【PvPvE】Dark and Darker part.15

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スレを立てる人は『!extend::vvvvvv::』を3行以上に増やす

PvPvEのローグライク『Dark And Darker』のスレ

□Steamストアページ
https://store.steampowered.com/app/2016590/Dark_and_Darker/

□Discord（開発元・ファンフォーラム）
https://discord.com

・次スレは>>970が立てる
・>>970が踏み逃げた場合は>>980 >>990が立てる
・立てられない場合や代理で立てる時は宣言する

【PvPvE】Dark and Darker part.11
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1676458407/
【PvPvE】Dark and Darker part.10（実質12）
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1676295927/

※前スレ
【PvPvE】Dark and Darker part.13
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1677157981/
【PvPvE】Dark and Darker part.14
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1678422009/

規制のためURL //egに半角空白挿入

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

はよ遊びたい
ゴタゴタ収まってほしい

最近遊んだゲームの中で一番面白かったから訴訟問題早く白黒つけてほしい
遊べるか遊べないかモヤモヤする毎日つれえわ

情報が正しければと仮定して
正直ネクソン有利だと思うよ、つまりこのゲームはもう世には出ないし
大量引き抜きされてもう終わりだよ、サイトの情報信じるなら盗用疑惑は晴らせないと思う

素人の考察はどうでもいいとして、はよ決着つけろとは思う
やれるなら嬉しいだろうし、やれないなら諦めもつくだろ

ここまでくると2年くらい延期してもいいから
白黒はっきりつけた方がいい気がする
このゲームやったことないけどそんなにテスト急がなくていいんじゃね？

有耶無耶なままリリースされたらいつ状況が変化して再び遊べなくなるかわかったもんじゃないし最低でもきちんと決着はつけないとな
今の時点でどちらが正しいか断定してるやつはただ不安を煽りたいだけ

断定はしてないけど正直IMはきついと思うよ
ネクソンは結構この業界じゃあ有名だし
数あるネットゲームでトップクラスのユーザーに人気の運営だし　ユーザーの信頼も厚いよ
個人的にネクソンの方がゲーム性もよくなると思うよ　やったことないけど
まあ諦めた方がいいと思うよ？ブルーアーカイブオモロイからおすすめ♪

断定はもちろんの事だがネットの情報で考察（）も十分痛々しいけどな

>>7
メーカー都合で突然サ終する場合はsteamでは返金対応してくれたはずだから
その辺はユーザーが損することはないとは思う

>>8
いい出来だテンプレに加えよう

ストアページ消えたのにまだテスト来るとか信じてる奴おるか？ｗｗｗ
こんなゲームにしがみつかないで諦めろよｗｗ

ね糞って言われるぐらい嫌われてるもんだと思ってたけど信者ってほんとにいるの？

マビノギもメイプルもまだサービス続いてるし長期運営してるってだけで信頼を寄せる人は多いよ

お国に援助してもらってるからネクソン（の上層部）は安泰だよ

ストアページ消えてるのにパクリ騒動の話禁止は無理あるだろ

P.T.みたいに散々期待させといて消滅はやめてくれ

PTを思い出したわ

昔からのゲーマーほどネクソンの運営と集金体制にあまりいい印象無いと思うけどな。それこそネ糞ン言われてたし
最近はブルアカのお陰で信者も多いのか

ネクソはゴミだけどそれとこれとは話が別でしょ
法的に問題あるかどうかは別としてIMの起訴起こされた元開発チームの人かなりやばい事してるし
ネクソ側はそりゃ許せるわけないよなって思うのが中立な意見だと思うけどな
dadポシャるのは勿体なさすぎるしどうにかその個人に責任取らせて上手い事落とし所作って欲しいわ

ブルアカファンネルだったのか
ソシャゲカスっぽいスカスカの煽りだなぁと思ったわ

ブルアカって運営yostarじゃないの？
むしろブルアカ信者って事あるごとに不手際だけネクソ側の所為にして押し付けてるイメージしか無い

>>20
ネクソンはダカダカ憎しでやってるというより
前からある集団辞職事案の延長戦でダカダカに火を付けたように見える
目的は前リーダーに責任を取らせることだろうけど
その手段としてダカダカを燃やすという焦点になってるからどう足掻いても切り離せない

まあ正直正しいかどうかなんてどうでもいい
p2wじゃない状態で面白くプレイさせてくれれば何でもいい

>>23
明らかそんな感じするよな
実際dad注目される前の21年とかの時点で既に個人に対して起訴起こされてたみたいだし
別にdadが話題になって無くても前リーダーに対しては制裁しようとしてただろうね
結果的に開発チーム立て直して後継作品開発中？っぽいしdadが話題になっちゃったから潰したいのが今は本音だろうけど

まあネクソが作ったら明らかptwの別ゲーになる事わかりきってるから期待してないが

恨みの文化とは聞いていたが同族も対象か

>>22
寧ろ開発がネクソンで運営がyosterやぞ

>>22
動作上の問題ならそりゃ運営じゃなくて開発の責任だしそもそも運営が関われる範疇なんてたかがしれてる

ブルアカは運営が出してる金が多いのか開発側は運営の言いなりみたいだから技術力以外は寝糞とは言えないんじゃないか

ブルアカで叩かれてるのって致命的なバグとか調整が杜撰な部分でのことがほとんどだから
開発ばかりが叩かれるのは妥当な気がする

過去に遡れば自社からSteam注目度1位のゲームを出せるチャンスがあったってことなのに結局こういうことになっちゃうのが寝糞クオリティって感じ

>>25
引き抜き移籍の方向が逆だったならIMみたいなとこだと潰れてるレベルの背信行為だからな
これ放置してたら社内からまたそういう奴が出てくるから訴訟するのはまぁ当然
しかも移籍先で自社で作ってたのとそっくりなゲーム作ってるんだから
ウチのリソース使って新商品ヅラするとか舐めてんのか！となるわな
そこまでは根糞に共感できる
でもネクソン名義でP2W化してDaDが出るのはNO THANK YOU

売り上げが取れる見込みなかったんでしょ
そもそもベータで飽きるぐらいのコンテンツしかなかったし

ブルアカガチャ渋いしSDキャラしょぼいしゲームもつまらんしアンストしたな

dad潰して似たようなゲームを元祖風に出せば結構売れそうな事が判明してるんだし全力だろうな

ネクソンって書いてあたらそれだけで逃げ出すユーザーが世界中にいるからどうだろうな
実際課金ゲーにしかならんだろうしな

明日なんか発表するみたいだから震えて眠れ

まぁこれ認めちゃうとゲームの開発チームが途中まで出来たゲームをチームごと他社に持ち出してリリースとか出来ちゃうからな
ネクソは同じようなことする開発チームがでないように見せしめの意味も込めて攻撃してるんじゃね

なぜかその理論しつこく繰り返す人一定数いるけどそんなこと出来ないぞ
そもそもdadは破棄されたプロジェクトのリサイクルだから

⚠ネクソンは無関係⚠

これでいけるな😁

集団引き抜きとかはdad側も認めたから結構事項として話が出来るけど
P3のプロジェクト停止ってのはdad側しか言ってないからなぁ
ネクソは集団退社のせいでP3の開発が困難になりP7を作るしかなかったって感じのインタビュー出してたはず

これ売れそうじゃんみんなで独立しようぜ
より
はぁ？なんでここまできて路線変更なんだよ死ね
の方が集団退社の説得力あるけどな

一番初めに記者を通して出てきた
ネクソの集金仕様が嫌でゲーム開発を拒否したみたいなのが一番説得力あった気がする
ゲームのプロジェクトなんて停止やネームや規格変更なんて普通にあることだからなぁ

>>41
集団退社が先じゃなくてプロジェクトリーダーがデータ持出しで叱責&会社の方針に異を唱えて退社煽動→それを追求されて解雇→プロジェクトリーダー解雇したからP3開発出来なくなって路線変更→P3作りたかった人間が退職して合流、アイアンメイス立ち上げてdad制作の流れ

少なくとも現時点でP7っていうタルコフライクなものに形が変わってる時点でP3路線のゲームを咎める道理は失われてると思う
「俺たちがツバ付けたんだからもう作るな」がまかり通るなら大手のゲーム制作会社で働いてくれるゲームクリエイターいなくなると思うよ

なら開発担当が文句出されてムカついて首切ろうとしたら他のメンバー持ってかれたんでしょ？
どっちにしろ完成まではいかないじゃんそれ

時系列違くね
退社決意→開発チームをP3外部開発のために引き抜き開始→引き抜きバレたからネクソが仕返しにデータ持ち出しを攻撃じゃね

彼は2021年6月、上司との信頼関係が崩れ、会社の雰囲気が悪くなったため、ネクソンを退職することを決意しました。
↓
開発チームと緊密に連携してきた彼は、ネクソンを去る計画を彼らに伝えた。
また、次の活動にはチームの才能を歓迎すると述べています。また、P3 Projectと同じジャンルのプロジェクトに取り組む可能性があることを明らかにした
（要約するとP3を別会社で作るためにネクソに在籍中に開発チームの引き抜きの活動をしていた）
↓
ネクソンの首脳部は、告発されたメンバーが会社を辞める予定であることを知った直後、突然内部監査チームを派遣し、
ファイルを盗んだと告発しました。
↓
彼はこのような根拠のない主張に基づいて解雇され、その後1ヶ月後に会社から訴えられ、自宅などの資産に先取特権をつけられました
（懲戒解雇エンド）
↓
20数名のP3プロジェクトチームメンバーのうち9名が、自らの意思でネクソンを離れ、アイアンメイスに参加したという事実は、
告発メンバーが仲間に与えている信頼を示しています。
（結局開発チームの簒奪には成功）

正直ネクソンとのゴタゴタとかどうでも良くてプレイ出来るならやるし無理ならしゃーなしってなるだけなので普通は

いずれにせよ在社中の勧誘行為は普通に違法
その結果前会社から訴えられたときのペナルティも
その辺の法律は韓国も日本とそんな変わらんだろう
だから実際訴えられてるわけで

まぁゲームやる人はそんな事実どうでもいいから
潰した方は非難多いだろうな

>>46
要約するとNEXONの上司が無能

公式ディスコ見たらボイスチャンネルでいっき団結してて笑った

ところで公式が今日なんかディスコに投稿するよって昨日予告してたけど
何くんのかね

次のプレイテストの件じゃない？延期or強行

開発無期限凍結とかだったりしてな

そういうネガティブな告知は予告して期待させてから出すようなものじゃないよ
そういうバッドニュースはいつもいきなりくるものだ
ソシャゲやネトゲのサ終だって何日に告知やります！とか予告してから来たりはしないだろ？

完全真っ黒くろすけなのが逆に笑えて来たw

>>46
それが「プロジェクトリーダーがデータ持出しで叱責&会社の方針に異を唱えて退社煽動→それを追求されて解雇」の部分だよ
ネクソンがP7に舵を切ったのは告発よりもっと前で、2021年秋か冬のゲームイベントで既にカンファレンス出てるし実銃のライセンス申請なんかにも動いてる
P3が集金ゲーになりそうで嫌気が差した開発チームの主要メンバーが社内で揉める→ネクソン側の嫌なら辞めろに乗っかってリーダーが謀反画策→バレて首切り&P3破棄してチームはP7開発に統合って流れのはず

普通にP3のソースコード全て盗用して作っただけだろ
アセットがほぼ被ってるのがその証拠
ソースコード1から書いてストアから買うなら別のアセット使用するだろ普通
同じアセットを大部分使い回してるのは新しいアセットに合わせたコード書く時間が無かった証拠みたいなもん
そもそも訴訟で開発の個人鯖にアセットデータ送信までは認めてるから
敗訴濃厚だから無断で送った訳じゃないし個人に関する訴訟だから関係ないって2重に予防線張って逃げようとしてるけどw

Steamのページ消えたのは弁護士か法務部が動いたんだろうなあ

DMCAのこと一ミリもわかってなさそうで草

あたおかｱｳｱｳまた湧いてて草

想像でここまで断言できるってすげー才能やな

いやお前らも想像やん
どっちが正しいかなんて結果出ないとわからんぞ

>>59
そりゃ法務部だろ
ちなみに日本では大企業から中小企業に対する知的財産関連の訴訟の勝率は高い反面
その逆は勝率1割にも満たないそうで
これは法務部の有無やその中身に知財関連の専門部署のあるなしが大きいそう
大企業が知的財産権で訴訟起こすのは勝てると判断したときだけらしいから
今回のDMCAでsteamストア削除のあと正式に訴訟が発表された場合かなりヤバい事態ってことになるだろうな

また日本では～って話してる？

隙あらば語るのが人間の性

>>65
デカいところが有利って話だゾ

dad側から出た話によると開発リーダーはネクソをクビになって1カ月後には裁判にかけられてるのに
その状態でようゲーム作ろうと思ったな
元のメンバー９人も道連れにしたから止まれなかったんかね

要は寝糞上司と揉めたプロジェクトリーダーがキレてチームごと退職、外に持ち出して自分らだけで完成させた結果Steamで大流行ってことだろ
決着がどうなろうと寝糞は寝糞って結論になる

チーム全体引き抜きってネクソンに人望がなかったのは確かだなｗｗｗ

20数名いたチームの9人だから半分くらいじゃね
まぁ途中で引き抜きばれて監査呼ばれての懲戒解雇だから
もっと時間があれば全員いけたかもな
企業に所属してるかぎりどれだけゲームが売れても直接給料に反映されるかっていうとな
実績積み重ねて昇進でもしないと厳しいだろうな
リーダーの甘言にそそのかされた気持ちは分かる

元社員がどうなろうとどうでもいい
dadのデータを全部出して比較しようってIMが言ってるから早くそれをやって盗用していないことを証明してくれ
そしたら取り敢えず開発は中止にならんだろ

ネクソの行動って怨恨による犯行だろうから
そもそもデータ盗用なんて無いとしったうえで嫌がらせしてんじゃね

ごめんごめん勘違いだったわで終わらせるんかね

ここに居ると無駄な知識が増えていくからsteamからゲームが削除されてもそれほど重要な事態は起きてないって分かるけど
たまにしかスレ見てないような人はネクソンが何かしらの正当性を得て削除に成功したみたいに勘違いしてくる人も多いからなぁ
裁判がネクソにとって良い結果が出ないならあえて白黒つけずに
グレーのまま延々引きずってくるなんてこともありそう

少なくともゲーム制作運営に対する熱量が凄まじいのが分かるから頑張ってほしい

日を指定して発表てことは一方的に公開できない内容なんだろう
今のタイミングだと和解しました的な事かも知れんね

チェックしにいくのがめんどいからいっそカウントダウンしてくれればいいのに

正直ベータで満足したしコンテンツもあんまり期待できないから中止になってくれた方がおもろい

南無南無

俺たちもそわそわ、外人もそわそわ

正直時間のないサラリーマンとかには課金要素が必要だわ
これでネクソン絡むなら課金で強くなるし良いことだよ

キャラクターが可愛くないからウマ娘にしてほしい
スクエニ買い取ってくれ！

美少女が野太い声でヴォオオって叫びながら背筋ピン立ちで斧振ってくるのか

なんか公式ディスコに来たけど
また言い訳かいな
ネクソに見せる文章であってユーザーが見てどうなるもんでもないな

ネクソン向けも全部公開してく方針なんだろ
ソース盗用の真偽はどうあれ
結構しっかりネクソン対策してたんじゃないかなーって印象

リンク先のハングルの文章がこの前怒りの長文で出た経緯をさらに長文化したやつっぽいけど
開発リーダーがP3以前のプロジェクトがキャンセルされたのを根に持った記述はあるものの
P3自体がキャンセルされたって話は見た感じない気がするなぁ

Aは彼の以前のプロジェクトが2020年に中断されるショックを受け、同じ時期にネクソン内の他のいくつかのプロジェクトがキャンセルされました。
A氏は、開発サポートの不備としか思えない様々な状況で、リリースに疑問を抱きました。
その後、ある出来事で上司との信頼関係が崩れ、2021年6月に最終的にネクソンを辞めることを決意しました。

git公開したからさすがにもう盗用で開発中止にはならない

今日出した奴この前の長文と内容同じな気がする
gitまで出したのにネクソンの方はまだ言い掛かりレベルのことしか出してないんよな

ネクソンの嫌がらせが確定したな

これネクソン側どのみちプラスになる要素少ないよなｗ
韓国人みたい

ダカダカ速報の方で全文訳が出たな
https://twitter.com/DarkandDarkerSK/status/1640900786640281600?t=tZMRxbzGqtY1ttDbjeoQRA&s=19

途中まで読んだけど中指立てて徹底抗戦って感じだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>87
その「他の幾つかのプロジェクトがキャンセルされました」はP3含むMintRocket第一陣の事だと思うよ
ほんでそれはP3キャンセルとも言えるし、マネタイズ方針を変更（MintRocketはネクソン側からマネタイズ方針などの指導を受けないプロジェクト群だった）してP3をP7にピボットした、とも言える

>>92
それ怒りの長文の古いやつに今回の声明の表紙だけ追記で下部にくっつけただけだから
上のは古い怒りの長文だぞ
新しいのみたいなら自分で翻訳せなあかん

会社の方針に従えないなら自分の金で会社を立ち上げて勝手に作れやって事だね。
実際にそうしたんだけど。

これネクソに見せればいいもんであって
プレイヤーにはαテストが予定通りいくのかどうかとかsteamがいつ頃復活予定なのかとかそういう話したほうがよかったんじゃね
公式ディスコまたクッソ荒れてるじゃん

お前らが勝手な憶測ばかりするからだろ

結局steamストア戻せる見込みはないってことやなこれ

普段英語で怒りの長文だしてるのに
今回に限っては韓国で大きな注目を浴びてるので韓国語で詳細を発表しますみたいな前おきあったから
俺らっていうより韓国人のせいって感じがするけどなぁ

歪んだ情報源が全部韓国のネットメディア発だからな

まあ中小が社運を賭けたタイトルだろうからな
リリースするのはもちろん、変な憶測たって印象悪くなるのも避けたいんだろう

会社に対して謀反やらかしたようなもんだし
社運どころか人生かかってるんじゃね
同じ業界に再就職とか難しいと思う

>>98
steamに対しても同じ文面で異議申し立てしてるだろうから
ネクソンが今週中くらいまでに訴訟起こさなければ復帰するんじゃね

悔しいのはこれで死ぬほど開発遅れてんだろうなってこと
謝罪と賠償を要求しろ

これでネクソンが訴訟しないでストア復活したら
完全に寝糞の言い掛かりだってはっきりするな
見ものだわ

>>99
韓国の会社だし
訴えられてるのもネクソンの韓国社からまならじゃないの

β流行ったからPUBGみたいにブームくるかと警戒してネクソン手だし始めたんやないんか

ネクソは元々クソだけど今回は普通じゃない？

ポシャった開発品とよく似たものを首にした元社員が会社立ち上げてリリースしました！って
普通の会社なら訴訟やむなしだと思うんですけど

せめて何罪が適用されるのかくらい言えるようになってから普通を語ろうな

根拠無く訴訟するのが普通なら少なくとも日本の普通ではないな

dad側の主張によると著作権侵害および営業秘密の不正使用の2つでネクソは会社を訴えるぞって脅してきていて
開発リーダーはファイル盗難と不正な流用で裁判に入ってるって感じかな

もうゲームがちゃんとリリースできる解決法って
主要リーダー追放してネクソンの下請けで開発再開とかしかないのでは？

リーダーいなきゃ開発できないんだけど

リーダーが訴えられてるのはあくまでも誠実義務違反だろ
在職中に引き抜きをかけるのは違法だよ
でもそれで賠償責任を問えるのは引き抜きをかけた相手の人材コストだけだ

日本の普通は他人の特許で金取ろうとすることだからね
別次元だよ

本当に裁判で争いたい部分があってもその時点で証拠が揃ってないと起訴が見送りになるかもしれないから
確実に証拠が揃ってる小さい罪で逮捕してから本命を責める別件逮捕なんて言葉があるけど
開発リーダーはクビ切られて即裁判に入ったっていうし確実に証拠が揃ってるとこから入って
本命は余罪追求って感じなんじゃね
令状複数枚出てるって言うから裁判の入口と出口は違うと思う
同じように開発リーダーじゃなく会社に対しても確実に裁判に持ち込める小さい穴から入って泥沼の大きな裁判に持っていくなんてこともネクソならやりそう

警察が3回介入してるのに証拠ゼロの時点で余罪もクソもないぞ

>>116
韓国の法律に詳しいの？

元開発リーダーがネクソ退社を決めたのが2021年の6月
そして退社後の１カ月後にはネクソからの訴訟で裁判が始まってる
開発リーダーは2021年の9月には新会社でdad作り始めたって言うから
同時に２つの会社には在籍できないだろうから2021年9月前には訴訟に入ってるはず

いまはもう2023年の4月になろうってころ
１つ解決しそうになったら次の疑惑だしてそれ解決しそうになったら次のイチャモンつけてってずっとやってるんでしょ

ちなみにPUBGが荒野行動を著作権侵害で訴えた裁判は１年で終った
まぁ決着が和解だからどっちかが折れたか両方が諦めたのかは知らんけど

>>120
PUBGと荒野行動も韓国の裁判なの？

PUBGが韓国企業で荒野行動が中国企業で裁判所の場所は知らんかったからぐぐったら北カリフォルニアの連邦地方裁判所で争ったみたいだな
PUBG側がゲームのルールやゲームの雰囲気が似てるとかアセット名が同じとかでほんとクソみたいな理由で起こした裁判で割と話題になった
最近似たような理由で裁判を吹っ掛けようとしてるようなをよく見る気がするけど

リーダーが心象良くないのがな

潰れた方がおもろそうじゃん

海外ベンチャーだからまあ心配ないだろうけど風説の流布って著名人を名指しで誹謗中傷するレベルでリスク高い行為なのに無敵の人が多過ぎる

今って開発完全に止まってるんかね

怒りの新長文を翻訳サイトにぶっこめば分かるけど
まぁ大半は自分達で暴露してることだからなぁ
事実でも誹謗中傷にはあたるけどそこまではしないでしょ

同情を買いたいんだろうけど
会社を立ち上げた当初は無給で働いてそれでも開発を維持できずに妻や友人、親戚から集めたお金まで開発費用に当てました
みたいな文章読んでてこれ居るか？って頭に疑問符浮かんだわ

何でもいいからやらせてよ

「著作権侵害で訴えられるに決まってる」
「普通に考えたら許されない、もう終わり」
こういうことを無根拠で言い回るのも普通にアウトなんですけどね

本家の文章はネクソンが俺たちの会社を訴えようとしているとか著作権侵害の申し立てが提起されたとかだもんな
もう終わりは可哀想か

もう終わりだ猫のゲーム

>>119
あの会社/ゲームは今トラブってるってのが周知されればそれだけで新規ユーザーを強力に遠ざけられるからなー
事実はどうあれ
だから事実関係とネクソンの思惑次第では決着をつけずにできるだけダラダラ続けようとするかもしれない

>>127
お前が読んでる文章がどこに貼られたものかよく考えるといい

メイスは一致してるデータや証拠がないから俺らは負けないよみたいな事言ってるけど
そもそもゲームデザインとか企画書の部分ってそういうレベルの話じゃないと思うんだよな
著作権違反じゃなくて不正競争防止法の範疇っていうか
メイスの主張はなんか反論できる部分にだけ反論してるみたいな印象を受けた

>>132
ユーザーが遠ざかるより投資家や銀行の融資が遠ざかる方が問題
新興企ベンチャーは売り物が完成するまでは基本無収入で赤字垂れ流しながら商品開発することになるから
開発が長期化したら体力のない新興企業はキツいのに
係争抱えてる会社にはリスク高すぎて金貸してくれなくなる

>>134
そりゃそうだ
根拠のない言いがかりに対してどう反論しろと
まず根拠の提示、それから反論と議論は進展していくものだぞ

>>135
こんなケチつけられなきゃ出資者モリモリ出たろうにな
引き伸ばせば引き伸ばすほどネクソン有利になって明確な根拠無しにメイスが潰れて既成事実が出来上がるクソみたいなシナリオ考えてそう

>>134
まだ世に出てないゲームに対してどうやって不正競争を問うんだよ

steamっていつ復活するんだっけ
ここでは10日くらいで何もしなくても復活するなんて書いてあったような気がするけど
そもそも消えたのが何日だったのか忘れたわ

まぁ聞いても誰も覚えてないだろうから過去ログ見てきたわ
多分初出がここだな
585 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 3b79-3uzD [58.85.17.184])[sage] 投稿日：2023/03/25(土) 10:32:53.93 ID:T/lDANts0
Steamからdad消えた？

何この人独りで喋ってる…

>>138
不正競争防止法は営業秘密が世に出てるかどうかは関係ないんじゃね
それに世に出てるかって話だとネクソンはP3、メイスはDaDっていう証拠を出してるから騒がれてるわけで
　
結局争点になるのは抜けた開発者の脳内にあるゲームデザインの企画や経験を別会社が使用することが不正に当たるかって事なんだよね
開発状況をすべて開示してソースコードが一致する部分が１つも無かったとしても、それは判断材料の１つに過ぎない
なぜなら疑われてるのは著作権違反ではないから

日本人のおれらにできることをしようぜ
ツイッターで一日一回ネクソンの悪口をツイートするとかさ

>>142
関係あるよ
不正競争防止法の要項確認してみて

>>142
それが不正になるとして
どうやって確証を得るんだ？

一番の応援てアーリーアクセスでゲーム買って融資に頼らずとも開発が出来る環境を整えてあげることなんだろうけど
その手前のαテストの日程さえ予定通りいくか分からんからなぁ
公式ディスコで外人が「αテストを予定通り行うと言ってくれ！それが一番のニュースになる！」って書いてたけどその通りだよな

>>145
それがわからん
正直、盗んだという証拠も、盗んでないって証拠も出づらいだろうなって
だからめっちゃ沼りそう
大きな判例になりそうだし
アイアンメイスが勝ち確なので予定通り売ります！が通るのかもよく分からん

>>147
なんだそのとんでも法律
盗んでない証拠が出せないのでお前はグレーですってなるのか

ストアページに復活しなきゃテスト敢行もクソもないから現時点でアナウンスしようがないだろ

ストアページ消されて異議申し立てをして相手がさらなる妨害しなければ10日で復活するって前にここで言い争ってた2人が言ってたから
動きがあるのは4月4日の午前中くらいかね

>>148
ネクソンは営業秘密の侵害や限定提供データの不正取得等に該当すると考えてるんだろう
だからソースコードがーとか難癖つけてでも自社から流出した情報が使われてる証拠を掴みたい

怒りの反論文の中にもP3のメディア露出が2021年8月だったから秘匿データではない云々みたいな事書いてあった気がする

復活見込みあるなら言ってるでしょ
言ってないのはそういうこと

ストアページ復活が決まっても
物自体の開発が遅れてたらそもそもαテストの日程はずれ込むだろうからな
こんな状態でもちゃんと元のペースで開発できてるのかね

荒野行動とかいう丸パクリゲーが許されてなんなら日本のスマホキッズに流行ってたもんな
そういえばここってPUBGの開発チームもいるって話だったけど因果って面白いな

開始日程について変更してないからそういう事なのか

このまま訴訟できずに終わったらしれっと類似品出してきそうなのがネクソン

P3の類似品のdadの類似品てオリジナルに戻ってないか

ぶっちゃけP3が開発中止してたってのも本当なのかね
開発リーダーはP3の前のプロジェクトは停止されたと発言はしてるけどP3に関しては言及してないし
2021年の6月の退職決意からdad開発始める9月の間にネクソを去ったんだろうけど
dad開発が言うにはP3が外部に公開されたのが2021年の8月、これを根拠に秘匿されたゲームではないと証明してる
要するにP3外部公開はリーダーの退職後くらいなんだよね
2023年の2月にP3は著作権登録もされてるし

下手したら時間稼ぎされてるうちにP3が世に出てくるんじゃね

>>143
そもそもNEXONってだけで悪口になるレベルなのに意味なくない？
ゲーマー限定だけど

小さな会社とかちょっと体力ある会社に目を付けられたらどうとでもできるよね

利益優先なのはわかるけどほんまスクエニといい焼き畑ビジネスはその産業自体に攻撃してるって何で気づかないかな

訴える前に水面下で交渉してた言うてたし上司が無能すぎるやろ
まあかの国は面子優先年長者優先特化だから普通のごめんなさいができないんやろけど

いつも某国がやってる交渉術を見る限り
水面下での交渉って謝罪と賠償を要求するニダって延々繰り返してるだけで終ってそう

壺に支配されてる国が大きな事を言えるもんでもあるまい

>>158
下手したらというか、起訴で金取ろうにもIMには金ないし、消去法で考えてネクソンにとって利があるのはDaDより先にP7(P3)をパイオニアとして出す事だけじゃね
それ以外の理由で争ってたら逆にびびる

元の争点が引き抜き関連で飛び火したのがDaD
ゲームを主軸に考えてどうこうってのはユーザー視点でしかない

>>162
割るしかねぇなぁその壺

復活するかどうかなんてスチーム次第だしな

アイアンメイス側批判してる奴の理論軸が「法律的にはよく分からないけど普通に考えたらそんなわけないから許されないはずだ」でしか無い時点でもう語ることないだろ
よく分からないなら黙ってろよ

ユーザーには裁判の経過だけ報告すりゃいいのに裁判用の準備資料まで公開して
プレイヤーをファンネル化しようとした結果じゃね

>>168
公になってないだけで不正を働いているのは明白だとか言い掛かり付けられてることへの反論として公開してるんだろ

前後関係が逆だな
ユーザーが勝手に争うからディスコード限定で詳細発表したんだよ
裁判の経過だけ知りたい人は黙って待ってるだろ

運営は一番騒動が大きくなってる韓国向けに韓国語で資料だしまーすって公開したけど
残念ながら韓国メディアがどう報道していて資料公開後にどう変化したかは分からん
でもディスコに限って言えばソースの記載すらない書いてる人によって内容が180度変わる記事をソースにしてた頃より
dad叩きはより過激になったと思うけどなぁ

どこが過激化してるんだよ
だいぶまともになったじゃねーか

>>171
大丈夫？
寝たほうがいいよ

他国メディアは係争状態にあるってくらいしか書いてないのに韓国メディアだけはガッツリ著作権侵害とソースコード盗用って何度も書き続けてるからな
その時点で色々察するでしょ

Steamページはネクソンが差し止めてて、Steamは火中の栗は拾わずで裁判の結果待ちだろうから、この会社ができることの手は離れてるんだがな

それでもなんとかしたくて、怒りの長文や今回の事情説明リンクなんだろうけど
すでに戦争中と割り切ってるネクソン法務部に餌を与えるだけ

dad開発の脳に障害なきゃそもそも辞めてアセット全く同じゲーム作ろうとか思わないんでw
脳に障害がある信者はいまだに擁護してるけど社会出て働いてないのか？w
でガイジくんはいつになったらネクソンが難癖で訴えてたら巨額賠償背負う件について説明してくれんの？w
ガイジの拠り所のDMCA通告の中身に明確にも書いてあるんだけどw

開発期間異様に短いしな

ネクソンへの恨みが透けて見えるわ

ｱｳｱｳｳｰ Sa0f

あうーくん毎度煽りが同じだからそろそろ見飽きたわ

>>168
プレイヤーなんかは何の足しにもならないけど、興味をもったゲーム系メディアを召喚したいんだろうな

>>175
まだ著作権関連では訴訟起きてないよ
DMCAは違反申告者が訴訟起こさなければ10日でストア復帰するから今はそれ待ち
ただネクソンも個人の嫌がらせみたいな空申告するとは思えないから
金曜日辺り何かアクションあるんじゃね丁度週末だし

DMCAまで使って何も出なきゃ法務部は首飛ぶからねぇ
論理より感情優先！みたいな感じじゃなきゃいいんだが

DMCA要件はゲーム内に使用されてるキャラクターアートが対象っぽいからここは変更になるかもね
比較出てるけど確かにここは咎められても仕方ないくらいには似てる
同じデザイナーが担当してるって部分がどう扱われるか次第だけど

旧日本軍の中隊長くらいの大尉が、補給のなさや現地略奪による徴発に嫌気がさして独立愚連隊化したけど、親方日の丸は当然抗命を許さない的認識でええのんか

ネク「うちで支給したライフル持ち出して使ってんじゃん」
IM「同じ業者から買ってるから当然です」みたいな

カプコン退社してサイコブレイク作った三上に対してカプコン側が「いやこれバイオハザードじゃん」って権利を主張
カプコン側の主張として「作品内で同じ見た目の銃を使ってるからアウト」ってのがあるけど、銃自体はコルト社が出してるM1911っていう第三者の用意したものを使ってるだけ
著作権侵害であるという告発に対して三上は「サバイバルホラーというジャンル自体に著作権は発生しない筈だ」と反論していて、カプコンは「明らかにバイオハザードを意識しているシーンが多用されている」と追求を続けてる
その中でカプコンが「チェーンソーを振り回す敵のデザインが酷似している」という理由でサイコブレイクを販売しているSteamにDMCAテイクダウンを通告してストアページを削除させた

今のネクソンとアイアンメイスの騒動を日本の企業とタイトルに置き換えるとこんな感じ

置き換えるのは結構だけど何が言いたいのか書かれていないよ

>>186
状況整理してるだけだから意見なんて無いよ
アセットとかDMCAを理解出来ないバカ向けに書いただけだし

バカは
「反論できないんですか～？ｗ」→反論される→黙る→翌日「反論出来ないんですか～？ｗ」
これ繰り返してるだけだから何言っても無駄だよ

ｱｳｱｳSa0fのワッチョイで荒らしと同一人物だと思われてんのかな
au系列の回線でmate使ってたら全員これになるはずだから後ろの4桁じゃないと特定無理だよ

>>185
どこぞのサイトに書かれてたけど
ゲーム性の類似に関してはネクソン側からも何も言われてなくて
あくまで論点は、ソースや設定資料の流用じゃなかったか？
ソースの名前が同じ、設定資料のキャラクター設定画像があまりにも酷似しているから流用しているって証拠を上げて

それに対する反論としてアイアンメイス側はソースは同じアセットが大部分だし、キャラクターとか一般的なファンタジーならこんなもんじゃんって反論してる

その後のネクソン側の言い分はまだ公開されてない

結局steamがどうとるかでしょ
現状はsteamは配信停止で復帰見込みの宣言もない

DaDのキャラクターや世界観に独自性なんてあるかなー？
どう見てもD&Dの亜種に見える。

DaD終わったなって言ってた奴ｗｗ　VS ネクソン叩いてた奴ｗｗ　VS ダークライ
手のひらくるくるの準備はいつでも出来ている

>>191
DMCAの手続きに準じて粛々と事は進むだけだから復帰見込みの宣言なんて普通しないよ

今週末で復活するかどうかなんでしょ

「うちのとこからリソースパクって世に出たタイトル販売したらお前も同罪だからな。今裁判かけるから、販売ページは停止しておいて」ってネクソンはSteamにお手紙出すんだろうけど、
裁判でネクソンが負けたらSteamはページ停止による機会損失金を請求するのかな

極論言えば「ファイナルファンタジー最新作の主人公の骨格が俺の顔そのもの。裁判起こすから結審するまでFFは販売停止しろ」ってどこかの基地外が騒ぎ起こせるわけでしょ

>>195
違う
ネクソンが訴訟に踏み切らなければ来週の火曜か水曜くらいに復帰する

>>197
来週か
あーだこーだ言ったところで結局それ待ちでしょ

ある程度復帰予定が分かるのもそのあーだこーだの結果だけどな
自称DMCA専門家の２人が喧嘩したおかげでスレ住民まで無駄に詳しくなった

あーだこーだ言うな

>>192
これ。どこからどう見てもD&Dリスペクトの世界観なんよな

このゲームはアイディアとか独自性とかそういう面よりも単純にゲームとして面白いというところが評価されてると思う
既存のありふれたアイディアを寄せ集めたんだけど、本当に綺麗に組み立てたって感じ

正直どっちでも良いわ
勝ち馬に乗ってマウント取りたいだけだから

不思議な力が働いて寝糞が勝っても誰一人として得をしないけどな

チーターは増えそうな流れなんでしよ？

チートに関してはサービス続けてる限り一生対策して対応されての繰り返しだし
たいして変わらんに一票

rmtできなきゃ大分減るんだけどなぁ

半年ワイプのタルコフですら業者居るんだから無理じゃね

トレード自体なきゃいいんだが難しいもんなぁやっぱトレードはあったほうが楽しめるし

ビナーから居場所を失ったらマキちゃんどうなっちゃうんだよ

カラーボール投げるのに忙しいだろ

>>202
mmorpgと対人バトルゲーを上手く融合した感じが好きや

あのトレード機能がこのゲームの面白さの3割は占めてるわ
本当に楽しい

でも現状のトレード機能もままだと、特定の人と手数料がほとんどかからずに、いくらでも高額アイテムを取引できるから、100%RMTできるし、そのせいで業者だらけになってチーターまみれになるな

トレード無くしたら過疎鯖に合わせ参戦してPTで死体の受け渡しとかするだけじゃん

トレードはゲーム寿命一気に縮めるシステムだから何かしら制限はしてほしいなチーター抜きにしても

あの、メイポでもff14でもrmtが横行してんだから
rmtは絶対きれない要素でしょ？
それ否定してどうすんの？

>>214
そのためのワイプだろう
正直一週間もやれば天井は詰まってるし
結構短いスパンでワイプすりゃrmtもよってこん

特定個人とトレード出来なくするみたいな話出てなかったっけ

今の倉庫の広さじゃ1週間で金と装備でパンパンになるな

次テストでは倉庫も改善されてるだろうね
それこそゴールドとシルバーは専用の袋が出るか簡略化されそう

しないって言ってなかった？
すぐにでもそういう処置はできるけどあえて嵩張るようにしてるって

>>217
否定はできるだろ
公式も認めないとこが殆どなんだし
トレードでRMTしにくい環境を作ればいいだけの話

qaでは金のスペースやりくりもゲーム性みたいな回答だった気がする

>>223
認めないところがほとんどって口だけのゲーム内規約じゃん

それにrmtしにくい環境って何？
何をどう制限するの？
その結果トレードはどうなると思ってる？

後ろ暗い闇取引であるRMTなんて、公式が正式機能として内部化したら消えてなくなるに違いないとリアルマネーオークション入れたら爆死したDiablo IIIという壮大な社会実験もあったなあ
お前が2時間潜ってようやく手に入れた宝物は、業者が複数botで1時間に60個くらい手に入れているゴミなんだってことが明るみになっただけだった。
しかも胴元は業者のインカム基準でドロップを絞る
誰も幸せにならなかったな

>>225
対応できないなら野放しでいいって考え方は普通にヤバいんですがそれは

それにちょっと考えつくだけでも色々あるだろ
要は特定個人と狙ってトレードできなければRMTは成立しないんだから
今のシステムでなら取引相手の名前を表示しなくするだけで少し面倒になる
個人的にはオークション形式にするのが一番いいと思うけどな
トレード部屋に籠もってゲームしない勢が多くてマッチングしにくくなるとか本末転倒だし

ワイプと永続資産じゃない死んだらロストするアイテムってのはある意味いい対策なんじゃないかと思う
それでも金を払うやつはクレカを中華業者に晒して金払うんだろうし、需要の分だけ業者は入り込んでくる

>>227
対応できないから野放しでいいってよりは、
規制をするとトレードの楽しさが損なわれるから
仕方なく放置しているってことじゃないの？
rmtを本当に規制したいなら他ゲーもあなたの言うようなことしてると思うけどね
していないってことは、するだけのデメリットが存在するんだろ
そこを考えずに規制規制!っていうのはおかしいよ

トレードは試験的なものって言ってるからそのままくるか分からんけどな

スレの流れが落ち着いたからって荒れて加速させるために今度はrmtの話題？
アフィ野郎は小銭稼ぎのために余念がないねぇ

トレードがあのまま実装されないのはもう明言されてるしなあ

今のはRMTして下さいと言わんばかりのシステムだもんな
売り手は出品した商品と違う商品を取引できるし
買い手も初めに提示された価格と異なる金額でも取引成立できるし

ネクソンってサ終ばっかでやべー会社って思ってたんだけどさ
それって日本だけのことで韓国だと任天堂並に覇権握ってるみたいね
メイプルストーリーが日本のポケモンみたいなコンテンツらしいよ
それだけ儲かってるなら抜けた社員が開発したゲームぐらい目を瞑ってやってもいいのにな

いうて任天堂もかつてFEシリーズのスタッフが独立してFEもどきを作ったのに対して著作権違反と不正競争防止法違反で裁判起こしてるからな(最高裁までいったが著作権違反は認められず不正競争防止法違反で賠償判決)

仮にネクソンの主張が真実とするなら大企業の資金使って途中までゲーム作ってそのリソースを持ち出して別会社で完成させて利益を独占するとか黙認するわけがないわな
放置してたら真似するヤツ絶対出てくるし

加賀さんの件は確かにそうだな
あの人抜けてからＦＥはまったく別げーになったし
加賀さんが作ったフリーゲーのほうがはるかにＳＲＰＧとしておもしろかったな

ひとえに開発産業に携わるスタッフを道具としてしか見ていない上層部のせいでゴタゴタが起きるんだよな
権利は会社全体にあるかもしれないが、人員整理して部署から部署へノウハウが引き継がれるなんてことは絶対にない
製品を生み出すのはチーム名ではなく、チームに集まった個人たちなのだ
虹色でお願いします

ｽﾌﾟﾌﾟくんの願望劇場もういいよ

少しでもRMTを不味くするために公式課金でゴールドを
売ろう

寝糞ンならやりそう

プレイヤーはただ待つしかできないってのが歯がゆいなぁ

DaDを運営したネ糞ンがやりそうなこと
・通常ダンジョンでの青以上の排出率を極端に絞りハイローラーは課金必須
・トレードにサクラが多数出没する(金やオレンジを見せびらかす)
・スキンやエモートなど課金要素を増やす
・スタッシュが従来の半分になり拡張必須、勿論課金が必要
・初心者パックなどと称して課金でポーションや緑武器のセット販売をする

あとどんなのありそう？

レア以上の装備は【封印】しないと取引できない
一度【開封】したら【封印】ポーション（300円（消耗品））を使うことで封印できる
レジェンド装備の封印には封印ポーションが３個必要

スタッシュ1タブ1週間500円
初期パーク、アビ枠半分になってスロット1枠解放1週間500円、課金すれば全て装備可
装備ロスト保護1枠1回300円
必須高性能オプション付きスキンガチャ10連5000円
これは確定どす

アラド戦記に帰れ

みんな脳がやられ始めたな

アイアンメイスくんは中止や延期の時は発表するけど、予定通りの時は何もしないよ発言したおかげでネ糞ンの妨害に対して我々一般人は憶測を話したりしかすることが無いんだ、そりゃ頭もおかしくなるで

あとあとあとあとあああににににしゅうかん

内容：
今公式discordに来たやつのdeepl和訳。本当だとしてもこういうの上に黙って言うの悪手やろ。感情論混じってるし

正直に言います。Terenceとsdfは、僕がこの投稿をしていることに気づいていないが、関係なくするつもりだ。僕ができることは、少なくとも、何が起きているのか、みんなに真実を伝えることだ。私はこの1年間、sdfとTerryが、みんなのためにこのゲームを作るために、毎日お尻を叩いているのを見てきました。開店当初は、文字通り何もなかったんだ。寒い冬の間、開発チームは暖房もなく寝袋で夜勤をしていました。このプロジェクトは私たちの仕事ではなく、情熱だからです。何百万人ものゲーマーをハッピーにし、ストレスの多い一日を乗り切る手助けをするようなゲームで、彼らの人生に触れる機会を得ることは、私たちの夢です。皆さんは私たちのモチベーションであり、これからもそうあり続けるでしょう。

私たちは大きなスタジオではありませんし、ネクソンのように無限の資金があるわけでもありません。現実問題として、彼らの最終目標は、裁判費用で我々から搾り取ることです。社内では、我々はそれを知っているし、彼らも、弁護士もそれを知っている。彼らは、裁判で通用するような本当の事件は持っていませんが、私たちが折れることを祈っているのです。私たちの懸念は、彼らがイタズラしてあらゆるメディアに流した虚偽の主張ではありません。私たちのゲームはゼロから作られたものです。しかし、私たちが心配しているのは、彼らが私たちを引きずり込もうとするこの法廷闘争を通して、自分たちを支えることができるかどうかということなのです。

だから、このクソみたいな状況を乗り切るために、君たちに協力と支援を求めに来たんだ。テレンスとsdfはストレスが溜まっているんだ。たとえ真実を知ったとしても、長期的な法廷闘争を維持できるかどうかわからないからね。もし法廷で自分たちを守るための資金があれば、私たちはこの事態を切り抜け、世界中のゲーマーが長い間望んでいたのに、近年手に入れることができなかったゲームを作ることができるだろう。

ネクソンズの最新のコピーペーストMMORPGでは、文字通りチュートリアルのボスを「シルバーサンのリーダー-テレンス」と名付け、私たちと私たちが直面している状況を馬鹿にしようとしました。私たちを馬鹿にすることはできても、あなたたちから「Dark and Darker」を奪うことはできないのです。

私たちの戦いをサポートするために、gofundmeを立ち上げ、ここに寄付をすることができます。寄付金はNexonとの法廷闘争のための資金と、開発チームのゲーム開発継続のための資金として使われます：https://gofund.me/41303667。

このような状況でも現実を見続けてくれたファンの皆さん、Moistcritikalのようなコンテンツクリエイターの皆さん、ありがとうございました。私たちは、あなたたちのためにやり遂げます。

他の運営アカウントがさっきの書き込まれたアカウント乗っ取られてるかも。寄付しないでくれとか慌てて言ってるしなんじゃこりゃ

俺のような根暗ローグにはこういう感情に訴えかけるネット元気玉的なノリはきつい

どうなってんだこれ
アイアンメイスが耐えきれず内部分裂してんのか

焦った社員が独断でやったってこと？

乗っ取られてるかも。寄付しないでくれ、投稿も消した。って言ったアカウントの書き込みが消えて、またその消したって言ってた寄付募ってる書き込みが復活したりしてる
メンション連発で内輪ならだいぶ気持ち悪いけど、もし本当に乗っ取られたアカウントで寄付募ってるなら全く関係ない奴が寄付貰ってるんよな
寄付しないでとは言ってとはいえある程度寄付されてたし。もう寄付ページクローズしてるけど払われてた金はどうなるんやろね

閉じる前の寄付ページ開いてたから残ってるけど数分で4万ドルくらい入ってたぞ

本当なら多少の寄付は辞さないんだがな

もうグッダグダや

もうぐちゃぐちゃじゃん
かなり深刻だな

寄付ページ自体は念のため作っていたものなので公式のものである事は確認済み、らしい。消しちゃってるけど
gofundの仕組みよく知らんけど非公開だった？そのページを知ってるなら乗っ取りではないんじゃないか

数分で500万集まるってすごいな
それだけ期待されてるってことなんだよなぁ
はーしょうもねぇ

なんか内部分裂してそう

仮に詐欺でも金は戻ってくるらしいから大した問題にはならなそう

まぁ内部分裂するでしょー
最後のベータだけやらしてくれ

14日のベータはあるの？ないの？
それだけは早くはっきりさせてくれ

ネクソンの思惑通り

身銭切ってこれに賭けてるみたいな事言ってたけど本当なんだろうな
そしてネクソン側がどうせこうなるだろうと持久戦しかけてるのも恐らく狙い通りなんだろう
空中分解しちゃったら勿体なさすぎる

だとすりゃネクソンの次の一手はアーリー直前に販売差し止めの仮処分申請かな

ぐだぐだだがやっぱDMCAが分岐点だな。DaD返ってくればまだワンチャンあるが
訴訟されたらもう終わりだろうなこれ。てかこの状況でネクソン側からしたらDaD返す訳ないよな
ここでDaD返したらネクソンの嫌がらせ目的は確定するしそれは絶対さけてくるだろう

ネクソンの工作員が既に社内に入っていたというわけだな！

韓国の法律知らんけど、日本で言う差し止め請求する根拠が今の所ネ糞ン側に無くね？
ネ糞ンがアイアンメイスに対して出来るのは知的財産権についてを論争にするくらいで、現状は元社員に対する裁判くらいしか正当性ある妨害出来なさそうやけど…

訴訟できなくても嫌がらせ続けてアイアンメイスの体力削り切ったらネクソンの勝ちだよ
開発費用も裁判費用も同じとこから出てるからDnD殴るのも有効打となる
火事とか起きなきゃいいな？

>>270
普通に考えたら差し止め請求はちょっと無理筋だとは思うけど
会社規模が雲泥だし何より韓国だから何があっても不思議じゃない

ネクソンとかもともと嫌われてるけどこれでさらに敵を作ったな

今日くらいにsteamストアページが戻るかどうかで今後が決まるんでしょ？
どうなるんだろうね

寝糞伝説にまた一つ歴史が刻まれた

外部の人間が万が一の時のために作った寄付ページの存在を知るわけないし
内部犯は確定してるんじゃね

もし寄付が必要なら2万までなら寄付するわ

〇〇(書いた人)の情熱が暴走してしまったようです、お騒がせした事をお詫びします的な事言ってたわ

まだ元開発リーダーとネクソの訴訟しか始まってないのに
企業として寄付募りだすのは完全にフライングだと思う

クラファンするならタイミングは遅いくらいだけどな
前々回にやるべきだった

>>274
10日ぐらいはかかるらしいから早くて4とか5日ぐらいじゃね

Discordの削除された投稿の中でネクソンのゲームのチュートリアルの敵キャラがDaD開発者の名前になってるとか言ってたのが地味に気になってるんだが

アーリーにさえ始まっちまえば少なくない金が手に入るだろうに
なんで内部分裂起こしそうになってんのかね

内部分裂ってより書かれてる通り情熱が先走ったんでしょ

このタイミングで先走ってしまうってことは
直近でのストアページ復活(からのアーリー)が難しい状況なのかね
14日やらせてくれーー

内部分裂「これ会社ヤバくね？前から計画はあったけど保留にしてたクラファン出して会社救わなきゃ！(使命感)」
ぽいからなぁ…社員の暴走であって分裂ってほどじゃない

テレンスとsdfはストレスが溜まっているんだ
その暴走が上司にあたる連中の人望がなくなってきたことに起因してれば話は変わると思うなぁ

結局そんなのは外部の人間には分からん
まあその説でいうと今回のは金を持ち逃げするのでもなければ論理破綻するけどな

ネクソンとの裁判で上司に失望したわ→以前から暖めてた切り札のクラファンやったろ！
っておかしくないか？

クラファンで得た金と上司の首をもってネクソンに寝返るんだぞ

訴訟起こされてないのにクラファンするとも思えんし
開示してないだけで訴訟自体は昨日までに起こされてて
上層部で善後策を検討してる最中にこの社員が「裁判起こされたなら戦う以外ないだろ何検討する事があるんだ！」的な先走りでお漏らししちゃったとか

開発メンバーは友人・知人・親戚から集めた金まで開発費につぎ込んでる
前回公開された開発のバックグラウンドがソースね
dadが失敗すれば借金まみれどこの話じゃない
上司が信頼を失えばチームの下側の奴らが暴走を始めるって十分ありえると思うけどなぁ

最悪クラファンで無償で集めた金でとりあえず借金だけ返してあとはネクソとの裁判を理由に倒産する
なんてこともやろうと思えばできなくはない

純粋に開発資金欲しいですーでクラファンしてもいいんじゃないの
クラファンなんて糞みたいな理由で集めてる連中もいるんだから

>>289
草
その通りだとしたらネクソンにぴったりの人間だわ

小芝居っぽさは気になるがテストプレイで楽ししませて貰った分金出すのもやぶさかではない

そもそもアーリー予定してるのも開発資金を調達するためだったんだろうし裁判費用とか抜きにしても支援募るのは突然出た話でもないし別に不思議じゃない
ああいうのは「私達の活動はこれだけ支持されている」っていう資料にもなるから目的があるとすればそっちじゃないか

早ければ来週にSteamで復活の有無分かるけど、最悪Steam復活出来なくても自社サイトで配信したりしてくれないかね…
開発難航するならテスト環境でいいからさっさとアーリーアクセス初めて資金集めしてくれ。

>>296
ユーザーの支持は今回争点になりそうな「ネクソンのリソース使って半ばまで開発したものを持ち逃げして新しい会社を作ったか」とは関係しなさそうだけどな

裁判費用募るクラファンとか、ネクソンが訴訟一時保留したときと敗訴した場合に処理面倒だからやめとけ あと余計なことHPに書くなって弁護士あたりに言われたんじゃね
大きな会社なら「係争中につきコメントは差し控える」か「まだ訴状は届いてないのでコメントは控える」の2択だろ

裁判費用はともかくディスコードは開発者とテストプレイヤーを密に繋げる閉じたネットだから別におかしくないよ
公式サイト上で不特定多数に向けて発表してたらヤバイけど

>>296
5月アーリーなのもこの四半期に成果出して追加融資の判断材料になる予定なんじゃないかな
資金得たら人員増やして12月の本稼働に向けて開発加速させると
前回のテストからこれまでの進捗見てると今の調子で12月正式サービス開始とかちょっと楽観的すぎる感じするし

>>298
それが争点になる理由は何？
いつもの「普通に考えて許されない」とかじゃないよな

>>300
アルファテストはあくまでもテストであって体験版とか先行プレイじゃないし今まで出てるものだけが進捗の全てではないでしょ
バートと上位職の一部とスキルツリーはもうほとんど出来てるけどテストに実装する必要性が薄いから出してないってのは言われてるし

俺がネクソンなら、IMが裁判クラファン立ち上げたら、訴訟保留して「裁判なしなのにクラファンで金集めて返金なしかよ」と言いふらす工作員でも雇うもの

あとIMが裁判で負けるか、法廷闘争継続を諦める場合、「自分達は正しいというから金を出して応援したのに裁判負けるとかどうしてくれるの？」と騒ぐ人らがでてくるはず
本当に金出して応援したかはともかく

結局ただ対立煽ってるだけか
問題が問題だからこういうの沸くのも仕方ないけど

んで、IMが訴訟クラファンの金返金したタイミングで改めて裁判おこす

>>301
俺がスクエニの開発データをハッキングで盗んで、開発中のファイナルファンタジーのモデルを使った個人ゲー発表して、ゲーマーの圧倒的支持を得たとして
スクエニに訴えられたときに「俺の作品は広範な支持を受けている」は裁判で糞の役にも立たねえってだけ

ｱｳｱｳを相手にするなよ

>>302
a3やa4後のQ&A見てても予定はあるが優先順序が～という文言が目立つし
人手不足なのは確かなんじゃない？

>>305
開発データをハッキングで盗んで開発中のゲームを出したらってそれまさかアイアンメイスの現状だと思ってる？

>>307
人手不足ではあると思うよ
ただそもそも正式リリース今年の冬予定だからな
リリース後も更新を続けるって言ってるし開発進度としてはこんなもんなんじゃない？

エイプリールフールにしては笑えない内容だなぁ

話参加した俺が言うのも何だけどごちゃごちゃ何言おうが結局のところ
・つつがなくdad開発進んで欲しい
・ネクソンは死ね
これだろ

ネ糞ンはゴミ、アイアンメイスは元P3リーダーはグレーだが会社としてはしっかり反論出来てるからいい、後は資金という体力が少ないのがネックだから頑張ってくれ。

まあ本物の寄付きたら入れたるし金の問題はほぼないでしょ

寄付はやらんからアーリー出してくれ
それなら金出すよ

早くアーリー出せ

あと10日だな

ここまで来ちゃったら逆にsteam側さえ置かせてくれるならどうせ死ぬならの強行突破販売してくる気もしてきた

steamで復活したら証拠提出できなかったってこと？
まあ多分復活なさそうだし、ベンチャーらしく資金切れで終わりそうだな
あーあ久しぶりに良いゲームだったのに

この段階で自力でユーザーから金集めだしたらまじで終わるだろ

ネ糞と販売シェアするかどっか大手参加の庇護になるしか道ない

>>319
どう終わるかくらい書かないと釣るもんも釣れないぞ

>>311
エアプ以外のテスト参加者はこれだわ

もう開発体制もグチャグチャになってて草

>>322
どうぐちゃぐちゃになってるの？

（頼む！ぐちゃぐちゃになってくれぇ～！頼む！）

起訴されてる←されてない
終わったな←終わってない
○○が争点になってる←なってない
内部分裂してる←してない

非上場企業だから開示義務がないだけで訴訟はされてる可能性はあるかもね
社員の暴走とはいえ訴訟されてないのにクラファン始める意味分からんし

訴訟されてるのにクラファン始める方がよっぽどやべぇだろ

世の中のクラファンやってる事業はみんな訴訟されてるってマジ？

集めた金でいい弁護士雇って仮想敵国ネクソンをボコボコに返り討ちにしてくれるなら
一億払ってもいいって思う石油王もいるんじゃないか？

そんな熱心な石油王いたら寝糞と決着つけて会社ごと買われちゃうな

けどさ本当はしっかりと調整して面白する計画だったのに
取り急ぎでアーリーやってこけちゃいましたとかなったら
ネクソンの兵糧攻めで負けるようなもんだよな
昔の時代は兵糧攻めどう対処してたんだろ

テストからコンテンツ削ったりしてない限りこける要素あんまりないと思う
ドロップ率下げて長めに遊べるようになってたら嬉しい

ネクソンが関わったダーカンなんてやる気しねえな…

ネクソって反日企業で毎回日本に嫌がらせしてるイメージはあるけど
海外でそんな評価は低くないんじゃね

死ぬほど評価悪いよ

でも売れててお金がある大企業なんでしょ？

国に根っこはやしてるから無限の資金があるよ

ネクソの無限の資金とかはフライング募金活動の際にdad開発も言ってた気がするけど
だったらそんなとこに喧嘩売るような真似すんなってのな

韓国ではそこそこ評価が高いけどそれ以外は基本的にPtWゲーばっかリリースする会社って認識だと思う
世界的に言えばMMOなんてもう死んだジャンルだし

ネ糞ンは子会社や他社が作った面白そうなゲームを運営して集金するからゲームは面白いこと多いけど、ほんまに集金システムと運営管理がゴミなんよな。
チーター放置は当たり前、p2wどころか金払わないとコンテンツの5割近くは封印されてます、買い切りじゃ無くて数日分の利用券を買ってコンテンツを遊んでね(極悪笑顔)をよくやるから嫌われるんよな。
開発側はネ糞ンが広告出してくれたり金払ってくれるから集金体制に文句言えないし、ほんま根糞。

FINALSもちょっと心配なんだよな

昨今のスマホで何十万円溶かすのが当たり前なゲームを見てると
それでもマビノギ英雄伝とかのプレイ事に料金払うシステムはまともに感じるから不思議だ
あの頃ニートしてて全力で遊んでも月２万円くらいには収まってた気がする

ネクソンは打ち出の小槌を見つけてくる能力と儲けを出せる数のプレイヤーを残しつつギリギリまで絞る能力は高いからな

graysunが#general-chatにbardのスクショ貼ってるから完全に開発ストップはしてないのかな
遅れるにしても楽しみやね

>>342
殺人と比べたら万引きくらい軽いもんみたいな話されても…

>>343
なんだかんだサ終したタイトルも少ないんやろ？

>>327
裁判費用のためにカンパして下さいって文脈だったからな

順調に行けば今月の終わりにはアーリーアクセス始まって資金的には潤うはずなのに
裁判費用が足りなくてクラファンとかそもそもおかしな話なんだよな
暴走した社員が何が原因でそうなったのかもうじき分かりそう

>>347
いや訴訟される=世にコンテンツを送り出せない可能性があるのにクラファン集金とかそれこそ賠償問題になるリスクあることやらないでしょって話ね

>>348
ID真っ赤なのにどのレスもスカスカで何が言いたいのかわからんな

直接的に言えばもうネクソから訴えられてゲームが長期にリリースできないことが確定して
それを受けて一部社員が長期戦に備えてクラファンを起動させた
と思ってるけどそこまで断定できる情報は出てないからなぁ

ネクソンをネクソ、アイアンメイスをIMって書いてるからすげぇ分かりやすい
憶測だけでDaD終わった終わった言い続けてる奴だよこいつ

俺はアイアンメイスをdad開発って書くから多分違う人じゃね

古参ネトゲーマーには大体根糞で通じる

表記にブレはあるけどネ糞がネクソンの蔑称として使われた時期は結構長いからなぁ
かといってここ数年ネ糞が運営したゲームなんて遊んだ覚えがないし
いまはわざわざ蔑称使うほど嫌ってるわけでもないわ

IPで絞れば一発だった[60.70.113.220]

俺と勘違いされたIMおじさんが誰なのか気になる

何年か前に急にFPSやりたくなって検索したら根糞のカウンターストライクみたいなやつが人気作品としてヒットしたからわざわざ登録してプレイしてみたけど
芋砂だらけだし銃はキモい柄の入った金銀極彩色で雰囲気ブチ壊しだったからすぐ辞めたっきりだな
もしDaDが根糞から基本無料で出たら武器スキンであんな感じにされると考えるとゾッとするな

寝糞の普通のスマホゲーが日本に輸入されたらなぜか日本版だけ属性追加されて糞ガチャゲーになったのは知ってる

DaDが面白くて有名になったからここまで話題になったけど、話題にもならずに水面下でただ存在を消されたインディーズゲームも少なからずあるんだろうな

他のFPSは見向きもしないけど、DaDだけは見た瞬間にコレだ！と思った。
やっぱ雰囲気って大事だな。

10分前後の試合時間、敵mobのパターンが分かってもハイローラーや二層に上がれば油断ができない難易度、武器種や職種ごとの戦略性、古のリアルタイムでやり取りをするトレードとかゲーム好きからすると良い内容すぎるんよなDaD…
インフレやマンネリもワイプの定期リセットで解消されるしタルコフみたいな終盤の爆発物祭りみたいなのはゲーム性的にないからいい。
難点は初心者に優しくなさすぎることくらい？

何度もやって覚えたり慣れたりすればいいだけだから初心者という言い訳をしてもな
面白くないと感じたなら向かなかったんだろう

初心者に厳しいのはチュートリアル未実装なのが大きいので
チュートリアル実装して各種基本操作とスケ相手に戦闘訓練したら100gくれるようにすればおkでは

多分マイナーな意見だと思うけど初心者に厳しくてチュートリアルもなしにいきなり最初に出会ったスケルトンに殺されるのがこのゲームの良いところでもあると思うんだよな、プレイヤーに優しくない時代に逆行してるとことか

ゲーム開始時に初心者は多分最初の敵で死ぬよって教えてくれるからセーフ

バトロワゲーってチュートリアルなしでいきなり戦場に放り込まれる気がするわ
PUBGとかそうじゃなかったっけ

荒野やPUBG、エペとかは訓練場とかで最低限操作感掴めるけど、DaDは初期リスの運悪かったら操作感掴む前に死にまくるからライト層だと心折れるでしょ。
大手配信者がプレイしまくってたから動画とかの教材は多いから意欲的なら外部で学べるけど、ゲーム内部で学ぶ手段がないから噂や評判だけで来た人には地獄だと思うよ。

>>346
サービス終了したゲームは少ないがそれは儲けが出なくなってきたらさっさと他の会社に放り投げるからだぞ
ネクソンがサービス終了まで面倒見る事は少ないからネクソン名義でサービス終了した数より途中でネクソンが捨ててサービス移管したゲームの方が多い

まあ単純に案山子殴れる場所用意してくれたら各自で操作確認できるから

バードの画像出たけど楽器小さすぎるし頭に矢刺さってるしギャグだろあれ笑

リュートはネックが途中で90度折れ曲がってるから正面から見ると小さく感じるんだ
しかしどう見ても弱そうだな

ネクソンの１年で終了した日本版メイプル２とかも韓国だといまだに大人気なんだろ？

ねくそは潰れろ

そもそも韓国人はptwが大好きだしゲーム文化に関しては日本と違いすぎるから比較しようがない
向こうはRMTや垢買いが実質公認されてたりレベル上げ代行会社なんてものがあったりとにかくゲームで動く金が違いすぎる
ゲームに金かけるのは当たり前の価値観だから

韓国人、金かけるのも当たり前やし時間もアホほどかけるしゲームに対する熱が高すぎるよな
それに韓国ではネカフェが激安でバカデカくてみんなが当たり前のように利用するらしいし

アラド戦記でも一時期公式RMTやってたな

日本じゃまだ馬鹿にされてるけど向こうじゃ野球やサッカーよりゲームの方が人気あるからな

ゲーマーが職業として成り立つ国だからな
ゲーム遊んでるだけで大金が手に入るなら熱中する人も多いだろ

ゲーマーが職業として成り立っている国って
一応日本も成り立ってるけど…
プロゲーマーがまだ日の目浴びてないと思ってるの？

日本でプロゲーマーはキツいな
ストリーマーは日の目浴び始めてるけど

えぇ…？valorantの大会とか盛り上がりから選手の人気まですごいじゃん
キツいのは下位の選手だと思うけど、それは海外でも同じことでは？

関係ねえこと話すな気色悪い

先進国の中だと日本はプロゲーマーの地位最底辺レベルだよ
ウメハラっていうガチのレジェンドが雑な扱い受けてるのが全てを表してる
韓国はFakerが国民的英雄になってる国だし、中堅チームの選手ですら普通にアイドル扱いだから比較にならない

来週steamストアページが戻ってくればセーフ？

当初の予定日にくればな
それまでは復旧させる意味ないし

逆に韓国だけ異常なんだろ

次czいけばほぼ穢れ解放確定やなと思って回してたら本日初のチャ目直撃でポイント無効
脳破壊される

まぁ無理だろな復活

>>389
今週中に結果が分かるのにこの段階でネガキャンしても意味ないでしょ。

いつものｱｳｱｳ
触るな

TwitterでSteam内のDaD情報更新されたって画像出てたけどあれマジなんかな？

Twitterで聞いた方が早いと思う

ここはせいぜいディスコのやつ貼り付ける程度だぞ

https://i.imgur.com/PP8WPXR.jpg
されてるみたいね。特に公式からのコメントはない