自分で見るにも面白いなコレ

>>186
これは資源マシマシの香り！
おめでっとう！やり直したにしろ綺麗な仕上がりですね

>>188
もちろんマックス資源だぜ
それでも鉄板と銅板が無限に足りなかったな

PC版だったら更に次のステージに行ける

Switch版だけどPCもあるからSteam版も一応できるぜ
MODにも興味あるしそのうちやろうかな

Switch版がどんな感じか分からないけど、PCのほうがキーマウごりごり使えて操作性良いだろうし
MODでの拡張性も半端ないんで値段分の損はないね
ただし工場で数百時間に及ぶ無償労働という悪魔の道に進む可能性は否定できない

MOD紹介してる動画
ttps://youtu.be/xhStayVmXng

どれをやるかの参考に

最新トレーラーもいいんだけどベルト速度変更のせいで列車待ちが入ってしまって気持ちよさが削がれてる
やっぱり2016が至高

>>184
リクエスト閾値が低すぎるんじゃないかな
モダンコンビネータを入れているの前提だけど、リクエスト320スタックで閾値160スタックにしておけばガラガラになることが少なくなるはず

LDSのスタック数の低さ盲点だった
貨物4両に対して青ベルト4本で荷降ろしだと10秒も持たない
駅を2駅にしてベルトに横から継ぎ足すしかないか

>>194
列車の減速力の差だと思うけど

おかげさまで列車90分実績取れました。
アドバイスくれた方々、感謝です。

スクショの研究所の数が全然違って、
なら研究所の数を増やしたら、
今度は素材が足りなくて切り捨ててた鋼鉄の炉も必要だったし、
バイターが大量に襲ってくるようになって大変だった…。
https://i.imgur.com/LKShkTM.jpg

他の人の画像見て結構びっくりしたのが壁で工場全体を取り囲んでない人って多いんだね
俺は超序盤を除いて壁量産開始できたらすぐに着手する人だった
んで壁が削られる速度がまぁまぁ早かったら工場拡張より防衛強化にスイッチするって感じ

>>199
壁はタレットが殴られるまでの時間を伸ばすためだけの施設
タレットが殴られる前に倒せば壁はいらない
壁を置くかタレットをたくさん置くかの違いならタレットのほうが楽

さすがに大型出だしたら壁がなきゃ無理ｗ

敵集団を完全に無傷でキルできるなら壁必要ないんだろうけど
それって序盤～中盤じゃ現実的ではないような

結局「レザタレあれば全ての敵が倒せる」という話と一緒で、実際は火炎放射とレザタレ組み合わせた方が少ない資源(設置数)で倒せる。
壁も一緒でなくてもいいんだろうけど投入タレット量や攻撃研究を考えたら普通に壁があって、タレットがあって～の方が消耗は結果的には少ないよね。
壁の方が低コストだしね
もちろん最終盤で研究もゴリゴリに進めてる状態なら違うのかもしれんけど、全体からしたらそっちのほうがレアケースとも言えるしな。

というかタレットあったらそっちに寄ってくるから隙間なく壁設置する必要はないよね

>>198
ビューティホー…

グリッドベース方式でプレイする場合の
まだ全く手つかずの事前調査段階の質問なのですが

（現状はバニラ＆初期設定でプレイしてますがいつかクリアしたら資源最大でやり直すつもりで空き地で練習がてらBPをある程度作っておこうかと思っています）

Q1：
そもそもチャンクの境界点（正式名が分からないので勝手な呼称です）
に電柱置くと1本では届かないのですが画像のように中間点にもう1本挟むしか無いのでしょうか？

https://i.gyazo.com/e22311c18cfc88b2f927b78b50d577c8.jpg

Ｑ２：
グリッドのサイズ＝NチャンクxNチャンクの
チャンク数Nのおすすめやいくつでしょうか？
こういう理由でこのくらいが丁度いいなどアドバイスあれば教えてください

レーダー範囲派、ロボステ範囲派、大型電柱派、鉄道の都合派など
多岐に亘る理由で各々が性に合ったものを使うので規格化されてない
各宗派の特徴アンケートに成功したらまとめて欲しいレベル

>>205
今それと同様な内容のブログ見つけたとこでした

>>205
とあるブログによると（リンク貼るとエラーになるので省略）

<以下引用>
運用したい列車の長さや、
レーダーの範囲に合わせるのかロボポートに合わせるのか、
チャンクのラインに揃えたいかなどによって1ブロックのサイズが変わり、
ロボのエリアをグローバルのネットワークで全て繋ぐかどうかなど、
画一的に見えるが人それぞれ実際はかなり個性がでる
<以上引用>

とあったので何を基準にするかはかなり個人差があるようですが
例えば電柱N本基準にすると・・・
Nチャンク基準にすると・・・
こういう理由でおすすめだよとかあると参考になります

>>206
今それと同様な内容のブログ見つけたとこでした
(アンカミスです)

個人的に空き地で試したところ電柱基準で5-6本くらいが妥当なのかなとか思っています
チャンク基準にすると電柱が多くなりそうというのが理由です

電車防壁強くない？
ttps://youtu.be/n-_LTJi3ptM

個人的にはNilaus氏のCity Block準拠が一番楽だった

6×6サイズのグリッド寿司ベースはどうよ
https://i.imgur.com/GqnPKNd.jpg

ええ……

これ作った奴絶対パリピだろ...

>>202
序盤中盤ならガンタレット数基を壁で囲った防衛陣地を敵の進行ルート上に置いていけば事足りる
MAP見りゃだいたいどこから来るのかは予想できるし予想が外れて襲撃受けたらそこに付け足せばいいだけ
全部を囲って全部を守ろうとする必要はないむしろ火力が集中できてないと被害が増える

これ食べたいもの注文できないじゃん

>>211
動画1つ見ただけですがとても参考になります
正方形にこだわらないということを知れたのが大きいです
選択肢が増えましたありがとうございます

>>202
完全に無傷でキルできなくなったら壁を置けばいい
それかタレットを増やす

>>211

動画名：Order Your Base with CITY BLOCKS | Factorio 0.18 Tutorial/Guide/How-to
ちなみにNilaus氏のCity Blockの解説動画にある
City Block間の舗装された道路が全てにあるのですが

素人考え的にくっつけても良いのかなと思うのですが
このスペースにはどういう意味があるのでしょうか？
徒歩移動用としては道路が多すぎる気がしますが何かサイズ調整用とかなのでしょか...

質問用画像
https://i.gyazo.com/cab169f782b26f657484b20ba68956d2.jpg

汚染が巣にかかるまえに潰す　防衛より楽だと思うんだけど流行らないということは面倒なんか

>>220

領土が広くて巡回できなくなるまではそれで十分かと。

>>219
city blockって名乗っているから道で囲んでいるでしょ

必要ないなら消せばいいんじゃない

>>219
わざわざ「警戒色コンクリート」装飾してるから
実用より動画映え狙いかなあ…と思う。自動車移動に慣れてたらワンチャン？

>>198
やりますねぇ！

>>222-223
ですよね

参考に出来そうなとこだけ真似してみます
例えば自分は電柱5-6本で良いかと思いましたが初心者には大きすぎるので
動画のように電柱4本ブロックもありかなと思いました

>>220
これ今悩んでる。
バニラのクリアまでは、途中何回か長距離遠征して巣を潰して回ればもったけど、クリア後や大型MODはまた違うよね。
巣を先に潰す方針だと、結局は時間の問題で巣は広がるし汚染も増える。毎日整備しないといけない。
拡張しない方角を決めて防衛ライン＆ロボ＆修復素材補充駅作って
巣は潰さずに汚染を垂れ流した方が、毎日触る必要無くて楽な気がしてきた。

結局防衛線と長距離砲完璧に配備しても、鉱床取りに陣地拡大しないといけないから防衛が段々と面倒になってくるっていう

>>219

その動画のちょっと古いし、こっちの方がいいかも

Megabase-In-A-Book
https://nilaus.atlassian.net/wiki/spaces/PM/pages/2665381889/Factorio+S52+-+MegaBase-In-A-Book

Base-In-A-Book
https://nilaus.atlassian.net/wiki/spaces/PM/pages/2506129413/Factorio+S51+-+Base-In-A-Book

移動はもっぱらスパイダートロンか列車でやってる

四隅とか疑問に思ったことなかったけど、レーザータレット置いたりするために余裕を持たせてるのかな？と思う

動画多くて長いし隅々までチェックするのも難儀なので、↑のblueprintをリバースエンジニアリングするのもまた楽しみと思ってやってる

>>226
バニラに関しては、もし大規模な工場やるなら汚染垂れ流しはキツイ
進化度MAX状態で大規模汚染の襲撃が来ると、レザタレどんだけ重ねても破損が起きて延々アラート来てウザイ上、
防衛場所が絞れず外周全てに大量のレザタレ防壁配置になるから、今度は領土拡張時の前線移動コストが跳ね上がる

整備の手間かけないのが目的なら、汚染来ない状態にした上で、
長距離砲入るガチガチ防衛の出島拠点を外周の一定間隔で配備して、常に巣を汚染の届かない遥か遠くに押し出す　ってのがゴールかと
後は湖で迂回されないよう出島へのバイターの通り道をちゃんと作っておけば、砲撃しても出島以外に一切バイター来ないから外周壁すら不要
自分は今のところ100時間単位で破損アラート聞いてない＋給弾も全部自動化してるからバイター関連の手間かけてないにゃん

>>226
言う通り巣を先に潰す方針はロケット発射くらいまでの規模でないと難しいかもね
感覚的な話だけど確保した領域=資源量から生ずる汚染を地面と樹木のみで吸収させるとなると活動領域の何倍もの領域が必要になると思う
俺環だと現在52x52チャンクでやってるけどここから生じる汚染を巣に届かないようにするには150x150チャンクくらいは必要になりそうな雰囲気でそんなのはやってられない感じ

>>228
ありがとうございます
とても参考になります
BPそのまま使うのはちょっと背伸びしすぎかなと思うので
動画見た中で使えそうなところを少しづつ真似して
自分なりのBPを増やしつつプレイしてみます

襲撃対策は防衛拠点たくさん作ってるな
最初はタレットを防壁で囲むだけでいい
BP作ってペタペタして回れば襲撃の心配なくなる

レーザーに置き換えるときはソーラーパネル＆蓄電池で自律稼働するようにして
最終的には長距離砲とロボステも取り込んで鉄道で繋げて、自動補給＆自己修復機能付きになる
何十門の長距離砲を斉射するの楽しいよ

移動はジェットパックMODあれば解決できそう
工場を壁で囲うのは通知が警報代わりになるのもある（壁被害通知）
タレットだけだと、たまーにタレットの射程を抜けてくるルートでくるやつがいるし

>>230
ネットの攻略記事ではあまり見ない所だから、貴重な意見をありがとう。
最終的には要塞化・無汚染化・長距離砲による先手駆除、全部組み合わせないといけないのね。

>>231
こちらの感覚も面積１０倍なので、同じです。特に水がヤバい。ちょっと水辺で鉄掘るだけで対岸まで汚染が届く。

MODは、ＳＥの水の多い地形や、Ｋ２の汚染浄化など制作者の意図を感じるんで別途考えてみる。

序盤中盤は全く襲撃こないけど
後半めちゃくちゃ来るみたいな設定でやりたいな

翻訳データの追加分を見ていたら、車両の運転モードについて朗報がありそうな予感。

他の新作ゲームを遊んでる最中なのに「工場のあそこをこうしたいな」って脳裏をチラチラするのやべーなこのゲーム

見聞を広めて仕事に活かす工場長の鑑

工場依存症かな？

値上げくるぞー Steam版もってない工場長はお早めに

[Factorio@factoriogame][2023/1/20 19:52:50]
Good day Engineers,

Next week, on Thursday 26th January 2023,
We will increase the base price of Factorio from $30 to $35.

This is an adjustment to account for the level of inflation since the Steam release in 2016.

[Tweet URL: https://twitter.com/factoriogame/status/1616388275169628162 ]
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>235
参考になったらよかった。全部組み合わせることになるね、特に工場の汚染排出削減対策は重要

wikiにもある（理論上）長期視点では赤モジュールが良い、ってのは事実で可能な限り使いたいが
資源採掘+数百%あたりで、おそらく赤モジュの+10〜30%より汚染対策の緑モジュが現実的に良いわ、みたいなターニングポイントがくると思う
採掘系はフル緑なのは当然として、生産機も消費電力-70〜80%運用が基本になるから赤や青モジュ挿しにくくなり、結果ビーコンもピンポイント利用になってくる

汚染問題を意識しないと必要土地サイズが異常な状態になるし
日々とんでもない手間かけさせて来るって問題は自分も長いこと気がつかず、かなりの労力かけて工場作り直しになったよ

水をスケール小さくして範囲広くすると
諸島みたいなマップ生成されるから防衛面倒だけど実装解除したい時には良さそうだなぁ
デメリットは埋め立てにめちゃくちゃ石を使うしウランや原油が遠くなる可能性が高くなる

>>242
フルソーラー前提として緑モジュールよりビーコン赤モジュール構成のほうが単位生産量あたりの汚染は少ないとどこかで見たきがする

ttps://i.imgur.com/CbQTxWl.jpg
汚染はかかってない北の方

>>244
ビーコン赤モジュール構成って具体的なモジュール配分がわからないんだけど、
赤モジュールを生産機に刺して緑ビーコンで抑えるって話かな？
それなら赤の枚数次第では高コストなブツを生産する工場ではアリかと思うし自分も一部適用してる
ただ赤モ4枚を生産機3を緑ビーコンで抑える形だと今度は敷地面積当たりの生産量が落ちすぎて、ここまでする生産物は結構限られるかなぁと思う

>>241
Steamから買う場合は円取引でここ2年、円相場反映してない4000円だし…(1ドル133円相応)
さすがに本体価格上げは反映されるにしても
今の為替計算をそのまま維持するとは限らない。
4500円(ドル128.6円相応）とかかな…

100時間くらいプレイした所で建築計画なるものがあるのを知った
めっちゃ便利じゃん

アーリー幾らだったかな高くなったもんだ

アーリーは20ドルの2300円
建設計画＋建造ロボはゲームプレイ感が激変するねぇ

>>224
>>204
ありがとですよー

メインバスでスクショの銅板や鉄板のラインみたいに分岐先で各ベルトの片側だけが使用されて縞模様みたいになるんだけどいい解消方法ある？
https://imgur.com/covQEbv.png

>>185
亀レスですまん。計算式分かったわ

(秒間採掘量)=100÷(採掘時間%)×(採掘量%)

採掘時間と採掘量はマイナー設置前のシームに記載
獲得量に星半径は関係なく、採掘時間%が小さくかつ採掘量%の大きい星ほど有利
代わりに採掘量%がマイナー数の平方根で除算されて、前仕様のようにだんだんと効率が落ちていく
また表記速度には採掘ボーナスは含まれない。表記速度とボーナスの乗算が統計数値とほぼ合致することは確認済み

ver0.5→0.6のコアマイニング仕様変更に伴って、半径&マイナー数の式からごっそり変えられたみたいね
あー、すっきりした

よくあるバランサーって万能じゃないのよね
偏ってるベルトを分岐させて直後に合流させるとか…
スマートな方法があれば知りたいな

もっと焼く！

>>252
組み立て機が片側に寄ってるから、ベルトの両サイドから消費するようにすればいいんじゃないかな

https://i.imgur.com/24eU2Rq.png

要は分岐先で材料をさらに2手に分岐させて、組立機は2列1組をベースに組むのが楽かなと思った

https://i.imgur.com/vyZIDLQ.png

>>252
メインバスにこういうの挟むと良い
https://i.imgur.com/UaFg0gO.jpg

バランサー的なやつってロボ使えるようにならないと何個も作るの面倒なんだよね…
ってことで初期だったら俺は供給側のベルトより消費側を改善する派かなあ

>>253
追加

傾向として、大きい星ほど採掘量%が高く、環境の厳しい星ほど採掘時間%が高い
ただしあくまでも傾向なので、この限りではない
採掘量%は星半径を元に、環境タグ由来の数値を加味してるんだと思う
あと、惑星/月で傾向があるような気もするが、並べて比べても根拠はみつからんかった

ベヒーモス、もう疲れたよ。。。

>>253
おーすごい
お疲れ様です

ちょっと気になったので少し比較してみたけどコアシームに記載のある採掘時間は基幹資源で変動するみたい
Nauvis1425%で採掘等倍のビタミランジェ星も1425%だった
ここが基礎値で各種資源に設定されてる採掘時間に応じてコアシームの採掘時間も設定されてるっぽい
同種の基幹資源の星はどこも採掘時間は変動は無かった
で、産出量の方はやっぱり星のサイズに依存してるみたい
こっちは星のサイズによって100%～300%の値をとるっぽい

結局でかい星ほどコアマイニングの効率はいいってのは変わってないっぽいね

半径500とかの星が弱すぎるから調整した感じなのかな

ベルト左右の偏りはほんと面倒なんだよな…本来のスループット発揮できなくなるし
こっちのラインで銅板を右側からばっかり取ってたらそっちのラインでは左側から取るようにする、
みたいに工場の配置でバランス取ってるわ
明らかに大量消費することがわかってる赤基盤青基盤のラインなんかはベルト一本分ちょうど使い切るように最初から計算して組むか、
左右対称に使うようにライン組んだほうがいい

左右の偏り解決するには>>258みたいな一回分けてから合わせるでかいバランサー組むしかなくて、かなり邪魔になる

バニラにこだわりないなら
ローダーでチェスト挟めばいいんだけどな
レーンバランサーは消費の偏りが一定ならいいんだけどそうじゃない場合もあるから難しいよね

使ってないけどインラインバランサー（バス内に収まるレーンバランサー）もあるので探してみるのも手
俺は言われているようなレーン左右均等を意識した組立機等の配置とそれが叶わないなら入口にレーンバランサーを置くように心掛けてるな
それでもある程度はずれる

別話ごめん、ちょっと情報を乞いたいのだけどUPS12程度の負荷でCPU温度が89度になって「温度高すぎる」的なエラーをPCが吐いちゃったんだけど89度はやばいレベル？
ちなRyzen5 3500
純正空冷ファンなんだけど虎徹Ⅱあたりでも買うべきなのか

やばいけどシングルスレッドのfactorioでどんなに負荷かかってもその温度まではいかん気がするが
と思ったが純正クーラだいぶ小さいからしゃぁないか
素直にデカいの買ったほうが良いんじゃね

>>261
採掘時間と資源の関連性は確かにその通りだった、確認有り難う
資源と気候帯はある程度リンクしてるから、すっかり騙されたわw

以下は資源毎の採掘時間。歯抜けはご勘弁
てかイリジウムﾊﾟｲｾﾝ、マジぱねぇ

4275 イリジウム
2850 ホルミウム / レアメタル
2137 イマーサイト / クリオナイト / ヴァルカナイト
1496 銅
1425 石油 / 鉱水 / ビタミンランジェ / (Nauvis)
1353 石炭

>>266
それならDeepcool AK400でいいよ
安いとこなら3000円だし

>>267>>269
情報サンクスちょうどAK400を見てて安いし虎徹の後釜にどうぞみたいな位置付けらしいしええなこれってなってた
ついでにグリスもと調べてシミオシ OC Masterというのにしようかと
問題はファン交換とか知識も経験も無いことだけどままなんとかなるだろなるなる

硫黄は水と石油ガスが必要
硫酸は硫黄と水と鉄が必要
電池は硫酸と鉄と銅が必要
んでもって電池はロボットの原料になる…
硫黄は水色パックの材料…

製油所関連はやる事多くて大変だわ…

片方ばかり使ってもう片方が残るならそれは元々半分しか必要ないということじゃないのか

原油に触手が伸び始めるとパイプ地獄で発狂しそうになるよな

バイターが紛れ込んでいるぞ！

>>273
もう地下パイプと通常パイプの混在で持ち物がカオスなんだわ

昔地下パイプって交差したら混じっちゃわなかったっけ…？
数年ぶりなので記憶があいまいまいん

地下パイプ足りねえってクラフト始めたら
あっ地上パイプも足りないわ→地下パイプのクラフト中だわ

地下パイプは手作りしてたらやってられんよ
石油始める前に自動化して100個くらい用意しとくべき
接続部分以外全部地下使うくらいの勢いでケチらず使いまくるのがコツ

応用原油処理はこの配置を覚えたら楽かもしれん
https://i.imgur.com/JYIgsef.png

>>270
冬なのにパーツ温度が高い時に調べるべきなのは
「PCケース自体のフィルターにホコリが詰まってないか？
側面板外して稼働したら温度が下がったりしないか？
既存のCPUファンにホコリが詰まってないか？」だが当然全部チェックしてるよね？

なんで地上パイプは方向指定できず全部繋がる仕様にしたんだろうな？

>>279
この配置にしちゃった方が楽だよねぇ
ニコニコ動画のエスエスさんという人の原油処理パイプは結構参考になる

>>279
俺もこれ
これ以外無い

>>279
隙間開けたくないから出口と並行に地下パイプ使う派だな

基本その形だけどビーコン厨だから3つ目の液体出力はビーコンの向こう側に出る感じになる

>>279
自分もこれ派だわ

>>285
同意
ビーコンマシマシじゃ無いと遅くてやってられん

>>280
知識ないって言ってる人にその言い方は性格悪すぎるからやめろよな

>>279
ビーコンあとから置けないじゃん

ケースの掃除は定期的にやったほうが良いけどサボりがちになるよね
特にファンに埃が生えた状態だと送風能力激減するし…

最近買ったI字歯間ブラシがなかなか良かった、ファンの汚れと放熱フィンの隙間の掃除に使えて便利だった

最近ずっと死んでなかったから油断して列車に轢かれたんだけど
リスポーンすると死んだ地点に工場長の死体あるんだね……
死ぬ度に別の工場長が引き継ぎもなしに送り込まれてるのか
この死体ロケットみたいにとっておきたいんだけど残る？

時間経過で消えたはず
すぐ回収してたからわからんけど消えたら所持したのも消えたかも

重油・軽油の分解はビーコンズレるから囲う様にしてる
結局詰まりor水不足の問題が出るので大規模化できないのだけどね

>>292
ありがとう
そっか、寂しいね

シングルのリスポン機能は使ったこと無いので分からないけど
マルチは死体クリックすると情報欄に消えるまで10〜30分の残時間表示があったよーな記憶ある
まぁ292の言う通り時間経過消滅だろうねえ

工場長もナマモノだっていう証明だよ

>>296

骨まで食われているのか、はたまた微生物に分解されているのか

ずーっとバニラでやってんですけど
中盤からはずっとロボット輸送メインになって画面がロボットだらけになるけど
みんなそうだよね？

バイターの死体の山を分解できるレベルだし

IR3の話題ないけど誰もやってない？
俺もやってないけど

>>298
初期は2000機

>>298
マイナーな手法ではないけどそれ一辺倒というわけでもないと思うよ
ロボは全依存、部分依存、皆無とスタイルはわりと様々で長所短所もあるはず
ロボ全依存を突き詰めてやった経験はまだないので一般論程度の話になってしまうけども

ロボ全依存はそれこそ速度が一瞬で画面端まで行くような速度じゃないと充電量の関係上不利じゃないかな…
工場の中という狭い範囲ならそれこそロボットは大忙しだと思う

あ、建設ロボット君は実績関係ないからガンガン活躍してもらうぞ

ロボ化工場はどこで物流ネットワーク切るかってのは重要になる
例えば列車の積みおろし担当なんてそこだけに集中してもらわないとあかんし
でも全部ロボ化しちゃうとやっぱ見た目がアレっていうか
ベルトみたいにパッと見じゃ何もわからなくて物流ネットワークの数字見てるだけになるのがなんか面白くなくて
一回やったらもうええわってなっちゃったなあ

うおー初めて自前のロボットステーションから建設ロボット使ったけどもコピーペーストするだけで設置できるのは楽だわコレｗ

>>305
研究すすめてロボの速度が上がるともっと楽しいぞ

襲撃うざくて、原発導入以降青橙モジュールマシマシで動かしてた工場を緑モジュールに入れ替えした。
置き換えてから5時間ぐらい経過したけど巣に届く汚染、全然減ってかないのね。やっとミリ減り始めたかなぐらいで。

物流ロボあれば大量に使うベルトやアームの補給を児童でやってくれるから便利になるよ

労基法警察だ！

>>305
工場長の四次元ポケットの在庫も補充したり掃除してくれたりするんでやで

>>307
汚染排出はどれだけマイナスしても(モジュール挿してない)初期排出量の20%が残るんで
工場稼働しながらだとなかなか非舗装の地面が汚染を吸収しきれない。
生きた木が残ってればそれなりに汚染を吸ってくれるんだが
基本的に工場に近いところほど木が枯れやすくて厳しい。

>>305
シンギュラリティみを感じるよね
工場作る時も
1個の組立機等で型を作る→コピーして欲しい分の組立機を設置
あとでボトルネックになったら作った塊全体をそのまま空き地にコピー
みたいにできるので倍速レベルで拡大していける

>>310
とりあえず物流ネットワーク禁止の実績だけは取るのでしばらく物流ロボットは倉庫整理担当になりそうだわ…ｗ
>>312
精錬ラインをコピペするだけでやってくれるこの子達は優秀

>>307
時間単位の吸収量には限界があるから、MAP上の汚染表示減少はかなり時間かかるよ
工場規模によるけど、全体MAPの見た目が落ち着くのは20〜30時間くらいかかるんじゃないかな
統計画面で時間単位の排出量グラフをチェックして、そこがしっかり修正されてればまぁ大丈夫さ

目に見えて吸収量がわかるようにするには汚染の吸収速度か量のところを弄るといいぞ
最大設定にすると草と木だけで汚染がなくなっていく

原発動かしてるセーブで遊んでる人間に設定弄れって、それはちょっとズレてないか
そらMODなり設定弄ればなんとでもなるが…

RTAinJAPANで見て惚れて体験版やって買ってとりあえず一発目でクリアできてよかった記念
体験版含めて30時間ぐらい
とはいえ工場はすごい小さい気がするし防衛になる前に巣は全部潰したから工場までバイターが来たの2回だけだしロボット使ってないし電車も全部単線だし回路も一つも使ってないしウランも掘ってすらないしでまだまだ遊べるからこのゲームすごい奥が深いなあと
最終的にクリア目的のために軽量化素材足りなくて黄パックの自動化諦めたし
クリアしたしwikiとかつべとかそれとなく解禁して色々実績プレイとかやってみたい

ここの工場長は基本的にそれなりにバニラで遊んだら色々mod入れて〜〜ってやってる感じなの？

基本的にはバニラ→Modじゃないかなー
ゲーム拡張系を入れなくても、便利系Mod入れるだけでも全然プレイ感変わるしね
自分は工場勤務数千時間でMod盛りや自作もしてたが、今は一周回ってバニラデフォでやってる

バニラ数回クリアして改善方法やスケール方法がなんとなくわかってきたらmodでいいんじゃないかな
最初はKrastorio2(K2)単品とかを入れて、複雑化ってよりエンドゲーム拡張系modを入れると楽しめると思う
その次はK2+SEとか、複雑化系とかがおすすめ

バニラ数回クリアは大変だからモチベ次第では1回でもいいとは思うけど、
ロケット撃った後、そのデータでロボとウランは触っておくといいかもね
回路は重油を　潤滑油用＞軽油変換用　で消費の優先度をつけられるようタンク＆ポンプON/OFF制御できれば十分かと

Mod入れる方向性自体は>>319が良いと思う、2回目のプレイで複雑系は楽しむハードル上がりすぎてちょっとオススメしにくい

バニラで何回かロケット打ち上げ→新マップを繰り返したけど
長距離砲だのスペースSPだのまだ手を付けてない要素が残ってますわ

実績気にしないならQoL系のModは早々に入れてもいいと思う
Bottleneckとかsqueak throughとかAuto DeconstructとかClockとか

あとEven DistributionとかHelmodとか

次は5dimから始めればええ

バニラは実績とチュートリアルみたいなもん
本番はMOD入れてから

>>322
Jetpackも

wikiの流体を見ても分からなかったのですが教えてください

□＝タンク
→＝ポンプ

□→プラント１
｜
└→プラント２

このようなタンクの出口にポンプを２つ接続すると
何故かプラント２だけに天然ガスが流れてしまい
プラント１が動かなかったので

□→－プラント１
・・｜
・・└プラント２

試しにポンプを１つにしてパイプで２分割したら
両方のプラントが動きましたが
そういう仕様なのでしょうか？

>>327
プラント2へのポンプがタンクに直付けされてないなら
タンクの中身の量とプラントでの消費量にもよりますが仕様です

直付けされてるなら…タンクの中味が少なすぎるのかな

ロケット飛ばしたらMODに行く前に死の世界もおすすめ

>>327
別にポンプいらんよ

スクイークスルーって聞いたことないなと思ったら配管またげるmodなのか
うちのSEK2環境だと普通にパイプまたげるんだけどこれどっちの機能だっけ

SEのみだけどパイプの上は通れるよ

やり直すのめんどいしテストもせずあれもこれもってmod入れてるとまあまあの確率で機能重複してるよね

>>328
ありがとうございます
スッキリしました
（タンク直付けです）

>>330
＞＞別にポンプいらんよ
まじですか
タンクの入口と出口には脳死でポンプ付けてました
今度ポンプ無しで試してみます

モジュール作りたいのに、いくら基板作っても既存の設備に吸われて全然モジュールたまらねぇ

掘削機一台で青ベルト片側埋めるのLv.450までざっと計算してみたら130時間ほどかかるんだけど
UPSが15くらいだから500時間以上かかりそうだ
増産した所でまたUPS下がりそうだしどうにもならんね

fff更新ないなぁ

>>336
すげーな。1lv上げるのにパックいくつ必要なんだ

黄色ドラッグになると作成コスト跳ね上がるな

一つのベルトで鉱石を精錬所まで流そうとすると全部の採掘機が稼動してくれなくてどっかこっかで詰まるなぁ
採掘場から精錬所まで流すのにレーンバランサー必要になるかなコレ…

>>340
黄色ベルトだと採掘機きっちり詰めて24台までじゃないかな。なのでそれ以上の採掘機置いてるなら自ずと複数本のベルトで運搬する必要あるよ。

バニラ＆全初期設定でプレイしてたのですが
エネルギー効率モジュールを「ただの節電」だと勘違いしてました
節電によって同時に汚染も減ることを知りませんでした

前回はバニラ＆全初期設定なので資源量が少ないので
使える全設備に生産力モジュール1→2を入れ替えてたのですが
電力消費も汚染も増えるわで罠でした
敵襲が酷すぎて断念してやり直してます

今回はエネルギー効率モジュールを試してみようかと思っていますが
バニラ＆全初期設定でおすすめのモジュールは何でしょうか？

正直なところ、ある程度進めば汚染なんて出て当たり前でバイターもほどほどな壁と火炎放射+レザタレで簡単に防御できるのでエネルギー節約より
[生産モジュ+ビーコンに速度モジュ]に落ち着くと思うよ。
どんなにエネルギー効率で汚染減らしても結局採掘だので汚染は出るものなので
とくに初期設定だと鉱床はどんどん枯渇していくので少しでもその時間が伸ばせる生産モジュは貴重なはず

敵襲が酷いと感じる場合は防衛体制見直したほうがいいかも
序盤から中盤なら原油適当に掘って壁際の火炎放射器に適当に流し込むだけでメチャクチャ楽になるよ
すでに電力体制もレザタレも揃ってるなら火炎+レザタレが最適解

>>341
ああ、ごめん。青ベルトの時代なんだもう
採掘場のベルトを流す方向を考慮してみるか…鋼材のアウトプットが足りないので鉄鉱石をどれだけ搬入できるかなんだよね

ありのまま今起こった事を話すぜ
目の前にターゲットマークが現れたと思ったら目の前に隕石が落ちてきた

思わず避けたからちょいダメですんだがこれ直撃したら死んでしまうんか・・・？

CMEがバイターの酢に落ちてるから、ざまーと思って衛星で見たら、微動だにせず日光浴でもするかのごとく佇んでいた。

鉱床がすぐ減るから組み立て機に赤モジュール使おう
＞生産力が減っちゃってベルトがスカスカだから組み立て機いっぱい置こう
＞電力と汚染ドバドバできついヤベエ

これほんと悪循環だから。鉱床が足りないなら素直に掘っておけ
赤モジュールを本格的に使えるのはレベル3モジュール量産できる工場とビーコン使いまくれる電力整えてからだ

しばらくはサイエンスパックと研究所ピンポでもいいよねえ赤モジュール

>>343
ありがとうございます

資源枯渇考えると生産モジュールなんだと思ってそうしたのですが合ってたんですね
それならエネルギーモジュールはやめておきます

やはり敵襲を拠点外周の防壁で対処する方針に変えないとダメかもしれませんね
レザタレは僻地を封鎖した防壁につけてます

汚染届く範囲の全部の巣を徒歩携帯レーザーと炸裂ミサイルで駆除して回ってるのですが
それだけで丸1日潰れてるのでそろそろそれも卒業しなきゃですね

ビーコンも使ったことがなかったので試してみます

>>347
本当にその悪循環で八方塞がりを経験しました
今回はいい感じに工場組めたかなと思ってるのですが
やはりかなり遠方まで徒歩で巣を駆除して回る癖があるのでどんどん進化してEF0.9超えてるのに
まだサイロ研究してるとこです

>>348
なるほどですね
要所にだけ生産モジュール入れるのはありかもしれませんね

資源の埋蔵量が足りない→赤モジュール
資源の生産量が足りない→青モジュール

「怠惰なろくでなし」を取ろうと思って新しいデータでやり始めたけど、何回手動クラフトしたかはどこかで分かる？

>>352
磁石みたいなアイコンて実績の追跡できるよ

>>353
そこ見たけど、何回クラフトしたかは出てない

>>354
新規でやってみたけど表示されるぞ

実績の磁石みたいなのをポチすると>>198 の画像の左上みたいのが出るですよ

mod入れた環境だと解除されなかったりする？

あたりまえやろ

知らんかったわ すまん

ついでに、全くのノーマルでないと取れないものなのか？

>>350
全て赤モとすると赤モの生産量+40％としても汚染が数十倍で、いくら領土開拓してもそれ以上の汚染になるし手詰まりになる
全て緑モってやっても、それはそれで緑モの生産に吸われる資源がもったいない
青モは同じ生産工場を作ったほうが生産量・速度・汚染のトータルバランスが良いケースが圧倒的に多いが、要所で役に立つ

緑モの汚染対策と赤モの生産量増加はバランスを取るもので、バニラだとどっちかにガン振りしちゃうと辛いね
自身の現状は統計の汚染排出でチェックしたほうがいいけど、
採掘所・油田・原油処理に赤モ関わらせると汚染ハネあげるし、そこを緑一色の電力-80%ベースにするだけでも相当変わるはず

ロケット飛ばした後の無限採掘研究で鉱床の摩耗速度変わるし、その前提でバランス組まれてる節もあるんで
ロケット前からあんまり工場拡張だけ続けると鉱床消滅が早すぎてドツボにハマるかも

長くなっちった…
とりあえず赤挿すのは >>348 のいうもの + ロケットでも十分かと思うよ