【PvPvE】Dark and Darker part.14

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PvPvEのローグライク『Dark And Darker』のスレ

□Steamストアページ
https://store.steampowered.com/app/2016590/Dark_and_Darker/

□Discord（開発元・ファンフォーラム）
https://discord.com

・次スレは>>970が立てる
・>>970が踏み逃げた場合は>>980 >>990が立てる
・立てられない場合や代理で立てる時は宣言する

【PvPvE】Dark and Darker part.11
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1676458407/
【PvPvE】Dark and Darker part.10（実質12）
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1676295927/

※前スレ
【PvPvE】Dark and Darker part.13
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1677157981/

規制のためURL //egに半角空白挿入

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

前回の馬場メタは本当に単純な対策で解決出来てたけど、その対策に行き着けてたのは一部のランカーだけだったからな
開発がバランス語るのはまだ早いって言うのは納得できる

トレーニングとスキルツリー次第でバランス変わるだろうしαテストのバランスはあてにならないと思う

少なくとも脳筋職なのに扉バコーン宝箱バコーンで全職最速のファーム速度は頭おかC

>>156
育成難度云々よりジョブ毎に割り振られたロールがほぼ固まっててコンテンツに対する需要も決まってるゲームでバランス乱高下されたらたまったもんじゃないだろ

バランスなんて結局平均化だからなー個性残してバランスなんて夢物語
全員同じ武器で同じようなことしてるゲームは飽きた

ババは2FだとファームとPVEも辛くなるから上層だと無双できて下層だと微妙みたいな感じになるかもね

ババはB2でも快適よ

>>158
青のゴミとかは安いけど良OP防具なんかはむしろ他より高かったよ

なんだかんだでウィズとファイ一番安かった気がする

馬場2F弱いだろうが?
席ないよアレ

まぁ防御貫通持ちは席無いわな
フィアーするとケンタ以外は身動き封じれるから事故防止要因

ヤン坊麻婆豆腐(´・ω・｀)

あ、スレ間違えた

ハイロラソロでもサクサクだったから弱いとは思わなかったなぁ
ロアーが便利すぎる

FF14みたいなステマしか能がない情弱ガイジ向けゲー例に出してる奴アホすぎだろw
装備差のみで能力に差が付くのにエンドコンテンツ用装備に全ジョブ共通の週の獲得枠あったんだからw
フル装備ババ強いなレンジャーから乗り換えるわ
→今週レンジャー装備取っただろババ装備取るの1週間お預けな
とか平然とやってくるのに付いていく知的障害者しかやらないゲームなんだからw

言ってる意味はまるで解らんがお前の憎しみは伝わったぜ！

>>173
あの世界のトレンドなんすよ、それが
14ちゃんが合わないのは老害おじか異端者
残念ながらね

俺も14ちゃんの仕様は好きじゃないけど世界が認めてる以上、我々が異端なんだよ

FF14の話で突然誰も話題にしてない週リセの話出てくるの怖いです

この話は終わり！

WIZONの話に戻そう

えっぼくガンオンのはなしがしたい

つるはしで樽1発にならんかなあ

ローグの弱点が減るからダメ
ツルハシは今のままで良い

ff14のうんちく垂れ流してて草
俺も巧みにlolで例えばなし繰り出してええか？
↓

>>175
とFF14大好きな知的障害者が申しておりますとさw
話の流れ見てるか？w
ジョブ乗り換えられるって話で全ゲームでぶっちぎりで乗り換え困難なクズエニゲー例に出してきたらか馬鹿にしてやったんだけどw

最早スレチだからお帰り下さい

FF14に人生壊されたのかってぐらい罵詈雑言吐いてる人もいます

ゲーム性もジャンルも違いすぎて誰も興味ないんだが
急に発作起こしてこわｗ

ff14の内容とかどうでも良いし興味も無いんだけど知的障害者とかいう顔真っ赤過ぎるワードチョイスがとても痛々しい

無事ゲームがリリースされるか怪しいところなのに他ゲーの心配しとる場合ちゃうやろ

はよ次回テストの予定日教えて

4月14日

開発が少人数っぽいのがもったいないよなぁ
コンテンツが即効で食いつくされる未来しか見えん
せめて正式リリースの冬の状態まで開発資金が持てばアーリーもやらなくてすんだろうに

>>190
FF14を意識した日にちだな！？

ババは投げ斧だけ調整でいいかなー
あれだけはクソだとおもう

所持重量制限があれば投げ斧無限マンはいなくなると思うがプレイヤー側としてはあんまり楽しい要素じゃないのがな

ローグさんも投げナイフできるんですよ！

投げナイフもっと力強く投げてくれないかな
チェンジアップしか投げられないのかローグは

所持重量と武器耐久は正直プレイヤーの快適性に関してはかなり低下する要素だから賛否分かれそう。
個人的にはそんなにシビアに遊びたいわけじゃ無いからなくても良いかな…って思って入るけど

せっかくディアブロライクなストレージ方式なんだから重量要素とか要らないよな
投げ斧ポイポイ問題は2ブロックを3ブロックにするとか、スタックしないようにすれば持ち込める量は必然的に減るわけで

前回前々回ババ一位二位ぐらいだったInsanezenoやらzenophobiaみたいな人は投斧50本持ってたな

スカイリムでもそうだけど重量オーバー起こして目に入った物全部持ち帰れないってストレスだからなぁ
こういったゲームはアイテムのマス目の使用数とアイテムの価値でマス単価を割り出してよりマス単価が高いアイテムを持ち替えるのは分かる
ただそこにアイテムの重量単価まで覚えてどれを持ち替えれば得になるか計算しないといけないのはちょっと残念なゲームになると思うわ
覚えることが増えすぎる

重量なんてそんな面白い要素でもないし開発に負荷を与えるだけでしょ
いらんいらん

重量欲しいって言ってる奴おるの？

仮想敵を作り上げて戦ってるらしい

weight 0/0って表記があるから重量制いずれ導入されるんじゃねってのは以前から予想されてたってだけ
分かってるゲーマーは重量制がこのゲームにおいてストレスにしかならないって理解してるから賛成してる人なんていないよ

重量要らないなら装備で移動速度落ちる要素も無くせよ

インベントリをマス目で管理するゲームで重量の概念もあるゲームって言うとkenshi がそうだったな
結局筋力のあるバーバリアンがたくさん持てて強いみたいな話になりそう

あと１か月後か…

パクリ元のタルコフが重量マスに加えてテトリス回転もある
テトリスはこっちにもほしい短剣横向きと縦向き混在してるのはおかしい

特に初心者のうちはアイテムのどれを持ち帰るかで長考する傾向になるからなぁ
あっちを捨ててこっちを拾ってやっぱ戻してみたいな
上級者になるほどそれを瞬時にできるようになる
それがゲーム性といえばそれまでだが最初に覚えること多いと遊ぶハードルが上がるんだよな

重量制限で困るのは間違いなくババ以外なんだよな

筋力高いから重いものも沢山持てます！
だから武器や装備も重くしました！
結果的には荷物は他のジョブと同じか、ガチガチに着込んだらむしろ持てなくなります！

このパターンしか知らんなこういうゲームの脳筋キャラって

装備の耐久度は同じ装備、つまり強い装備で連勝してる人にある程度の維持コストを課すという経済的意図が見えるからありだと思う
どうせ死んだら修理どころか全て失うんだから
金を消費させる要素を作らないとトレードもどんどんインフレしちゃうしね

連勝してる人なら金に余裕あるから修理し放題じゃね
修理しても耐久上限が減っていくパターンだろうか

最悪なのは耐久度減少に合わせて性能も落ちていくシステムだった場合だな
せっかくいい武器防具手に入れても耐久減ってると装備する前に高い修理代を稼がなきゃならなくなる

タルコフもそうだしそっちの方がローグライクとしては正統派な気がする

タルコフはゲーム性にあってるけどこのゲームにストレスになるシステムは似合わないと思うな

タルコフはストレス要素あっても良いみたいなのよく分からんわ

ストレス無くしたらサイフロだよ。
過疎過疎

そんなカジュアルゲーにしてもエンジョイ勢はどうせすぐ消えるんだ
ストレスマシマシにした方がいいんだ

強い奴に最強武器使い続けられる方がよっぽどストレスじゃね？

重量制限って力持ちのババが影響空気でローグレンジャークレウィズがまともに持てなくなるんでしょ知ってるよ

投げ斧なくても強い奴に普通にわからされて殺されてやめるから一緒だよ

投げ斧ないババとかストレスしかない

トレードで詐欺れたりパーティーキルで略奪できるようなシステムの贅肉部分が滋養味になっている感じはある
無駄な要素だからと切り捨てて効率化するとプレイの感触が無味乾燥な物になりそう

それらは全く必要ない
百害あって一理無し

>>208
短剣横向き？ｗ

トレジャーの方の短剣だろ

装備耐久はガチ勢の最強装備がずっと使えないようにするために絶対必要
修理するたびに耐久力の上限値が下がる方式でないとダメ

重量システムは必要性があんまり感じられないけど、強いて言うならリスクリターンを考える楽しみが生まれるかな？
超重いけど高価なアイテムとかを持ち帰るか考えるのが面白いかなあ
あんまり共感できないけど

バーバリアンは投げ斧取り上げてもいいかも
足が遅いっていう弱点を消せる手段が多すぎる

正式でレアドロ率落ちてもインゴット装備がどうなるかな
倉庫にインゴット装備大量のやつもいたし

死んだら蘇生不可と一定確率で装備破壊も絶対必要
なぜなら俺がローグで殺しても気持ちよくなれないから

このゲームは死んだら装備を殺した相手がはぎとる前提だし
色々な人に同じ装備が受け継がれる仕様
耐久の最大値削れはないんじゃね

投げ斧の投擲速度早すぎなのもよくないよな
射程１０倍の片手斧みたいな感覚で使えちゃう

相手の強装備剥ぐのが楽しいのに耐久とかつまらん要素いらないわ

dadで使える便利な英語集みたいなのがあればいいのにな。

例えば外人とPTを組んでる時
「君の死体から装備を回収しておいたよ。次の開始時に返すね」とか。

耐久性実装して割を食うのはむしろ中間層なんだよね

文句言ってるの殺され奪われる側視点だけなのがおもろい
実装されたら収入の差からちょっといい装備すら耐久あるから使えずに初期装備しか使えなくて上側はじゃんじゃん使い倒してそう

ラストエリクサーみたいな事なってた人いたからなあ
個人的には耐久つくと売買で絶対に詐欺横行するし純粋に確認めんどいからやめて欲しい
耐久実装して得られるものと釣り合ってないと思うわ

強者は有り余る財力で装備更新できるけど
そうでもない層はせっかく手に入れた高級装備の耐久が減ることを嫌って常用しにくくなって
結局高難度への挑戦機会も減ってというスパイラルに陥りそう

タルコフみたいに耐久で綿密にバトルバランス変わるならありかもな
バチバチ鎧マンも殴ってるうちに鎧ボロくなってダメージ通りやすくなるとか
メイジゲー加速するけど

確かにお前らの言うとおり装備耐久も重量システムを必要ないわ
このゲームには合わない

そんなものよりダンジョンを深くしたり数増やしたりクエスト追加したりスキルツリー追加したりやるべきことがたくさんある

クエストとスキルツリーは確定で来るだろ
テスト中ですらタブが用意されてたんだから

Q&Aによるとスキルツリーはまだ先だね
クエストの実装も優先度は低め
言ってる事だけで見ると
Ruin>>>>Bard=Rogueテコ入れ>レンファイ調整>その他
って感じた

高レアほど費用が高い修理代金がかかる、上限は減らない。程度でとりあえずは十分だと思う
これはつまり良い装備を持ち込むほど間接的に追加の入場料を支払わせる、という仕組み

ただ修理代払ってねだけみたいな雑なシステムは要らないわ
プレイヤーにとっては何の面白みも無くストレスでしかない

何にせよ重量とか修理みたいなシステムは多分相当先だと思うけどね
クラスバランスすら後回しって言ってる中でストレスに直結するシステムを先に実装するのは考えにくい

まあ修理システムとかの経済要素は基本プレイヤーを楽しませる為のものではなくゲームをインフレから守るためのものだからな
ロストがあるとはいえ急速に資産が膨れ上がり続けると大抵ろくなことにはならないのだ

修理で耐久の上限減らなかったらパーティ全滅させない限り基本的に装備ロストする機会ほぼ無くなるから装備格差とパーティゲー度合いが凄まじい勢いでインフレするだけだぞ

複数のパーティの乱戦になったら
さすがに事故って死ぬんじゃない？

高レアほど修理代掛かるようになると稼げるランカーが高レアを使い、稼げない中間層が修理代あまり掛からないコスパ装備を使うハメになるけどな
せっかく高レア拾ったけど修理代掛かるから使えない、少しでも使うと中古になってトレード時に価値が下がる、高レア買えるぐらい貯まったけど維持費考えると買えない使えない
みたいな問題考えてる？
ランカーやガチ勢が無双するの面白くないからって安易に修理代みたいなシステム追加するとむしろ格差出来るぞ

修理とか何か制限をかけて上側の持ち込み力を減らすより、下側がせっせと集めた一張羅着たときに楽しさを感じる時間を長くする何かが欲しいなぁ
もちろん即ロストする無情さが良いところでもあるんだけど、集める時間とそれを使って楽しむ時間の比率が中間層以下だとバランス悪く感じた
良いかは分からないけど例えばロストも含めて持ち込んだ価値分だけ強さに関係ない実績開放なりアバター開放なりできるとか、下側がロストしたり持ち込み合戦での格差を感じたとしても得られる楽しさを追加してほしい

知ってる人は知ってるだろうし流石に次回は修正してくると思うからバラしちゃうけど
resi%+付けまくってダメ9割以上カットしてたのが超高級装備で暴れ続けてた連中の実態
なので、+%オプション自体削除して+実数OPのみにするなり、LoLみたいに積めば積むほど効率悪くなるような曲線にするだけで簡単に事故って死ぬようになるからそんな心配しなくていいよ

ワイプ前提ゲーだからこそ装備揃った時に超人になるようにしてあるんだろ
装備が完成してもバランス取れてるならそもそもワイプ自体必要ないと思うわ
ワイプしないと後半ゲームが崩壊するバランスにしてあるがゆえのワイプ

乱戦になってもwizの魔法に当たらなきゃ廃人は死なないからな
wiz見えて乱戦するバカいたらマジミサすら当て放題だろ

廃まで行かなくても、resi%+装備4部位もついてりゃザップwiz以外にほぼ無敵だったからね
resiの計算式変えるか上に書いたような調整しない限り最終的には初期装備で潜る事自体不可能になる、要するに資金の無い新規プレイヤーがほぼプレイ不可能になる
ってーのが前回のバランスだから、修理でインフレとかそういう話は全然先だと思うよ

ドブネズミみたいにコソコソ隠れながら行けば
初期装備でも脱出できたけどな。

金がない時はそれで稼げばいいじゃん。

>>248
味方の装備回収して帰ればまた耐久満タンから再使用出来るから全滅してパーティ全員が全ロストしない限り装備失わなくなる
タルコフはそれを防ぐ為に耐久の最大値そのものが減る仕様になってて、仲間が装備回収出来たとしても死んだプレイヤーは個人でリスクを抱える仕組みになってる

装備の耐久最大値が減らない仕様ならそれこそパーティのチェインライトニングぶっぱがノーリスク戦法になるし、死んだところで仲間が装備さえ回収すれば何も失うものが無いのも同然だから格上との戦力格差凄まじいことになるよ
タルコフ式の良いところは高級装備で固めて雑魚狩りをするっていうことに少なからずデメリットを付与できるところだから

ある程度、装備品をロストさせるための"闇がどんどん暗くなる..."の仕様なんだろうね。

ポータルの取り合いになるから毎回確実に帰れるとは限らないし。

スタダ決めて相手より良い装備でよほどへたっぴでなければ数日は安定して帰れる