【PvPvE】Dark and Darker part.14

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PvPvEのローグライク『Dark And Darker』のスレ

□Steamストアページ
https://store.steampowered.com/app/2016590/Dark_and_Darker/

□Discord（開発元・ファンフォーラム）
https://discord.com

・次スレは>>970が立てる
・>>970が踏み逃げた場合は>>980 >>990が立てる
・立てられない場合や代理で立てる時は宣言する

【PvPvE】Dark and Darker part.11
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1676458407/
【PvPvE】Dark and Darker part.10（実質12）
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1676295927/

※前スレ
【PvPvE】Dark and Darker part.13
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1677157981/

規制のためURL //egに半角空白挿入

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

そしてゲームができなくなった

>>66
単一PCで完結する系のチートは、基本的にローディング等のTCP通信が増えるタイミングで検知されないように、マッチ後の、試合が行われてる最中に活性化する物が多い
要するにマッチ段階で発覚するチートは対策がかなり容易だよ、割りとどうとでもなる

ヴァロレベルの事が出来るかどうかっていうとそれは多分出来ないと思うよ
Vangurdのせいで「カーネルレベルでの監視モジュール」ってだけで万能みたいに思われてる節あるけど、あれはRiotがずば抜けて優秀なだけ
PC起動時にサービスとして食い込むカーネルモジュールってだけで良いなら、かのnproだってそうだからね
でもnproは簡単にバイパスされてきたのは御存知の通り

このゲームは死んだ後に他プレイヤーの動き・装備・ステータス全部見れちゃうから
そういう方向からのBANはうまく働きそう
通報機能とか管理する人力は必要になるけどチーター側で対策しづらい手法なので有用

steamでブロックしたらそのプレイヤーとマッチしないようにしてくれ

>>70
それはトッププレイヤー村八分が出来てしまうから無理なんだ・・・

観戦で賭けられるようにすれば…

>>69
これでいいよ
同じ試合にて通報が一定数あったら次のゲームまで10分、100分、1000分伸ばす
3分の1から同じ通報あったらBANで

>>63
不可能ってのは企業規模と信頼度を考えたらってことね
EAやライオットっていうある程度の実績があるから許される監視法みたいなところあるし、元ネクソンとは言え既に脛に傷を付けられてしまった会社の「チート対策としてお前のPC全部解析させてもらいます」が受け入れられるかっていう所

あとゲーム性から考えてもそこまでしないと検知出来ない紛らわしいチートもそこまで流行らなさそう

>>73
世の中には自分の腕前を棚に上げて「俺を倒したからこいつはチーター！」みたいな奴が一定数居るんだ
そのシステムだと普通にプレイしてるだけの上手い奴が通報されて懲役食らわされる事例が出てくるぞw

自動BANは危険だから運営側で監視する人は絶対必要だな
コストすごいけど

>>74
それを踏まえて可能って言ってるんだと思うよ
少なくとも俺らが不可能って言うのとIronmaceが可能って言うのどっちって言われたらそらIronmaceでしょ？

なんでこの話がQ&Aに上がったかって話なんだけど
システムパクり元のEFTで非常に検知困難なチートが蔓延してて、DaDも同様のチートで破壊されるのでは？って危惧から

DaDはEFTに比べて1回のレイドに持ち込める金額と対費用効果が桁外れに高いから、EFT式チートはすぐ出てくると個人的にも思うよ
開発がRMTに対して敏感なのもその部分からだと思う

>>75
三分の一以上もそんなひねくれたやついるのか？

>>77
現状EFTで流行ってるのはウォールハックだったり相手の装備や所持品を検索するようなあくまでも言い掛かりで逃れられるようなチートじゃない？
あからさまな無敵チートだの全方位オートエイムみたいなのは減ってきてるし、観戦画面があればそれもある程度マンパワーで検知出来る
で、DaDにおいてウォールハックや所持品透視がどれくらい有用かって言われると正直そこまで脅威にならないと思う
元々足音クソデカいからマップ理解してれば居場所は把握出来るし、ロビーでインタラクトすれば装備もバッグも元々見放題
チートを使っても使わなくてもプレイに大差が無いって状態にするのも1つのチート対策な気がする

>>78
少なくとも配信者やランカーに粘着して通報しまくるゴミはいるだろうね

EFTは死亡後の相手の動きや装備が分からないから予測でしか通報できないのも拍車を掛けてる
dadは死んだ後も見れるから相手がチーターかどうか判断つきやすい

>>79
大体そうなんだけど、所持品検索、レーダー、WH等の脅威度の認識は自分とは違うかも
数万G相当の装備で固めた3人から逃げ切るどころかトラップスタックで殺せるまであるのは相当影響あると思ってる
超高額装備プレイヤーの影響力がEFTの比じゃないから尚更

まあしれっとウォールハック使うハイロラ上位なんかもたくさん出てくるよ

やられて気づかないチート対策は後回しでいいから
目に見えるやつはさっさと対策しないとえらいことになるからな

>>82
個人的にはタルコフみたいにモシンでバイザー抜いて強装備殺すみたいな芸当出来ないからむしろ装備格差がある程度の保護になるような気がしてる
白ネームからゴミ弾ヘッショ連打されて殺されるみたいなのも基本的に近接PvPのDaDだと起こり得ないだろうし、足音を消すとかステータスを弄るみたいなあからさまなチートを行わない限り最終的には通常のPvPに収束しそう

回復アイムのスタック数無限とか敵の足元に直接トラップをワープさせるくらいはやってきそう

>>85
それに相当するのがトラップスタックかな多分
前回の段階で既にワープは存在してたから、レーダー+WH+ワープでポジショニングしてトラップスタックするだけでPhys resi90%超えてようが殺せると思う

ワープまで使えば当然specされてban食らうだろうけど、自動検知出来ない場合banされる前にアイテムをロンダリングされてRMTが拡大するってのが危惧されてる問題の本質なんじゃないかな

ワープが使えるならpvpなんてしないでハイロラ2層行ってユニークレジェかき集めてRMTで売るだけだろう

>>87
そんなあからさまなチートしか有効じゃない時点で全然流行らないと思うよ、DaDって無料ゲーじゃないし

そもそも検知されるの覚悟でチート使うなら観戦付きのゲームでわざわざPvP仕掛けて証拠残すより赤ポ直行してステ弄った無敵キャラでも使ってボス瞬殺して装備集めた方が早い
もしチーターが蔓延るとしても最速でボス向かったのに既にボスが死んでるとかそういうのじゃないかな

あからさまなチートから分かりにくいチートまで多種多様なチートが生まれたなかで
運営ががんばって対応した結果、分かりにくいチートのみが生き残ったのが今のタルコフじゃね
進化論だと自然淘汰説っていうんだっけ
ここも運営がばっちり対応していったなら分かりやすいチートは真っ先に潰れていって
逆に残ったチートはより繁栄すると思うな

>>90
単純にウォールハックだけでもゲームぶっ壊れるくらい強力な手段になり得る上にキルログや観戦が全く無くて判断基準が曖昧なタルコフがある意味特殊なんだけどね
基本的に検出し辛いチートってそこまでゲーム内容に干渉出来ないものだから

みんなチートに詳しいな

チートはGTA以外使ったことない
つまらなくなるから

俺が思っていた以上にスレ民がチート事情に詳しい件

PvPゲーやってると嫌でも詳しくなる
悲しいことにね

DBD等やってると特亜に対して良い感情がない
プロフ開くとVACBAN履歴の宝庫で対戦始めると高速移動しだしたりする

基本対人はcsでやるから震えるわ

オンラインゲームの歴史とは即ちチーターとの戦いの歴史でもあるわけだからこんなハードコアなゲームに行き着くような連中は詳しくても不思議ではないんだよね

通報→BANが機能すりゃいいだけじゃ

チーターにやられたと証明できた場合アイテムのロールバックさせてもらうってのは技術的に可能なん？

てかapexですらチーター祭りでえぐいんだしどのゲームでも起こりうることを危惧してもしゃあなくね

https://automaton-media.com/articles/newsjp/20230311-240419/
強制捜査に対して最新の状況はこれか？

結局アイアンメイスとネクソンの口喧嘩になってきたな

こういうのが受けるってわかったから
いずれはフォローゲームが出るだろうけどな。

>>100
それはサイフロで導入されてるね後で帰ってくる

>>102のソース元は下記の3/9がソースだな

下が同日に発表した公式の言い分
https://news.denfaminicogamer.jp/news/2303092d

どっちも鵜呑みにしないほうで首を長くしてリリースされることを待つしかないな

Q: B1 は今後のプレイテストに向けて計画されていますか?
A: このプレイテストではルインがプレイ可能です。

Q: 次のプレイテストでテストされる最大の機能は何ですか?
A: 3 階が意図したとおりに機能するように努めます。

Q: 4 月にクエストが導入される予定はありますか?
A:今回はクエストが除外される可能性が高いです。

Q: 前回のプレイテスト以降に学び、行動した最も興味深い事実は何ですか?
A: ゴブリンの洞窟が思った通りに機能したこと。

Q: フレンドリストの追加/Steam フレンドリストの統合の予定はありますか?
A: 計画はありますが、優先度は低いです。

Q: 収益化機能の計画は?
A: プレイヤーが理解できる収益化モデルです。

Q: 次のプレイテストが終わった直後に早期アクセスがリリースされる可能性はありますか?
A: 次のプレイテストの後、アーリー アクセスはかなり近づいています。

Q: ゴブリンの洞窟は成功した実験と見なされましたか?
A: それなりに成功しました。

Q: ソロ モードの次のプレイテストはハイローラーですか?
A: うーん、まだ何も決まっていません。

Q: 32 人のプレーヤーが利用できるようになったので、シングル プレーヤー システムを拡張する予定はありますか?
A: 現在のプランでは、入場定員は 32 名ではありません。

Q: Duo マップを追加する予定はありますか?
A: いいえ

Q: アーリー アクセスがリリースされたときに、人々が苦労するための何らかの形のリーダーボードを維持する予定はありますか?
A: いつものように、リーダーボードはプレイテストの目的で暫定的に提供されています。何も決まっていません。

Q: 新しいステータス、体質を作ろうと考えたことはありますか?力を弱めるには
A: 面白いアイデアですが、今のところはそのままにしておきます。

Q: 悪魔と毛むくじゃらのクモの未使用のアセット/アニメーションについて教えてください。
A:今後開発される可能性が高いNPCです。

Q: PvE のみのモードを追加することを考えたことはありますか? PvPvEサーバーとは完全に別の戦利品テーブルで、ロールプレイして友達と楽しみたいだけのカジュアルプレイヤー向けですか?
A: 現在のところ予定はありません。

Q: ドワーフのような当たり判定の小さい種族を選ぶ予定はありますか?
A: 「レース」という形で実験のために開いたままにしました。ドワーフのようにヒットボックスが小さい種族は、試してみる価値があります。ただし、バランスを崩しすぎる場合は削除させていただきます。ただし、この実験は非常に遠い将来に可能になります。

https://docs.google.com/document/d/1LMBS8k7I9gXt_q2A9yHkmsa8iA63ttxC10tVmyTnREs/edit#

これ前スレでも張ってあった奴じゃん

>>89
発覚済みのワープが併用された場合、ｐｈｙｓ resi90%+でも非常に容易に殺す事が出来ますよ、という例で出したつもりだった
要するにレーダー+WHさえあればワープ無しでも十分可能で、その場合中々VAC banに至らないよ、という話

Inferno無敵ボス直はタイマーが存在する以上ほぼヨーイドンだから、チーターとLegit間の時間差が安定しない
当然specされるから1発でban対象になる可能性があるのと、宝物庫漁りの時間が長すぎる上にランダム性が高いので収支がマイナスになる可能性が高くて業者が手を出すとはあまり思えない
DaDにおけるLAN内別PCレーダー+WHの強力な所は、お目当ての高額装備PTとマッチしなかったとロビー段階で把握出来た際にリスクを侵す必要がないから、回転率も高くRMT時の収支が安定しやすい所だと思うよ

検出しにくいチート=影響力が低い、というのも申し訳ないがあまり頷けない
チーターの大半は、自前のツールではなくサブスクリプション型のツールを使ってるのは御存知の通り
それをチート開発業者が作るかどうか、利用者がそれを使ってパッケージ代金以上を見込めるRMTロンダリング市場が形成されてしまうかどうかが開発側にとっての問題なんだ

もの凄く長くなっちゃったけど、何故シーズンリセットを公言してるゲームでRMTに対して危惧されてるかの理由はこういう所な筈
これはPoEでRMT市場が成立してるのと似てる話だね

次のテストは1F追加が目玉っぽいけど
1Fの情報ってどれぐらい出てたっけ？森みたいになるってことしか覚えてない
地下でしかやってなかったから地上だとどういう雰囲気のゲームになるのか楽しみだわ

森、ruinぐらいしか情報出てないんじゃないか？
外周部分森で中央部分が廃墟だか遺跡になるのかね

森のステージかー。
ダンジョン探索というのが気に入ってプレイしてたのに。
大丈夫なんかな。

広くなるのかな
遠距離有利になったりして

森とか遮蔽物なかったらローグに居場所なさそう

入り組み方次第だけど高低差は少なそうだから正面からぶつかるしかなさそう

洞窟には存在しなかった草むらとか出てくるならむしろローグ天国かもしれない
木に登ったりして一方的に射掛けられるスポットがあるとかは簡便

森ステージと遺跡ステージでマッチング分けてくれるとありがたいんだけどなぁ

ローグの追加要素に期待するしかない

スリなぁ
アイテム盗るだけじゃ芸がないんだよな
ポーションに毒仕込むとかやりたいよ

まきびしとかいうゴミ削除してなにか別の罠ほしいな

古代魔法の試練のステージ、ハァハァいうBGMが気になって集中出来ん

トラップみたいに解除するまで鈍足+微ダメージとかになればウザそう

すまん、スレ間違えた…

ローグ今のままでいいよ…
こいつが強くなったらストレス性高すぎて
プレイ人口さらに減っちゃうよ

みんなで楽しく探索してるのに、
一人だけ空気を読まずにドアを壊したり
宝箱を粉砕している職業をなんとかしてくれれば
後はなんでもいいよ。

バーバリアンはドア壊すパークと宝箱壊すパーク別々にしてほしいわ
パーク一個であらゆる時間を超短縮できるのがバランス壊してる

ローグは人をイライラさせる方向に強化するのだけはやめたほうがいい
スリとか絶対強化しちゃダメだろ
PvEもできるようにするかPvPをもっと強化するか選べるようなパークがあれば良い

ローグ専用の土下座モーション追加パークとかどう

マジで幻のゲームになりそう
プレイ出来た人羨ましい

格安simらしい発言

バーバリアンあんま調整されてないからそもそもツリー前提の調整してるんだろうしテストプレイヤーには最終的なクラスバランスわからん

まだバランス以前の段階と思いきや毎回バランス調整してるんだよな

Q&A見る限り意図的に強い状態でやってるフシがあるんだよな
近接ゲーだから基準値として扱ってるのかもね
個人的には今のままならHPをファイターと入れ替えたらいい感じになると思うんだが

バランス調整するという事自体のテストがあると思う
それに機能が足りていない現段階でバランスを気にしすぎても意味がないっていっててそれはそうだと思うわ

ストレングスが強すぎ

strに関しては今回触れてたけど全く問題視してないから想定通りだよ

あと1ヶ月か

CON実装してSTRの影響範囲を狭めたら？って問に一応ポジティブに答えてはいたけど、棒みたいな武器を今更実装してるとこ見るに本当にバランス二の次開発なんやろね

この手のゲームは強職がアプデのたびに変わる印象だわ
そうやってシーズン毎に遊ぶキャラを変えさせる感じなんじゃね

こうシーズンの終わりにキルデスのデータとかだして
前シーズンはこのキャラが猛威をふるってたので弱体化します！
って感じでユーザーを盛り上げて
ついでに追加された新職が前シーズンの強職くらいのぶっ壊れで
ただ壊れキャラが変わっただけじゃんみたいな流れを予想
このゲーム新職結構出す気みたいだしなぁ

シーズンごとにメタ変わるなら多少バランスこわれてても文句ないわ

>>141
ぶっちゃけこれ。
「バランスが良い」は聞こえがいいけど、アプデ毎の刺激もなくて喜びも驚きもない。
実際ころころメタを変えてユーザーに刺激を与え続けた結果生き残ってるのがLOLだし

FF14とかいうユーザーが全ジョブ平等なバランスにしろと叫んだ結果ジョブ毎の個性がどんどん無くなっていくゲームもあるしな

MMOはそりゃそうなるだろ
弱体化食らったから別ジョブやろ～で乗り換えられるゲームじゃないんだし

つまり全員ジョブ無し近接のみ無職で殴り合えばいいんだな

MMOは育成に基本的に膨大な時間かかるからなあ
こっちはリセットあるんだし定期的にバフデバフした方がいい

完璧なバランスが必ずしも楽しいわけでは無いのはリュウしか使えない初代ストリートファイターで証明されてるからな
大きく崩れてなくて、シーズン毎とかに調整する意志を見せてくれていればそこまで深刻になる必要はないと思う

ナーフではなくバフし続けて敵も物足りなくなったらバフすればいいな

でもバランスが悪いことを好意的に肯定する気にもなれんのよね対人ゲーだし
何かに秀でてるなら何かに劣ってて欲しい

でもお前らババナーフしろって言ってるじゃん

ババを使ってるやつ意外でババの存在を面白いと思ってる奴なんていない説。

体の強さにかまけて適当に詰めてくるようなのは弓で美味しくしゃぶれてた
火力上げてると1発のダメージにビビって挙動不審になってたのがおもろかったよ

マルチショットババしゃぶるのきもちえ～w

何でもいいけど早くやらせてくれ
何なら前のテストのままでいいから

あと32日震えろ

>>144
>>146
14ちゃんはMMOだけど育成すぐだからジョブ乗り換え楽勝なんだよね
結局自分の使うジョブが最強じゃなきゃイヤイヤ民が多いのよ

>>150
それでいいんだよ
今シーズンはババ強いです
ナーフしろいやババ使えよで盛り上がって
それで次シーズンも変わらなきゃクソゲーよ

このゲーム弱いジョブは装備が安いって利点もあるからな前回はローグとか簡単に装備揃えれたしジョブ差は装備差で覆せたよ

前回の馬場メタは本当に単純な対策で解決出来てたけど、その対策に行き着けてたのは一部のランカーだけだったからな
開発がバランス語るのはまだ早いって言うのは納得できる

トレーニングとスキルツリー次第でバランス変わるだろうしαテストのバランスはあてにならないと思う

少なくとも脳筋職なのに扉バコーン宝箱バコーンで全職最速のファーム速度は頭おかC

>>156
育成難度云々よりジョブ毎に割り振られたロールがほぼ固まっててコンテンツに対する需要も決まってるゲームでバランス乱高下されたらたまったもんじゃないだろ

バランスなんて結局平均化だからなー個性残してバランスなんて夢物語
全員同じ武器で同じようなことしてるゲームは飽きた

ババは2FだとファームとPVEも辛くなるから上層だと無双できて下層だと微妙みたいな感じになるかもね

ババはB2でも快適よ

>>158
青のゴミとかは安いけど良OP防具なんかはむしろ他より高かったよ