【PvPvE】Dark and Darker part.14

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PvPvEのローグライク『Dark And Darker』のスレ

□Steamストアページ
https://store.steampowered.com/app/2016590/Dark_and_Darker/

□Discord（開発元・ファンフォーラム）
https://discord.com

・次スレは>>970が立てる
・>>970が踏み逃げた場合は>>980 >>990が立てる
・立てられない場合や代理で立てる時は宣言する

【PvPvE】Dark and Darker part.11
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1676458407/
【PvPvE】Dark and Darker part.10（実質12）
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1676295927/

※前スレ
【PvPvE】Dark and Darker part.13
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1677157981/

規制のためURL //egに半角空白挿入

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

そもそもαテストはコンテンツも揃ってないけどテストするねーってやつで、アーリーアクセスは開発中だけど販売するからフィードバックしてね〜って感じだしこんなもんでしょ
αテストに対して他のゲームで言うアーリーアクセス並みの要求したり、アーリーアクセスに対して他のゲームで言う製品版並みの要求したりとめっちゃハードル上げる人結構居るけどそれだけ期待してるって事か

もうこれ完成してるんじゃねって状態でアーリーアクセス何年もやってるゲームもあるからなぁ
大手のゲームだとアーリーの時点である程度ボリュームがあるゲームも多いし
元々ゲームのボリュームでは大手にかなわないインディーズゲームのさらに開発途中のアーリーアクセスって
想像以上に未完成な状態で始まるんだろうなって印象

アーリー売り逃げとかも普通にあるからな
ダカダカはαでちゃんとやる気見せてるからそこはパスできるだろう

まあ実装優先度が低いらしいからな
基礎部分がまだまだなんでしょ

次のテストはどうなるかなあ

今のところ森追加がメインであとは微調整じゃね

ゾンボイドもアーリーアクセスだしタルコフもβテストだからな
もう言葉の意味変わってきてるわ

アプデし続ける予定だからアーリーにしとけみたいな謎の風潮

次のプレイまであまりにも暇なんで、ワイプ前イベント中なので去年の期待作だったサイフロ少しだけ復帰してみたけど
イベで上位装備作りやすい&ワイプ前で失っても痛くないせいで最上位装備で固めた熟練者が殺戮を求めてひたすらマップを徘徊しまくってて
新規が楽しめる状況では完全になくなってたな
装備が揃ってやることなくなったプレイヤーが後発にとって只々障害でしか無く、結果的にプレイヤー増やす阻害する要因になってるのがよく判る事例だった
サイフロは次のワイプを最後にワイプなくすらしいんで、そこで環境がどう変わるかってのもタルコフライクのPvPvE界隈にとって結構重要な知見になりそう
サイフロがゲームとして再度盛り上がることは絶対なさそうだけども

サイフロはロビーで準備する時の面倒さが半端ない
アタッチメント一個ずつ買うのダルすぎるよ

何年もアーリーやってる⇒まあわかる
アーリーのままセール対象⇒？

ゲーム名を略して書くのはかっこいいよね(^^)
わからない奴はググれカス。

永遠のアーリーアクセスゲーム多いよな最近

>>562
それタルコフも同じだろ
プレワイプイベントの時期なんてマップによってはグレラン飛び交ってる魔境だぞあそこ

タルコフ後半はマジでクソゲー
POEもそうだけどワイプ前提のゲームって楽しいの最初の一週間とかなんだよな

サイフロの装備セットする回りくどい感じはタルコフからの影響なんだろうけど、ロビー要らないよね。何回も出撃すると煩わしい。差別化図ってるんだろうけど、ロビー廃止してタルコフみたいにページ移動で全て完結するようにしてもらいたいわ。

PoEはやることなくなったわって連中が進行遅い組の邪魔になることはないけど
タルコフやフォロワー作品はやることないわって言いながら後発組狩って悦に入るからな…
純粋な対戦ゲーだと初狩りも雑魚狩りも宿命だから諦めるか、レートマッチングのあるゲームしてくれってなるけども

装備縛られるクソタスクのフラストレーションを格下狩りで解消する負のループだからな
これも全てニキータってやつが悪いんだ

7dtdとかいつ正式版が出るのか

コンシューマで発売までしてるのにPC版が未だにアルファ名乗ってる7dtdは最早正式化するつもりがないんだと思う
あるいはアプデを完全に辞める宣言したときが正式化か

あと三週間です

アルビオンで時間潰せそう

ゴールデンウィークの初日って
土曜日と祝日が被っとるやんけ！(｀・ω・´)

サービス業だからゴールデンウィークとか存在しないわ

葬儀屋さんだからGWどころか年中無休や

ネクソンから停止命令書？とDMCAテイクダウンが出されたって公式が発言してるな
どうなることやら

そうか、あかんか

@everyone . ファンの皆様へ 最近、ネクソンからDarkとDarkerに関して、歪んだ主張に基づく停止命令書とDMCAテイクダウンの送達がありました。私たちは現在、この問題を可能な限り最善の方法で改善するために、法務チームと協力しています。この問題の法的性質は微妙であるため、私たちの立場を危うくしないよう、発言には慎重を期す必要があります。できるだけ早くゲームを再開するために、皆様のご理解をお願いいたします。私たちは、ファンのために可能な限りのことをします。ありがとうございました！

dadしんだけど…

今までずっとどっち付かずだったがガチで終わりの流れになったな
あんだけ強気発言してた開発も弱気発言してるし、できるだけ早くゲームを再開するため～
みたいなこと言ってるから延期も確定してそうで、実質終了だろこれ

Dark and Darker葬儀会場の手配は>>578に任せよう
盛大に送ってやろうぜ

Steamからdad消えた？

ストアページ消えてるね

散々調べても証拠でなかったから別の手を打ってきたって感じ？

steamからも消したとなると今回は流石に復活できたとしても時間かかりそうだなぁ
なんだかんだ今年一番楽しみなタイトルだっただけに残念

Steamから削除は終わり

DMCAとは、Digital Millennium Copyright Act の略で「デジタルミレニアム著作権法」のことを意味し、Web上のあらゆる著作物に対するアメリカの法律です。
具体的には、盗用コンテンツを運営するサイトのプロバイダーに対して、著作権保有者が著作権侵害の申し立てを通告することができます。
この通告（notice）を受け取ったプロバイダーが当該コンテンツを迅速に削除（takedown）した場合、著作権侵害の責任が免除されます。（※ノーティスアンドテイクダウン手続）

つまりストアから即時削除したアイアンメイスも結局著作権違反を認めたようなもんだな

しんだああああああああああああ
もうだめだあああああおしまいだあああああああ

くたばれネクソン

>>590
販売してるsteamにも通知が行って消さないとsteam側にも著作権侵害の被害被るからsteamが速攻消したんじゃないの
詳しくないから分からんしだからなんだって話だけど

始まる前に終わったゲーム

ガチで終わったやんけ
どうすんだよ一番楽しみにしてたのに

世界的なネクソン不買運動にならないかな

やってくれたなネ糞

redditも悲しみに包まれておる

https://i.imgur.com/vuPlamB.jpg

このままだと手が震えたまま一生を終えてしまう

今1番楽しみなゲームだったんだがなあR.I.P

うわあああああああああ
どうしよおおおおおおおおおおおおおお
もういやだあああああ、何を楽しみに生きていけばいいんだ？

正直アルファでお腹いっぱいになってたけどネクソンは死ね

あーあ　マジかよ

嘘だろ……
今発売予定のゲームで一番未来があるゲームだったのに
超楽しみにしてたのに

Steamのストアページは著作権関連の異議申立てが入るとすぐ消されるから問題が深刻かどうかはそれだけじゃ分からん
過去にはGTAだったか何かが許諾貰ってゲームに実装してる楽曲が何故か引っかかってストアページ削除される事件とかもあったよ

>>605
じゃあまだ完全に死んだわけじゃない？
ここから復活する可能性ってどのくらいあるもんなの？

0です

お疲れ様でした

次スレはなしで

>>593
送信したあとにそれ思った
まあでもこの調子じゃ4月のテストどころか5月アーリーも絶望的だな

とにかく世に出ること優先ならネクソンに買収されて開発継続してネクソンのプラットフォームで出るのが一番早いかねぇ

期待はしないほうがいいけど10%くらいはありそう

>>606
アイアンメイス贔屓で言うなら恐らくDMCAの件は第三者が販売してるアセットっていうことを抜きにして「同じアセット使ってるからアウト」っていう理論で異議申し立てしてる可能性が高いんじゃないかな

そしてDMCAが関わるのはアイアンメイスじゃなくてSteam側ってことも理解しとくといいかもしれない
これは要するに「著作権を侵害してるコンテンツをストアに掲載していたとしても異議申し立てられてすぐ消したら許してあげるよ」って仕組み
だから基本的に異議申し立てられたらそれが言いがかりだとしてもすぐ消されるよ

なるほどなー異議申し立てに正当性がない場合は復活するって認識でいいんかな

ただ正統性証明にアホほど時間掛かったりしない？

素材盗用が事実だとして著作権侵害してる素材だけ入れ替えて復帰するという道も残されてるのでは
そりゃ手間は大きいだろうけど販売停止よりはマシでしょ

DMCAテイクダウンの送達ってのは恐らく「Steamに異議申し立てしてやったから覚悟しとけよ」みたいなモンじゃないかな
そして法的性質が微妙ってのは元々言われてたアイディアに著作権が発生するかって部分
この辺りについて今までみたいにネクソンが妨害行為してる！みたいなこと言うとそれはそれで別の法規に引っかかるはずだからあんまりコメント出来ませんってことなんだと思う

>>613
そもそもゲームシステム自体盗作だったんじゃないの？もしそうなら別ゲーにならない？

>>612
使用してるアセット全部開示すれば済む話ではあるからどの部分で異議申し立てられてるか次第じゃないかな

現状で最悪の結末はUEストアで売られてるアセットそのものの権利をネクソンが狙い始めることだけど、流石にそれはネクソン側にもリスクがあるからやらないと思う

>>615
プログラムのコードを流用してるとかでもなければゲームシステムを模倣するだけじゃ罪には問われないよ

ゲームのアイディア自体には著作権が無いからソースコード云々って話になってたはず

なるほどなら未来はありそう

自分はゴミしか作らないのにパクられた神ゲーは叩き潰す根糞さん

ネクソはゴミだけどこれに関しちゃやってる事やばいから何も言えん
開発中のゲームの開発チームがほぼ丸々抜けて別の会社で殆ど同じゲーム作ってますとかそりゃ企業からしたら叩き潰しに来るわ
そんなもん前例認めたらゲームなんて作れないしな

正直、アルファで底見えてたからな…

ガーンだな…出鼻をくじかれた

タルコフみたいに独自でページ作ってダウンロードさせるしか無いな

dark and darker氏のご冥福をお祈りいたします

パクられたのに叩かれるねクソんさん...

パクるのはあかんけどP3？を売れないと判断して方向転換したら方向転換前のスタッフが抜け出して作ったDaDが大注目されるとか先見の明がないと言うかユーザーのニーズを把握できてないと言うかいかにもネクソンらしい

テストの時点でここまで盛り上がってなければ目をつけられずに済んだんじゃないかという気はする

>>628
係争始まったのテスト以前どころか2022年だよ

え？これ悪いのdad側でしょ？
ネクソン叩いてるやつなんなの？

消費者側としては悪いのはネクソンだろ
せっかく楽しみにしてたゲーム遊べなくなるんだから

消費者側から見ても悪いのは明らかdadだろ
世にゲーム出すならちゃんと正式な手順踏んで出せ
それが作り手の側の責任
それを果たせないならそもそもdadは世に出るべきゲームじゃなかったって事だ

どっちが悪いのかの結論全く出てないからテストも裁判も続いてんだ

正式な手順踏んで潰せなさそうだからDMCA審査っていう飛び道具使い始めたのがネクソンなんだよね

数ヶ月後に販売再開しても離れた人は戻ってこないだろうしなあ…
タイトル変えて無関係の新作を装うかDaD2新規で作るぐらいしか無いよ
ほんと悲しい

(´・ω・｀)らんらんにはわかります
(´・ω・｀)これは周りが騒ぐだけ騒いで特に何もなかったように発売するやつ

飛び道具使って裁判されたら洒落にならない損害賠償請求される恐れあるんですけどw
なんつーか擁護してる馬鹿の発言が幼稚だわ
法律なんか知るか俺がやりたいから無罪としか言ってないじゃんw

悪かろうが俺がやりたいのはdadなんだから妨害してるねくそはくそ

>>636
周り（寝糞信者）

>>632
正式な手順踏んでないという証拠は？

いまだに盗用したという証拠が出てきてないのに
異議申し立てしてストアから削除させたんだからネクソンの方が悪いだろ
今のところただの言い掛かりだぞ
パクった証拠がないんだから

>>637
DMCAについてググれば分かると思うよ

え？4/14のベータって中止確定なの?仕事休みいれといたのに

しかし敵ながら天晴というかネクソンも流石に老獪だな
DMCA申し立てで販路を潰すのは体力の少ないベンチャー相手にはめちゃ有効な手段だ
5月アーリーだったのはそろそろ収益がないとしんどいってことだからな
開発が滞っても販売が遅れても経費は膨らみ続けるから
係争が長引けば折れて身売りするしかなくなる

>>643
異議申し立てでストアページ消されたから中止の可能性高い

>>644
今だったらクラファンとかでいくらでもやりようはありそうだけどね
タルコフみたいに直販にしてもいいし

ネクソ側はこんな前例絶対認められないだろうし何としてでも潰しにくるだろうな

これほどの土台が無に帰すのは本当に勿体ないなぁ
ネクソンはまず出さないし出しても重課金p2wだし、なんとか大手に買い取って貰って協議してもらえないもんか

>>642
とただ盲目でゲームしたいだけのニートが申しておりますとさw
普通に考えりゃいちゃもん付けたら裁判で巨額賠償ぐらいニートの頭でも分かるだろw
分からないから難癖とか言い出すんだろうけどw
馬鹿だから過去の虚偽申請を例に出してるんだろうけど身元隠した個人と違ってネクソンは逃げも隠れも出来ねぇよw

さすがにこれで被害者ムーブは無理あるでしょ
頑張って身を清めて発売してくれ

(´・ω・｀)らんらんには一人でやってるようにしか見えないよ

>>646
著作権問題で係争中のタイトルを直売したら結果次第では逮捕モンでしょそれ
クラファンもお金があったら出せるという性格の話じゃないから集まらんでしょ
投資家もこんな案件抱えたとこには出資してくれないし銀行も融資してくれない

前にネクソンが協業を持ち掛けて来てると報告してたけど
それをIMが蹴ったからじゃあ潰すわってなったんだろうな

例えばクラファンとかで資金募っても
ネクソン側から盗用コンテンツ使ってますって申告があったら
クラファンも止められるんじゃないの？知らんけど

>>652
著作権問題として火を付けるのに失敗したからDMCA引っ張り出してストアページ消しに来たようにしか思えないんだよな
仮に真っ当に著作権方面で戦えるならこんなことしなくても最初から訴訟して裁判所で争えばいいだけだし
警察が介入してからそろそろ半年経つけど今のところそっちの話は何も動いてないからね