【PvPvE】Dark and Darker part.14

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スレを立てる人は『!extend::vvvvvv::』を3行以上に増やす

PvPvEのローグライク『Dark And Darker』のスレ

□Steamストアページ
https://store.steampowered.com/app/2016590/Dark_and_Darker/

□Discord（開発元・ファンフォーラム）
https://discord.com

・次スレは>>970が立てる
・>>970が踏み逃げた場合は>>980 >>990が立てる
・立てられない場合や代理で立てる時は宣言する

【PvPvE】Dark and Darker part.11
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1676458407/
【PvPvE】Dark and Darker part.10（実質12）
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1676295927/

※前スレ
【PvPvE】Dark and Darker part.13
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1677157981/

規制のためURL //egに半角空白挿入

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

以下テンプレ

Q.どんなゲーム？
A.ファンタジーな世界観で冒険者となり、ダンジョンを探索するPvPvEゲーム。バトロワ要素あり。

Q.日本語ないの？
A.今のところない。今後に期待

Q.初心者おすすめのクラスは？
A.どのクラスにも一長一短あるから一通り触ると良し。ファイターやレンジャーは比較的扱いやすいと言われている。

Q.どうすればダンジョンから出られる？
A.ダンジョン内である程度時間経過すると青い模様の入った石柱が出現するからそこから帰る。赤い模様の石柱は更に難易度の高いダンジョンに進行する事になるので手持ちや装備と相談。

Q.回復アイテムないの？
A.MerchantタブのAlchemistからポーション、Surgeonから包帯が購入出来る。あとはダンジョン内に回復の祭壇やアイテムが落ちてるから頑張って探そう。

Q.パーティーの味方復活どうやんの？
A.死んだ味方の装備から魂を剥ぎ取って、ダンジョン内にある石の棺桶みたいなやつ（白いオーブみたいなのが浮かんでる）で復活可能。

Q.～～～なったんだけどバグ？？
A.まだαテスト中のゲームです。Discordにて開発に報告しましょう。

Q.次回のテストプレイについて
4月14日～4月19日予定です
（開発状況により予定あり）

https://i.imgur.com/TLPzhfQ.png

Q.ネクソンからのソースコード盗用問題について（以下Discord抜粋）
ほとんどのアセットは、Unreal のマーケットプレイスから購入したものです。それ以外のアセットやゲームデザインの資料はすべて社内で作成したものです。これは、すでに外部機関による監査を受けています。私たちの知る限り、ゲームのジャンルに著作権を設定することはできません。

訴訟については、私たちのチームメンバーの一人が主張した別の個人的な問題だと考えています。アイアンメイスに対して訴訟を起こされたことはありません。いずれにせよ、私たちはチームメイトを信じ、彼らの個人的な問題の解決を楽しみにしています。

以上

サンキュー上級国民

ネクソンソースコード訴訟問題について
https://news.denfaminicogamer.jp/news/2303092d

IRONMACEは1回目の捜索時にソースコードやアートデザイン、企画書などの証拠品をすべて捜査当局に開示しており、当局側から要請されたものをすべて提出済み。
その後A氏への調べにおいて、開発中止となった韓国ネクソンの作品『Project P3』に関連する証拠はなかったようだ。

>>1
お前には赤ポータルを使う権利をやろう

スレ立て乙
ここが14層ね

>>6
懐柔しようとしてて草なんよ

＞2度の家宅捜索で証拠がまったく発見されなかったにも関わらず、相手側は当社に対して協業を提案し懐柔を試みたほか、世論を介して継続的な圧力をかけ嫌がらせをしている

よほど自分達のものにしたいんだな
もし不人気過疎ゲーだったらここまでしつこく絡んでこなかったように思う

国から多額の助成金吸い上げて成長した企業だからな
無駄な盤外戦術に執心したりと金の使い方も下手くそなんだよ

流石の寝糞

Q.日本語ないの？
いい加減消しなよ

>>13
自分でスレを立てるべき

日本語ありがたいけど英語のほうが没入感があるんだよなぁ

集会所日本語対応して欲しいけど
それはそれで荒れそうなのがな

鯖移動も自由だしゲーム内の言語は英語に統一していいよなぁ必要な部分読むだけなら誰でもすぐできるしブンショウガ気になるならDeepL先生にぶち込めばいいし

ハイローラー
リーダーボー
ド

19kでも払うからリリースしてよ
もう待てない

他は知らんけどjpは基本誘って待ちなんよな
まあ職選べるから俺はいいけど

まだ1ヶ月以上あるのまじ？

代替ゲームがないのがきつい
しゃあなしにEFTやるとこれじゃない感を感じてしまってDaDを知る前のように楽しめなくなっている・・・

レトロゲーだけど、
キングスフィールドやシャドウタワーとかが
少し雰囲気が似てる

もうウィザードリィオンラインでいいからやりたい

ディアブロ4テストとタルコフで凌げ
代わりなんてない

テストで数日間遊ぶからなんとかなってるけど
アーリー始まって数カ月スパンでワイプがない状態になったらわりとクソゲーしてそうだけどなぁ

タルコフエアプだけど配信見てる限りクソゲーには見えないけどなぁ
ワイプダッシュ後2週間遊ぶだけでも楽しめるし
タルコフは弱い装備でも強い装備にワンチャンあるけどこのゲームはないからクソゲーとかそういう話？

95%カットファイターとか魔法使い以外クソゲーだろ

もちろんドロップアイテムはテスト用にドロップしやすくなってるなって話だから
テスト期間と同じ日数でってことはないだろうけど
でもそれも時間の問題だと思うんだよね
タフコフみたいにマップが豊富で対人マップとそれ以外みたいな住み分けもないし
このﾙｰﾄは不人気だから人と接敵しないなんてのもなぁ

95ファイターソロで出会ったら絶望だけどptだとまずwizいるからなあ

はいライトニングバリバリー
おっまだ生きてるファイアボー
チーン♪

無事リリースしても中国人チーターに蹂躙されてクソゲー化する未来は確定してるから消費期限は短いよ🥹

無料ゲーじゃないからそこまでチーター増えないんじゃね
普通に見つけ次第BANすりゃいいわけだし

即検知即banじゃないとRMTの稼ぎ＞ゲーム価格の時点で無限に湧くぞ

今ならDaDが200円で遊べるぞ！
https://store.steampowered.com/app/479990/Dungeons__Darkness/

タルコフではやってるチートは別PCで起動するタイプとかで運営からは絶対検知できず
プレイヤーからの通報のみで対応してるって聞いたけどその辺が後手に回ってる原因な気がする
だから運営はおかしな殺され方したら積極的に通報してくれとプレイヤーに告知してる

>>27
>>22は、EFTがクソゲーなんじゃなくて、元々は普通に楽しんでた筈のEFTをDaDの代替としてプレイすると楽しめないっていうしょーもない愚痴
システムパクってるだけでゲーム性全然違うからそんなの当たり前の話なのもわかっちゃいるが代替ゲームがないんだよね

>>36
Q&Aで問われてたのが正にそれなんだけど、ゲームプレイ面でチートできなくしたいってどういう事なんやろな
チート対策をどうするのかに期待しちゃうゲームなんて初めてですわ

ワイプ間隔を2週間とかにすることで
RMTで装備を手に入れるメリットそのものを薄れさせるとか

システムの穴を突いて大儲けする奴も出てくるし、
ワイプの期間は短くてもいよな。

プレイヤー側にもスキルや薬等で壁透視的なものできるようにして対等にしたり
オートエイム等は弾速や挙動で避けられるようにしたりとか

タルコフみたいにライトユーザーには媚びない姿勢でやっていただきたい

データやアプリケーション、プログラムは全て運営側のサーバーに置いてプレイヤー側には操作入力だけを許可、クラウドサーバーで処理した結果を映像として返すっていう仕組みにするなら物理的にチートは防げる
けどそんな化物みたいな処理を行えるサーバーが無いんだよね

レイテンシくそでかそう

チートの使われ方にもよるけど外部サイトや別のプログラムをバイパスして効果を発揮するタイプなら正規のアカウントと紐付けたプロダクトキーを一定時間毎に変更し続けるっていう力技でもチート防げるかもしれん
ついでに未更新のキーでログインしようとしたアカウントを凍結するようにすれば勝手にチーターBANできたりしないかな

Google認証みたいなアイアンメイスと全く関係ないサードパーティの認証システムを組み込めばチート有効化するためにゲーム本体だけじゃなくて認証システム側もハックしないといけなくなる気もする

どこのゲームもそんなチート対策に手間も金もかけないだろ

EFTチートを例にあげたのは、そういうIPban, MAC banとかで対応できないチートをやってるけどそれやられたらどうすんの？
って文脈だったよ
認証とかのレベルはとっくに超えてんだ

別PCを用いたレーダーチート等が検知できない件について
チーターの行動ログと全体の状況(他プレイヤーの位置とか装備の価値とか色々)を時系列データにして分類タスクとして扱えばいいように思う
例えば壁越しに他のプレイヤー(本作ならポータルも)視認してたら視線や移動に傾向は出てくる

AIに食べさせるデータはテスト鯖でも建てて実際にWH使って作ればいい

それはゲームプレイ面で対策とは言わんやろ

無料ゲーじゃないってだけで減るだろうし十分だわ

だろうね配信者向けのチートだよね

すごいプレイすると目立ってゲームに人集まるし
よく考えてられてんな

タルコフは個人を特定できるような取引方式を辞めるって話だし
RMTが出来ない仕様にするしかRMT目的のチート使用は止められないんじゃね

まぁRMT排除しても俺TUEE目的のチートは防げんのがなぁ

PUBGとか敵の腕がうにょーって伸びて完全に隠れた状態の相手から一方的に撃たれたからな
死んだらロストのゲームでチート相手に死ぬって相当なストレスがかかるだろうな

楽しむためのチートは有料ゲーなら検出速度がある程度あればほぼ撲滅可能じゃないかな
割に合わないでしょ

だから中国人は隔離しないとダメなんだよな
根絶は出来ないが9割減る

>>54
おもろ🤣

>>47
別PCで起動しようが別ウィンドウで起動しようが基本的に運営側が検知出来ないのは一緒では
マルウェア仕込んでユーザーのPC監視するかVanguardみたいにゲームが起動していなくても常駐するアンチチートをセットでインストールさせるかしないと無理
アイアンメイスみたいなベンチャーがそんなこと出来るのかと言われればたぶん不可能

だから対策するなら鯖とクライアントがやり取りする情報そのものに鍵を仕込むしかなさそう

中国からアクセスしてくるようなVPNのアドレスはじくブラックリストとかでどーにかなるんじゃないの

そんなんでどうにかなるわけないやろ

チーターになぶり殺された上にユニーク装備床にぶちまけられて屈伸されるだろうから心の準備しとけ

>>61
多分そうなるだろうから、物には執着しないようにしてる。

>>58
通信データそのものに鍵をかける手法はもうやってるんじゃない？
UIDに紐付けされるユニーク暗号鍵を特定タイミングで更新し続けてチーターのアカウントをVAC banする、っていうお決まりの奴
これにチーター側が対抗するにはどうしてもブルートフォース的手法が必要になるから、数回DDoSに晒されて鯖死んでたのは多分これじゃないかなと思うので。

ヴァロのバンガみたいなカーネルレベル監視は可能だとは一応Q&Aで言ってるし、上記対策を既にやってると仮定した場合、今までのテストでチーターが取った手法は暗号鍵の認証をバイパスしてしまうよくあるアレだから、それはカーネルモジュールによる監視で検知可能な筈だよ
EFTみたいに検知不可能って言われてるのは、普通にゲームプレイしてるPCの通信データを使って非公開データをLAN内別PCで解析表示し続ける系だから、検知難易度のレベルがかなり違うんだ

なるほどわからん

よくもまあ専門家に素人があーだこーだ口出しできるなって

ヴァロレベルのbanできるなら
マッチにチートを検知したら中断して全員持ち物リセットみたいの欲しいな

そしてゲームができなくなった

>>66
単一PCで完結する系のチートは、基本的にローディング等のTCP通信が増えるタイミングで検知されないように、マッチ後の、試合が行われてる最中に活性化する物が多い
要するにマッチ段階で発覚するチートは対策がかなり容易だよ、割りとどうとでもなる

ヴァロレベルの事が出来るかどうかっていうとそれは多分出来ないと思うよ
Vangurdのせいで「カーネルレベルでの監視モジュール」ってだけで万能みたいに思われてる節あるけど、あれはRiotがずば抜けて優秀なだけ
PC起動時にサービスとして食い込むカーネルモジュールってだけで良いなら、かのnproだってそうだからね
でもnproは簡単にバイパスされてきたのは御存知の通り

このゲームは死んだ後に他プレイヤーの動き・装備・ステータス全部見れちゃうから
そういう方向からのBANはうまく働きそう
通報機能とか管理する人力は必要になるけどチーター側で対策しづらい手法なので有用

steamでブロックしたらそのプレイヤーとマッチしないようにしてくれ

>>70
それはトッププレイヤー村八分が出来てしまうから無理なんだ・・・

観戦で賭けられるようにすれば…

>>69
これでいいよ
同じ試合にて通報が一定数あったら次のゲームまで10分、100分、1000分伸ばす
3分の1から同じ通報あったらBANで

>>63
不可能ってのは企業規模と信頼度を考えたらってことね
EAやライオットっていうある程度の実績があるから許される監視法みたいなところあるし、元ネクソンとは言え既に脛に傷を付けられてしまった会社の「チート対策としてお前のPC全部解析させてもらいます」が受け入れられるかっていう所

あとゲーム性から考えてもそこまでしないと検知出来ない紛らわしいチートもそこまで流行らなさそう

>>73
世の中には自分の腕前を棚に上げて「俺を倒したからこいつはチーター！」みたいな奴が一定数居るんだ
そのシステムだと普通にプレイしてるだけの上手い奴が通報されて懲役食らわされる事例が出てくるぞw

自動BANは危険だから運営側で監視する人は絶対必要だな
コストすごいけど

>>74
それを踏まえて可能って言ってるんだと思うよ
少なくとも俺らが不可能って言うのとIronmaceが可能って言うのどっちって言われたらそらIronmaceでしょ？

なんでこの話がQ&Aに上がったかって話なんだけど
システムパクり元のEFTで非常に検知困難なチートが蔓延してて、DaDも同様のチートで破壊されるのでは？って危惧から

DaDはEFTに比べて1回のレイドに持ち込める金額と対費用効果が桁外れに高いから、EFT式チートはすぐ出てくると個人的にも思うよ
開発がRMTに対して敏感なのもその部分からだと思う

>>75
三分の一以上もそんなひねくれたやついるのか？

>>77
現状EFTで流行ってるのはウォールハックだったり相手の装備や所持品を検索するようなあくまでも言い掛かりで逃れられるようなチートじゃない？
あからさまな無敵チートだの全方位オートエイムみたいなのは減ってきてるし、観戦画面があればそれもある程度マンパワーで検知出来る
で、DaDにおいてウォールハックや所持品透視がどれくらい有用かって言われると正直そこまで脅威にならないと思う
元々足音クソデカいからマップ理解してれば居場所は把握出来るし、ロビーでインタラクトすれば装備もバッグも元々見放題
チートを使っても使わなくてもプレイに大差が無いって状態にするのも1つのチート対策な気がする

>>78
少なくとも配信者やランカーに粘着して通報しまくるゴミはいるだろうね

EFTは死亡後の相手の動きや装備が分からないから予測でしか通報できないのも拍車を掛けてる
dadは死んだ後も見れるから相手がチーターかどうか判断つきやすい

>>79
大体そうなんだけど、所持品検索、レーダー、WH等の脅威度の認識は自分とは違うかも
数万G相当の装備で固めた3人から逃げ切るどころかトラップスタックで殺せるまであるのは相当影響あると思ってる
超高額装備プレイヤーの影響力がEFTの比じゃないから尚更

まあしれっとウォールハック使うハイロラ上位なんかもたくさん出てくるよ

やられて気づかないチート対策は後回しでいいから
目に見えるやつはさっさと対策しないとえらいことになるからな

>>82
個人的にはタルコフみたいにモシンでバイザー抜いて強装備殺すみたいな芸当出来ないからむしろ装備格差がある程度の保護になるような気がしてる
白ネームからゴミ弾ヘッショ連打されて殺されるみたいなのも基本的に近接PvPのDaDだと起こり得ないだろうし、足音を消すとかステータスを弄るみたいなあからさまなチートを行わない限り最終的には通常のPvPに収束しそう

回復アイムのスタック数無限とか敵の足元に直接トラップをワープさせるくらいはやってきそう

>>85
それに相当するのがトラップスタックかな多分
前回の段階で既にワープは存在してたから、レーダー+WH+ワープでポジショニングしてトラップスタックするだけでPhys resi90%超えてようが殺せると思う

ワープまで使えば当然specされてban食らうだろうけど、自動検知出来ない場合banされる前にアイテムをロンダリングされてRMTが拡大するってのが危惧されてる問題の本質なんじゃないかな

ワープが使えるならpvpなんてしないでハイロラ2層行ってユニークレジェかき集めてRMTで売るだけだろう

>>87
そんなあからさまなチートしか有効じゃない時点で全然流行らないと思うよ、DaDって無料ゲーじゃないし

そもそも検知されるの覚悟でチート使うなら観戦付きのゲームでわざわざPvP仕掛けて証拠残すより赤ポ直行してステ弄った無敵キャラでも使ってボス瞬殺して装備集めた方が早い
もしチーターが蔓延るとしても最速でボス向かったのに既にボスが死んでるとかそういうのじゃないかな

あからさまなチートから分かりにくいチートまで多種多様なチートが生まれたなかで
運営ががんばって対応した結果、分かりにくいチートのみが生き残ったのが今のタルコフじゃね
進化論だと自然淘汰説っていうんだっけ
ここも運営がばっちり対応していったなら分かりやすいチートは真っ先に潰れていって
逆に残ったチートはより繁栄すると思うな

>>90
単純にウォールハックだけでもゲームぶっ壊れるくらい強力な手段になり得る上にキルログや観戦が全く無くて判断基準が曖昧なタルコフがある意味特殊なんだけどね
基本的に検出し辛いチートってそこまでゲーム内容に干渉出来ないものだから

みんなチートに詳しいな

チートはGTA以外使ったことない
つまらなくなるから

俺が思っていた以上にスレ民がチート事情に詳しい件

PvPゲーやってると嫌でも詳しくなる
悲しいことにね

DBD等やってると特亜に対して良い感情がない
プロフ開くとVACBAN履歴の宝庫で対戦始めると高速移動しだしたりする

基本対人はcsでやるから震えるわ

オンラインゲームの歴史とは即ちチーターとの戦いの歴史でもあるわけだからこんなハードコアなゲームに行き着くような連中は詳しくても不思議ではないんだよね

通報→BANが機能すりゃいいだけじゃ

チーターにやられたと証明できた場合アイテムのロールバックさせてもらうってのは技術的に可能なん？

てかapexですらチーター祭りでえぐいんだしどのゲームでも起こりうることを危惧してもしゃあなくね

https://automaton-media.com/articles/newsjp/20230311-240419/
強制捜査に対して最新の状況はこれか？

結局アイアンメイスとネクソンの口喧嘩になってきたな

こういうのが受けるってわかったから
いずれはフォローゲームが出るだろうけどな。

>>100
それはサイフロで導入されてるね後で帰ってくる

>>102のソース元は下記の3/9がソースだな

下が同日に発表した公式の言い分
https://news.denfaminicogamer.jp/news/2303092d

どっちも鵜呑みにしないほうで首を長くしてリリースされることを待つしかないな

Q: B1 は今後のプレイテストに向けて計画されていますか?
A: このプレイテストではルインがプレイ可能です。

Q: 次のプレイテストでテストされる最大の機能は何ですか?
A: 3 階が意図したとおりに機能するように努めます。

Q: 4 月にクエストが導入される予定はありますか?
A:今回はクエストが除外される可能性が高いです。

Q: 前回のプレイテスト以降に学び、行動した最も興味深い事実は何ですか?
A: ゴブリンの洞窟が思った通りに機能したこと。

Q: フレンドリストの追加/Steam フレンドリストの統合の予定はありますか?
A: 計画はありますが、優先度は低いです。

Q: 収益化機能の計画は?
A: プレイヤーが理解できる収益化モデルです。

Q: 次のプレイテストが終わった直後に早期アクセスがリリースされる可能性はありますか?
A: 次のプレイテストの後、アーリー アクセスはかなり近づいています。

Q: ゴブリンの洞窟は成功した実験と見なされましたか?
A: それなりに成功しました。

Q: ソロ モードの次のプレイテストはハイローラーですか?
A: うーん、まだ何も決まっていません。

Q: 32 人のプレーヤーが利用できるようになったので、シングル プレーヤー システムを拡張する予定はありますか?
A: 現在のプランでは、入場定員は 32 名ではありません。

Q: Duo マップを追加する予定はありますか?
A: いいえ

Q: アーリー アクセスがリリースされたときに、人々が苦労するための何らかの形のリーダーボードを維持する予定はありますか?
A: いつものように、リーダーボードはプレイテストの目的で暫定的に提供されています。何も決まっていません。

Q: 新しいステータス、体質を作ろうと考えたことはありますか?力を弱めるには
A: 面白いアイデアですが、今のところはそのままにしておきます。

Q: 悪魔と毛むくじゃらのクモの未使用のアセット/アニメーションについて教えてください。
A:今後開発される可能性が高いNPCです。

Q: PvE のみのモードを追加することを考えたことはありますか? PvPvEサーバーとは完全に別の戦利品テーブルで、ロールプレイして友達と楽しみたいだけのカジュアルプレイヤー向けですか?
A: 現在のところ予定はありません。

Q: ドワーフのような当たり判定の小さい種族を選ぶ予定はありますか?
A: 「レース」という形で実験のために開いたままにしました。ドワーフのようにヒットボックスが小さい種族は、試してみる価値があります。ただし、バランスを崩しすぎる場合は削除させていただきます。ただし、この実験は非常に遠い将来に可能になります。

https://docs.google.com/document/d/1LMBS8k7I9gXt_q2A9yHkmsa8iA63ttxC10tVmyTnREs/edit#

これ前スレでも張ってあった奴じゃん

>>89
発覚済みのワープが併用された場合、ｐｈｙｓ resi90%+でも非常に容易に殺す事が出来ますよ、という例で出したつもりだった
要するにレーダー+WHさえあればワープ無しでも十分可能で、その場合中々VAC banに至らないよ、という話

Inferno無敵ボス直はタイマーが存在する以上ほぼヨーイドンだから、チーターとLegit間の時間差が安定しない
当然specされるから1発でban対象になる可能性があるのと、宝物庫漁りの時間が長すぎる上にランダム性が高いので収支がマイナスになる可能性が高くて業者が手を出すとはあまり思えない
DaDにおけるLAN内別PCレーダー+WHの強力な所は、お目当ての高額装備PTとマッチしなかったとロビー段階で把握出来た際にリスクを侵す必要がないから、回転率も高くRMT時の収支が安定しやすい所だと思うよ

検出しにくいチート=影響力が低い、というのも申し訳ないがあまり頷けない
チーターの大半は、自前のツールではなくサブスクリプション型のツールを使ってるのは御存知の通り
それをチート開発業者が作るかどうか、利用者がそれを使ってパッケージ代金以上を見込めるRMTロンダリング市場が形成されてしまうかどうかが開発側にとっての問題なんだ

もの凄く長くなっちゃったけど、何故シーズンリセットを公言してるゲームでRMTに対して危惧されてるかの理由はこういう所な筈
これはPoEでRMT市場が成立してるのと似てる話だね

次のテストは1F追加が目玉っぽいけど
1Fの情報ってどれぐらい出てたっけ？森みたいになるってことしか覚えてない
地下でしかやってなかったから地上だとどういう雰囲気のゲームになるのか楽しみだわ

森、ruinぐらいしか情報出てないんじゃないか？
外周部分森で中央部分が廃墟だか遺跡になるのかね

森のステージかー。
ダンジョン探索というのが気に入ってプレイしてたのに。
大丈夫なんかな。

広くなるのかな
遠距離有利になったりして

森とか遮蔽物なかったらローグに居場所なさそう

入り組み方次第だけど高低差は少なそうだから正面からぶつかるしかなさそう

洞窟には存在しなかった草むらとか出てくるならむしろローグ天国かもしれない
木に登ったりして一方的に射掛けられるスポットがあるとかは簡便

森ステージと遺跡ステージでマッチング分けてくれるとありがたいんだけどなぁ

ローグの追加要素に期待するしかない

スリなぁ
アイテム盗るだけじゃ芸がないんだよな
ポーションに毒仕込むとかやりたいよ

まきびしとかいうゴミ削除してなにか別の罠ほしいな

古代魔法の試練のステージ、ハァハァいうBGMが気になって集中出来ん

トラップみたいに解除するまで鈍足+微ダメージとかになればウザそう

すまん、スレ間違えた…

ローグ今のままでいいよ…
こいつが強くなったらストレス性高すぎて
プレイ人口さらに減っちゃうよ

みんなで楽しく探索してるのに、
一人だけ空気を読まずにドアを壊したり
宝箱を粉砕している職業をなんとかしてくれれば
後はなんでもいいよ。

バーバリアンはドア壊すパークと宝箱壊すパーク別々にしてほしいわ
パーク一個であらゆる時間を超短縮できるのがバランス壊してる

ローグは人をイライラさせる方向に強化するのだけはやめたほうがいい
スリとか絶対強化しちゃダメだろ
PvEもできるようにするかPvPをもっと強化するか選べるようなパークがあれば良い

ローグ専用の土下座モーション追加パークとかどう

マジで幻のゲームになりそう
プレイ出来た人羨ましい

格安simらしい発言

バーバリアンあんま調整されてないからそもそもツリー前提の調整してるんだろうしテストプレイヤーには最終的なクラスバランスわからん

まだバランス以前の段階と思いきや毎回バランス調整してるんだよな

Q&A見る限り意図的に強い状態でやってるフシがあるんだよな
近接ゲーだから基準値として扱ってるのかもね
個人的には今のままならHPをファイターと入れ替えたらいい感じになると思うんだが

バランス調整するという事自体のテストがあると思う
それに機能が足りていない現段階でバランスを気にしすぎても意味がないっていっててそれはそうだと思うわ

ストレングスが強すぎ

strに関しては今回触れてたけど全く問題視してないから想定通りだよ

あと1ヶ月か

CON実装してSTRの影響範囲を狭めたら？って問に一応ポジティブに答えてはいたけど、棒みたいな武器を今更実装してるとこ見るに本当にバランス二の次開発なんやろね

この手のゲームは強職がアプデのたびに変わる印象だわ
そうやってシーズン毎に遊ぶキャラを変えさせる感じなんじゃね

こうシーズンの終わりにキルデスのデータとかだして
前シーズンはこのキャラが猛威をふるってたので弱体化します！
って感じでユーザーを盛り上げて
ついでに追加された新職が前シーズンの強職くらいのぶっ壊れで
ただ壊れキャラが変わっただけじゃんみたいな流れを予想
このゲーム新職結構出す気みたいだしなぁ

シーズンごとにメタ変わるなら多少バランスこわれてても文句ないわ

>>141
ぶっちゃけこれ。
「バランスが良い」は聞こえがいいけど、アプデ毎の刺激もなくて喜びも驚きもない。
実際ころころメタを変えてユーザーに刺激を与え続けた結果生き残ってるのがLOLだし

FF14とかいうユーザーが全ジョブ平等なバランスにしろと叫んだ結果ジョブ毎の個性がどんどん無くなっていくゲームもあるしな

MMOはそりゃそうなるだろ
弱体化食らったから別ジョブやろ～で乗り換えられるゲームじゃないんだし

つまり全員ジョブ無し近接のみ無職で殴り合えばいいんだな

MMOは育成に基本的に膨大な時間かかるからなあ
こっちはリセットあるんだし定期的にバフデバフした方がいい

完璧なバランスが必ずしも楽しいわけでは無いのはリュウしか使えない初代ストリートファイターで証明されてるからな
大きく崩れてなくて、シーズン毎とかに調整する意志を見せてくれていればそこまで深刻になる必要はないと思う

ナーフではなくバフし続けて敵も物足りなくなったらバフすればいいな

でもバランスが悪いことを好意的に肯定する気にもなれんのよね対人ゲーだし
何かに秀でてるなら何かに劣ってて欲しい

でもお前らババナーフしろって言ってるじゃん

ババを使ってるやつ意外でババの存在を面白いと思ってる奴なんていない説。

体の強さにかまけて適当に詰めてくるようなのは弓で美味しくしゃぶれてた
火力上げてると1発のダメージにビビって挙動不審になってたのがおもろかったよ

マルチショットババしゃぶるのきもちえ～w

何でもいいけど早くやらせてくれ
何なら前のテストのままでいいから

あと32日震えろ

>>144
>>146
14ちゃんはMMOだけど育成すぐだからジョブ乗り換え楽勝なんだよね
結局自分の使うジョブが最強じゃなきゃイヤイヤ民が多いのよ

>>150
それでいいんだよ
今シーズンはババ強いです
ナーフしろいやババ使えよで盛り上がって
それで次シーズンも変わらなきゃクソゲーよ

このゲーム弱いジョブは装備が安いって利点もあるからな前回はローグとか簡単に装備揃えれたしジョブ差は装備差で覆せたよ

前回の馬場メタは本当に単純な対策で解決出来てたけど、その対策に行き着けてたのは一部のランカーだけだったからな
開発がバランス語るのはまだ早いって言うのは納得できる

トレーニングとスキルツリー次第でバランス変わるだろうしαテストのバランスはあてにならないと思う

少なくとも脳筋職なのに扉バコーン宝箱バコーンで全職最速のファーム速度は頭おかC

>>156
育成難度云々よりジョブ毎に割り振られたロールがほぼ固まっててコンテンツに対する需要も決まってるゲームでバランス乱高下されたらたまったもんじゃないだろ

バランスなんて結局平均化だからなー個性残してバランスなんて夢物語
全員同じ武器で同じようなことしてるゲームは飽きた

ババは2FだとファームとPVEも辛くなるから上層だと無双できて下層だと微妙みたいな感じになるかもね

ババはB2でも快適よ

>>158
青のゴミとかは安いけど良OP防具なんかはむしろ他より高かったよ

なんだかんだでウィズとファイ一番安かった気がする

馬場2F弱いだろうが?
席ないよアレ

まぁ防御貫通持ちは席無いわな
フィアーするとケンタ以外は身動き封じれるから事故防止要因

ヤン坊麻婆豆腐(´・ω・｀)

あ、スレ間違えた

ハイロラソロでもサクサクだったから弱いとは思わなかったなぁ
ロアーが便利すぎる

FF14みたいなステマしか能がない情弱ガイジ向けゲー例に出してる奴アホすぎだろw
装備差のみで能力に差が付くのにエンドコンテンツ用装備に全ジョブ共通の週の獲得枠あったんだからw
フル装備ババ強いなレンジャーから乗り換えるわ
→今週レンジャー装備取っただろババ装備取るの1週間お預けな
とか平然とやってくるのに付いていく知的障害者しかやらないゲームなんだからw

言ってる意味はまるで解らんがお前の憎しみは伝わったぜ！

>>173
あの世界のトレンドなんすよ、それが
14ちゃんが合わないのは老害おじか異端者
残念ながらね

俺も14ちゃんの仕様は好きじゃないけど世界が認めてる以上、我々が異端なんだよ

FF14の話で突然誰も話題にしてない週リセの話出てくるの怖いです

この話は終わり！

WIZONの話に戻そう

えっぼくガンオンのはなしがしたい

つるはしで樽1発にならんかなあ

ローグの弱点が減るからダメ
ツルハシは今のままで良い

ff14のうんちく垂れ流してて草
俺も巧みにlolで例えばなし繰り出してええか？
↓

>>175
とFF14大好きな知的障害者が申しておりますとさw
話の流れ見てるか？w
ジョブ乗り換えられるって話で全ゲームでぶっちぎりで乗り換え困難なクズエニゲー例に出してきたらか馬鹿にしてやったんだけどw

最早スレチだからお帰り下さい

FF14に人生壊されたのかってぐらい罵詈雑言吐いてる人もいます

ゲーム性もジャンルも違いすぎて誰も興味ないんだが
急に発作起こしてこわｗ

ff14の内容とかどうでも良いし興味も無いんだけど知的障害者とかいう顔真っ赤過ぎるワードチョイスがとても痛々しい

無事ゲームがリリースされるか怪しいところなのに他ゲーの心配しとる場合ちゃうやろ

はよ次回テストの予定日教えて

4月14日

開発が少人数っぽいのがもったいないよなぁ
コンテンツが即効で食いつくされる未来しか見えん
せめて正式リリースの冬の状態まで開発資金が持てばアーリーもやらなくてすんだろうに

>>190
FF14を意識した日にちだな！？

ババは投げ斧だけ調整でいいかなー
あれだけはクソだとおもう

所持重量制限があれば投げ斧無限マンはいなくなると思うがプレイヤー側としてはあんまり楽しい要素じゃないのがな

ローグさんも投げナイフできるんですよ！

投げナイフもっと力強く投げてくれないかな
チェンジアップしか投げられないのかローグは

所持重量と武器耐久は正直プレイヤーの快適性に関してはかなり低下する要素だから賛否分かれそう。
個人的にはそんなにシビアに遊びたいわけじゃ無いからなくても良いかな…って思って入るけど

せっかくディアブロライクなストレージ方式なんだから重量要素とか要らないよな
投げ斧ポイポイ問題は2ブロックを3ブロックにするとか、スタックしないようにすれば持ち込める量は必然的に減るわけで

前回前々回ババ一位二位ぐらいだったInsanezenoやらzenophobiaみたいな人は投斧50本持ってたな

スカイリムでもそうだけど重量オーバー起こして目に入った物全部持ち帰れないってストレスだからなぁ
こういったゲームはアイテムのマス目の使用数とアイテムの価値でマス単価を割り出してよりマス単価が高いアイテムを持ち替えるのは分かる
ただそこにアイテムの重量単価まで覚えてどれを持ち替えれば得になるか計算しないといけないのはちょっと残念なゲームになると思うわ
覚えることが増えすぎる

重量なんてそんな面白い要素でもないし開発に負荷を与えるだけでしょ
いらんいらん

重量欲しいって言ってる奴おるの？

仮想敵を作り上げて戦ってるらしい

weight 0/0って表記があるから重量制いずれ導入されるんじゃねってのは以前から予想されてたってだけ
分かってるゲーマーは重量制がこのゲームにおいてストレスにしかならないって理解してるから賛成してる人なんていないよ

重量要らないなら装備で移動速度落ちる要素も無くせよ

インベントリをマス目で管理するゲームで重量の概念もあるゲームって言うとkenshi がそうだったな
結局筋力のあるバーバリアンがたくさん持てて強いみたいな話になりそう

あと１か月後か…

パクリ元のタルコフが重量マスに加えてテトリス回転もある
テトリスはこっちにもほしい短剣横向きと縦向き混在してるのはおかしい

特に初心者のうちはアイテムのどれを持ち帰るかで長考する傾向になるからなぁ
あっちを捨ててこっちを拾ってやっぱ戻してみたいな
上級者になるほどそれを瞬時にできるようになる
それがゲーム性といえばそれまでだが最初に覚えること多いと遊ぶハードルが上がるんだよな

重量制限で困るのは間違いなくババ以外なんだよな

筋力高いから重いものも沢山持てます！
だから武器や装備も重くしました！
結果的には荷物は他のジョブと同じか、ガチガチに着込んだらむしろ持てなくなります！

このパターンしか知らんなこういうゲームの脳筋キャラって

装備の耐久度は同じ装備、つまり強い装備で連勝してる人にある程度の維持コストを課すという経済的意図が見えるからありだと思う
どうせ死んだら修理どころか全て失うんだから
金を消費させる要素を作らないとトレードもどんどんインフレしちゃうしね

連勝してる人なら金に余裕あるから修理し放題じゃね
修理しても耐久上限が減っていくパターンだろうか

最悪なのは耐久度減少に合わせて性能も落ちていくシステムだった場合だな
せっかくいい武器防具手に入れても耐久減ってると装備する前に高い修理代を稼がなきゃならなくなる

タルコフもそうだしそっちの方がローグライクとしては正統派な気がする

タルコフはゲーム性にあってるけどこのゲームにストレスになるシステムは似合わないと思うな

タルコフはストレス要素あっても良いみたいなのよく分からんわ

ストレス無くしたらサイフロだよ。
過疎過疎

そんなカジュアルゲーにしてもエンジョイ勢はどうせすぐ消えるんだ
ストレスマシマシにした方がいいんだ

強い奴に最強武器使い続けられる方がよっぽどストレスじゃね？

重量制限って力持ちのババが影響空気でローグレンジャークレウィズがまともに持てなくなるんでしょ知ってるよ

投げ斧なくても強い奴に普通にわからされて殺されてやめるから一緒だよ

投げ斧ないババとかストレスしかない

トレードで詐欺れたりパーティーキルで略奪できるようなシステムの贅肉部分が滋養味になっている感じはある
無駄な要素だからと切り捨てて効率化するとプレイの感触が無味乾燥な物になりそう

それらは全く必要ない
百害あって一理無し

>>208
短剣横向き？ｗ

トレジャーの方の短剣だろ

装備耐久はガチ勢の最強装備がずっと使えないようにするために絶対必要
修理するたびに耐久力の上限値が下がる方式でないとダメ

重量システムは必要性があんまり感じられないけど、強いて言うならリスクリターンを考える楽しみが生まれるかな？
超重いけど高価なアイテムとかを持ち帰るか考えるのが面白いかなあ
あんまり共感できないけど

バーバリアンは投げ斧取り上げてもいいかも
足が遅いっていう弱点を消せる手段が多すぎる

正式でレアドロ率落ちてもインゴット装備がどうなるかな
倉庫にインゴット装備大量のやつもいたし

死んだら蘇生不可と一定確率で装備破壊も絶対必要
なぜなら俺がローグで殺しても気持ちよくなれないから

このゲームは死んだら装備を殺した相手がはぎとる前提だし
色々な人に同じ装備が受け継がれる仕様
耐久の最大値削れはないんじゃね

投げ斧の投擲速度早すぎなのもよくないよな
射程１０倍の片手斧みたいな感覚で使えちゃう

相手の強装備剥ぐのが楽しいのに耐久とかつまらん要素いらないわ

dadで使える便利な英語集みたいなのがあればいいのにな。

例えば外人とPTを組んでる時
「君の死体から装備を回収しておいたよ。次の開始時に返すね」とか。

耐久性実装して割を食うのはむしろ中間層なんだよね

文句言ってるの殺され奪われる側視点だけなのがおもろい
実装されたら収入の差からちょっといい装備すら耐久あるから使えずに初期装備しか使えなくて上側はじゃんじゃん使い倒してそう

ラストエリクサーみたいな事なってた人いたからなあ
個人的には耐久つくと売買で絶対に詐欺横行するし純粋に確認めんどいからやめて欲しい
耐久実装して得られるものと釣り合ってないと思うわ

強者は有り余る財力で装備更新できるけど
そうでもない層はせっかく手に入れた高級装備の耐久が減ることを嫌って常用しにくくなって
結局高難度への挑戦機会も減ってというスパイラルに陥りそう

タルコフみたいに耐久で綿密にバトルバランス変わるならありかもな
バチバチ鎧マンも殴ってるうちに鎧ボロくなってダメージ通りやすくなるとか
メイジゲー加速するけど

確かにお前らの言うとおり装備耐久も重量システムを必要ないわ
このゲームには合わない

そんなものよりダンジョンを深くしたり数増やしたりクエスト追加したりスキルツリー追加したりやるべきことがたくさんある

クエストとスキルツリーは確定で来るだろ
テスト中ですらタブが用意されてたんだから

Q&Aによるとスキルツリーはまだ先だね
クエストの実装も優先度は低め
言ってる事だけで見ると
Ruin>>>>Bard=Rogueテコ入れ>レンファイ調整>その他
って感じた

高レアほど費用が高い修理代金がかかる、上限は減らない。程度でとりあえずは十分だと思う
これはつまり良い装備を持ち込むほど間接的に追加の入場料を支払わせる、という仕組み

ただ修理代払ってねだけみたいな雑なシステムは要らないわ
プレイヤーにとっては何の面白みも無くストレスでしかない

何にせよ重量とか修理みたいなシステムは多分相当先だと思うけどね
クラスバランスすら後回しって言ってる中でストレスに直結するシステムを先に実装するのは考えにくい

まあ修理システムとかの経済要素は基本プレイヤーを楽しませる為のものではなくゲームをインフレから守るためのものだからな
ロストがあるとはいえ急速に資産が膨れ上がり続けると大抵ろくなことにはならないのだ

修理で耐久の上限減らなかったらパーティ全滅させない限り基本的に装備ロストする機会ほぼ無くなるから装備格差とパーティゲー度合いが凄まじい勢いでインフレするだけだぞ

複数のパーティの乱戦になったら
さすがに事故って死ぬんじゃない？

高レアほど修理代掛かるようになると稼げるランカーが高レアを使い、稼げない中間層が修理代あまり掛からないコスパ装備を使うハメになるけどな
せっかく高レア拾ったけど修理代掛かるから使えない、少しでも使うと中古になってトレード時に価値が下がる、高レア買えるぐらい貯まったけど維持費考えると買えない使えない
みたいな問題考えてる？
ランカーやガチ勢が無双するの面白くないからって安易に修理代みたいなシステム追加するとむしろ格差出来るぞ

修理とか何か制限をかけて上側の持ち込み力を減らすより、下側がせっせと集めた一張羅着たときに楽しさを感じる時間を長くする何かが欲しいなぁ
もちろん即ロストする無情さが良いところでもあるんだけど、集める時間とそれを使って楽しむ時間の比率が中間層以下だとバランス悪く感じた
良いかは分からないけど例えばロストも含めて持ち込んだ価値分だけ強さに関係ない実績開放なりアバター開放なりできるとか、下側がロストしたり持ち込み合戦での格差を感じたとしても得られる楽しさを追加してほしい

知ってる人は知ってるだろうし流石に次回は修正してくると思うからバラしちゃうけど
resi%+付けまくってダメ9割以上カットしてたのが超高級装備で暴れ続けてた連中の実態
なので、+%オプション自体削除して+実数OPのみにするなり、LoLみたいに積めば積むほど効率悪くなるような曲線にするだけで簡単に事故って死ぬようになるからそんな心配しなくていいよ

ワイプ前提ゲーだからこそ装備揃った時に超人になるようにしてあるんだろ
装備が完成してもバランス取れてるならそもそもワイプ自体必要ないと思うわ
ワイプしないと後半ゲームが崩壊するバランスにしてあるがゆえのワイプ

乱戦になってもwizの魔法に当たらなきゃ廃人は死なないからな
wiz見えて乱戦するバカいたらマジミサすら当て放題だろ

廃まで行かなくても、resi%+装備4部位もついてりゃザップwiz以外にほぼ無敵だったからね
resiの計算式変えるか上に書いたような調整しない限り最終的には初期装備で潜る事自体不可能になる、要するに資金の無い新規プレイヤーがほぼプレイ不可能になる
ってーのが前回のバランスだから、修理でインフレとかそういう話は全然先だと思うよ

ドブネズミみたいにコソコソ隠れながら行けば
初期装備でも脱出できたけどな。

金がない時はそれで稼げばいいじゃん。

>>248
味方の装備回収して帰ればまた耐久満タンから再使用出来るから全滅してパーティ全員が全ロストしない限り装備失わなくなる
タルコフはそれを防ぐ為に耐久の最大値そのものが減る仕様になってて、仲間が装備回収出来たとしても死んだプレイヤーは個人でリスクを抱える仕組みになってる

装備の耐久最大値が減らない仕様ならそれこそパーティのチェインライトニングぶっぱがノーリスク戦法になるし、死んだところで仲間が装備さえ回収すれば何も失うものが無いのも同然だから格上との戦力格差凄まじいことになるよ
タルコフ式の良いところは高級装備で固めて雑魚狩りをするっていうことに少なからずデメリットを付与できるところだから

ある程度、装備品をロストさせるための"闇がどんどん暗くなる..."の仕様なんだろうね。

ポータルの取り合いになるから毎回確実に帰れるとは限らないし。

スタダ決めて相手より良い装備でよほどへたっぴでなければ数日は安定して帰れる

ワイプもある事だし格差を狭めることに注力するよりこのゲーム性だと格差が広がっても下が楽しめるようにするのが一番だと思うなぁ
対人ゲーにおけるランク帯での勝ち負けや、過去成功したMMOにおけるエンドコンテンツまでやりこまない層ても自己満足で楽しめるみたいな要素が足りてないと思う
ランク帯みたいに人を区分けしろって事じゃなくて、廃人だろうが初心者だろうが同じ目標と同じ方向性しか遊び方がない方が改善すべきことだと個人的には思う
こそ泥プレイとかパーティプレイとかなんとか言っても結局行き着くところは強い装備集めて対人意識に向かうだけだし

もしかして次のテストプレイまでには開発止まってる？

ん～
多分ランカーPTの強さの認識かなり違うかも
3wiz同時チェインぶっぱみたいなシンプル戦術が本当にノーリスクなら、ザップwizがハイロラメタに上がる事も無かったよ
開発もそこは当然認識済みだからこそ修理とかのシステムは後回しって言ってるんだと思うよ

チェインとか2個前のテストはみんな使ってたけど今回の終盤とか全然だったろ

>>261
チェインライトニングぶっぱはババに突っ込ませてそこに撃つ戦法のことね
それに限らず耐久度の最大値減らないってことはFFのリスクもゼロになるしソロ相手なら相打ちでもデメリット無しになる
そしてvEでは基本的に装備が劣化しないってことだからそうなると全身レジェンダリーやユニークで固めてもサクッと殺されるレベルのクソモブが実装されるんじゃね

ボイチャで連携有りのPTが手堅い戦術を取ったら
どうしようもなく強かったもんな。

あと最大値減らない=死なない限り永遠にロストしないってことだからRMTの価値爆上がりしてチーター大量に湧くだろうな

味方のヘイストインビジババにチェインする戦法やってた人ら、3日目あたりかな？一定数居たけど、もれなくババ無視でバックライン突っ込まれて死んでたよ
突っ込むメレーをザップで抑えきるような強いPTも一応いたけど、やっぱ考えてるエンドゲームの前提違ってるかも

>>266
その戦法が強いかどうかとかどうでもいいんだけどね
FFを前提にした戦法にリスクが存在しなくなるっていう凄まじいクソ仕様になる可能性があるってのが本質的な話

それこそ味方に当たることや、最悪殺してしまうことまで飲み込んで味方もろとも敵集団にザップ連射して味方含む死体から装備いいとこ取りしてゴリ押しで装備更新するとか簡単に出来てしまう
クレが数秒祈るだけで回復飛ばせるゲームで装備の恒久的な劣化が存在しないってRMT業者から金貰ってんのかってレベル

強くもないことやってどうやってゴリ押しするんだよ

>>268
すまんけどよく読んでから返してくれ
味方もろとも敵殺しても装備回収すればノーダメ影響ナシって環境なら味方の装備回収しつつ敵からは更新できる部位だけ剥ぎ取って一式を持ち帰ればデスをチャラにしながら装備更新し続けられるってことね
それがデスすら飲み込めるゴリ押し装備更新術

死んだ味方の装備を剥ぎ取れない仕様ならともかく、こういう装備更新し続けるゲームでパーティが全滅しない限り基本的には死んでもノーリスクって相当ヤベーよ

>>266
そもそも上手いWIZは自分にもインビジヘイスト掛けて背後取るし

もはや装備耐久関係ない話に持ち込んでて意味不明すぎる

>>269
？？？？？
全員死ぬのにどうやってやるの？？？
1から10まで妄想で語られても違うゲームやってるんだねとしかならんだろ
FFがどうとか関係ないわ

ぼくの考えた最強の仮想敵どう？強いでしょ？
ってコト？
いいね強いね

>>271
装備耐久度の最大値が減る仕様なら基本的にはこれ出来ないからね

>>272
全員死ぬって何の話してんだよ
例え死ななくても修理時に耐久度の最大値が削れるっていうタルコフ式なら同じ話
死んだら回収すればいいし、死なないならクレが遠くから回復飛ばせば帳消しに出来る
それならもうFFっていう仕様すらいらない

RMTに対して装備の恒久劣化が抑止力になる、って話はその通りだと思うし、それは開発も可能性を認識してるからこそ耐久値っていうカラのステータスが存在してるんだと思うよ
わざわざ全プレイヤーにストレス与えるシステムを作るのと、ダメージ90%以上を軽減可能なシステムを見直すの、どっちが優先度高い？って話だね

マウント取ってるように聞こえて気分悪いかもしれないけど、そういう段階まで洗練されてたPT自体が現実としてはそんなに居なくて、開発側はそういった一部のOPをある程度容認してるって明言してるんよ
それをふまえて尚そこの優先度を上げるべきだと思うなら、それはもうDiscordで#game-discussionで議論した方がマシかも

とりあえず、wizがザップでフリーディール出来るようなポジショニング出来てたら、その戦闘はもうFF関係なく大体勝ちだよ

>>276
そもそも装備耐久度の最大値が減るとストレスだけど修理はOKってのがよく分からん
耐久度そのものが不要ならまだ分かる
最大値減らないんだったら考えて立ち回らないと1マッチ中に武器が壊れる可能性があるみたいな仕様にしないとただゴールドが減るだけじゃね
それをインフレ抑止策にするなら廃人以外はフリマで装備買ったほうが早いくらいの激渋ドロップにしてゴールドの価値をめちゃくちゃ引き上げるしかない気がする
そっちのがクソだろ

PT持ち帰りができてしまうってことが本質的な話だろ
FFがどうたらとか関係のないことを持ちだしてくるからガバガバな理論になんだよ

FFはPTが生き残る上で誰を犠牲にすればPTが残れるかっていう戦略の一要素でしかなくて
相手によって落とされたかFFによる犠牲なのかの違いでしかない
でFF前提で戦うのが弱いなら
本質のPT持ち帰りの可否に影響ないよなって話なのに
強さは関係ないって出てくるのはズレてるだろって話だよ

死んだら装備を回収つっても、その間パーティは二人になるんだろ？
2人パーティで安定して帰れるの？

>>278
装備耐久度の最大値が減る仕様の是非の話だぞ

>>279
今のポータルの仕様なら2人の方が帰りやすいまであると思う
少なくともテスト環境だとガチガチ世界ランカーみたいなゴリラパーティ以外見敵必殺みたいなノリでは突っ込んでこないし

「最終的にこうあって欲しい」という話に関しては、装備耐久度ステータスを空欄で用意してる時点で既に開発側は考慮済みだよね
その上で、実際のゲーム内でどうなっているのか、何が優先されるべきなのか、開発の考える優先度は正しいのか、という話ではないの？

とりあえず、議論の途中で、論旨を通すために前提を変えるのは、永久に結論が出ないからやめて欲しい

>>282
装備耐久度の最大値が減る仕様の方が色々とメリットが大きいという話だよ、最初からずっとその話しかしてない
その例としてFF上等の戦法のリスクや個人のデスをパーティによる装備持ち帰りで帳消しに出来る=上位層や最強装備が固定化されるって話をしたら何故か「FF上等の戦法が強いのか」っていう話が始まっただけ

何回くらい出撃したら耐久値がゼロになるか知らんけど、
仮に100回だとしても、それだけの数の出撃すれば普通にロストする確率と同じくらいじゃないか？

知らんが余裕で資金回収出来る上級は無風で
中古拾って使ってる中級以下はかなりストレスになるってのはわかる

>>284
タルコフだと受けたダメージ(防いだ弾)と修理量によって耐久値の削れ方が変わるから一概には言えないけど、貫通力が低い弾=アーマーへのダメージが高い弾でボロッボロされたりすると数回の出撃で使い物にならなくなったりする

一歩踏み込んだことまで考えると「ロストしない限り修理し続ければ永遠に使える」仕様になると当然それに合わせてドロップ率は絞られると思う
数回～十数回修理して使ったら交換っていうサイクルを前提とするなら割とボロボロ高レアが落ちてもバランス取れるけど、半永久的に使えるならそれ相応のドロップ率にしないとフリマがすぐにレジェンダリー装備で溢れ返るんじゃないかな
そして装備が高止まりすると能動的に更新する必要性が薄れてロストのリスクだけが残るから誰もPvPしなくなると思う

そもそもトレードが要らないよな
耐久度が出てきたところでレジェンダリーで溢れかえるのは避けられないよ

開発は既にその問題を最初のテストの段階で認識済みだから装備耐久値ステータスを空欄のまま用意した
テストのデータを見る限りそこが問題になるのはまだ先であると判断したので前回のテストでも未実装だった
という段階を経ているから、実装優先度として未だ低いと考えてる

理想の着地点まで今すぐに開発出来る開発規模であるなら、Ironmaceは優先度の話をあんなにしつこく言ってないと思うからね
最終地点だけを見て調整と開発を行ってるなら、バランスは二の次って言いながらテスト中に頻繁にクラス微調整なんて事するわけないよ
それはもう開発方針の話だから、ここで幾ら言っても無駄だね

心配しなくても耐久度の最大値は修理の度に減っていく仕様になるだろうから議論する意味ないよ
冒険中に壊れる仕様になるかどうかなら予想の余地はあるんじゃないかな
個人的にはソレは無いと思うけど

>>287
耐久度によって装備がロストする、せざるを得ない仕様ならレジェンダリーの価値は落ちないよ
装備をロストすることが経済に組み込まれてるゲームで装備に寿命を付けないってことはそれ以外の要因(理不尽なモブ、脱出不足による詰み等)で同じくらい装備を失うようにするか、そもそもレア装備が滅多に落ちないようにするかのどちらかでしかインフレ対策が出来ないってことだからね

というか・・・
「前提変えないでくれ」って言ったら「論旨は変わってない！」って言われてもなあ・・・
じゃあ話は終わりだね、開発はこう考えてるみたいです、としか言いようない

そもそも市場がレジェンダリーで溢れかえったらダンジョンに潜る楽しみがないよな。
対人戦に興味ない人は良いアイテムを漁りたくて潜ってるんだから。

>>288
耐久度減少の是非の話をしてるって言ってるのに未だに優先度の話続けられても困るなあ
開発が優先してること以外話題に出すなってことか？

>>290
なるほど
それなら耐久値無くても問題無さそうだな

まとめ

→耐久度は絶対必要
→優先度低いらしいよ、理由は多分こう
→こういう戦術が出来ちゃうクソゲになるから必要！RMT助長してるカスか？
→でも実際そうなるのがまだ先と予想してるから優先度低いみたいだよ
→優先度なんて知らねえ！

俺は降りる

高価な装備を付けてても簡単に脱出できないダンジョンって…。
そこを脱出した時に大きなリターンが無いと誰もが行かない気がする。

長文多すぎて草

レジェンダリーが溢れ返るってのは店売り価格+手数料+α程度の安値でポンポン買えるようになるって意味ね
耐久度によるロストが存在するってことは死ななくても装備を更新する必要があるってことで、そのサイクルが失われるとある程度の水準に達したプレイヤーはわざわざ今の装備より弱い装備を使って節約する必要が無くなる
そうなると拾ったレジェンダリーの使い道が売却しか無くなって加速度的にレア装備の価値が下がり始める

全身レジェンダリーで固めたパーティを楽々蹂躙するようなバケモノみたいなモブ敵がその辺に彷徨いてるとか、今よりもっと脱出ポータルが減って参加者を強制的にロストさせる仕様にするとか、単純に古のMMOみたいな廃人前提ドロップにするとかでそれらは防げるけど普通にそっちのがクソじゃねっていう

>>298
でも定期的にワイプするみたいだからそこまで環境が煮詰まることはないんじゃない？

>>295
耐久度が必要かどうかの話してるとこで勝手に開発優先度の話で突っ込んできて「そんな話してないです」って返したら勝手に不貞腐れるの意味不明過ぎて草
前提と趣旨変えてるのお前だよ

>>299
1ヶ月に1回ワイプしますみたいな凄まじい速度で掻き回し続けるなら成立するけどそれはそれでエンジョイ層ついてこれなさそう
ワイプっていうリセットボタンで無理矢理インフレ押さえ付けるのはあんまり得策じゃないと思う

>>300
耐久度の話に対して開発優先度の話をした後、君が言ったのはFFリスクやクソモブの話だよ
「そんな話はしてません」というのはずっと後だね
276で自分が何言ってるかもう1回見直してから笑えるかどうか考えたらいいんじゃない？

俺はIronmaceの考える開発優先度に一定の考えを認めてるし、君の言う耐久度の最終的な重要性はEFTで既に理解してるので興味がないです
何れにせよ開発が優先度低いって言ってる物の話を、机上の空論の例まで出してでも続けたいんだろうからどうぞ続けてください

「言った！」バシャッ
「言わない！」ザバー

>>301
エンジョイ勢が割を食うのは耐久値も同じだと思うよ
せっかく倒して手に入れたアイテムが半削れだったりするわけだからね
俺だったら耐久値とかいうネガティブ要素背負ったままダラダラ遊ぶより
一ヶ月ストレス無く遊びたいな

しばらくは頻繁にワイプをやってもいいと思うけどね。
そのタイミングで思い切ったバランス調整もできるだろうし。

ワイプ無しにジョブのバランスをいじったら非難轟々だと思う。

>>302
>耐久度の話に対して開発優先度の話をした後
いやだからさ、なんで耐久度の話に対して開発優先度の話してんのよ
そこからまず前提と趣旨ズラしてる自覚無いの？
優先度低いからこの話終わり！ハイやめやめ！ってことなら無理に会話に参加してこなくていいじゃん

>>304
タルコフ方式なら耐久度の減少=性能の低下だから半削れ持ち込む奴いないと思うし、仮に持ち込んできたとしてもゴミみたいな性能になってるから「せっかく手に入れた」って感じでもないんじゃないかな
OPっていう仕様と相性悪そうだからそこをどうするかだけど
耐久度低下したらランダムでOP1つ飛ぶとかになるのか

むしろガチガチにゲームルール決めずに
今シーズンは3回出撃したら装備ぶっ壊れるよ！
みたいなクソ要素を毎シーズン惜しげもなく叩きつけてくれたら俺は喜ぶ

クラスバランスどうでもいい！って言いつつ微調整してたのはLoLのようにメタ回すゲームにします宣言みたいなもんだから、シーズン中にバランス弄るの普通にやりそうだけどね

あと仮にレジェンダリーが小銭でポンポン買えるような環境になったとして、何をモチベーションに遊ぶのかって虚無感に襲われそう
ダンジョンで拾う装備よりゴールド出せば買えるような上位層のおこぼれに預かった方が強いってローグライクとして終わってないか

>>309
これには完全同意。
つーか前回のテストの終盤もその状態になりかけてた。

>>309
これはそう
根本的にトレードシステムの方を何とかした方がいいと思う
取引できるのは緑装備までとかね
ハクスラ要素とトレードって相性最悪だと思うの

なんかαテストと同じドロップ率でアーリーアクセスもレジェンダリー落ちるとか思ってそうな人いるな

>>306
読み返せばわかる事なんだけど、俺は常に開発優先度前提で話してたのね
そこで君が机上の空論戦術をかざしてクソゲって言い出して、俺に絡んできたのが>>261
その前に俺が君に対してどこかでレスしてるの？今IPで抽出しても君が俺にレスを付け始めて会話に参加してきた、という構図にしか見えなかったんだけど

いずれにせよ俺の中では何度も言うように
「開発は将来的な問題を認識済みでステータスを用意しているが実装していない、何故なら優先度の問題があるからである」
で結論出てる話だから、もう俺にレスしなくていいよ
まあそもそも何で最初に俺にレスしてきたのかも意味わからんけど。これ以上レスし合う意味無いのは理解出来るでしょ

>>312
次回のテストのドロップ率は前回のドロップ率とは異なるって既に明言されてるから、今ここでそこのバランス語ってもしょーもないんだよね

>>313
お前が開発優先度前提で話してるとか知らないよ…
常に自分の認識が話題の中心になると思ってるタイプか？

あと「ん～」とかいうクソキモい書き出しでチェインぶっぱ云々で会話に入ってきたのお前なのに安価向けただけで俺が絡んだことになってるの怖すぎる
>>261は誰に向けた言葉でもない独り言ってこと？
それはそれでキモすぎるけど

261（に対して263のレスを付けた）って書かなきゃいかんかったか？
まあどうでもいいや

>>310
>>311
だから一定以上のレアリティの装備は売らずに自分で消費するってのが1番スムーズなんだよね
テストプレイだとスタッシュがクッソ小さいから余計に売られやすかったのもあるけど

>>315
まだ続けるのか
261は256読んで「何いってんだろこの人」って思いつつ、そうじゃないよと訂正して、だから優先度がこうなってんだけど～って独り言だよ
優先度が低い物に対して、優先度が低い理由を勘違いしたまま議論しようとしてるのは見えてたから論旨が違う話に積極的に関わらない為にアンカー付けてないよ
しかし君はIPを変えた状態で、その君が言う所の「気持ち悪い独り言」にレスをしてきた。優先度の話に対してね

ん～とかの言葉尻捉えて攻撃したくなる程温まってるのはよくわかったけど、君が先に俺にレスしてきた事は覆せない事実だね
まだなんか言いたい事ある？

高レアリティの装備がポンポン手に入るものだから倉庫が圧迫してたもの。
捨てるのも勿体無いからバザーで捨て値で売ってたわ。

次の環境ではもう少しドロップ率を絞った方がいいかもな。

短いテスト期間でゲーム内経済の推移データを取りたいっていうのが今のドロップ率設定の理由の一つだろうからな
ドロップ率は概ねテスト期間の長さに依存するんじゃない？

>>318
優先度の話なんて一言も出してないのに勝手に優先度が～優先度が～ってマジで一体何の話してるんだよ
というか「優先度の話に対してね」ってお前本気で優先度云々が論軸になってると思ってたんだな
ちょっと怖いわマジで

トレードなしとか、トレード制限とか言ってる人ちらほら見たけど俺は嫌だなぁ

自分がこのゲーム出来たのって、掘ったアイテムが高額で売れた時の喜びがあってこそだったから、トレードに出せないならそもそも堀る気がなくなる。

最強装備でオレツエーも醍醐味だとは思うけど倉庫に金貨ぎっしりでニンマリもこのゲームの楽しみ方のひとつだと思う。

>>322
レアリティに応じた適正な価格で取引されるのであれば問題無いしな
垢によってジョブ固定されるせいでトレード無くなったら使わない装備見つけても持ち帰る旨味無くなって見つからない場所に不法投棄するっていう陰湿な行為が流行りそう

>>322
わかる。
俺もどっちかというと対人戦によりも宝箱を漁って持ち帰ったアイテムを高く売るという行為が好き。

>>321
だから俺はアンカーを付けなかった
俺はIPを変えてないから、俺がその上の方でも優先度ありきで話してたのは確認出来る筈なんだけども
君はそこにアンカー付けて入ってきたんだよね？IPを変えて。
俺はIPを変えたとも思っていなかったけど。ただ念の為アンカーを付けなかったのに対してアンカー付きで会話に参加してきたから応じた。

怖い？そうだね俺も怖いよ。都合悪い部分だけシャットアウトしてレスバ一生続けようとしてる君がかなり怖い。
DaDについての話とも関係ないからやめたいという意思表示を複数回行っているのも無視して、「キモい、怖い、知らない」と感情丸出しにしながら同じ話を繰り返し続けてるのはかなり怖い

ドロ率絞られるのはアーリーテストみたいな長期的なテスト期間設けた方がどれくらいの期間で装備が充実するかの検証にならなくないか？
次のアルファ4は5日間の予定だし今のドロ率のままいくんじゃね？知らんけど

>>322
よくあるソート＆フィルタ機能付きのオークションシステムでトレードを実装しなかったのはその辺だろうし、トレードの自由度は保たれると思うよ
常にベストな固定PTで遊ぶ層、その時々で色んな人と組んだりソロしたりという層で、1回のレイドに持ち込める金額のラインが違うのは認識してると思うし、単純に貯蓄を楽しみたい層がいるのもスタッシュや財布関連のQ&Aの回答から見るに理解はしてそう

転売だけで金儲けができるのもちょっと面白かった。
いい意味で不便なトレードだから相場が分かりにくいんだよね。

>>325
上の方で、ってまさか数日間のお前の書き込みをIPから辿って遡ってどんな価値観でこのスレに書き込んでるか理解した上で会話しろってこと？
それ本気で言ってる？ここ5chだよ？

都合悪い部分だけシャットアウトというか、自分都合で「優先度低いからそんな話しても仕方ない」とか延々言ってるのがお前だろ…
逆に何の話するべきなのか教えてくれよ、優先度低いことは議論するなとかこのスレで話せること無くなるわ

相場なんてゴールドがドンドン生み出されていくんだから翌日にはもう上がってるからな

>>329
違う
優先度の話をわざわざしてる所に絡んできた上で「てめーが絡んできたんだろ」とキレだすという記憶喪失レベルの話をして、「俺は優先度の話してない」って言い続けてるの。君は。
俺が優先度の話を続けてるのは当たり前だろ？俺は最初から優先度ありきで話してる。
君が優先度を無視しているのと同様に、俺は開発優先度を重視しているんだ。繰り返しになるが、だから俺はアンカーを付けなかった。君は付けた。

開発がしつこいぐらいに開発力の低さからくる優先度の話をしているので、優先度ありきの話をやめる必要を感じてないからそれを曲げていない。
君がIPを変えて俺に積極的に絡んできたのに、君は俺に絡まれたと虚言を吐いた上で人の事をキモいだのなんだのと攻撃しだすから、「そこまで言うなら上でもそう言っているからその位は参照したらどうだ」と売り言葉に買い言葉で言っただけで、普通はそうはならない
ここは5chでワッチョイとIPでしか個人を認識出来ない。君はIPを変えた。俺は変えてない。

何を話すべきか？
これは完全に皮肉だが、まず君に必要なのは議論における前提の擦り合せは一方的な強弁だけでは成り立たないのを覚える事と、妥協なんじゃない？
レス見返してみなよ。何度か君に対してやんわりと妥協しようとしているのが見えないか？まあ見えないからここまで温まってるのか？

俺は言ったよ。「開発の優先度を無視してまで語りたいならどうぞ」と。好きにすればいいじゃない。
ただ俺に絡むなら俺は応じるし、違う事は違うと言うよ。ただ論旨が違うなら先程と同様にアンカーは付けないだろう

応じた手前俺は何度も譲歩しようとしたが君は感情に任せて攻撃を開始した。そんな君に対してまともな会話を展開する理由は既に持っていない。
キモいし怖いんだろ？俺も同じだよ。だからもうやめよう。既に言ってる。

これだけ詳細に書いても理解出来ないなら、喋ってる言語が違うとでも認識して、好きなように俺をバカにしながらNGした方がいいよ。
お互いにとって本当に時間の無駄でしかない。
長い、あまりにも長すぎる。俺は見ず知らずの君との論破合戦に付き合うためにこのスレにいるわけではなく、DaDの話をある程度同じ前提でしたいからここにいる

もう一度言うが、いい加減もうやめてくれないか。あまりにも下らなさ過ぎて本当にうんざりしてる。

スレの闇がどんどん深くなる…

怖過ぎわろた

どちらかといえば理があるのはIP138.64.102.1の方だと俺は思うけどそれはそれとして終わりと言ったならそのまま無視すればいいのに逐一反応して完全に頭キテる感じの怒り方を披露するのが怖すぎて震えたね

>>334
それはそうかも
単純にぶん投げNGして放置しても良かったんだろうけど、EFTの現状に関して共感はあったから応じた部分あったから俺も温まったのはあったかも

ただまあ・・・大した勢い無いスレで、言った事を言ったり言ってないとかの話で、明らかにわけわからん事言いながらキモいとかそういうド定番のシンプル暴言並べ立てられて突然攻撃されたら、そらまあ正論パンチはしたくなっちゃった
逐一反応して最後まで付き合ったのは、俺も結構矛盾はしてるね

モロトフもうちょい威力上げてくれ
火の海歩いても痛くねえのはだめだろ

ガチの基地外おるやんw
朝まで長文レスバトルとかガチニートなんだろうなw
片方だけでもまともな神経してたらこんな醜い争いにならんからなw

>>289
が話終わらせようとしてるのに一晩中ID真っ赤にして長文レスバしてる人たちって

おはよ(^^)

いらん要素追加されてテストが1番楽しかったってなるのが目に見えてる

テストは期間短いぶん環境が煮詰まるのが早い=メタが回るのも装備が整うのも早いからテスト環境に慣れると製品版触った時に面倒臭さ覚える可能性はある
個人的にはボス倒した時のドロップ保証が欲しい

インキャ大学生だろどうせ

一般人とトップの差なんていくら調整しても天と地から雲泥の差くらいにしか縮まらないんだよな

一般的な対人ゲーはランクで区別化するけどDaDはそこをどうやって解決するかね

そういう公平感を求めるなら素直に他ゲーやった方が良いぞ
パーティーとソロが当たるようなマッチングしてる時点で一般的なゲームとかけ離れてるんだから

解決というかそもそも問題として捉えてないってFAQやってなかったっけ

公平にする気なんて一切ないぞそういうゲームだから

ごちゃ混ぜでいいだろ

レスバ仕掛けた奴ガチ論破されてて草

知恵遅れの巣窟じょん

ごちゃまぜ弱肉強食がいいところだからそれはそのままに、負ける側とかコツコツやる層でも面白さをもっと感じやすいようにして欲しいな
目標設定とか方向性に多様性が出るようなコンテンツ作ってもらいたいね

タスクは実装確定してるんでしょ確か

俺個人としてはごちゃ混ぜでも問題ないよ、ソロWizで無双して遊べるくらいにはうまいからね
ただへたくそ勢も楽しんで盛り上がって欲しいなぁと思う訳で

もっとマップ広くていいのにな
テストだと真横の部屋で沸いて初期装備同士が開幕殺し合う無駄な殺生も発生してたし

初期装備殺しても虚無なのなんとかしてほしいな
タスクとかきたら変わるんだろうけど何かしらご褒美が欲しい

まあ1層増えるからその辺もかわるんじゃね？城はいる時点で減ってるだろうし

このゲーム、キャラ自体に成長要素がこれからどんどん追加されるし
そもそも装備持ち込み可能な時点で先行が超有利だからなぁ
平等とか公平とかそういったワード使う人がなんでこのゲーム遊ぼうとしてるのか謎だわ

開発に対する意見があるならDiscordに書き込めば目に留まる可能性もあるのにね

>>355
前回テストの1層は2層の一回り大きいマップだったから次増える1fもまた一回り大きくなるかもね

ババやヘイストwizが走り回ったら余裕で一周出来ちゃうような広さなのはつまらんよな
テスト後半人数増やしたせいでただのバトロワと化してたし

でも人数は増やさないと安定して帰還されてしまうからな
城はもちろんゴブリンだって9はぬるすぎたし

ポータルの数に関しては今後議論の余地がありそう。

ポータル壊すとアイテムが手に入るようにしようぜ！！！！

ぬる……かったかなぁ？！
城は確かにポータル余りまくってた印象あるけどゴブリンは誰かしら倒さないと狭すぎて隠れてポータル入る選択取れなかったから辛かった気がする…
積極的にpvpやりたいわけじゃ無いしな…

ゴブリンはポータル足りなくて終わったこと１回もなｋったけどなぁ

全員敵の状況で仲良く脱出なんて都合よくはいかないからな

ゴブリンはまだまだプレイヤーが勝手に死にかけてるから9はもちろん11になってからでもポータル足りないことはほぼなかった

基本帰れないくらいの方が帰った時嬉しいんだよな
少数派の意見なんだろうが

ゴブリン洞窟って最大脱出人数5人くらいか？
そんなもんで良い気がするが

テストでは三人だよ
大抵開幕から数分で半分近くがゴブリンに殺されてたから割と余裕はあったな

前回のテスト終盤では
みんな探索せずに他のプレイヤーをぶっ殺しに行ってたもんな。

探索好きの俺からすると、つまらない空気になってた。

4つに増えてなかった？あと固定脱出でもう一個じゃね

ゴブリンは雑魚にやられるユーザー多いのと上中下で層があってマップとポータル湧き位置覚えてないユーザーも多かったから残り2個の時点で自分一人とかも結構あった

テスト終盤はみんなやられずにゴブリンもバトロワだったけどな
モブそっちのけでPC同士殺し合いだったわ

次のテストはファイターやっぞ〜

ゴブリン戦士が○○を殺害
ゴブリン戦士が○○を殺害
死のカブトムシが○○を殺害
○○が○○を殺害
スケルトンチャンピオンが○○を殺害
死のカブトムシが○○を殺害

ゴブリンは雑魚が遊んでるから脱出できるのであって
ハイロラみたいに死ななくなったら地獄になるぞ

ゴブリンはドロップがゴミすぎる
飛んでる奴かボスぐらいしかうまいのいなかった

城もスケルトンはゴミだけどな
ミイラ虫が狙い目

ポータルの数減らしていいから開くの時間制にして1つで最大3人まで使えるようにしてほしい
変にパーティがギスるような要素いらない

ソロの時はずっとゴブリンやってたが、城ソロが意外と簡単で旨いと聞いて試してからモチベ上がったな
ゴブリンは単純につまらん。ファームできる場所に対してモブが多すぎる
対人楽しむにしても逃げられるとモブが邪魔で仕切り直しなんかザラだったわ
ゴブリンの報酬を旨くすることが出来ないのは分かってるから、ならいっそ対人し易いマップにしてほしいと思ったわ

前衛職ばっかやってたからあんまり実感ないんだけど
テスト序盤なんであんなにカブトムシに殺されるプレイヤー多かったん？

パーティー野郎はもっとギスギスしろ

>>371
階段あるから4じゃね

vc無しだとポータル出てもどっち行く？って屈伸連打なの効率悪かったわ

スキンはともかくエモート表現はもう少し安くしてもいいと思うね

他の仲間を差し置いて、自分だけポータルに入る気にならんわ。
別にそれが悪い行為だとは思わんけど、そんなことしても楽しくないし。

ライトちゃんがモブに殺されまくってポータル余るぐらいじゃないと生き辛い
全員熟練者のゴブリンとかマジで終わってそう