【PvPvE】Dark and Darker part.14

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PvPvEのローグライク『Dark And Darker』のスレ

□Steamストアページ
https://store.steampowered.com/app/2016590/Dark_and_Darker/

□Discord（開発元・ファンフォーラム）
https://discord.com

・次スレは>>970が立てる
・>>970が踏み逃げた場合は>>980 >>990が立てる
・立てられない場合や代理で立てる時は宣言する

【PvPvE】Dark and Darker part.11
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1676458407/
【PvPvE】Dark and Darker part.10（実質12）
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1676295927/

※前スレ
【PvPvE】Dark and Darker part.13
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1677157981/

規制のためURL //egに半角空白挿入

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以下テンプレ

Q.どんなゲーム？
A.ファンタジーな世界観で冒険者となり、ダンジョンを探索するPvPvEゲーム。バトロワ要素あり。

Q.日本語ないの？
A.今のところない。今後に期待

Q.初心者おすすめのクラスは？
A.どのクラスにも一長一短あるから一通り触ると良し。ファイターやレンジャーは比較的扱いやすいと言われている。

Q.どうすればダンジョンから出られる？
A.ダンジョン内である程度時間経過すると青い模様の入った石柱が出現するからそこから帰る。赤い模様の石柱は更に難易度の高いダンジョンに進行する事になるので手持ちや装備と相談。

Q.回復アイテムないの？
A.MerchantタブのAlchemistからポーション、Surgeonから包帯が購入出来る。あとはダンジョン内に回復の祭壇やアイテムが落ちてるから頑張って探そう。

Q.パーティーの味方復活どうやんの？
A.死んだ味方の装備から魂を剥ぎ取って、ダンジョン内にある石の棺桶みたいなやつ（白いオーブみたいなのが浮かんでる）で復活可能。

Q.～～～なったんだけどバグ？？
A.まだαテスト中のゲームです。Discordにて開発に報告しましょう。

Q.次回のテストプレイについて
4月14日～4月19日予定です
（開発状況により予定あり）

https://i.imgur.com/TLPzhfQ.png

Q.ネクソンからのソースコード盗用問題について（以下Discord抜粋）
ほとんどのアセットは、Unreal のマーケットプレイスから購入したものです。それ以外のアセットやゲームデザインの資料はすべて社内で作成したものです。これは、すでに外部機関による監査を受けています。私たちの知る限り、ゲームのジャンルに著作権を設定することはできません。

訴訟については、私たちのチームメンバーの一人が主張した別の個人的な問題だと考えています。アイアンメイスに対して訴訟を起こされたことはありません。いずれにせよ、私たちはチームメイトを信じ、彼らの個人的な問題の解決を楽しみにしています。

以上

サンキュー上級国民

ネクソンソースコード訴訟問題について
https://news.denfaminicogamer.jp/news/2303092d

IRONMACEは1回目の捜索時にソースコードやアートデザイン、企画書などの証拠品をすべて捜査当局に開示しており、当局側から要請されたものをすべて提出済み。
その後A氏への調べにおいて、開発中止となった韓国ネクソンの作品『Project P3』に関連する証拠はなかったようだ。

>>1
お前には赤ポータルを使う権利をやろう

スレ立て乙
ここが14層ね

>>6
懐柔しようとしてて草なんよ

＞2度の家宅捜索で証拠がまったく発見されなかったにも関わらず、相手側は当社に対して協業を提案し懐柔を試みたほか、世論を介して継続的な圧力をかけ嫌がらせをしている

よほど自分達のものにしたいんだな
もし不人気過疎ゲーだったらここまでしつこく絡んでこなかったように思う

国から多額の助成金吸い上げて成長した企業だからな
無駄な盤外戦術に執心したりと金の使い方も下手くそなんだよ

流石の寝糞

Q.日本語ないの？
いい加減消しなよ

>>13
自分でスレを立てるべき

日本語ありがたいけど英語のほうが没入感があるんだよなぁ

集会所日本語対応して欲しいけど
それはそれで荒れそうなのがな

鯖移動も自由だしゲーム内の言語は英語に統一していいよなぁ必要な部分読むだけなら誰でもすぐできるしブンショウガ気になるならDeepL先生にぶち込めばいいし

ハイローラー
リーダーボー
ド

19kでも払うからリリースしてよ
もう待てない

他は知らんけどjpは基本誘って待ちなんよな
まあ職選べるから俺はいいけど

まだ1ヶ月以上あるのまじ？

代替ゲームがないのがきつい
しゃあなしにEFTやるとこれじゃない感を感じてしまってDaDを知る前のように楽しめなくなっている・・・

レトロゲーだけど、
キングスフィールドやシャドウタワーとかが
少し雰囲気が似てる

もうウィザードリィオンラインでいいからやりたい

ディアブロ4テストとタルコフで凌げ
代わりなんてない

テストで数日間遊ぶからなんとかなってるけど
アーリー始まって数カ月スパンでワイプがない状態になったらわりとクソゲーしてそうだけどなぁ

タルコフエアプだけど配信見てる限りクソゲーには見えないけどなぁ
ワイプダッシュ後2週間遊ぶだけでも楽しめるし
タルコフは弱い装備でも強い装備にワンチャンあるけどこのゲームはないからクソゲーとかそういう話？

95%カットファイターとか魔法使い以外クソゲーだろ

もちろんドロップアイテムはテスト用にドロップしやすくなってるなって話だから
テスト期間と同じ日数でってことはないだろうけど
でもそれも時間の問題だと思うんだよね
タフコフみたいにマップが豊富で対人マップとそれ以外みたいな住み分けもないし
このﾙｰﾄは不人気だから人と接敵しないなんてのもなぁ

95ファイターソロで出会ったら絶望だけどptだとまずwizいるからなあ

はいライトニングバリバリー
おっまだ生きてるファイアボー
チーン♪

無事リリースしても中国人チーターに蹂躙されてクソゲー化する未来は確定してるから消費期限は短いよ🥹

無料ゲーじゃないからそこまでチーター増えないんじゃね
普通に見つけ次第BANすりゃいいわけだし

即検知即banじゃないとRMTの稼ぎ＞ゲーム価格の時点で無限に湧くぞ

今ならDaDが200円で遊べるぞ！
https://store.steampowered.com/app/479990/Dungeons__Darkness/

タルコフではやってるチートは別PCで起動するタイプとかで運営からは絶対検知できず
プレイヤーからの通報のみで対応してるって聞いたけどその辺が後手に回ってる原因な気がする
だから運営はおかしな殺され方したら積極的に通報してくれとプレイヤーに告知してる

>>27
>>22は、EFTがクソゲーなんじゃなくて、元々は普通に楽しんでた筈のEFTをDaDの代替としてプレイすると楽しめないっていうしょーもない愚痴
システムパクってるだけでゲーム性全然違うからそんなの当たり前の話なのもわかっちゃいるが代替ゲームがないんだよね

>>36
Q&Aで問われてたのが正にそれなんだけど、ゲームプレイ面でチートできなくしたいってどういう事なんやろな
チート対策をどうするのかに期待しちゃうゲームなんて初めてですわ

ワイプ間隔を2週間とかにすることで
RMTで装備を手に入れるメリットそのものを薄れさせるとか

システムの穴を突いて大儲けする奴も出てくるし、
ワイプの期間は短くてもいよな。

プレイヤー側にもスキルや薬等で壁透視的なものできるようにして対等にしたり
オートエイム等は弾速や挙動で避けられるようにしたりとか

タルコフみたいにライトユーザーには媚びない姿勢でやっていただきたい

データやアプリケーション、プログラムは全て運営側のサーバーに置いてプレイヤー側には操作入力だけを許可、クラウドサーバーで処理した結果を映像として返すっていう仕組みにするなら物理的にチートは防げる
けどそんな化物みたいな処理を行えるサーバーが無いんだよね

レイテンシくそでかそう

チートの使われ方にもよるけど外部サイトや別のプログラムをバイパスして効果を発揮するタイプなら正規のアカウントと紐付けたプロダクトキーを一定時間毎に変更し続けるっていう力技でもチート防げるかもしれん
ついでに未更新のキーでログインしようとしたアカウントを凍結するようにすれば勝手にチーターBANできたりしないかな

Google認証みたいなアイアンメイスと全く関係ないサードパーティの認証システムを組み込めばチート有効化するためにゲーム本体だけじゃなくて認証システム側もハックしないといけなくなる気もする

どこのゲームもそんなチート対策に手間も金もかけないだろ

EFTチートを例にあげたのは、そういうIPban, MAC banとかで対応できないチートをやってるけどそれやられたらどうすんの？
って文脈だったよ
認証とかのレベルはとっくに超えてんだ

別PCを用いたレーダーチート等が検知できない件について
チーターの行動ログと全体の状況(他プレイヤーの位置とか装備の価値とか色々)を時系列データにして分類タスクとして扱えばいいように思う
例えば壁越しに他のプレイヤー(本作ならポータルも)視認してたら視線や移動に傾向は出てくる

AIに食べさせるデータはテスト鯖でも建てて実際にWH使って作ればいい

それはゲームプレイ面で対策とは言わんやろ

無料ゲーじゃないってだけで減るだろうし十分だわ

だろうね配信者向けのチートだよね

すごいプレイすると目立ってゲームに人集まるし
よく考えてられてんな

タルコフは個人を特定できるような取引方式を辞めるって話だし
RMTが出来ない仕様にするしかRMT目的のチート使用は止められないんじゃね

まぁRMT排除しても俺TUEE目的のチートは防げんのがなぁ

PUBGとか敵の腕がうにょーって伸びて完全に隠れた状態の相手から一方的に撃たれたからな
死んだらロストのゲームでチート相手に死ぬって相当なストレスがかかるだろうな

楽しむためのチートは有料ゲーなら検出速度がある程度あればほぼ撲滅可能じゃないかな
割に合わないでしょ

だから中国人は隔離しないとダメなんだよな
根絶は出来ないが9割減る

>>54
おもろ🤣

>>47
別PCで起動しようが別ウィンドウで起動しようが基本的に運営側が検知出来ないのは一緒では
マルウェア仕込んでユーザーのPC監視するかVanguardみたいにゲームが起動していなくても常駐するアンチチートをセットでインストールさせるかしないと無理
アイアンメイスみたいなベンチャーがそんなこと出来るのかと言われればたぶん不可能

だから対策するなら鯖とクライアントがやり取りする情報そのものに鍵を仕込むしかなさそう

中国からアクセスしてくるようなVPNのアドレスはじくブラックリストとかでどーにかなるんじゃないの

そんなんでどうにかなるわけないやろ

チーターになぶり殺された上にユニーク装備床にぶちまけられて屈伸されるだろうから心の準備しとけ

>>61
多分そうなるだろうから、物には執着しないようにしてる。

>>58
通信データそのものに鍵をかける手法はもうやってるんじゃない？
UIDに紐付けされるユニーク暗号鍵を特定タイミングで更新し続けてチーターのアカウントをVAC banする、っていうお決まりの奴
これにチーター側が対抗するにはどうしてもブルートフォース的手法が必要になるから、数回DDoSに晒されて鯖死んでたのは多分これじゃないかなと思うので。

ヴァロのバンガみたいなカーネルレベル監視は可能だとは一応Q&Aで言ってるし、上記対策を既にやってると仮定した場合、今までのテストでチーターが取った手法は暗号鍵の認証をバイパスしてしまうよくあるアレだから、それはカーネルモジュールによる監視で検知可能な筈だよ
EFTみたいに検知不可能って言われてるのは、普通にゲームプレイしてるPCの通信データを使って非公開データをLAN内別PCで解析表示し続ける系だから、検知難易度のレベルがかなり違うんだ

なるほどわからん

よくもまあ専門家に素人があーだこーだ口出しできるなって

ヴァロレベルのbanできるなら
マッチにチートを検知したら中断して全員持ち物リセットみたいの欲しいな

そしてゲームができなくなった

>>66
単一PCで完結する系のチートは、基本的にローディング等のTCP通信が増えるタイミングで検知されないように、マッチ後の、試合が行われてる最中に活性化する物が多い
要するにマッチ段階で発覚するチートは対策がかなり容易だよ、割りとどうとでもなる

ヴァロレベルの事が出来るかどうかっていうとそれは多分出来ないと思うよ
Vangurdのせいで「カーネルレベルでの監視モジュール」ってだけで万能みたいに思われてる節あるけど、あれはRiotがずば抜けて優秀なだけ
PC起動時にサービスとして食い込むカーネルモジュールってだけで良いなら、かのnproだってそうだからね
でもnproは簡単にバイパスされてきたのは御存知の通り

このゲームは死んだ後に他プレイヤーの動き・装備・ステータス全部見れちゃうから
そういう方向からのBANはうまく働きそう
通報機能とか管理する人力は必要になるけどチーター側で対策しづらい手法なので有用

steamでブロックしたらそのプレイヤーとマッチしないようにしてくれ

>>70
それはトッププレイヤー村八分が出来てしまうから無理なんだ・・・

観戦で賭けられるようにすれば…

>>69
これでいいよ
同じ試合にて通報が一定数あったら次のゲームまで10分、100分、1000分伸ばす
3分の1から同じ通報あったらBANで

>>63
不可能ってのは企業規模と信頼度を考えたらってことね
EAやライオットっていうある程度の実績があるから許される監視法みたいなところあるし、元ネクソンとは言え既に脛に傷を付けられてしまった会社の「チート対策としてお前のPC全部解析させてもらいます」が受け入れられるかっていう所

あとゲーム性から考えてもそこまでしないと検知出来ない紛らわしいチートもそこまで流行らなさそう

>>73
世の中には自分の腕前を棚に上げて「俺を倒したからこいつはチーター！」みたいな奴が一定数居るんだ
そのシステムだと普通にプレイしてるだけの上手い奴が通報されて懲役食らわされる事例が出てくるぞw

自動BANは危険だから運営側で監視する人は絶対必要だな
コストすごいけど

>>74
それを踏まえて可能って言ってるんだと思うよ
少なくとも俺らが不可能って言うのとIronmaceが可能って言うのどっちって言われたらそらIronmaceでしょ？

なんでこの話がQ&Aに上がったかって話なんだけど
システムパクり元のEFTで非常に検知困難なチートが蔓延してて、DaDも同様のチートで破壊されるのでは？って危惧から

DaDはEFTに比べて1回のレイドに持ち込める金額と対費用効果が桁外れに高いから、EFT式チートはすぐ出てくると個人的にも思うよ
開発がRMTに対して敏感なのもその部分からだと思う

>>75
三分の一以上もそんなひねくれたやついるのか？

>>77
現状EFTで流行ってるのはウォールハックだったり相手の装備や所持品を検索するようなあくまでも言い掛かりで逃れられるようなチートじゃない？
あからさまな無敵チートだの全方位オートエイムみたいなのは減ってきてるし、観戦画面があればそれもある程度マンパワーで検知出来る
で、DaDにおいてウォールハックや所持品透視がどれくらい有用かって言われると正直そこまで脅威にならないと思う
元々足音クソデカいからマップ理解してれば居場所は把握出来るし、ロビーでインタラクトすれば装備もバッグも元々見放題
チートを使っても使わなくてもプレイに大差が無いって状態にするのも1つのチート対策な気がする

>>78
少なくとも配信者やランカーに粘着して通報しまくるゴミはいるだろうね

EFTは死亡後の相手の動きや装備が分からないから予測でしか通報できないのも拍車を掛けてる
dadは死んだ後も見れるから相手がチーターかどうか判断つきやすい

>>79
大体そうなんだけど、所持品検索、レーダー、WH等の脅威度の認識は自分とは違うかも
数万G相当の装備で固めた3人から逃げ切るどころかトラップスタックで殺せるまであるのは相当影響あると思ってる
超高額装備プレイヤーの影響力がEFTの比じゃないから尚更

まあしれっとウォールハック使うハイロラ上位なんかもたくさん出てくるよ

やられて気づかないチート対策は後回しでいいから
目に見えるやつはさっさと対策しないとえらいことになるからな

>>82
個人的にはタルコフみたいにモシンでバイザー抜いて強装備殺すみたいな芸当出来ないからむしろ装備格差がある程度の保護になるような気がしてる
白ネームからゴミ弾ヘッショ連打されて殺されるみたいなのも基本的に近接PvPのDaDだと起こり得ないだろうし、足音を消すとかステータスを弄るみたいなあからさまなチートを行わない限り最終的には通常のPvPに収束しそう

回復アイムのスタック数無限とか敵の足元に直接トラップをワープさせるくらいはやってきそう

>>85
それに相当するのがトラップスタックかな多分
前回の段階で既にワープは存在してたから、レーダー+WH+ワープでポジショニングしてトラップスタックするだけでPhys resi90%超えてようが殺せると思う

ワープまで使えば当然specされてban食らうだろうけど、自動検知出来ない場合banされる前にアイテムをロンダリングされてRMTが拡大するってのが危惧されてる問題の本質なんじゃないかな

ワープが使えるならpvpなんてしないでハイロラ2層行ってユニークレジェかき集めてRMTで売るだけだろう

>>87
そんなあからさまなチートしか有効じゃない時点で全然流行らないと思うよ、DaDって無料ゲーじゃないし

そもそも検知されるの覚悟でチート使うなら観戦付きのゲームでわざわざPvP仕掛けて証拠残すより赤ポ直行してステ弄った無敵キャラでも使ってボス瞬殺して装備集めた方が早い
もしチーターが蔓延るとしても最速でボス向かったのに既にボスが死んでるとかそういうのじゃないかな

あからさまなチートから分かりにくいチートまで多種多様なチートが生まれたなかで
運営ががんばって対応した結果、分かりにくいチートのみが生き残ったのが今のタルコフじゃね
進化論だと自然淘汰説っていうんだっけ
ここも運営がばっちり対応していったなら分かりやすいチートは真っ先に潰れていって
逆に残ったチートはより繁栄すると思うな

>>90
単純にウォールハックだけでもゲームぶっ壊れるくらい強力な手段になり得る上にキルログや観戦が全く無くて判断基準が曖昧なタルコフがある意味特殊なんだけどね
基本的に検出し辛いチートってそこまでゲーム内容に干渉出来ないものだから

みんなチートに詳しいな

チートはGTA以外使ったことない
つまらなくなるから

俺が思っていた以上にスレ民がチート事情に詳しい件

PvPゲーやってると嫌でも詳しくなる
悲しいことにね

DBD等やってると特亜に対して良い感情がない
プロフ開くとVACBAN履歴の宝庫で対戦始めると高速移動しだしたりする

基本対人はcsでやるから震えるわ

オンラインゲームの歴史とは即ちチーターとの戦いの歴史でもあるわけだからこんなハードコアなゲームに行き着くような連中は詳しくても不思議ではないんだよね

通報→BANが機能すりゃいいだけじゃ

チーターにやられたと証明できた場合アイテムのロールバックさせてもらうってのは技術的に可能なん？

てかapexですらチーター祭りでえぐいんだしどのゲームでも起こりうることを危惧してもしゃあなくね