【PvPvE】Dark and Darker part.14

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PvPvEのローグライク『Dark And Darker』のスレ

□Steamストアページ
https://store.steampowered.com/app/2016590/Dark_and_Darker/

□Discord（開発元・ファンフォーラム）
https://discord.com

・次スレは>>970が立てる
・>>970が踏み逃げた場合は>>980 >>990が立てる
・立てられない場合や代理で立てる時は宣言する

【PvPvE】Dark and Darker part.11
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1676458407/
【PvPvE】Dark and Darker part.10（実質12）
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1676295927/

※前スレ
【PvPvE】Dark and Darker part.13
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1677157981/

規制のためURL //egに半角空白挿入

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

高レアほど修理代掛かるようになると稼げるランカーが高レアを使い、稼げない中間層が修理代あまり掛からないコスパ装備を使うハメになるけどな
せっかく高レア拾ったけど修理代掛かるから使えない、少しでも使うと中古になってトレード時に価値が下がる、高レア買えるぐらい貯まったけど維持費考えると買えない使えない
みたいな問題考えてる？
ランカーやガチ勢が無双するの面白くないからって安易に修理代みたいなシステム追加するとむしろ格差出来るぞ

修理とか何か制限をかけて上側の持ち込み力を減らすより、下側がせっせと集めた一張羅着たときに楽しさを感じる時間を長くする何かが欲しいなぁ
もちろん即ロストする無情さが良いところでもあるんだけど、集める時間とそれを使って楽しむ時間の比率が中間層以下だとバランス悪く感じた
良いかは分からないけど例えばロストも含めて持ち込んだ価値分だけ強さに関係ない実績開放なりアバター開放なりできるとか、下側がロストしたり持ち込み合戦での格差を感じたとしても得られる楽しさを追加してほしい

知ってる人は知ってるだろうし流石に次回は修正してくると思うからバラしちゃうけど
resi%+付けまくってダメ9割以上カットしてたのが超高級装備で暴れ続けてた連中の実態
なので、+%オプション自体削除して+実数OPのみにするなり、LoLみたいに積めば積むほど効率悪くなるような曲線にするだけで簡単に事故って死ぬようになるからそんな心配しなくていいよ

ワイプ前提ゲーだからこそ装備揃った時に超人になるようにしてあるんだろ
装備が完成してもバランス取れてるならそもそもワイプ自体必要ないと思うわ
ワイプしないと後半ゲームが崩壊するバランスにしてあるがゆえのワイプ

乱戦になってもwizの魔法に当たらなきゃ廃人は死なないからな
wiz見えて乱戦するバカいたらマジミサすら当て放題だろ

廃まで行かなくても、resi%+装備4部位もついてりゃザップwiz以外にほぼ無敵だったからね
resiの計算式変えるか上に書いたような調整しない限り最終的には初期装備で潜る事自体不可能になる、要するに資金の無い新規プレイヤーがほぼプレイ不可能になる
ってーのが前回のバランスだから、修理でインフレとかそういう話は全然先だと思うよ

ドブネズミみたいにコソコソ隠れながら行けば
初期装備でも脱出できたけどな。

金がない時はそれで稼げばいいじゃん。

>>248
味方の装備回収して帰ればまた耐久満タンから再使用出来るから全滅してパーティ全員が全ロストしない限り装備失わなくなる
タルコフはそれを防ぐ為に耐久の最大値そのものが減る仕様になってて、仲間が装備回収出来たとしても死んだプレイヤーは個人でリスクを抱える仕組みになってる

装備の耐久最大値が減らない仕様ならそれこそパーティのチェインライトニングぶっぱがノーリスク戦法になるし、死んだところで仲間が装備さえ回収すれば何も失うものが無いのも同然だから格上との戦力格差凄まじいことになるよ
タルコフ式の良いところは高級装備で固めて雑魚狩りをするっていうことに少なからずデメリットを付与できるところだから

ある程度、装備品をロストさせるための"闇がどんどん暗くなる..."の仕様なんだろうね。

ポータルの取り合いになるから毎回確実に帰れるとは限らないし。

スタダ決めて相手より良い装備でよほどへたっぴでなければ数日は安定して帰れる

ワイプもある事だし格差を狭めることに注力するよりこのゲーム性だと格差が広がっても下が楽しめるようにするのが一番だと思うなぁ
対人ゲーにおけるランク帯での勝ち負けや、過去成功したMMOにおけるエンドコンテンツまでやりこまない層ても自己満足で楽しめるみたいな要素が足りてないと思う
ランク帯みたいに人を区分けしろって事じゃなくて、廃人だろうが初心者だろうが同じ目標と同じ方向性しか遊び方がない方が改善すべきことだと個人的には思う
こそ泥プレイとかパーティプレイとかなんとか言っても結局行き着くところは強い装備集めて対人意識に向かうだけだし

もしかして次のテストプレイまでには開発止まってる？

ん～
多分ランカーPTの強さの認識かなり違うかも
3wiz同時チェインぶっぱみたいなシンプル戦術が本当にノーリスクなら、ザップwizがハイロラメタに上がる事も無かったよ
開発もそこは当然認識済みだからこそ修理とかのシステムは後回しって言ってるんだと思うよ

チェインとか2個前のテストはみんな使ってたけど今回の終盤とか全然だったろ

>>261
チェインライトニングぶっぱはババに突っ込ませてそこに撃つ戦法のことね
それに限らず耐久度の最大値減らないってことはFFのリスクもゼロになるしソロ相手なら相打ちでもデメリット無しになる
そしてvEでは基本的に装備が劣化しないってことだからそうなると全身レジェンダリーやユニークで固めてもサクッと殺されるレベルのクソモブが実装されるんじゃね

ボイチャで連携有りのPTが手堅い戦術を取ったら
どうしようもなく強かったもんな。

あと最大値減らない=死なない限り永遠にロストしないってことだからRMTの価値爆上がりしてチーター大量に湧くだろうな

味方のヘイストインビジババにチェインする戦法やってた人ら、3日目あたりかな？一定数居たけど、もれなくババ無視でバックライン突っ込まれて死んでたよ
突っ込むメレーをザップで抑えきるような強いPTも一応いたけど、やっぱ考えてるエンドゲームの前提違ってるかも

>>266
その戦法が強いかどうかとかどうでもいいんだけどね
FFを前提にした戦法にリスクが存在しなくなるっていう凄まじいクソ仕様になる可能性があるってのが本質的な話

それこそ味方に当たることや、最悪殺してしまうことまで飲み込んで味方もろとも敵集団にザップ連射して味方含む死体から装備いいとこ取りしてゴリ押しで装備更新するとか簡単に出来てしまう
クレが数秒祈るだけで回復飛ばせるゲームで装備の恒久的な劣化が存在しないってRMT業者から金貰ってんのかってレベル

強くもないことやってどうやってゴリ押しするんだよ

>>268
すまんけどよく読んでから返してくれ
味方もろとも敵殺しても装備回収すればノーダメ影響ナシって環境なら味方の装備回収しつつ敵からは更新できる部位だけ剥ぎ取って一式を持ち帰ればデスをチャラにしながら装備更新し続けられるってことね
それがデスすら飲み込めるゴリ押し装備更新術

死んだ味方の装備を剥ぎ取れない仕様ならともかく、こういう装備更新し続けるゲームでパーティが全滅しない限り基本的には死んでもノーリスクって相当ヤベーよ

>>266
そもそも上手いWIZは自分にもインビジヘイスト掛けて背後取るし

もはや装備耐久関係ない話に持ち込んでて意味不明すぎる

>>269
？？？？？
全員死ぬのにどうやってやるの？？？
1から10まで妄想で語られても違うゲームやってるんだねとしかならんだろ
FFがどうとか関係ないわ

ぼくの考えた最強の仮想敵どう？強いでしょ？
ってコト？
いいね強いね

>>271
装備耐久度の最大値が減る仕様なら基本的にはこれ出来ないからね

>>272
全員死ぬって何の話してんだよ
例え死ななくても修理時に耐久度の最大値が削れるっていうタルコフ式なら同じ話
死んだら回収すればいいし、死なないならクレが遠くから回復飛ばせば帳消しに出来る
それならもうFFっていう仕様すらいらない

RMTに対して装備の恒久劣化が抑止力になる、って話はその通りだと思うし、それは開発も可能性を認識してるからこそ耐久値っていうカラのステータスが存在してるんだと思うよ
わざわざ全プレイヤーにストレス与えるシステムを作るのと、ダメージ90%以上を軽減可能なシステムを見直すの、どっちが優先度高い？って話だね

マウント取ってるように聞こえて気分悪いかもしれないけど、そういう段階まで洗練されてたPT自体が現実としてはそんなに居なくて、開発側はそういった一部のOPをある程度容認してるって明言してるんよ
それをふまえて尚そこの優先度を上げるべきだと思うなら、それはもうDiscordで#game-discussionで議論した方がマシかも

とりあえず、wizがザップでフリーディール出来るようなポジショニング出来てたら、その戦闘はもうFF関係なく大体勝ちだよ

>>276
そもそも装備耐久度の最大値が減るとストレスだけど修理はOKってのがよく分からん
耐久度そのものが不要ならまだ分かる
最大値減らないんだったら考えて立ち回らないと1マッチ中に武器が壊れる可能性があるみたいな仕様にしないとただゴールドが減るだけじゃね
それをインフレ抑止策にするなら廃人以外はフリマで装備買ったほうが早いくらいの激渋ドロップにしてゴールドの価値をめちゃくちゃ引き上げるしかない気がする
そっちのがクソだろ

PT持ち帰りができてしまうってことが本質的な話だろ
FFがどうたらとか関係のないことを持ちだしてくるからガバガバな理論になんだよ

FFはPTが生き残る上で誰を犠牲にすればPTが残れるかっていう戦略の一要素でしかなくて
相手によって落とされたかFFによる犠牲なのかの違いでしかない
でFF前提で戦うのが弱いなら
本質のPT持ち帰りの可否に影響ないよなって話なのに
強さは関係ないって出てくるのはズレてるだろって話だよ

死んだら装備を回収つっても、その間パーティは二人になるんだろ？
2人パーティで安定して帰れるの？

>>278
装備耐久度の最大値が減る仕様の是非の話だぞ

>>279
今のポータルの仕様なら2人の方が帰りやすいまであると思う
少なくともテスト環境だとガチガチ世界ランカーみたいなゴリラパーティ以外見敵必殺みたいなノリでは突っ込んでこないし

「最終的にこうあって欲しい」という話に関しては、装備耐久度ステータスを空欄で用意してる時点で既に開発側は考慮済みだよね
その上で、実際のゲーム内でどうなっているのか、何が優先されるべきなのか、開発の考える優先度は正しいのか、という話ではないの？

とりあえず、議論の途中で、論旨を通すために前提を変えるのは、永久に結論が出ないからやめて欲しい

>>282
装備耐久度の最大値が減る仕様の方が色々とメリットが大きいという話だよ、最初からずっとその話しかしてない
その例としてFF上等の戦法のリスクや個人のデスをパーティによる装備持ち帰りで帳消しに出来る=上位層や最強装備が固定化されるって話をしたら何故か「FF上等の戦法が強いのか」っていう話が始まっただけ

何回くらい出撃したら耐久値がゼロになるか知らんけど、
仮に100回だとしても、それだけの数の出撃すれば普通にロストする確率と同じくらいじゃないか？

知らんが余裕で資金回収出来る上級は無風で
中古拾って使ってる中級以下はかなりストレスになるってのはわかる

>>284
タルコフだと受けたダメージ(防いだ弾)と修理量によって耐久値の削れ方が変わるから一概には言えないけど、貫通力が低い弾=アーマーへのダメージが高い弾でボロッボロされたりすると数回の出撃で使い物にならなくなったりする

一歩踏み込んだことまで考えると「ロストしない限り修理し続ければ永遠に使える」仕様になると当然それに合わせてドロップ率は絞られると思う
数回～十数回修理して使ったら交換っていうサイクルを前提とするなら割とボロボロ高レアが落ちてもバランス取れるけど、半永久的に使えるならそれ相応のドロップ率にしないとフリマがすぐにレジェンダリー装備で溢れ返るんじゃないかな
そして装備が高止まりすると能動的に更新する必要性が薄れてロストのリスクだけが残るから誰もPvPしなくなると思う

そもそもトレードが要らないよな
耐久度が出てきたところでレジェンダリーで溢れかえるのは避けられないよ

開発は既にその問題を最初のテストの段階で認識済みだから装備耐久値ステータスを空欄のまま用意した
テストのデータを見る限りそこが問題になるのはまだ先であると判断したので前回のテストでも未実装だった
という段階を経ているから、実装優先度として未だ低いと考えてる

理想の着地点まで今すぐに開発出来る開発規模であるなら、Ironmaceは優先度の話をあんなにしつこく言ってないと思うからね
最終地点だけを見て調整と開発を行ってるなら、バランスは二の次って言いながらテスト中に頻繁にクラス微調整なんて事するわけないよ
それはもう開発方針の話だから、ここで幾ら言っても無駄だね

心配しなくても耐久度の最大値は修理の度に減っていく仕様になるだろうから議論する意味ないよ
冒険中に壊れる仕様になるかどうかなら予想の余地はあるんじゃないかな
個人的にはソレは無いと思うけど

>>287
耐久度によって装備がロストする、せざるを得ない仕様ならレジェンダリーの価値は落ちないよ
装備をロストすることが経済に組み込まれてるゲームで装備に寿命を付けないってことはそれ以外の要因(理不尽なモブ、脱出不足による詰み等)で同じくらい装備を失うようにするか、そもそもレア装備が滅多に落ちないようにするかのどちらかでしかインフレ対策が出来ないってことだからね

というか・・・
「前提変えないでくれ」って言ったら「論旨は変わってない！」って言われてもなあ・・・
じゃあ話は終わりだね、開発はこう考えてるみたいです、としか言いようない

そもそも市場がレジェンダリーで溢れかえったらダンジョンに潜る楽しみがないよな。
対人戦に興味ない人は良いアイテムを漁りたくて潜ってるんだから。

>>288
耐久度減少の是非の話をしてるって言ってるのに未だに優先度の話続けられても困るなあ
開発が優先してること以外話題に出すなってことか？

>>290
なるほど
それなら耐久値無くても問題無さそうだな

まとめ

→耐久度は絶対必要
→優先度低いらしいよ、理由は多分こう
→こういう戦術が出来ちゃうクソゲになるから必要！RMT助長してるカスか？
→でも実際そうなるのがまだ先と予想してるから優先度低いみたいだよ
→優先度なんて知らねえ！

俺は降りる

高価な装備を付けてても簡単に脱出できないダンジョンって…。
そこを脱出した時に大きなリターンが無いと誰もが行かない気がする。

長文多すぎて草

レジェンダリーが溢れ返るってのは店売り価格+手数料+α程度の安値でポンポン買えるようになるって意味ね
耐久度によるロストが存在するってことは死ななくても装備を更新する必要があるってことで、そのサイクルが失われるとある程度の水準に達したプレイヤーはわざわざ今の装備より弱い装備を使って節約する必要が無くなる
そうなると拾ったレジェンダリーの使い道が売却しか無くなって加速度的にレア装備の価値が下がり始める

全身レジェンダリーで固めたパーティを楽々蹂躙するようなバケモノみたいなモブ敵がその辺に彷徨いてるとか、今よりもっと脱出ポータルが減って参加者を強制的にロストさせる仕様にするとか、単純に古のMMOみたいな廃人前提ドロップにするとかでそれらは防げるけど普通にそっちのがクソじゃねっていう

>>298
でも定期的にワイプするみたいだからそこまで環境が煮詰まることはないんじゃない？

>>295
耐久度が必要かどうかの話してるとこで勝手に開発優先度の話で突っ込んできて「そんな話してないです」って返したら勝手に不貞腐れるの意味不明過ぎて草
前提と趣旨変えてるのお前だよ

>>299
1ヶ月に1回ワイプしますみたいな凄まじい速度で掻き回し続けるなら成立するけどそれはそれでエンジョイ層ついてこれなさそう
ワイプっていうリセットボタンで無理矢理インフレ押さえ付けるのはあんまり得策じゃないと思う

>>300
耐久度の話に対して開発優先度の話をした後、君が言ったのはFFリスクやクソモブの話だよ
「そんな話はしてません」というのはずっと後だね
276で自分が何言ってるかもう1回見直してから笑えるかどうか考えたらいいんじゃない？

俺はIronmaceの考える開発優先度に一定の考えを認めてるし、君の言う耐久度の最終的な重要性はEFTで既に理解してるので興味がないです
何れにせよ開発が優先度低いって言ってる物の話を、机上の空論の例まで出してでも続けたいんだろうからどうぞ続けてください

「言った！」バシャッ
「言わない！」ザバー

>>301
エンジョイ勢が割を食うのは耐久値も同じだと思うよ
せっかく倒して手に入れたアイテムが半削れだったりするわけだからね
俺だったら耐久値とかいうネガティブ要素背負ったままダラダラ遊ぶより
一ヶ月ストレス無く遊びたいな

しばらくは頻繁にワイプをやってもいいと思うけどね。
そのタイミングで思い切ったバランス調整もできるだろうし。

ワイプ無しにジョブのバランスをいじったら非難轟々だと思う。

>>302
>耐久度の話に対して開発優先度の話をした後
いやだからさ、なんで耐久度の話に対して開発優先度の話してんのよ
そこからまず前提と趣旨ズラしてる自覚無いの？
優先度低いからこの話終わり！ハイやめやめ！ってことなら無理に会話に参加してこなくていいじゃん

>>304
タルコフ方式なら耐久度の減少=性能の低下だから半削れ持ち込む奴いないと思うし、仮に持ち込んできたとしてもゴミみたいな性能になってるから「せっかく手に入れた」って感じでもないんじゃないかな
OPっていう仕様と相性悪そうだからそこをどうするかだけど
耐久度低下したらランダムでOP1つ飛ぶとかになるのか

むしろガチガチにゲームルール決めずに
今シーズンは3回出撃したら装備ぶっ壊れるよ！
みたいなクソ要素を毎シーズン惜しげもなく叩きつけてくれたら俺は喜ぶ

クラスバランスどうでもいい！って言いつつ微調整してたのはLoLのようにメタ回すゲームにします宣言みたいなもんだから、シーズン中にバランス弄るの普通にやりそうだけどね

あと仮にレジェンダリーが小銭でポンポン買えるような環境になったとして、何をモチベーションに遊ぶのかって虚無感に襲われそう
ダンジョンで拾う装備よりゴールド出せば買えるような上位層のおこぼれに預かった方が強いってローグライクとして終わってないか

>>309
これには完全同意。
つーか前回のテストの終盤もその状態になりかけてた。

>>309
これはそう
根本的にトレードシステムの方を何とかした方がいいと思う
取引できるのは緑装備までとかね
ハクスラ要素とトレードって相性最悪だと思うの

なんかαテストと同じドロップ率でアーリーアクセスもレジェンダリー落ちるとか思ってそうな人いるな

>>306
読み返せばわかる事なんだけど、俺は常に開発優先度前提で話してたのね
そこで君が机上の空論戦術をかざしてクソゲって言い出して、俺に絡んできたのが>>261
その前に俺が君に対してどこかでレスしてるの？今IPで抽出しても君が俺にレスを付け始めて会話に参加してきた、という構図にしか見えなかったんだけど

いずれにせよ俺の中では何度も言うように
「開発は将来的な問題を認識済みでステータスを用意しているが実装していない、何故なら優先度の問題があるからである」
で結論出てる話だから、もう俺にレスしなくていいよ
まあそもそも何で最初に俺にレスしてきたのかも意味わからんけど。これ以上レスし合う意味無いのは理解出来るでしょ

>>312
次回のテストのドロップ率は前回のドロップ率とは異なるって既に明言されてるから、今ここでそこのバランス語ってもしょーもないんだよね

>>313
お前が開発優先度前提で話してるとか知らないよ…
常に自分の認識が話題の中心になると思ってるタイプか？

あと「ん～」とかいうクソキモい書き出しでチェインぶっぱ云々で会話に入ってきたのお前なのに安価向けただけで俺が絡んだことになってるの怖すぎる
>>261は誰に向けた言葉でもない独り言ってこと？
それはそれでキモすぎるけど

261（に対して263のレスを付けた）って書かなきゃいかんかったか？
まあどうでもいいや

>>310
>>311
だから一定以上のレアリティの装備は売らずに自分で消費するってのが1番スムーズなんだよね
テストプレイだとスタッシュがクッソ小さいから余計に売られやすかったのもあるけど

>>315
まだ続けるのか
261は256読んで「何いってんだろこの人」って思いつつ、そうじゃないよと訂正して、だから優先度がこうなってんだけど～って独り言だよ
優先度が低い物に対して、優先度が低い理由を勘違いしたまま議論しようとしてるのは見えてたから論旨が違う話に積極的に関わらない為にアンカー付けてないよ
しかし君はIPを変えた状態で、その君が言う所の「気持ち悪い独り言」にレスをしてきた。優先度の話に対してね

ん～とかの言葉尻捉えて攻撃したくなる程温まってるのはよくわかったけど、君が先に俺にレスしてきた事は覆せない事実だね
まだなんか言いたい事ある？

高レアリティの装備がポンポン手に入るものだから倉庫が圧迫してたもの。
捨てるのも勿体無いからバザーで捨て値で売ってたわ。

次の環境ではもう少しドロップ率を絞った方がいいかもな。

短いテスト期間でゲーム内経済の推移データを取りたいっていうのが今のドロップ率設定の理由の一つだろうからな
ドロップ率は概ねテスト期間の長さに依存するんじゃない？

>>318
優先度の話なんて一言も出してないのに勝手に優先度が～優先度が～ってマジで一体何の話してるんだよ
というか「優先度の話に対してね」ってお前本気で優先度云々が論軸になってると思ってたんだな
ちょっと怖いわマジで

トレードなしとか、トレード制限とか言ってる人ちらほら見たけど俺は嫌だなぁ

自分がこのゲーム出来たのって、掘ったアイテムが高額で売れた時の喜びがあってこそだったから、トレードに出せないならそもそも堀る気がなくなる。

最強装備でオレツエーも醍醐味だとは思うけど倉庫に金貨ぎっしりでニンマリもこのゲームの楽しみ方のひとつだと思う。

>>322
レアリティに応じた適正な価格で取引されるのであれば問題無いしな
垢によってジョブ固定されるせいでトレード無くなったら使わない装備見つけても持ち帰る旨味無くなって見つからない場所に不法投棄するっていう陰湿な行為が流行りそう

>>322
わかる。
俺もどっちかというと対人戦によりも宝箱を漁って持ち帰ったアイテムを高く売るという行為が好き。

>>321
だから俺はアンカーを付けなかった
俺はIPを変えてないから、俺がその上の方でも優先度ありきで話してたのは確認出来る筈なんだけども
君はそこにアンカー付けて入ってきたんだよね？IPを変えて。
俺はIPを変えたとも思っていなかったけど。ただ念の為アンカーを付けなかったのに対してアンカー付きで会話に参加してきたから応じた。

怖い？そうだね俺も怖いよ。都合悪い部分だけシャットアウトしてレスバ一生続けようとしてる君がかなり怖い。
DaDについての話とも関係ないからやめたいという意思表示を複数回行っているのも無視して、「キモい、怖い、知らない」と感情丸出しにしながら同じ話を繰り返し続けてるのはかなり怖い

ドロ率絞られるのはアーリーテストみたいな長期的なテスト期間設けた方がどれくらいの期間で装備が充実するかの検証にならなくないか？
次のアルファ4は5日間の予定だし今のドロ率のままいくんじゃね？知らんけど

>>322
よくあるソート＆フィルタ機能付きのオークションシステムでトレードを実装しなかったのはその辺だろうし、トレードの自由度は保たれると思うよ
常にベストな固定PTで遊ぶ層、その時々で色んな人と組んだりソロしたりという層で、1回のレイドに持ち込める金額のラインが違うのは認識してると思うし、単純に貯蓄を楽しみたい層がいるのもスタッシュや財布関連のQ&Aの回答から見るに理解はしてそう

転売だけで金儲けができるのもちょっと面白かった。
いい意味で不便なトレードだから相場が分かりにくいんだよね。

>>325
上の方で、ってまさか数日間のお前の書き込みをIPから辿って遡ってどんな価値観でこのスレに書き込んでるか理解した上で会話しろってこと？
それ本気で言ってる？ここ5chだよ？

都合悪い部分だけシャットアウトというか、自分都合で「優先度低いからそんな話しても仕方ない」とか延々言ってるのがお前だろ…
逆に何の話するべきなのか教えてくれよ、優先度低いことは議論するなとかこのスレで話せること無くなるわ

相場なんてゴールドがドンドン生み出されていくんだから翌日にはもう上がってるからな

>>329
違う
優先度の話をわざわざしてる所に絡んできた上で「てめーが絡んできたんだろ」とキレだすという記憶喪失レベルの話をして、「俺は優先度の話してない」って言い続けてるの。君は。
俺が優先度の話を続けてるのは当たり前だろ？俺は最初から優先度ありきで話してる。
君が優先度を無視しているのと同様に、俺は開発優先度を重視しているんだ。繰り返しになるが、だから俺はアンカーを付けなかった。君は付けた。

開発がしつこいぐらいに開発力の低さからくる優先度の話をしているので、優先度ありきの話をやめる必要を感じてないからそれを曲げていない。
君がIPを変えて俺に積極的に絡んできたのに、君は俺に絡まれたと虚言を吐いた上で人の事をキモいだのなんだのと攻撃しだすから、「そこまで言うなら上でもそう言っているからその位は参照したらどうだ」と売り言葉に買い言葉で言っただけで、普通はそうはならない
ここは5chでワッチョイとIPでしか個人を認識出来ない。君はIPを変えた。俺は変えてない。

何を話すべきか？
これは完全に皮肉だが、まず君に必要なのは議論における前提の擦り合せは一方的な強弁だけでは成り立たないのを覚える事と、妥協なんじゃない？
レス見返してみなよ。何度か君に対してやんわりと妥協しようとしているのが見えないか？まあ見えないからここまで温まってるのか？

俺は言ったよ。「開発の優先度を無視してまで語りたいならどうぞ」と。好きにすればいいじゃない。
ただ俺に絡むなら俺は応じるし、違う事は違うと言うよ。ただ論旨が違うなら先程と同様にアンカーは付けないだろう

応じた手前俺は何度も譲歩しようとしたが君は感情に任せて攻撃を開始した。そんな君に対してまともな会話を展開する理由は既に持っていない。
キモいし怖いんだろ？俺も同じだよ。だからもうやめよう。既に言ってる。

これだけ詳細に書いても理解出来ないなら、喋ってる言語が違うとでも認識して、好きなように俺をバカにしながらNGした方がいいよ。
お互いにとって本当に時間の無駄でしかない。
長い、あまりにも長すぎる。俺は見ず知らずの君との論破合戦に付き合うためにこのスレにいるわけではなく、DaDの話をある程度同じ前提でしたいからここにいる

もう一度言うが、いい加減もうやめてくれないか。あまりにも下らなさ過ぎて本当にうんざりしてる。

スレの闇がどんどん深くなる…

怖過ぎわろた

どちらかといえば理があるのはIP138.64.102.1の方だと俺は思うけどそれはそれとして終わりと言ったならそのまま無視すればいいのに逐一反応して完全に頭キテる感じの怒り方を披露するのが怖すぎて震えたね

>>334
それはそうかも
単純にぶん投げNGして放置しても良かったんだろうけど、EFTの現状に関して共感はあったから応じた部分あったから俺も温まったのはあったかも

ただまあ・・・大した勢い無いスレで、言った事を言ったり言ってないとかの話で、明らかにわけわからん事言いながらキモいとかそういうド定番のシンプル暴言並べ立てられて突然攻撃されたら、そらまあ正論パンチはしたくなっちゃった
逐一反応して最後まで付き合ったのは、俺も結構矛盾はしてるね

モロトフもうちょい威力上げてくれ
火の海歩いても痛くねえのはだめだろ

ガチの基地外おるやんw
朝まで長文レスバトルとかガチニートなんだろうなw
片方だけでもまともな神経してたらこんな醜い争いにならんからなw

>>289
が話終わらせようとしてるのに一晩中ID真っ赤にして長文レスバしてる人たちって

おはよ(^^)

いらん要素追加されてテストが1番楽しかったってなるのが目に見えてる

テストは期間短いぶん環境が煮詰まるのが早い=メタが回るのも装備が整うのも早いからテスト環境に慣れると製品版触った時に面倒臭さ覚える可能性はある
個人的にはボス倒した時のドロップ保証が欲しい

インキャ大学生だろどうせ

一般人とトップの差なんていくら調整しても天と地から雲泥の差くらいにしか縮まらないんだよな

一般的な対人ゲーはランクで区別化するけどDaDはそこをどうやって解決するかね

そういう公平感を求めるなら素直に他ゲーやった方が良いぞ
パーティーとソロが当たるようなマッチングしてる時点で一般的なゲームとかけ離れてるんだから

解決というかそもそも問題として捉えてないってFAQやってなかったっけ

公平にする気なんて一切ないぞそういうゲームだから