Slay the Spire Ascension70

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行動カードのデッキを構築しながらダンジョンを進むローグライクなゲーム

steamストアページ
https://store.steampowered.com/app/646570/Slay_the_Spire/

英語wiki
https://slay-the-spire.wikia.com/wiki/Slay_the_spire_Wiki

日本語wiki
https://wikiwiki.jp/slaythespire/

前スレ
Slay the Spire Ascension69
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1672894677/

家庭用ゲームやMODの話題等も含めた総合スレ
【総合】Slay the Spire 2層目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1661157146/

家庭用ゲームスレ
【Switch/PS4/XB1】 Slay the Spire part4 【家庭用】
http://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1631157865/

>>980を踏んだ人が宣言をし、スレ建て及び次スレに誘導してください。
>>980が失敗や、>>990を過ぎても宣言されない場合、
次スレが立っていない事を確認してから他の者が宣言し、速やかにスレ建てを行ってください。

※1行目に!extend:on:vvvvv:1000:512を挿入してください

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

一層アイクラボスレリックでエナジー増加が取れないと手数が足りなくてほぼ詰むわ

瀉血はいいぞ

AoEないし流石にサンダークラップ取るやろ…
→SKIP

jorbsはAoEとして見てないんだな

jorbsがAct1で残虐を拾っていて
拾いどきがよくわからんなと思いましたまる

構築力がずば抜けてるからこそ少々遊んでも強いデッキが作れるというだけで
本来取らなくていいものも取れ高の為にあえて取ってる様に見える

チャンピオンベルトあれば全体脱力はまあまあ使えた印象

アプデで休憩所で溶接
なぎサンダー払いとか

いちおつ
ご褒美にこれあげる　😘👉ストライク

うおおおお2コス全体11弱体1のなぎサンダー払い！！！！！

スレスパ2出るならカードの合成欲しいと妄想したことある
inscriptionは自分に合わなかったけど、第一部で合成して自分だけの最強カード手に入るのだけ楽しかった

サンダークラップはAoEっていうか3エナで弱体+2エナアタック安定させるために使う印象だったな
強打の弱体延長もできるし思ったより使いやすいよ
ダブルタップから爆発力を引いて安定性上げた感じ

>>11
SwFいれてマルチして♡

やっぱ血には血をって圧縮後の攻撃スケーリング最強だわ
防御は二刀流でどうにかなるし
https://i.imgur.com/oY5W2vR.jpg

>>14
無痛を増やすってこと？

うん
二刀流で無痛増やして準備終えたら次は0コス血には血をも増やして
血には血を→荒廃でループしてた
3ボス前ギリギリでやせ我慢落ちてなんとなく拾っちゃったけど明らかにやせ我慢いらんかったわ

レリックが強すぎるだけなのでは

レリック強くても攻撃面のスケーリングはしてくれないし

彼にはブリムストーンが見えてるんだ
なんと攻撃面のスケーリングを一手に引き受けてくれる最強レリックだぞ

抱擁複数積めば完全ループになる？

完全ループが何を刺すのかは置いといて、ループは組やすくなる
怒り廃棄とかその辺は特に

上のなら二刀流使う必要あるから無理じゃない
怒り抱擁抱擁荒廃のループならジョブおじ最近やってた

怒り荒廃ってどうループするの？
自分だと有限しか思い付かないんだけど

山札空の状態で荒廃使うとシャッフル起きるから、抱擁2枚あれば怒りと荒廃交互に使うだけでループするよ

怒りを1枚プレイすると怒りが1枚捨て札に増えるから、
荒廃でプレイした怒りを廃棄してもトータルは増えないってカラクリかな

手札に怒りと荒廃がある状態で怒りをプレイ
捨て札に怒り2枚
荒廃使うと山札に怒りが1枚、捨て札に荒廃
怒りをプレイ→廃棄するので2枚ドロー
手札に怒りと荒廃が戻る

spirestarsこのスレで知ったわ
みんなどこで知ったの？

荒廃使うと山札に怒りが1枚ってのがわからん

最初手札に荒廃怒りがあって
怒りプレイ→手:荒廃 捨て札:怒り怒り
荒廃プレイ→山札:怒り怒り 捨て札:荒廃(1シャッフル)
荒廃の怒りをプレイ→山札:怒り 捨て札:荒廃怒り(怒りプレイで追加分) 廃棄:怒り
荒廃からの怒り廃棄で2ドロー→山札の怒りドローしてシャッフル 山札:怒り荒廃から1ドロー

になってループしなくない？
抱擁3枚だとループできなくもないけど無限に怒り増えてくと思うんだけど
どこ勘違いしてるんだろ？

あ
荒廃の怒り廃棄のドローが怒り追加される前にドロー入るのかな
それだと抱擁1枚のときのみでループ成り立つかも
抱擁2枚って書いてるけどそれだと逆に怒り引いてループできなくなると思うわ

山札もしくは捨て札:怒り 手札:荒廃
から
荒廃プレイ
山札の怒りプレイ(廃棄)
廃棄で1ドローシャッフルから荒廃ドロー
怒りの効果で怒り墓地に追加
荒廃

でループかな？

いやそんな事ないか
怒りが追加される前にドローするなら何枚抱擁乗せてても関係なかったね

連レス失礼した
あと怒り追加前に抱擁ドローされるのかは知らないから仮定が間違ってるかも

金属化ってどうなんだ？毒にも薬にもならない感じだが

序盤は+3ブロックは割と便利
後半はジャガーノート無い限りは優先順位低くなるかな

UGで+5なら取るのに金属化

1章でヘクサと名前忘れたけどスライムじゃないやつ相手ならかなり便利
1章2章雑魚までなら脆弱無視だから何かと役に立つ

ディフェクトで常にフロスト張ってるようなもんだから
セントリーズ戦で手札が詰まってもそこそこ被弾を抑えられる
無痛のほうが良い？　そうですね（即落ち二コマ）
ヘクサゴースト相手にもあまり守備札を切らなくて良くて攻撃に専念しやすい、とかはあるかも

1層の浅いうちにでてきたら1枚だけは拾う
パンドラの箱開けたりする時もあるし無痛他良い廃棄手段が拾えなくて圧縮に困る時もあるしボスグレムリンも怒らんし
幻姿とは相性抜群だしな

2枚目以降はパワーカードと相性のいいレリックが拾えてたらかな

>>22
抱擁3枚積めてれば荒廃と二刀流と血には血を引けるから
血には血を✖2、荒廃

一層オリハルコン金属化の無敵感

途中送信すまん
そか、荒廃で捨て札の二刀流廃棄する可能性あるからループ成立しないか

>>28
俺もそうだから無限ループできないと思うんだけどどうなんだろ
抱擁の枚数増えても結局手札を増えた怒りが圧迫するから手札の怒りを廃棄する必要があるし
手札のアタックを0コスで繰り返し廃棄する方法なんてないよね？

steam deckでプレイしてるとスライムボスのときだけやたらと重くなるわ
そのまま続けるとクラッシュするし分裂の処理が悪さしてるのかね

スライム…クラッシュ！

スチームデック...クラッシュ！

前PCがカードかさばるピラミッドで固まってたから未だにピラミッドに苦手意識ある

日時計ありで焦熱も使うループや、無謀なる突進の方のループと勘違いしてる可能性？

無痛や金属化はUGより複製とか複数ピックだな
無痛は一枚でもいいけど

金属化複数はパンドラにブロック消されたとかじゃないとやらないなぁ

デッキは小さく小さく

でも無痛抱擁なんていくらあっても良いですからね🤩

鍛え抜いた遺伝的アルゴリズムをここぞというときに引けずやられてしまったよ
ディフェクト君無念だなぁ

バリケ塹壕ボディスラとエナジーあって終盤なら金属化二枚目も選択肢入るかな
まあ大体必要ではないけどあったほうがより良いってくらい

それだけ揃ってブロック間に合わないのに金属化で解決するのだろうか

ああ大体必要ないって書いてるのね
俺もデッキ膨らむのが嫌でまず取らないと思う

抱擁は初手に引けるかどうかで違いすぎるから何枚あっても良い、廃棄完了した後も枚数によっていろんなルートできるし
無痛は効果自体は超有用だけどデッキを廃棄する速度が早くなる訳ではない&廃棄完了後の形によっては別に複数必要ない場合も多いって印象

不屈の闘志がバリケード捨てやがった…自暴自棄に名前変えろよ…

手札に廃棄しちゃいけないキーカードあるのにUGしてない不屈使う方が悪い

廃棄されたくないカードがある時に未UG不屈使うのは擁護できない

絶体絶命で一縷の希望をかけてパターンもありうるし…
お祈り闇の誘惑して手札全部消えたデュエリストもいるだろ

ピラミッドで札満杯でドローするにはやるしかなかったんだよなぁ…18枚？からまさかのバリケード選ぶとは

>>53
これ聞いて初めて要らん抱擁は廃棄できるって気づいた
こんなことでも言われないとわからないもんだな

>>58
手札満杯なら9枚では？

>>59
そう言う意味じゃないでしょ

>>58
不屈と荒廃勘違いしてそうだし
その時バリケ使われたことも気づいてなさそう

もうめちゃくちゃだな

>>61
そういう意味じゃなくてもそう思ったんだよ

てかオロミクロンくんじゃん

バリケ最速発動したさすぎて2枚目取ることある

未UGの不屈はどんくらいとるべき？あと荒廃
積極的に鍛えるべきかも悩ましい

まだまだ地道に塔を登ってる所だけど勿体無い精神を捨ててポーション飲むようになったら勝てるようになってきた

アイクラはスタートキャラだけに後半陳腐化するカード揃いだな
クラッシュなんかは攻守選択のチュートリアルみたいなもんだし

?

あえて心臓をなぎ払いでとどめを刺す

クラッシュはアタックのみって条件が災厄とか抜きにしてもどうあがいても弱い
アタックがこのカードのみ0コスとかだったら半分の火力でも使い道いっぱいあったよ
まあそうすると強すぎるだろうけど

捕食と歌うボウルが1層出来てHPが150以上になった
無痛2とブルーキャンドルとネクロノミコンの呪いが揃って実質HPが1000近くになって何をすれば負けるのか分からなかった
なろう主人公ってこんな感じなのかなと感じましたまる

HPは94以上からは生存率がさほど変わらないという持論がある

心臓戦で何ターン生き残れるか持久戦でもやってみたら

ブロック最大まで盛っても貫通してきただろあいつ

バフで筋力50増えるから何か変な方法で耐える術が無いとブロックカンストしても貫通してきて死ぬ
一番現実的なのは悪夢ループで死霊化増やしまくって無形で耐えるくらいか

>>67
取らなくてもいいんだぞ
廃棄手段は一つじゃない

狂信者×2、目覚めしもの、デカドヌ全部食えると脳汁出る

心臓戦は2ターン目の67をどうするかで勝負ほぼ決まる事が多い

今回のSteam更新でもショートカットからの起動でmodオンには出来ないか

心臓戦は1ローテー3ターンまでにキーカード引けないと勝てないな
そうなると最適デッキは20枚程度なのか

>>82
心臓「状態異常混ぜておきますね。あっそれと次67点ダメージです」

脱力ポーションや古代のポーションに勝たせてもらったランは結構ありそう
ポーションなかった場合のダメージ計算やってないけど

心臓が辛いのは2/3Tのムーブがランダムなとこ

明らかにエスパータイプというか魔力依存っぽいエフェクトで攻撃してくるのに筋力で威力上がるわまきびしは刺さりまくるわ…なんなんだこの心臓は

痛覚のある玉を全力で転がしてくるんだろ

まきびし＝胆石

スマン、結石だ塔を体内ととみて…どうでもいいか…

塔全体で生命体説はまああるかなと思うんだがその場合ネオーはなんなんだと思うよな

そういえばお前らスレイザスパイヤのボドゲ買う？

ネオーの心臓じゃないの

>>91
投資したよ。届くの確か来年で長いな
でも締切先月じゃなかった？

Drネオーが病気の塔を治療してる説とかね
アイクラ＝内視鏡
サイレント＝投薬
ディフェクト＝放射線治療

ウォッチャーはオカルト療法かな？

治療方法が心臓の破壊なのか（困惑）

見た感じドス黒くてやばそうだし、他に転移する前に切除しなきゃ

オカルト療法（ぶん殴り）

アイクラやディフェクトでA20h突破できないストレスをウォッチャーで無双して発散するゲーム

クスリあるだけで脆弱弱体化解除で
心臓の2,3T目のダメージが半減したようなもんだから
クスリ無しではもう生きていけない

>>81
mod the Spire.jarのショートカット作ればいいはず

コレクタ「お前は私のもの」
チャンプ「それは俺のベルトだぞ」
ブロンズ「…」（子分がカードぶんどる）

なんなの

>>102
アイアンクラッドはのび太だった…？

ウォッチャーはメンヘラっぽいよな
突然怒ったり神がかりになったり、かと思えば落ち着いたり
カードもかんしゃく、ぶん殴り、拒絶の掌とかそれっぽいのが多い

設定的にはむしろ感情を自在にコントロールできる人なんだろうな・・・
でも傍から見たらループコン時の表情変化とかヤバそう

心臓戦で取り敢えず取ってたアイアンウェーブが大活躍したわ
大猿ベジータの尻尾切ったヤムチャみたいだ

表情と言っても全盲だから伝わりにくそう

無限にドロップキックしてくる仮面の男も相当だぞ

無限ヒールフックは漫画的空中殺法かなと思えなくもないけど
無限ドロップキックは絵面が思い浮かばんな

アイクラで一面でケトル3回使えたけどだから何感がすごかった
薄くしてリミブレとか拾えたら強いのかなあ

ケトルはウォッチャーで輝く

ケトルはなあ
レリック拾う+焚火無駄にするしてやっとバジュラと同じなのがなあ
ドリームキャッチャーぐらいの条件でもよさそうな気がしなくもない

終点は売店→ホコタテ→焚き火でいいよなぁRPG的に

ケトル、筋力2×2回ならありがたいんだけど

総ダメージで考えたらお得に見えるけど3回鍛冶した方が強くなるよね

ショベルがレアなのは納得いかないけどコモンになって沢山出てこられても困る

神格化持ってても引き込むためのドローや先に引いた時のためにパワーをアプグレしちゃうからケトルはマジで使わん

供物最強！供物最強！供物最強！（UG×3）
最強すぎてあまりにも早くに無敵リミットに引っ掛かり死神回復できなくて強打で死ぬところだった
丸薬買っといて良かった
https://i.imgur.com/xyBAy74.jpg

はい死神余裕wとか思いながら回復するわけないことに気付き
慌てて不屈と受け流しを使ってギリギリ生き延びた間抜け
https://i.imgur.com/ikh4voy.jpg

>>101
そんな方法があるのか
ありがとう試してみるよ

焚き火系レリックではパイプがぶっ壊れすぎる

ネオーボーナスでパイプ貰ったときいつもにちゃにちゃしてる

シャベルは楽しいから許す
あ、ガチャ猿です

アイクラは休憩棄てもあるしリミブレの種になるからケトルはアリ
筋肉系でゴミはブードゥー人形だろ

バジュラ>ケトルだから最低バジュラのブードゥーの方が強いぞ
何より取った瞬間から仕事するし

バジュラと同等異常だからそんな気にならん
でもレアリティは人形が高いんだっけ？

ヴァジュラはコモン、ドゥーヴー人形はレア
A10以上ならドゥーヴーはバジュラの上位互換だけどレアレリ確定イベントとかでこれ出てもねぇ…って感じ

最近始めた楽しい
サイレントでプレイしたら剣の舞が出まくってレリックもダガー連打に合った奴が
そして残像とかいうのも入手してブロックが貯まりまくる
無敵のビルドが完成してしまった

3面のボスに殺された
「ファッ！？俺の攻撃中だったろ」
ぼくの無敵のサイレントは殺された

あぁ…同類か…

あーあまた一人司法試験に落ちたよ

殺されたの絶対タイムイーターだゾ

剣の舞5枚、ケープと短剣3枚とったけど精度はこれでも別にいらねえな・・・
それよりストライク防御全残しからのパンドラでグランドフィナーレ2枚出てわくわくした

タイムイーターのことが好きってプレイヤー見たことない
マジで全員から嫌われてるだろ

剣の舞はそんな大量に持つより2枚程度あればいいと思う
たくさん使いたいならカードの枚数増やすよりデッキの回転良くしたほうが事故らない

ほとんどネタに走るつもりだった
残像2枚UGしてタングステンとカリパス買ってピラミッドバレットタイムでなんとかした
イカサマもパンドラから2枚出て3枚なので回せた

>>133
好きじゃないけどパワーとか勝ち筋が整ってればターン制限はまったく苦じゃない
言い換えれば勝てるデッキなら事故で負ける可能性は低いと思う
パワーの切り時に悩む糞鳥の方が嫌な気分になる

タイムイーター嫌いだけど
あいつと心臓いなかったらこのゲームつまんなかったろうなと思っちゃうから好き

ストレスは全部が全部悪いという訳ではないのだ

ディフェクトやってるとワンチャンの方にヘイト溜まる

タイムイーターより間髪入れず攻撃してきて負傷も乗せてくる刺層の本が苦手だわ…体感的に矛盾と変わらん

タイムイーターってナイフ感知センサーでも付いてんのか？
ナイフデッキの時の出現率高すぎだろ

ネオーボーナスでアルミホイルキャップ貰わないから…

バター塗った面の方が重いように
ナイフ持ってた方がタイムイーターに辿り着く確率高んだから当然だろう

>>140
幻姿！これでノーガードで多段喰らっても余裕だろ→めっさ負傷だらけにされました…

ナイフ、毒、ディスカードで色んなデッキ組めるサイレントが一番楽しい
アイクラ、ウォッチャーもそこそこバリエーションある
ディフェクトはオールフォーワンとそれ以外の2通りしかないのが微妙

どうして再構成しないんですか？

心臓は無限咎めつつライフを代償にこちらのやりたい事をやらせてくれるから良いボスだと思ってる
タイムイーターはデザインとして単純につまらない

特定の戦略だと厳しくなる敵ってのは多いけど、一切許してくれない敵は珍しいよね

spirestarsだと再構成の統計ボロボロで草
オーブ絡みのカードの価値落としてしまうしな

アイクラプリズムで引きたい

再構成は統計見なくても滅多に役に立たないのわかるだろｗ

は？再構成は最強なんだが
ディフェクト以外ではな

ショップレリックは丸薬と救急箱を優先してしまう

ディフェクトが難しすぎるクリア出来ん
まず防御が紙なのが何回も死んで感じた印象
あと何らかのデッキみたいのが出来たとしても、それが機能し始めるまで数ターンかかる
でも上手い人なら強いんだろな、ってのは何となくわかる

このゲーム始めて1週間ぐらいだが、こいつこそタイムイーターだろ平気で2、3時間溶ける

ゲームは一日12時間ってことか

タイムイーター好きじゃないけどカードの取捨選択で結果が変わる良いボスだと思うよ

ディフェクトのスネッコは強い方だと思ったが寒気を取れてればむしろ要らない感じがした

スネッコあるならコスト②以上を詰め込みたいがディフェクトの重たいのはレアが多いから中々揃わない
ディフェクトは決定力に欠ける感じだからスネッコメテオで暴れたい気持ちは分かるが

言うてこのゲームで一番楽しいの3層でタイムイーター心臓対策漁ってるときじゃん

タイムイーターについてはA20なら半分の確率で当たる相手の対策を全くしない方がバカって結論出てるよね

一回だけディフェクトでタイムイーターの最高打点をフロストで上回れたことあったわ
ライトニング1個置いてターン終了連打するだけで勝てる快感

スキムやコンパイルドライバーとかのドロソ積極的に取るようにすると、早い段階からリサイクル取れるようになる
早い段階からリサイクルあるとループが見えやすくなる。で勝ち筋増えるゾ

ちょうどさっきタイムイーターで脳汁出してきたわ
矛盾にやられたけど
https://i.imgur.com/3q4gwn3.jpg

二連解放なんか草
このゲームプラットホーム毎に翻訳違うの死ぬほど気になるわ

そんなんじゃこの手に言いなに耐えられないぞ

戦闘ハイ！消費！人の作りし物！

ほぼイラストしか見てないから戦闘ハイでも賭けの勘定でもいいや

ディフェクトのループってプラズマをデュアルキャストで4マナにするやつだけ？
プラズマ普段使いが弱いからあまり取りたくないんだよな。猪突猛進はいつでも最強なのに

>>168
スキム、ターボ、ホログラム、リサイクルとかで回せるよ
冷静沈着やダブルキャストも合間に混ぜることも可能
上記だけだとダメージが出ないけどね

空虚をリサイクル
→加速
→スキムでリサイクル、加速、空虚、コンパイル回収
→コンパイルでスキム回収
→空虚をリサイクル以下ループ

消費エナはスキム、コンパイル、空虚で3エナ
UG加速で3エナ回収できるのでループになってるかな

途中で空虚をホログラムで回収する形にしても回るはず
ホログラムで1エナ消費増える分は、空虚ドローが無くなる点で相殺される

スキム
→デュアルキャスト
→冷静沈着
→ターボ
→ホログラムで空虚回収
→リサイクルで空虚廃棄
→スキム

のループでブロック稼いで、上のレスのループでダメージ出せば心臓も行けるかな？
このループだと6プレイ15ブロックだから鼓動2なら間に合ってる

この手に言いな！

リサイクルで圧縮して冷静沈着2枚と0コスザップと日時計とか

完全ループとはいかなくとも加速プラスとスキムかコンパイルを山積みすれば宇宙なのがディフェクト

タイムイーターの12枚カウントは割とどうにでもなる
辛いとしたらドロー制限はじめデバフの方だと思うね

>>170
>>171
全部UG必要とはいえコモン・アンコモン半々ぐらいで成立するの普通に強いな

ディフェクトはいつもデッキが厚くなるわ
無限狙うなんて考えた事もなかった

コンパイルドライバと集中砲火はコモンなのにいい仕事してくれる

なるほど、加速とかスキムはコンボ関係なく取るし自然とループ視野に入るのは良いな
スキルUGが大事だし毒の卵が最強レリックかな。滅多に見ないし売ってても高くて買えんことも多い…

消えゆく者でベンチマークしてるときが一番無になる

堕落！枝！スネッコ！バリケード！
僕は思考を辞めた

強すぎてダブルボスからも心臓からも1ダメージも受けなかった

サイレントでフットワーク+3枚積めて楽しすぎた

鳥居とタングステンで心臓余裕かと思ったらまさかの2ターン目単発60に対処出来ず即死
ディフェクトの初動合わないともうどうしようもないな

サイレントは残像フットワーク死霊化のどれかがないと心臓戦厳しいと思ってたけどなくても倒せて嬉しかった
イカサマでデッキを速く回してそろばんでブロックを足したのが大きかったはず
これからサイレントでそろばん見かけたら優先して買うわ

ヤドカリ死んで欲しい
こいつで毎回HP40位削られて2章がジリ貧になる

タイムイーターに秘孔突きまくってやったぜ
「何本目に死ぬかな～？」

ヤドカリ苦手ってディフエクト？
アイクラはどつきあいで普通にいけるしサイレント毒からすれば美味しいサザエだろ

ヤドカリとスフィアはフロントロードチェッカー

ヤドカリキノコはシティ雑魚最強まである

火力不足でセンチュリオンミスティックのタンクヒーラーコンビにグダる時はままあるな

敵の筋力上げた以外でビャードが嫌われてるのが分からない
弱点はいろいろあるがカード以外に火炎ポーションもよく効くし

処理に失敗したら2ターン目30点でお仕置きされるから
毎回ビャード対策拾えるとも限らんし

ヤドカリ低汗では途端に弱いからその印象で語ってそう

対応カードがないとact2の雑魚はどれも大体つらい

3エナじゃ飛行も潰せなくなるしな

「1ターン目20点っておかしくない？」って毎回思うAct2弱プール

ビャードは4発必要になるところからきついのなんの
引きが悪いと体力半分くらい持っていかれる事もある

1層エリートが何ターンかかけて出してた20点を簡単に出してくるからな

2層の雑魚強すぎるからエリート踏も…

ビャード落とすの4発になるのほんとキツイよな

比較的マシな敵は居ても弱くて楽だわこいつは基本居ないよねこのゲーム
低アセならなんとでもなるけど

a20でも心臓無しならなんとでもなるけとな
苦戦してたのは圧縮できなかった頃だね

デッキ圧縮はただ枚数削ればいいってもんじゃなくて3ターンで完成させるのを目的にするといいよ
がんばれ

どうした？
悔しいのか？

後悔のベータアート好き

2層のボス倒せるなら3層の雑魚は大したことないことがほとんどなのに
2層の雑魚は1層のボスより相当強いのなんなんだ

さっきはじめてウォッチャーでの無限ループに成功した
内なる平和と噴火のループ……九ダメで回すのめんどくせえー！

猪突猛進が2枚出るように祈るのです

ループ完成後の強さにはほぼ影響しないと分かっていても手裏剣が欲しくなる

倒す必要もない消えゆくものをハッピーフラワーや香炉のためにちまちましたループでゼロまで削るもある、、、

火力なくて防御も完成してない貧乏ループは足元を掬われる

今のウォッチャーの連勝世界記録見てた感じほぼループ行ってなかったから
さらなる高みを目指したいならループに囚われない構築をやるのも悪くない

https://i.imgur.com/9ipk0Jt.jpg
A20H初クリアをようやく報告できますことを大変幸せに思います。
序盤で神格化を瓶詰め。凍った目でデッキを見ながら赤べこハチの巣を恐怖か幻影かその両方かまで維持して60とか90とか120とか180ダメで速攻を仕掛ける謎デッキ。

ライフコーチかな？

良いループ組めた時に限って活きるレリック拾えないのなんでなん

物欲センサー食らってるから国産アルミホイル巻け

トップバリュのアルミホイルは微妙だから辞めとけ

良いループってレリックに依存しないからこそ良いループじゃね？
ループ作業が短くなる手裏剣とかはともかく

？？？？？「忍者レリックが欲しいか…？」
忍者の巻物「待たせたな！」

圧縮しか取り柄がなかった弱デッキが、日時計のおかげで受け流しドロップキックループ完成
もうアイクラさん剣いらないんじゃないか

アイクラさんプロレスラーやろ？

レリックなしでターン中にエナジー補給できるサイレントさんつよい
ウォッチャーさんもか

ディフェクトくんも得意だぞ

サイレントさん（ディスカ）とウォッチャーさん（スタンス変更）は自分の攻勢の流れの中にエナジー補給がついてくるのがつよい
ロボくんはエナジー補給行動がちょっと浮いてると思うんだよね

なんかキャラディスみたいなことを言ってごめん
ロボくんの強みを理解してないだけかも

適当に廃棄しまくってれば勝てるアイクラさんや
ループしてれば勝てる魚さんと違って
ロボさんなどうすればいいのか最近分からんわ
容量拡大も集中力も両方欲しいのにカードもポーションもレリックも筋力敏捷と違って種類少ないからなかなか引けないし

1層3階で堕落、いや今はヘッドバットだ！からの次エリート枝
2層ボスでエンド、俺の枝を返して！！

はースネッコアイで高コスト多めで安定してたけど
丸薬買っちゃってコスト変動しなくて全然動けなくなって負けちゃった

アイクラのブロックガン積みをやってみたいと思ってたら開幕バリケードが
さらに塹壕×2等良い調子

ボディスラムが出ねえ

アイクラエンドレスだとバリケスラムが最適解だった

赤べこケミカルxネクロノミコン旋風刃からしか摂取出来ない栄養がある
瀉血も添えてバランスも良い

>>230
ダブルタップで禁断の二度打ち

アイクラ全然強いデッキ組めなくない？みんな決め打ちでやってるの？最初の雑魚数回でまともなアタック来ないとクッソストレス溜まるんだけど
上手い人はこっから挽回出来るの？A20Hクリア率5割の人とかいるからプレイングの割合が大きい筈だから出来るようになってるんだろうけど

>>232
なんかわかる
ウォッチャー以外は運ゲーレベルだわ
手札がクソでも勝てるようになったら上級者になれるんだろうか

>>232
結構事故るというか詰むよね

アイクラは構築難しいと感じる
サイレントは分かりやすいからA20Hそこそこ勝てる
ディフェクトも分かりやすいはずなんだけど勝率低い

序盤で旋風刃引けたら余裕余裕

間違いなく最終系が分かりづらいのはアイクラだと思うわ
堕落とかで誤魔化して進んだけど心臓の解答見つからなくて負けることもあれば
あれ？これで勝てるの？って時もしばしば

>>231
なにっ

ぬねの

>>232
デバフ切らさないに尽きる
かな
序盤は筋肉よりデバフ

mod入れて低アセやってるけど楽しい
上手くないからA20はストレス溜まるのよね

>>241
通過儀礼終えたら好きなように遊ぶのが吉
俺はA20H2回連覇に燃え尽きてA1hの勝率8割維持をモチベにしてる

>>232
最悪強打UGで最初のエリートぐらい抜けられるんだから腐らず頑張れ

まともなアタックってのがどの辺を見てるのか聞いてみたいたい

アタック抗菌EXとか？

決め打ちといってもこないカードは来ないし
1層はAOEか高打点取って1層ボス報酬で何引けたかで方針決めればいいんじゃね？
アイクラは最悪廃棄の肥やしにできるでしょ

ツインストライクぐらいじゃ充分なアタック足り得ないって感じ

言うて素で10点よ
他がクソなら無いよりマシ

アイクラは今を生きる選択をしても後々リカバリーしやすい方だから長生きしよう

アイクラほど決め打ちでどうにもならんキャラもないと思う

アイクラやってて大虐殺引いたらテンションアガる

堕落拾ったらとりあえず心臓までは行ける感

ネオーでボスレリ交換したら呼び寄せる鐘
陶器の魚
歌うボウル
永久コマ
アンチシナジーがスゴイ

考えうる一番クソな組み合わせってなんだろう

ディフェクトが楽しすぎるのと他キャラで登頂するのがダルすぎてひたすらディフェクトでA20Hしてる

ツインストライクってUGしたら1コス14ダメだぞ？？？
1層で役立つどころか強打と合わせてメインアタックカードになれるし最初期に出たら喜ぶまであるんだけど
充分なアタックカードじゃないってプレイヤーもいるのか・・・筋力デッキなら後半でも全然腐らんし

アッパーカットがあれば何でもできる

>>253
陶器の魚と歌うボウルはカードをピックしてもしなくても別の利益が発生するからむしろお得な感じがする

コーヒードリッパーとった後でドリームキャッチャーみたく完全無意味な訳じゃないし

ストライク防御ぜんぶ消すつもりだと微妙なカード多いが
どうせ残るストライクよりマシなら上等と思えば取れるカード多い
まぁ最終的にゴミの多いデッキになると弱いからバランス難しいが

1エナ10点は序盤に出れば十分な点数だと思うけどね
筋力とのシナジーもあるし

むしろサイレントのシナジーが形成しにくいアタック群を何とかしてほしい
不意打ち・破滅・飛び膝・はやぶさ等威力も後のシナジーもあんまり望めないのは
どの程度妥協して取るほうが良いのかいつも悩む
まあドローついてるだけはやぶさなんかは取りやすいほうだと思うけど

忍者の巻物とスプーンを一緒に渡されたら泣いちゃうかもしれない

破滅弱い弱い言われてて弱い理由もわかるけど打点低いサイレントの中でゆるい条件で比較的マシなダメージ出せるのはいいと思う

不意打ちは脱力ループする構成なら普通に使えるぞ

ほぼUG必須な性能の時点でないない

ツインストライクは入れることによるデッキの強化具合とデッキが厚くなるデメリットを比べた時にそんな利益大きくないと感じるわ
UGの伸びは良いけどこれに手を回す前提では取らんし

1層アタックに求めるのは何よりボスグレムリンやスライムボス倒せる火力よ

例えばスターター、ヘモキネシス、ポンメルと取ってきた後にツインを入れてもほとんどデッキが強化されてる感じはしないわな

そりゃヘモキネシス取れてたらそうだろうよw

ツインでは筋力シナジーとは感じない
ヘモ代わり

UGツインストライクで一発で取れる雑魚の範囲広がるから取るし最優先ではなくとも強化考えるなぁ
筋力シナジーのためにとるわけじゃなくて妥協でとっても受けになるからまあ悪くないって感じ

あと対策とはいえないけどビャードともちょっとだけ戦いやすくなるし

勝率高い人達見てる感じツイン強化してる場面あんま記憶に無いなぁ
ツインとポンメルあったらほぼポンメル強化してるし
ツインとバッシュだったら相手にもよるけど結構バッシュ優先してる感覚あるな

毎度自分の理想札なんて取れやしないんだから序盤のピックなんてほぼ妥協だよ

ウォッチャー面倒くせえ
アンロック解除するチートないの？

BaseMODでコンソール開いてアンロックコマンドでも打ち込め

>>273
今までSwitchかスマホでやってたのか？

遊戯王あるときのソードシールドの安定感助かる

成り行きに任せるかな
レアアタック引ければ良し
アンコモンでも大虐殺ヘモキネシス辺りが引ければ良し
旋風刃はUG出来れば強いけど…
怒りツインなぎ払いは妥協で取る

怒りは妥協でもなんでもなく大喜びで取る

>>271
そもそもあんまりツイン拾ってないよね

怒りがそこと同列はさすがに

クリエイティブAIミイラの手ヒートシンクで気持ちよくなってたら目覚めしものに分からされたわ

>>281
昨日まったく同じことしたわ
パワー使うの気持ちよすぎてオーブ生成カードのバランスが悪くなった

ツインならなんでワイストとかパフェスト、ヘヴィブレードなんかと比べないのか

コスト違うからアイアンウェーブとかか

jorbsわりとアイアンウェーブ取るんだよな
三層来てから脱力ないしなーってラリアット取ったりあの辺りの感覚未だによく分からん

>>285
インフレしだす三層でこそデバフ必須だろ

三層でも回復薬20%じゃたった16
脱力薬なら約95防げる
初心者が間違い安い罠

どうした？
くやしいのか？

激重スネッコ

>>288
何が？

>>288
こわい

スーパーエリートわいてんね

二翼オロミクロンくんあんだけ馬鹿にされてたのにまだいるんだ

>>293
こいつオロミクロンか
以降スルーするわ

バリケ塹壕出たのにボディスラでねーってため息つきながら心臓と殴り合いしてたら勝った
代わりに弱点発見は持ってたが
アホみたいにブロック積んでりゃアタックはアッパーとポンメルでいいんだな
ボディスラよりデッキ回せるカードのが大事なのかもしれないと勉強しました

ボディスラムでない時点で切り替えるけどな

modキャラで遊んでるけどオリジナルのバランスすげえなと改めて思った
無料で遊ばせてもらってるから文句はないけど

バランス良いからデッキ構築ローグライクの始祖みたいな扱いされてるようなもんだしな
一応それ以前にも同じジャンル自体はあったはず

ボスレリックのバランスだけ悪いと思ってた
でもボスレリックの引きが悪い時もなんとかなる時あるからむしろバランス良いと言えるという

森久城物語から入ったけど、やっぱ完成度違いすぎ

>>293
変なことばっかり言ってるからそいつかと思ったけどやっぱりそうか
造語症だけじゃなくいろんなデバフ持ってるんだろうな

マホマホから入ったツワモノはおらんのか

最終アップデート後に購入してこのゲーム本当に完成度高いなーと感心しながら飽きずに遊び続けてるんだけど、発売初期からやってる人って居る？やっぱ最初の頃はバランス悪い部分も多かったのかな。

最初の頃はゴミが多かったな
焼身とか今は最高峰のAoeだけどクソ効果でレアのハズレ枠だったし

いまルーン正十二面体の話した？

初期ウォッチャーとかゴミばっかりだったな
剣の舞がナイフ2枚だったり策士系がレアだったりってのは覚えてる

>>303
始めは面ボスの絵柄もなかったぞ
ネオーも名無しだった
初代スレからいるのはオレだけだろ

堕落がたしか最初はアンコだったんだよな……

堕落はアンコモンだし死霊化は無形付与じゃなくてスキル使うたびにランダムに3点ダメというジャガノート的な性能だった

堕落は作者も最初は強さ見謝ってたんだなって

闇の抱擁がレアで堕落がアンコモンで入れ替えられたんだよね

最後の調整でサイレントがかなり強化されて個人的には楽しくなったけどjorbsはアタック強くしすぎと書いてたね
流石に反射強化に文句言う人はいないだろうけど

Act1ボス倒してエクトプラズム檻家みたいな時ってどうすればいいんだろ・・・
やたらと多く感じる

檻も家もデメリット無いじゃん 拾えるだねマシ

自分なら檻とってストライク2枚削除しちゃうな

1章終わったらロボと魚ならいくらストライク削除しても困らないから喜んで檻取る

まあ下手だからなんだろうけど檻取った時いつも4エナだったらなあって思いながら死んでる印象があってね・・・
ウォッチャーの時は別枠として

アイクラブロックガン積みボディスラムで999ダメージをやった出来た感想

ブロックを2倍にする廃棄されない
とかいう塹壕がチートすぎる
バリケード出ねえな、って道中もUGボディスラムがコスト0だから腐らない
全部これでいいんじゃねってなったわ爽快感は無いが
何度か調整されたらしいが塹壕はよくナーフされなかったな

そりゃどのキャラでもチートデッキはまれに揃うよ
アイクラ塹壕、サイレント　触媒、等々
だから勝率にこだわらないとチートデッキのリセマラしてるだけになって飽きるよ

UGしないと塹壕は使いづらいから許されてる感ある
あとバリケないと微妙だし

塹壕はバリケありきみたいなとこあるから今の性能は適正感ある

StSに限った話じゃないが効果を発揮するのに2枚以上必要なカードというのは安定性を下げる(事故の可能性が上がる)からあまり評価は高くならない
勿論デッキ如何で変わるから一概に言える物ではないけどね

まだ攻略が進んでない頃は、a17以降は堕落枝決めうちじゃないとクリアできない！みたいなレスちょこちょこあったなあ

強烈な成功体験にひっぱられてはいけない

バリケ塹壕ハマれば強いんだけど嵌めるまでが結構辛いよね
その2枚だけじゃなくて種防御も欲しいけど
心臓は脆弱に加えてチクチク削ってくるせいで種も結構たまりにくいし
そして種防御が簡単に防御貯まるデッキなら別に塹壕いらなくね？となる

バリケ塹壕ボディスラムヘドバの勝ち確デッキの代用レパートリー次第だな

こんなデッキでA20Hいけると思わんかった
圧縮できなくなる枝微妙かと思ってたけど強かったわ
https://i.imgur.com/tB9EW17.jpg

塹壕とかリミブを薪くべてくように継ぎ足してくの好き

バースト触媒とかいう麻薬

集中力も2倍になる手段がないと不公平だよなあ？

集中力上げる手段が少なすぎて殆ど呪いと化しそう

オーブスロット数x集中力のスケールがあるから

バリケデッキ最初から作るというよりか、堕落に頼ってたデッキにバリケが入っていい感じになる事が多いな

jorbsアイクラの最大数敵を踏んでいくチャレンジ凄いな
普通に勝つし

それに加えてカード全取得縛りか、、、

筋肉かガードガンガン積み上げてムキムキのアイクラが「次のターンでお前をを殴る」ここ脳汁でまくる

反響化デフラグで実質2倍だからセーフ

肝心なとこで噛むな

噛む事で筋力全振りの馬鹿感を出してんだろ

オロミクロン二翼は最強コンボだからな

pcとiosでアルゴリズム一緒？
なんか全体的にiosの方が厳しい気がするんだよな
チャンプが初手金属化2連続とかどこを通っても道中焚き火が一つしかないマップとかpc版で見た記憶がない
んだけど気のせいかもしれない

PC版はボス戦でバリケ悪魔化がデッキの底にある

アルミホイルが足りない

IOS版の方が思考盗聴力が強いからな、アルミホイルはちゃんと良いのつけたほうが良いぞ

焚き火一個しか通れないマップとか今までま1回も見たことねーよ
ちなアホン

削除イベントと勘違いして呪い複製しちゃった✨

>>344
ボス前の焚火以外の道中の焚火のことね　念の為
侵攻中のマップのシード値表示する方法がわからん

正規の遊び方じゃないのは分かってるけどPermanent Neowなしでは生きられない体になってしまった
A20Hはワンミスが致命的すぎてプレミしたとき再起動する癖もついちゃった
みんなはPermanent Neowとか再起動とか使わないでプレイしてる？

1層クリア時のボスレリックがブラックスター、原子力電池、アストロラーベですごい迷う

ローグライクはクリア目的じゃなくて腕磨きが面白さだからチートは使わんね
トルネコはチートして一気に覚めたし

電池一択

いや再起動か？それならしてるぞ
パッドの誤操作もあるからな
神経衰弱も全取りするぞ
それくらいいいだろ

誤クリックのやり直しだけはやる
他はやらない

タイムイーターと向き合って感想戦したいと思うときはある

steamなのですが突然ウォッチャーだけアセンションが消えてしまったのですが対処方法ありますか？
他のキャラは大丈夫です
過去の戦歴は残ってます

やっとA5までいったのに涙目
まめにセーブデータバックアップしとかないといけないの？

それセーブデータ全体壊れてるかもよ
ローグライクなら初期化歓迎だろ

まじですか

やりすぎで腱鞘炎なりそうだからタブレットに変えようかな…

初めて心臓クリアするまで50時間も掛かったわ
使ったのも圧縮ウォッチャーとかいうお手軽ビルドだしアイクラとディフェクトでクリアできるビジョンがまだまだ見えない

ブロックを積むのです
やられるのはブロックが足りないからなのです

開幕雑魚から3連続でパーフェクトストライク貰って最終的に6枚
たのしかった

>>354
PC版？
自分も何回も消えて困ってたけど幾つかMOD切ったら起こらなくなった

ブロック積んだ時に限って道中エリートで火力足りなくて死ぬとかしょっちゅうある
アルミホイル50mじゃ足りないわ

down fallってmod凄いなjorbsの動画で見たけど
よくここまで作ったな

定期的に触ってるような気がする

アセンション全解除できるmodとかってないかな
スマホで結構やってたんだけど今更低アセ19回4キャラはきつい

スマホでMODってそもそも導入出来るんか？

>>365
ごめんこの度PC版買ったんでそっちの話

それならBaseMODでコンソール開いてアンロックコマンドでも打ち込めばええと思うで

>>360
何のmod切ったかわかります？
もしくは今入れてるmod教えて下さい！

自分は便利系で勧められてたのは全部入れてるけどそれが原因か

MOD外したりSteamでファイルの整合性確認するのは基本やで

MODでアセンド解放に抵抗なければ
Faster Ascension Climbing
を入れるといいかも

どのゲームでもMODの導入は事故起こった時も含めての自己責任だよ
同じ環境の人ほぼ少ないし一個ずつオンオフ繰り返して自分で特定せなきつい

>>368
切ったのは一応
Colored Map
Colored Powertips
Deck Tracker
Quick Restart
Rare Cards Sparkle
Relic Sorter
Relic Stats
で、今はAchibementEnabler、Highlight Path、Permanent NeowとBase系とQoL系だけ動かしてる

でも自分はMODサッパリだからどれがどれと干渉してたのかは分からない
レアカード光らせるだけのMODでセーブデータ壊れるとは思えないけど、念の為必要最低限のだけにしてる
詳しい人いたら教えてくれ

>>372
ありがたいです
自分とかぶってるのはカラーマップとレリックスタッツ

とりあえず切ってみます

>>370
それいいですね。元の所まで使ってみます

原因はちょっと分からないな
セーブ周りの話だと
modだけじゃなくて
steamのクラウド同期とかかもしれない
先程のMODはキャラMODにも使えて便利
SuperFastModeも人に薦めたいな

ディフェクトのa20hがどうにもきつい
他のキャラの体感3分の1くらいの登頂率
でもSpire Stars見る限りディフェクトの成功率はサイレントと同じくらいなんだよな
なんか見落としがあるんだろうか

使ってるカードも見たけどそんなにズレたプレイングしてないと思うんだけど
目潰しは確かに少し軽視してたからそのせいかもしれないけどそれだけでそんなに変わるかな

サイレントでディスカぐるぐるしてたらディフェクトのデッキの回らなさに対応できなくなった
どーすんだっけ…

ディフェクトの立ち上がりを少しでも早くするためにデッキを少なめに組んだんだけど結局心臓に対応できず負け
デッキが厚くなることは割り切ってドローカードを多めにいれることでキーカードを引き込むとして削除費用をレリックに回した方がいいのかもしれない
もちろん臨機応変が重要なんだろうけど……

jorbsの動画を「自分ならこうする」と考えながら見るとjorbsと判断一致すること多いけど、勝率は雲泥の差がある
少しの判断の差が大きな違いになると思う
その判断の差には思考の質と量に大きな差がありそう

うーん、全然勝てない。ずーっとサイレントばかりやってるけど、たまに偶然みたいにA20H勝てる以外はまるでダメだ。
何か根本的に間違ってるんだろうか？？

ディフェクト弱い説疑問だったけどA18上がった途端勝てなくなってきたわ
道中雑魚が開幕でダメージ出してくるから1ターンの立上げでも削られるしエリートやボスのスケーリング傾斜が立ち上がり後のガードを上回るようになってきた

やっぱり2層開幕のヤドカリがいきなり21+虚弱化与えてくるのおかしいよ

今までずっと虚弱化だと思ってたのが脆弱化だった

ディフェクト、雑魚狩り性能とブロックは積めるけど火力が出なくて心臓で負けるパターンが多くて難しいわ
彼方の立ち回りが悪いんだろうけど何が悪いのかに気付けなくてババ嵌りしている感じ

1ターン目に21点の時点で強いのに脆弱化までいれる欲張り

ディフェクトは開幕火力に弱いから2層は思い切って？と焚き火多めルート選んだほうがいいのかな
エリートも最後半に余裕があれば踏むくらいで。ここでの事故死が多い気がする
幻視イベント踏めれば立ち上がりもカバーできて一石二鳥かも

ディフェクトは序盤エリート踏みまくってたらすぐ死ぬよな

個人的には2章は優秀なイ弁当多いし
なるべく？多いしルート進むしか考えられない

吸血鬼！
霊廟！
祭壇！

サイレントさんの1層エリートの苦しさに比べればディフェクトはまだ…

スタートでついた後悔消すタイミングがなくて三層までいった結果HP100以上持ってかれたわ‥

祭壇がクソイベすぎる
祭壇を心配しなくていいように1層で黄金像とるまで？粘るまであるかもしれない

黄金像持ってると祭壇マジで出なくない？
リアルにA20H常連になるまで血像のコレクション開放されてなかったんだが
黄金像取って死にすぎなのかアルミホイル案件なのか？

>>389
剣舞やスニーキーが弱体化されてたときならまだしも強化された今ならそんな辛くなくね？
ラガヴーリンなんか毒と脱力も結構刺さるし

サイレント1層つらいつらいは昔の話よな

啓発って元々コスト0なら上書きしないのかよ
もっと早く教えておいてくれ…

1プレイ中の黄金の偶像の出現確率どんなものか分からないけど
少なくとも体感50%は無いと思うから仮に30%だとしたら
祭壇イベ出たときに偶像持ってる確率も30%になるわけで
祭壇イベ出たときに偶像持ってない確率のほうが高いと感じるのはアルミホイルではなくただの事実

敵のプールとかロクに理解しないで遊んでるけど、比較的ザコが弱い前半に通常敵のマス多め、後半にイベマス多めに踏むってのが理想だったりするの？
もちろんデッキ構築の進み具合だろうし、マインドブルームで金貰おうとしたら前半にイベマス踏まなきゃとかはあるんだろうけども