【PvPvE】Dark and Darker part.18

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PvPvEのローグライク『Dark And Darker』のスレ

□Steamストアページ
https://store.steampowered.com/app/2016590/Dark_and_Darker/

□Discord（開発元・ファンフォーラム）
https://discord.com

・次スレは>>970が立てる
・>>970が踏み逃げた場合は>>980 >>990が立てる
・立てられない場合や代理で立てる時は宣言する

【PvPvE】Dark and Darker part.11
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1676458407/
【PvPvE】Dark and Darker part.10（実質12）
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1676295927/

※前スレ
【PvPvE】Dark and Darker part.14
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1678422009/
【PvPvE】Dark and Darker part.15
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1679958537/
【PvPvE】Dark and Darker part.16
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1681456846/
【PvPvE】Dark and Darker part.17
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1681652207/

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ある意味ここは葬式会場みたいなもんか

クソスレ立てんな
steam復活したら立てろ
わかったかスカタン

わずか4日で紫装備の初心者狩りが大量に沸くとか新規はすぐいなくなるだろこれｗｗｗ

テストは終わっても寝クソの妨害は続く

>>4
泥率上がってるだけだし

青装備でも変わらねえよ一週間で魔境になるだけだし

ローグとんでもねえな

https://imgur.com/pqskfDp.mp4
ラストダイブ楽しかったわ
ハンドクロスボウはローグから取り上げた方が良い
装備揃ってない白ハンドクロスボウでこれだからな

ショートソードローグもかなり強いな
ハイロラでフルパ壊滅できると思わんかったわ

とりあえず次の予定はよ
正直また1カ月か２カ月開発しないとアーリーは厳しいと思うわ
タスクとか中・長期のプレイ目標ないとすぐ飽きられそう

まぁまずはddos対策やな

面白いっちゃ面白いけど装備固めて対人だけじゃいくらなんでも薄味すぎるわな

フルパでもピンキリだからな今回ソロしてる人たちは慣れてる人がほとんどだったけど3人ptはルインでも城でもハイロラでも初心者かな?ってpt結構いたしローグvsローグのタイマンよりは戦いやすかった

最後にソロダンで同じようなガチ装備の奴と戦いたかったが全員初期装備に毛が生えたような奴らだったから見逃して座りながら闇に飲まれて終了
アーリー早いといいな

Ddosが事実ならやってる方が悪いのはそうなんだけどガバガバセキュリティで無理やり開催した方も悪いだろ

開発「正々堂々戦う気があるなら、証拠を出しあいさっさと終わらせよう」
それをトレント使うやつが言っても信用されんだろ

トレントを悪の化身みたいに思ってそう

今回のソロって他職がローグに理論値ほぼ勝てない状態だったから、ローグ以外でまともに城ソロPvP出来てたのは慣れてたっていうか相当上澄みだったと思う

さっさとアーリーだしてアプデで環境変わる度にワイプでいい

下手にソロモードあるのも悪くね？

バランス取るの無理だろ

運営は集会所あるのになんでソロやってんの？って思ってるよ

トレント自体は悪じゃない定期

企業利用Linuxの半数近くのシェアを占めるCentIOSはtorrentで公式配布を行ってる卑劣な違法OS、絶対に許されない
CentOSがサポート終了するのも勿論torrentのせい
torrentは世界の悪
よって長年に渡りCentOSを使ってきた数万のサーバー群は全て悪の枢軸
当然それを知らずに利用してきた俺たちはもはや悪の手先としか言いようがないのだ

世界はおしまいだ・・・・

>>21
だから開発はずっとソロモードに否定的だったんだと思う

ロングソードチャンバラの手触りが気持ち良すぎる。まだまだ遊びてえ

ラストダイブを終えてきたわ

ソロモード個別の調整とかすれば問題ないけどできるようには見えない

ワイプ完了！

職性能もPTでの強さとソロでの強さって違うからなぁ
今回はPT向けに調整されたのかソロで遊んでも面白くない職があったなぁ

昨日のラストダイブは鯖が不安定なお陰で自分の手持ちで最強の装備担いでワイワイ出来なくて少しモヤモヤする終わり方だったわ
まぁ現状で期間延期しても得られる物も少ないだろうし次プレイできる機会を楽しみにするわ

今回はウィザードが激減した影響か板金ファイターは殆どストレス無くプレイ出来たわ
剣盾スタイルでダメージカット７割くらいで脳死左クリック連打でダメージレース押し勝つのが楽しかった（小並感）

>>30
おはウィザード

終わっちまったな

ダブルジャンプ楽しかった

もう手震えてきた

今回のプレイテストに参加してくださった@everyoneさん、ありがとうございました。今回は私たちにとって、長く険しい道のりでした。ファンとの約束を守らなければならないと知って、私たちは耐える力を得ました。技術的なクオリティは、私たちの基準に達していなかったので、将来に向けて改善するために努力します。また、私たちは終わりのないDDoS攻撃のターゲットとなり、皆様に影響を与えたことを申し訳なく思っています。今後、これらの問題を軽減するための解決策を検討します。もう一度言いますが、私たちが持続するのは、ファンの皆様の支えがあってこそです。心から感謝し、またすぐにお会いしましょう！

これで終わりか
今回のテストはちょっと拙い感じだったね

しかしこのままじゃ収益化できる手段なさそうなんだよな
どこで販売しようが即座に差し止められるだろうし
どうするつもりなんかね

アイアンメイスコインみたいなNFT発行して
○枚で通常版、○枚で倉庫拡張版、○枚で保護ポーチ付き版みたいなそれぞれ総量制限しつつ販売してパッケージ(垢は別)を個人売買できるようにする

とか？これでも無理そうだが

>>37
一番はddos攻撃で終始ゲームが不安定なとこが残念だったな
ロストゲーでこれはあかん
あとは前回のテストからの追加要素が評判がよくなかったところか
マップとかもう少し作り込めた気がする
職バランスもPTゲーにしたいのかソロゲーにしたいのか

物理容量13.6GBのゲームで
ゲーム中メモリ6.2GBも使ってたんだな
開発遅れまくってそう

買い切りゲーならdosは無くなるんじゃないの？
無料でいくらでもアカウント作れる仕様だからだと思ったんだけど

前回に引き続きα5テストをプレイしていただきありがとうございます
送り頂いた問い合わせは大事に保管させていただきます

今回かなり多くのエラーなどを出し、快適にプレイできる環境を整えることができなかったことを改めて謝罪申し上げます
私達IMはこれからもダークアンドダーカーを世界へ送り出せるよう、努力していきます！


多めの要望送ったら日本語でメール返ってきて草
糞に負けないようがんばってくれよな～

ダブルジャンプはクールタイム入れてくれればあってもいいよ

その代わりハイド中は足音無くそうぜ

DDoSと招待スパムぽいやつで高負荷攻撃って感じ？
やるならトレード掲示板のログ流しまでやるよな

攻撃者あほや

効いてるんだからアホじゃないやろ

19日の夜とかほとんどの人にとっての最終日だったのにログイン鯖死んでたからな

あーなるほどねー
ユーザー個人に嫌がらせするってより
IM運営に対して攻撃したって感じなんやな

掲示板に不快なメッセージ乗せてログ流しとか
最もポピュラーな攻撃しないなんて

掲示板やトレード荒らしたら完璧に攻撃だけどDDoSはまだIMの急造サーバーがショボいだけって言い訳する逃げ道があるしね

>>48
俺だったら嫌がらせこうするのにｗ
痛いんだよ小学生か？

チャット流しとか労力に効果が見合わなさすぎる

ラストダイブはゴブダンで三人くらいで徒党組んでトロール倒しにいったわ　見事に全員死んだけどw　中には紫装備一杯落とす人もいた

ラストダイブはゴブダンで三人くらいで徒党組んでトロール倒しにいったわ　見事に全員死んだけどw　中には紫装備一杯落とす人もいた

>>49
はわわ
>>50
手動しんど！多アカ招待スパム動作してたから
ウンコログ流しスパムも作成できる罠

ゲームが良くても自社販売とか自社ランチャーになってSteamで販売しないってなったらたぶん買わない
トレント使ってる会社で万が一にも情報漏洩あったらと思うと怖いし
何よりフレンドが付き合ってくれない

お気持ち表明入りました！

EAにしたってsteamというプラットフォームがある程度信用を担保しているから成り立つんであって
それがなかったらインディーの未完成品に金は出せないな

torrentがなにかよくわかってないけど危険だと思います！！
Steamもなにが安全かわかってないけど安全だと思ってます！！
フレンドを他で探すことはしません！！

どんなお気持ち表明だよ

ファイ・ババ：多分今がベストバランス
バード：何のために追加したのかわからんが演奏は楽しかった
レンジャー：弾有限制で絶滅危惧レベルだったが大量持ち込みで解決できちゃうわけで根本的に調整が難しいのを感じる
ウィザード：絶滅危惧レベルだったので弱くしすぎ
クレ：ローカストの調整雑すぎん？バランスは良い
ローグ：ぴょんぴょんはクールタイム式でもNO。すべてのマップでぴょんぴょんグリッチ対策デバッグが必要になる

俺の所感はこんな感じだったな

>>59
だいたい同意
ローグはロックピックとかあって装備整いやすいのに他の職業の武器と比べてもステータスそんな変わらんのはいかんと思うわ
そのくせスキルで防御貫通とかあるし

全体的に装備の格差が激しすぎるわ
8割防御ファイターとかバランスなんて取れないだろ

手が震えてきた

バードの方向性は良いと思うけど
演奏マクロ出ると萎えるわ

レンジャーは罠の利便性あげてほしいな。現状が弱いとは全く思わないけど
罠は刺されば強いけど、持ち込みコストと見合ってるかと言うと難しい
軽装ファイターがレンジャーの相互互換みたいな性能にできちゃうから、差別化の意味でも罠の方を調整してほしい

>>64
罠は調整難しそう。少し罠の性能落として持ち込みのコスト下げるとかならいいんでない

調整もいいけどはやくもっと遊ばせてくれ
震えが止まらん

アーリーは裁判のこと考えると最短でも秋くらいになりそうじゃね？
これから四ヶ月も待つなんて駄犬には無理だよぉ〜

二段ジャンプ取り上げたらハンドクロスボウはそのまま持ってていい

数日に1回データリセットしていいからずっとやらせてくれよ

無料の無限矢はダメ-5、そのへんで落ちる矢はコモンでペナルティ0からレアまででスケールする、とかすればいい塩梅になるんじゃね
これだと初期装備レンジャーが矢弾制限ある頃よりキツくなっちゃうか……
そのうち火とか氷とかの魔法の矢も増やしてくれ

毒ナーフされたのに2段ジャンプも消されたら前回より弱いローグの出来上がりだよ。ヘイト高いから最弱じゃないと満足しない人も多いんだろうけど基礎STR8やぞ

でもやっぱり今回で分かったけど
ローグは弱いくらいがいいね。すぐローグオンラインになるし

ローグがガチガチに着込んだファイターやれんのはクソゲーだけど弱すぎても後衛がイキりだすからだめ

>>67
企業間訴訟てだいたい1、2年掛かることが多いから判決出るまで戦うつもりなら数ヶ月では和解でもしない限り無理じゃね
ただ告知の文面見るに何らかの搦手で差し止めを回避する集金手段を用意してそうではある
だったら5月アーリーもあり得るかも？

ローグからAR貫通取り上げていいだろ。毒もあるんだし。

初参加だけど弓の強さに気付いたらテスト終わった…
マップも覚えたりと少しだけどコツを分かりって
楽しくなりはじめた時点で終わるのが悲しい

>>59
バードはパーティーで真価発揮すると思う
戦闘終わった後に回復演奏でパーティーメンバーはほとんどポーション使わなくていい
パーティーメンバーが部屋中のモブ連れて来たところをモブを同士討ちさせる演奏で一掃する
平和の演奏でモブだけ攻撃不能の円の中に入れてパーティーメンバーは円の外から安全に攻撃する

クレリックと同じでパーティーにいると安定度が増す職だと思う
ソロでも同士討ち演奏で駆け抜けられる

数字だけ変えた同じ名前のやつから秒間100回ぐらいPT申請来る事あったけどあれなんなん？ネクソン？

ローグの毒はナーフというよりバグ。逆にイナゴの即死級ダメージも同じ問題だったと言っていい。

その毒がナーフされてるからAR貫通は諦めて受け入れろ
それか毒を戻せ

>>80
貫通もう少しナーフしてほしいわ

やっぱつれぇわ

>>78
あれもサーバーに負荷かける嫌がらせの一種らしい
すげー数のプレイヤーに一斉に大量の招待申請送ってサーバーに負荷かけるんだと

>>79
ひょっとして一撃で即死級のダメージ出せる方法あったん？
一回だけバフもりもりの状態で突撃したのに相手に1撃いれられただけで死んだがそれっだたんかな

結局ソロモード導入で壊れたな

Ptいるところにソロでも強い職がいる分には意義があったけど

>>53その試合多分俺いたわw

防御貫通15%はどうせナーフされるだろ
ババの斧ダメアップ効果量が半減するナーフを受けたようにね

>>83
0.1秒ごとに1ダメージ与えるスペルを魔法ダメージ+2を持つ魔導書で打つと秒で殺せるっていうお粗末な話。極端にナーフされたのもお粗末の上塗り。

ローグの毒も修正されるべきだったが壊れじゃなかったので放置された。

バードは回復の歌強化されてからモリモリ回復して気持ちよかったな

そういやバード強化されてたのか、やってみるの忘れてた…
しかしどのみちソロバードはありえないよな？

>>77
同士討ちの曲、自分にヘイト向かないけどパーティーメンバーには普通にヘイト行くからバードがトレインして味方が弓や魔法で遠距離するのが安定するけど、その構成だとババやローグに近付かれると詰むからソロで同士討ちの誘発してダメ喰らったらひたすらヒーリングソングしてるのが正解になる

>>89
立ち回りさえ間違えなければソロバード最高よ？プレイヤーからはとにかく離れる、近付かれたら靴だけ履いて裸のまま逃げる、

>>91
音で誘い出しといて逃げるのか…ｗ

>>92
そりゃ対人性能終わってるし…
mobの攻撃優先順位を敵プレイヤー>他mobに出来るならモンスタートレインしてモンスター壁に後ろからサバイバルボウでチクチクしたり出来るけど、レイピア持って真正面からやり合っても大体のキャラ相手にはよほどPS高くないと勝てないよ…

やりたいけどトレントいれるのがなぁ…
ほんま死んでくれんかなネ糞
なにがゲーム業界のためじゃぼけまだ金の為って言ってくれた方がすっきりするわ

アーリーはあるのか？
いつなんだ？
ないなら何のゲームやればいいんだ？
うわああああああああああ

2段ジャンプ云々の前にまず防御貫通でババファイを正面から殴り殺せるのはおかしいわ
ローグは後衛職キラーぐらいのバランスがベストだよ

流石に今季ローグは厨性能すぎる
負けても反省や工夫の余地が無くて楽しくなかった

本当なら来週くらいにアーリー来てもおかしくなかったんだよね…

>>98
あああああああ
カレンダーにさ
ちゃんと入れてたんだよ？楽しみにしてたんだよ？マジで…
叩き潰した後のこと考えて動いてるならええけどただただこいつ叩き潰したる！でやってる感バリバリだから悲しくなるねん

トレントぐらい入れりゃいいじゃん

未だにトレントがどうとか言ってるキッズは別のことやりな～ｗ

今回のローグはマジで強かったな
全身紫で固めてるフルパをソロで蹂躙できたし
その後死体漁ってる最中に別のローグに殺されたけど

前回のテストではあれだけ持ち上げてくれてた大手ストリーマーが今回のテストじゃ誰一人遊んでなったから
トレントが原因か裁判が原因か分からんけど解決しないと宣伝の面できついだろうな

1回だけ青紫で固めたローグ相手にゴブリンで真っ正面からタイマンになったけど、ババ相手と違ってまあ普通にしんどかったな
こっちも青紫の装備したファイターでHP130物理50%くらいあったけど、奇襲スタートされてたら負けてたと思うし
こっち目線だと速度の問題で詰められないから、お互いにポーション飲みつつ弓で牽制しあって、最終的に勝てると踏んだっぽい相手がインファイトしかけてきて返り討ちだったけども
青ロンソ3回いれる間に、セカンドウィンドの回復量考えてもHP100くらい持っていかれてたわな
奇襲ならともかく真っ向勝負でこれは・・・って気持ちには多少なる

>>90
釣ってる人がモブから少しでも距離とったらモブ同士でヘイト取り合うからパーティーメンバーにヘイトいくの知らんかったわ
パーティーメンバーもファイターバーバリアンバードでやってたから
ファイターが部屋中の敵釣って来たところをバードが同士討ちの曲流してモブ同士で戦闘させる
そんで残ったモブ1体をみんなで処理するって形でやってたから遠距離攻撃もやってなかったけど安定するなら遠距離一人いれるのもありだね

そりゃ入れたら正式版発売するかもしれん言われたら入れるよ
先が無いからトレント入れてまでやるのか？ってのもあんねん
希望をくれ希望を！

まあ愚痴りたいだけやからこれで消えるわ
旧PCにトレント入れてやるかもしれんがそん時はよろしくな！

ソロだと片手弩＋レイピアのローグとファイが強すぎたから来期はナーフしてくれねぇかな。
機動力あるやつに全距離対応力は与えちゃあかん。
少なくともローグは二段ジャンブ消して片手弩はパーク化必須やろと思った。
パーティーだと剣盾ファイの対処がきつすぎた。
ババはファイのLH回復とLS交換してほしいね。
休憩との相性悪すぎるしLSゴミで体力消耗＝勝てないor散財だった。
ウィザはおすわり回復ある時はちょうど良かったな。
スキルの持続バリアがかなり強かったし、
マナ回復スキルを即時か持続にすれば十分強い。
バードはスキルとパークが楽器必須ばかりの癖に楽器は支援のみで、
どうあがいても戦闘は下位互換で話にならんよね

職なんて装備人数状況でひっくり返る程度の差なんだからバランスについてとやかく言っても意味ないだろ
追加要素１つでまた全部変わるんだからαでナーフナーフ叫んでる奴は猿

ウィズババ「おっ、そうだな」

トレントに忌避感持ってるやつをハブくのはなんか違うよな
それこそ先細りだ

流石に次のプレイには公式ダウンローダーくらい作るでしょ

裁判終わるまでクラファンで資金補充しながらプレイテストちょこちょこやっていくのかタルコフみたいに自社ランチャー作って公式HPから販売するのかどうすんだろーな

というか少し調べてみたけど。 まだ発売もしていない、 指摘している類似点も二点しかないということを考えると
裁判に勝ったとしてもゲーム内容のうち類似点が占める割合から賠償金が決まるので本当にわずかな金額しか取れないし、 差し替えれば発売することができる場合がほとんどみたい。
それに競業避止義務契約のほうも指摘している類似点がネクソンの利益にかかわることとまでは認められるとは思えない。
正直勝てるから訴訟を起こしたというより、いやがらせで起こしたとしか思えない。

去年から家宅捜索までやってるのに最近まで訴訟もしてなくて
今までいつでもできたDMCAと訴訟のタイミングと
クソみたいなdos攻撃考えればどこが臭いかは誰でもわかる

もしかしたらネクソンの主張が正しくてimがクソの可能性もあるけど
俺は面白いゲームがやりたくてネクソンが嫌いだからそう思えるわ

人間は未知を恐れるからね
そのままトレントに手を出さずプレイしなくていいと思うよ

>>114
今回の争点は指摘された宝箱を開けるモーションとポーションを装備したときに見た目に反映される、この2つがネクソンの開発したゲーム、または元社員が開発に関わっていたゲームにしか見られない独創的なシステムであったかどうかなんだけど正直他のゲームでもある表現だと思うわ

アイアンメイスの開発メンバーの中の一人がクラファンページを暴走して公開したときにネクソンの狙いも書いてたけど
ネクソンは裁判を長期化させることこそが狙いでそれをされるとアイアンメイスは資金がパンクして潰れるそうな

ローグの天敵がローグだったな
ハイドから襲われたらもう無理

基本はレイピアが戦いやすいけど対人は短剣のほうがよかったな

奇襲・先手取れるならダガー(スティレットがDPS最強)
正面対峙したときはレイピア
チェイス中は投げナイフ
狙撃のハンドクロスボウ
隙がない

・電話番号とかグーグルアカウントとの紐付けでIMアカウントを作成
・公式ダウンローダーから導入
・有料ダウンロード

独自販売で整備するのはこれくらいか？
大量アカウントによる攻撃は防げるけど根本的な攻撃対策としては充分なんだろうか？
Steamの後ろ盾があった時のように太い提携先が居れば安心だが。

ローグに関しては、AGIだけでMS350達成余裕なのに、2談ジャンプを同時に実装して、更に間合いがあれば一生ハラス出来る手段までもたせたらまあああなるって感じ

速度さえあれば最終円以外ほぼ無敵になれるゲームシステムだからなDaD
MS350ってファイがスプリント使っても装備によっては乗るか乗らないか微妙な数字だから、走ってるだけで誰も追いつけないんよね
投げ斧のスロウも、2発くらい避けるだけで絶対捕まらない距離まで行けたし

2段ジャンプをどうしても入れたいなら、初期AGIは20程度、ジャンプ中の方向転換は無し、CD有り、位はしないとまた今回と同じ事になりそー

ログインに負荷かかったのはアカウント乗っ取りしようとしてたんだろうな

パーティーに延々とインバイトされるのも関係あるんだろう
キャラ名＝IDな場合も多いだろうし

>>122
速度は修正必要やね、これ高いだけで攻撃するときだけ間合いに入るとかも容易にできるわけだし

こんなアーリーですらないのに乗っ取りする意味ないっしょ
普通に嫌がらせ

ローグなら全身紫のババファイを蹂躙って信じられないんだけどファイなら2回、ババなら下手したら頭1回殴られるだけで死ぬんだが、相手が日和って逃げようとするか攻撃外しまくってる下手くそなだけじゃない?基礎ステからしてHPにも相当差がある上にファイに至ってはセカウィンもある。少なくとも5回は殴らないと倒せないでしょ

ローグを誇張表現しすぎなんだわ
緑くらいの装備でハイド警戒せずにやられたnoobが騒いでるだけだろ
ババファイに勝てねえよ

ノロマ相手にソロダンピョンピョンするの最高だったな

適当に両手振ってるババファイならともかく盾持ちやホルスマン相手に一方は絶対無理だわな

>>125
ここまで大規模な攻撃をするには割と洒落にならんリスクとコストがかかるんだけど、興味本位の嫌がらせでニートが毎日スクリプト動かしてたと思うんか？

盾持ちファイやホルスマン馬場と殴り合う必要がなかったからね
あっちは追いかける時に8Gづつ消費、こっちが安全にハラスする時は1Gづつ、しかもボルトに毒も乗るミックスダメージでPhys res盛り相手にもダメ通る実質レンジャー上位互換
これで誇張だと思うのは、あまり自分でローグやってない人だと思う

ボルトに毒乗らねえよ、フレンドに撃って試してるんだわ。エアプはそっち

>>130
その洒落にならないリスクを負ってまで嫌がらせするメリットが
現状維持するだけで勝ち確の根糞にはないだろ
現に攻撃はネクソンの仕業だと囁かれてるんじゃ隠蔽も糞もないわけで

>>127
全身青紫装備紫ホルスマンのフルパでローグにボコされたが…無音ノータイムで消えれる上高所も取れるのにハイド警戒もクソもねーよ
強装備ローグだとホルスマン全然耐えてくるし火力バカ高いから3パンで即死
旗色悪くなればいくらでも逃げれるしな
ちゃんとプレイしててローグ誇張しすぎはないわw

こうどなじょうほうせん

投げ斧ナイフ使うバハファイいたら逃げてたわ
使わないならサクサクしてた

>>133
いや今回の裁判は勝確とはいえんし、買っても僅かな賠償金しか貰えん。嫌がらせ目的でしょ。

>>133
ごめんなさいよく読んでなかったです。
ただ嫌がらせ目的の裁判と考えるなら他の嫌がらせがあってもおかしくないわな

>>129
両手斧ならともかく片手斧じゃまずワンパンは無理だし両手斧は振り遅すぎて逆にカモだわ

ローグ使ったことないけど盾持ちってそんなに怖いか？
確定反撃されるわけでもないし基本まとわりついてブンブンしてれば勝てると思うんだが

森だと紫着こんだPT相手だろうが、MOB押し付けて
後ろからさしてり狙撃したりやりたい放題してたけど

装備に1500gくらいかけた青紫混合装備でババとローグが殴り合ったらローグはヘッドなら3発ババは2発　胴体ならローグ４~５発ババ３発
両手ババだとまずローグには勝てないから片手斧として　普通にローグ有利
よーいどんでこれ
さらにローグは圧倒的に先手取りやすい

ババメインでやってたけど盾持ちファイターはかなり手強いイメージだった
縦振りが無効化されるわけだから、ノロノロ横なぎしようとする前に一撃入れられて引かれる
密着してダメージレースか、体に向けて投げ斧しかなかった
知らないだけで初手で横なぎする方法あったんかな？

俺も青紫混合のファイターだったけどハイドないローグのスティレット3発で逝ったことある
テスト中それ一回だけだったが二発目振ることすら無理だったわ

>>143
装備によっては右クリックで横薙ぎあるけど、どの武器がそうとかはババほとんど使ってないから忘れた、バトルアックスはそうだったけど、他武器でも横振りを右クリでだせるのあったかな？

ショートソードを右手に持ててもいいよなあ！？

>>144
俺もそれだった
振り速いホルスマンですら2発目間に合わない
そんな相手がステルスと防御貫通持ってて高所行けるってどうやって勝つんだよ

ローグ相手に縦振り武器でヘッド狙ってもレレレぴょんぴょんされると当たらんからファルシオンやハルバの斜め切りで体切り付けにいくけど振りの速さや防御無視でダメージレース負けるのを何回も繰り返したけど、ローグへのアンチピックはファイターであってるんだよな？

>>143 ローグ対盾持ちの話な
バーバリアンの初期斧はリーチ発生共に弱すぎて先に降らせれば盾に限らず余裕で後の先取れる

>>148
斜め切りはヘッドライン狙わないと腕当たって負ける印象　いっぱい切ったのにしなねー　ないか？

ローグは調整難しそうだね～
じゃあ削除で！ウォーロックもくるし

ウォーロックってどういう位置付けになるんだろう
ウィザードとの差別化に期待だな

物理カット96まで盛ったファイでローグに無敗だったけど全身紫みたいなやつに合わなかったからなんともわからんな
ただ武器紫で他緑と青のそこそこ装備ですらあれこれ痛くね？って思ったから最強装備ローグに不意つかれたら普通に殺される確信はあったかな
5秒防御50%ダウンのスキルがマジで痛い

ローグってそもそも前からめちゃくちゃいなかったか？
普通に前の装備揃ったら強いチクチクおじさんに戻せばいいのに

まずローグのマスクが灰色でもデフォで全ステ付いてたのが意味わからんのやが、あれなに？

>>148
後衛は殴ったら死ぬし前衛は防御貫通で死ぬ
あれ、今期ローグのアンチピックいなくね？

>>153
96%まで盛れるの？素で90%に盾構え時+15%のパークだと95%にしかならなかったが装備だけで盛ったら違うのか？

このゲーム明らかにD&Dっていう海外では一番人気なTRPGを意識してるからウォーロックっていうと魔法剣士だろうね。D&Dにもいる

ローグのbuffで良かった点はステルス中のスリだけかな
海外のクリップ集でクソ笑ったわ
やられても笑って済ませられそうなのもいい

>>154
いっぱい居たけどネズミだったからヘイトは低かった、翼生やして遠距離攻撃してくるなんて聞いてない

>>143
ダブルアックスとバトルアックスは右クリと左クリで振る方向が変わるからそれで騙すしかない
ちなみにダブルアックスは右クリで縦振りになるからPTで囲む時はこれにしないと味方巻き込んでヘッショワンパンする事故とか起こるぞ

>>155
多分前回弱すぎたローグへのテコ入れ。ローグさん基礎ステの力が低すぎてデフォだと常時物理火力-17%だからまともに使うにはまず力伸ばす所からだったんだけど、安易に手に入る装備で力伸ばさせたかったんだと思う、色々一気にテコ入れすぎたけど

>>157
盾構えなんかつけなくても装備だけでいくぞ
もちろん防御等級upに加えて同時に防御軽減もついてる装備とか指輪ネックレスにもこだわらないといかないけどね

使うだけでカット率15%加算とかいう隠れ壊れスキル挑発さんも使うと前からカット100%行けたよ。wiz以外にやられる気がしなかった

シャドーマスクとかダブルジャンプとか装備もパークもやりすぎだったよねローグ
追いかけ放題逃げ放題ステルスも得意アーマー無視で火力もありついでに遠距離火力持ち
バランスは糞だったけどソロだったからwizの代わりに強くて楽しかった、その代わりwizと違ってローグは数多いからライバルも多かった
下手すりゃ二度と遊べないから楽しんだもの勝ち

>>164
あれカット率増加だったのね。
こんなん誰が使うん思ってた

お前らが強化しろって言ったから…

シーズン毎に覇権キャラが変わるのは面白いのでローグが強いこと自体はいいと思うけど
でも2段ジャンプが新ステージを台無しにしたのは運営上の大失敗だし最速キャラに遠距離持たせるのも普通に考えたらダメだとわかる失敗だよ
プレイテストだから次で直せばいいけどね

>>137
いや普通に勝ち確でしょ逆に差し止められずに販売する手段を講じれない限りIMは詰んでる状態といえる
小さい会社には資金がないから売上立たなきゃ遠からず倒産するしかない
それに賠償金なんか目的にしてないと思うぞ
IMが倒産したらDaDは資産として処分されるからそれを買い叩くつもりなんだろ多分

>>132
え、乗ってないの？んじゃあの青ダメって何？
まあ乗ってなくても実際ハラスの難易度違いすぎたから関係ないと思うわ

二段ジャンプは削除するかクールタイムつけて5秒間ぴょんぴょんできる程度でええやろ
登頂したけりゃ時間かけてやればええ

なんか日本語パッチ入れた後に久しぶりにやろと思ったら
入れんくなってるんだけどまた新しいパッチでも当たったの？

>>169
すいません裁判で勝確に読み間違えてました
ただ今回の裁判なら問題の箇所修正すれば発売できる可能性のほうが高いのでそれ以外の妨害もあった方がいいって考えなんじゃないかな

まあ、もう終わるゲームだろうけど
あれこれ考えたらロスが響くよ

もうテストプレイ終わっとるで

毒は乗らないけど破裂は乗るから勘違いしてるのかな
破裂乗ったボルト当てて先手取るのまじで強い相手はほぼ逃げしか選択肢なくなるけど勿論ローグからは逃げられない

>>169
米韓リージョンロック状態でGOGやEpicで販売する事も出来るし、タルコフ式ならそれらも関係ないからまだ売りようは全然あるよ
ただ初動Steamじゃないとコケやすいのは他ゲーの例を見ると可能性高いし、IMとしては可能な限り初動からSteamで売りたいし、ネクソンはそれをさせずに自社のp7をしSteamで出したいだけでしょ

そしてp7の開発はまだテストにすら漕ぎつけれてない
よってネクソンは能な限り時間引き伸ばしをしたいので、ギリギリのタイミングでのDMCA、前回まで行っていなかったあからさまなDDoS攻撃をした
という推測より素直な理屈が俺には思いつかない

むしろDaD買い上げの方がシナリオとして無いと思う
ネクソン側の和議提案をIMが蹴った件は既にメディアが報道しているわけで、DaDを買い上げて自社IPとしてリリースするような見苦しい事をするよりも、DaDを封印させた状態で、開発進行中のP7をリリースする方を選ぶのが自然なのでは
ネクソンが恐れてるのはDaDが第二のPUBGになる事だと思う

>>177
それのほうが良さそう
そうしたらネクソンが堂々とオリジナル出します〜ができるし

ネクソンのP3がチームメンバー引き抜きで凍結になったってのとP3凍結してP3メンバーでP7に方向転換させられそうになったからIMがP3を俺たちが独自に一から作って完成させようぜって抜けたのか時系列どっちの言い分が正しいのかな。
IM側の主張が正しければネクソンの被害主張一個潰せる訳だし気になる

平和の歌演奏するから仲良くしてくれ

>>179
引き抜かれたメンバーてのは訴状に書いてある2名だけなんかね　もしそれだけなんならp3凍結とはならんのでないの

今後のロードマップとはいかなくても方針くらいは説明欲しいなぁ
アーリーやれるのかとか時期とか
このままじゃスレが陰謀論に飲まれてしまう

>>177
買ったからといってネクソン名義でリリースする必要まではないからねぇ
ないとは思うけど他社に買収されたら意味ないわけだし

Keep The Line やぞ

武器を振る方向を自分で決められたらなぁ
モルダウに行ってみたら結構面白かった

でもゴミ拾いできないんだよな

>>182
話が陰謀論めいているだけで、報道や声明と照らし合わせると実際は陰謀でもなんでもないからなあ・・・

IM側もしっかりグレー行為してるからな

>>187
ネクソンで没になったゲームの大本だけ真似て作るぐらいではパクリにはならない
今回争ってるのは一部の動作やシステムがネクソン独自のをパクってない？って話だけどこれも認められるか怪しい

hunt安売りしてたけどやってる人いる？

>>188
内部データと開発推移公開してるからそこだけなら普通に勝てそうだよね

>>188
PUBGと荒野行動くらい似てないとパクリとは言われん

>>190
データ云々は完全黒にはならないと思う
ただやめたせいでプロジェクトなくなった云々は分からない

2019年にDMCA販売停止から1ヶ月でSteamで販売復活した『Star Control』というゲームの事例があるようだな。
この事例で販売差し止めを求めたのがActivisionの重役という構図もなかなか興味深い。

>>192
もう一つの競業避止義務契約のほうはゲーム自体への訴えではなく、ネクソンから移った社員への訴えだから直接は関係ない
一年の期間であること、恐らくだけど秘密保持手当を貰っている(貰っていなかったら認められない可能性が高くなる)方向性こそ変えたがネクソンと似たジャンルのゲームを開発していることを考えると規約に違反していると取らルカもしれない
ただゲームには直接は関係ない

ローグは強化したらこうなるよっていうのをテスト中に見せてくれただけだからな

ptでそこそこローグ居たけど誰もピックロックしてくれなかったわ

>>196
普通に強いのもあるけど＋ロックピックあるからptの居場所あるのにな
ゴールドあけたらマントは結構出るしハイロラ地獄のゴールドあけたらテスト環境のレア出現率だと高確率でレジェンド装備出るのにロックピックセットしてないローグは勿体ないよな

結構鍵箱開けたけどマントなかったな
オーク大箱から出たわ

でもローグで超レアアイテム手に入れた時にどうするんだろうか

俺は青マント複数に紫マント5にレジェンドマント1拾ったけど全部ルインかハイロラのゴールドチェストだった
鍵つきライオンからも出るんだろうけど全然でなかったな

>>199
ptメンバーに丁度良かったら譲るしソロで手に入れたら普通に売るからいいんじゃね
ボロボロのマント(str+1)の良品なら数千ゴールドでも秒で売れたよ

>>201
ホントにちゃんと報告してくれる？😥

目を泳がせながらいや〜ゴミでしたわ〜って言うぞ

>>202
野良とかなら宝箱あくと同時に即確認したら勝手に取ったり入れ替えたりするのわかると思うよ
まあそもそも野良で勝手にってのもおかしいがptメンバーに黙ってさっさと取って黙る人も当然いるだろうね

あのさぁこのゲームFFあるんだわ
信用できないローグなら背後から殺して漁ればいいよね
ちょろまかしてたらカルマと引き換えに高額レアゲットだし何もしてなかったら罰としてカルマに影響出るだけだし

そう考えると戦闘強くて逃げることも可能で金策も有利とか盛り過ぎだな

バード君のレアアップは役に立った感じあった？

正直ロックピックは店売りしてくれてもいいよね
本来のドロップ率だと青すらろくに手に入らないだろうし紫や金が海外wikiの確率通りなら鍵箱漁らないとろくに手に入らないし

ロックピック拾っても練習する機会が少なすぎていざ開けようとしたらいきなりストップゲームが始まって0.5秒で失敗するクソゲーになってた印象

トレードで買えってことだな

>>208
まあローグでソロダンにでもいってちょっと練習すればいいだけだし
それでも解除位置が最初のほうすぎたりちょっとずれて赤枠即解除から外れたら1回の箱で2回判定出る場合もあるから1本じゃ開けれなかったりだるいけど

>>208
それならまだよくて罠のQTEはマジでイランと思う

>>206
あれ本当に効果あったのかわからん

バード３人でレア掘りとか誰かやってないのかな

全員ガチムチ装備のバード3人ならなめてかかってきたpt全員返り討ちにしながらのんびり探索できるｈな
wizいたら纏めて焼かれるけど物理には全然強いし

楽器ドロップとか見たこと無いんだが存在したんだろうか

確かに楽器は拾った事ないな

>>211
マジでいらんよなあれ
ただでさえ踏んだらやばいのに解除条件あんの終わってる

矢制限でレンジャー弱めたから導入したんだろうけどね
今までのテストでも膨大に敷き詰めるだけで実質侵入不可エリア作れたのに、今回の仕様だとたったドア前に3個置くだけでいいからちょっと強化しすぎだね

俺がローグでPTなら中身は譲るよ
スリはこの為にあるんだ

スリ動画見たけどめっちゃシュールで笑うわ
ハイド中のローグの名前まで見えるとかスリチートかよ

またすぐ会いましょうみたいなことdiscordに書いてるから5月にはどうにか出来るのかな

テスト終わってたんかい

ばったり会ってムチャ屈伸かまして来たら
それはワイや

開幕10秒でゴブリンに倒されてるやついたら
それはワイや

ロックピックは今の難易度のまま店売りして欲しい
ローグはあのQTEが簡単になる別パークも欲しい
鍵開け&易化に2枠割く価値があるかは横に置いて

レイピアローグで片手ババ完封出来たりする？
ダブルジャンプで下がりながらやっても意外と追いつかれて無理だったんだが
練習が足りないだけかもしれないけど

もう二度と遊べないゲームを語っても仕方ないやん

脳死で軽減積んで安全に無双しようとする糞ファイターどもがローグの防御貫通で簡単に殺されて嘆いてんの見ると気分がいいｗ

ガチ装備ファイターはローグでも結構きつそうだけどな
初期や半端な装備だと刈られる

>>226 そもそもババも吠えて加速するから完封なんて相当間合い管理上手くて実力差なけりゃ無理。片手でも2回殴られりゃ死ぬし、ここの人は出来もしない理論値でしか話してない。ただ後ろ入力で下がったら速度落ちるから確実に追いつかれるけど、横入力で下がるの意識するとスピード落とさずに下がれる。何故か2段目のジャンプは自在に曲げられてFPSでいうストレイフみたいなこと出来ちゃってたのはちょっとおかしかったな

避けるとか考えず普通に火力全積みで差し合いすれば着込んだババでもレイピア3発だしローグ勝てる

そういや今回のテスト開幕のスポーン場所が3、4回連続で同じところってのが結構あったけどバグだったのか偶然だったのか

初期ローグでも結構火力高いよな
どのパッシブを積むとあんな感じになるんだ？

ローグは戦う相手に対して基本的に速度が勝るから、ナイフかハンドクロスボウでハラスして、勝てる状況になったら畳みかけるんだよ
セットアップなしでインファイトしたら、同じ装備ラインなら普通にババファイが勝つ
弓や投げ斧の回避を失敗して形成不利なら、そのまま逃げちゃえば負けることはないのがローグの1番強いところ

あのゴミカスみたいだったローグがこんなに出世するなんて涙が出そうだよ

>>230
初期装備ならともかく火力盛ったローグは殴らせる前に終わるから関係ないよ
適当な装備着けてるか頭狙うの下手すぎるだけだろ

ほんまローグの瞬間火力エグいよな
ババファイの二刀で切り刻まれて死ぬのはまあ納得感あるけど
ローグのシュッシュッチクチクで卒倒するのは理不尽感ある

ファイターの二刀流とか結局一回も見なかったな

ローグ自体は強いのに何が強いかが分かってないせいで鴨になってるやつはよくボコしたしそういう奴が擁護しちゃうんだろうな

>>238 1回見たことあるけど火力えぐかった
ただ紙装甲だから投げ斧で有利取れば勝てるかなといった印象

ほとんどのローグは実際弱かったからな
その分上澄み1%くらいのローグに出会ってしまうと衝撃がデカすぎて主語が大きくなってしまうんだな

正面から素直に殴り合うクラスじゃないからな
先手取れなかったら普通に逃げるわ追いつかれないし

ローグは大量発生してただけにババで雑に殴って勝てるレベルの奴が多かったよ。
1%ローグと1%ババファイがぶつかったら多分ババファイがちょい有利、でもローグは逃げるから負けないし奇襲にも有利なローグが総合的に最強なんじゃないかな。

出来もしない理論値で語ってるとか言われてるけど、ここまでの話は「出来る程度の理論値」しか語られてないよ

てかレイピアタイマンで馬場がMS上げてくるからってのはなんか違わない？
ちゃんとしてる馬場は近接範囲ぎりぎりをうろうろしながら投げ斧投げてるのが殆どで、ホルスマンで分が悪い差し合いなんてしてなかったよ
それやってる、大量に投げ斧持ち込んでる馬場ファイがいるからこそちゃんとしたローグは>>234みたいな事をしてた

8G3本/2マスに対して、倍の射程と弾速で縦偏差の難易度も低い1本1G15本/2マスがハラスして勝てない理由がむしろないんだよね
それこそ相当PSに差がないと覆らない絶望的な差だったから、ババファイでローグ勝てたってのは初狩りの成功体験に聞こえる

ローグは奇襲しないと基本負けるからなあ
モンスター押し付けて戦ってる最中とかPC同士争ってる最中にお得意のステルススキルで戦わんときついわ

てかババが加速してもまず追いつかんから普通効果切れるまで待つだろ
投げ斧持てば振り向いてサクサクすればいいし

モンスター擦り付けもスケチャンか地獄の黒骨複数以外は空気みたいなもんだしなあ

ホットフィックスのパッチノートはあるけど、プレイテスト#4→#5の変更点まとめてるパッチノート的なのってないよね？
wikiで見比べるの面倒だ
ババのAxeパークが+10→+5にナーフされてたりWizのWillとAGIが-5されてResが10増えてヘイストインビジの効果量が数%減ってるとか結構な変更点だと思ったんだが

そう、基本足の速さを活かしてチャンスを待つのが普通でしょ。それがローグの戦い方だし。昨日から見る相手がガチガチだろうがやられる前に瞬殺/蹂躙できる最強！みたいなのが気になって主語でか煽り混ぜちゃったのはすまんかった
ババの話はレイピアで完封できる?って質問だからインファイト前提で話した

弓をヒョイヒョイ避けられるのが腹立つよな

別にローグがダンジョン(森除く)で幅きかせてるって意味じゃなくて
あくまでローグの戦い方をした上での話しかしてないと思うぞ

wizはちょとしかやらなかったけどヘイストの効果時間10秒になっててかなり使いやすかった
奇襲なしのタイマンなら最強かもしれない

なわけねーだろ使ってから言え

ローグはダブルジャンプ消すかクールタイム3年にしようぜ

wiz絶滅危惧種になってババの魔法耐性いらんか〜つってパーク入れないで
最終装備で出撃したらファイアーボールで消し炭にされたわ　火力だけはあったね

wizはa5の全身青装備がa4の全身白装備と同等くらいという体感
a4の時点で初心者お断りクラスだったのだから普通に調整ミスだと感じる
a5ローグからすりゃa4wizでもカモだと思うが

荒野行動とかただのパクリだろ
こっちは元々ネクソンで作ってたのが問題だから話が違うな

どっちが勝つとかどっちが正しいとかはさておき、このゲームが好きだった人間からすると本当に残念でしか無い。

早く発売しないかなとかワクワクしてたα3あたりが懐かしい

>>253
ヘイストあれば近接攻撃は貰わないから怖いのは飛び道具だけ
ヘイストレレレに当てられれば他が勝つけど難易度的にはwizが有利だと思う

git公開した時点でソースコード盗用をしていない証明してるんだからIMの勝確でしょ？
問題は裁判がいつ終わるのか
裁判中にアーリーアクセスを開始できるのか

ネクソンは裁判の泥沼化からの資金枯渇を狙ってるからなあ

係争中に根糞のゴミが全員爆死したら裁判はどうなるの？

資金はクラファンで何とかなりそう

ネクソン側がどう思ってるのかは分からんけど
アイアンメイス側はネクソンが裁判をいたずらに長引かせるだけで自分達の資金がなくなって終るとフライングでクラファン出した時に公表してるからなぁ
どうにかゲームを有料公開してアーリーアクセスで開発資金集めることができたらアイアンメイスの勝ちだし
アーリーを封じられたらクラファンを正式に公開して持久戦するしかないんじゃね

今回のwizとローグですらまだwizのほうが強いとかローグ使いが言ってるのか
a5のローグとかa3wiz並の壊れだろw
頭おかしいんじゃねローグ使いw

廃人ptならwiz入ってるから当たったら運が悪かったと諦めるしかない
その他のために馬場で魔法耐性積むのもね
その他のptならファイorババorローグにレンジャーにクレもしくはクレ抜いてローグファイって感じだったし
ハイロラ地獄降りる前提ならやっぱレンか廃wizは外せないわ

いまだにローグで喧嘩してる当たり平和やな

魔法書と杖は移動速度以外に何か変わるの？

>>257
ネクソンで作ってたとしてネクソン側が類似していると指摘した点が2点しかないのはおかしいでしょ

gitログはあれは実はChatGPTへの質問と同じで何の意味もないよ
持ち出したファイルは使ってない、1から開発したんだって主張するためのものだろうけど
ネクソンが主張している著作権侵害はファイルの使用ではなくアセットの組み合わせというアイデアの部分

例えば俺がこのゲームここで消えるのは惜しい、俺がかわりを作るよ！と考えて
ゲーム画面とにらめっこしながら使用されているアセットを割り出して購入
そうして作ったゲームのLight and Lighterを公開したらそれはIMに対する著作権侵害になる
システムはそのままでも全く別のアセットを使うとかいっそSFものとかにしてればいけたと思うけどね

あと類似点は元のPDF見れば20ページ以上にわたっていろいろ列挙してある

これで著作権侵害が成立するなら荒野行動なんなの

アセットの組み合わせで著作権が発生するなんて初めて聞いたけど前例あるの？

荒野行動は和解したから別問題でしょ

ゲーム開発用のアセットだとあまり馴染みがないかもしれないけど例えば文字や音符で考えてみればいい
あいうえおとかドレミファソラシドは誰でも使うことができるけどそれを組み合わせて小説や楽曲を作れば著作権で保護される
単に同じものを使うだけであれば問題はないが、それでできたものが結果として既存の作品と似ていたらアウト

その例えするならフリーBGMと違う？
同じフリーBGM使ってていくつも被ってるから著作権違反って言ってるようなもん

>>274
未発表の作品と似ててもアウトなの？

アイデアに著作権はない

>>275
フリーBGM謳ってるから動画で使用してたら著作権違反申告されて収益横取りされる事例は動画界隈ではよく聞く話

たまたま被ったとかじゃなくて元々開発してた社員ってのがな
アウトかセーフかは裁判次第だけど寝糞側は長引けば勝ちみたいなもんだからIMにとってキツい状況なのは変わらん

アセットは有料版のいらすとやの絵って認識で問題無い
別人が同じ絵買って使ってるからって著作権を訴えるなんてアホの極みだろ

>>274
前例あるのか聞いてるんだけど…
無いならただの推測ってことだよね？
それに販売されている書籍や作曲された音楽と
開発頓挫して世に出てないP3を同列に扱うのは間違ってない？自身でも"既存の作品"って言ってるよね

素人だから分からないけど、少なくとも著作権は作られた時点で発生するから世に出たか否かは関係ないんじゃない

ウォーロックって魔法剣士みたいになるのかね

イメージ的にはウィッチャー3のゲラルトみたいなスタイルかな

wizたんのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

wizちゃんのスケスケ画像どうぞ！
https://i.imgur.com/BdjmX3J.jpg

コミットログなんて偽造し放題なんだから特に意味はない

>>270
私が見た記事では宝箱を開ける際の手で円を描くモーションとポーションを装備したら見た目に反映されるやつの２点が類似点として指摘されてたんだけど他にもあるの？

>>285
これは…スケスケだ…

普通に弁護士が仕事するだけの話なのにこのの糞ニートが罪か否か考える意味あんのか

語りたいだけだろ

クソ企業終わってんな

>>282
世の中には開発途中の製品が沢山あるけど
その製品が完成する前に他の企業が似たような製品を完成させて売り出したら著作権侵害だって訴えるの？
言ってることおかしくない？

>>285
ありがとうございます

>>269
数の問題じゃないが
元々他社で作ってた物を関係者が他所で作ると問題になる

>>294
ネクソンで作ってたという証拠は？

裁判官気取りの奴らが確定したかのように話してて草

このスレのｱｳｱｳって、ネクソンは裁判できっこないと
次スレ要らない立てるのやめろしか言ってないじゃん

>>285
スケべなだけでスケスケではないな

>>294
ネクソンでタルコフライクなダンジョンローグ系を作っていたとしても
そこのジャンルはパクっても著作権違反の範囲にはならない
ネクソンで使っていたソースコードだとか､ 社内で作られた3Dなんかを使用していれば
今回はそういった一発アウトな証拠がない
指摘されてる部分もネクソンオリジナルだろと確実に言えるものでもない

>>292
単に似ている、同じであるというだけでは著作権侵害にはならない
それに加えて依拠性というのが必要になる
依拠性というのは後から出た作品が元々あった別の作品を参考にした結果似てしまったのか、ということ
著作権侵害の訴訟では原告側がそれを立証する必要があるが頭の中のことなので明確な証拠は見つかりづらくなかなか難しい

今回のケースでは両作品の作者は同一人物だしクラスデザインや世界設定、アートに多数の類似点が見られ
また両作品で共通して使用されているアセットは少なくとも2200個以上あった(全体でアセットがいくつあるのかは知らんけど)
あとはこれらの事実が示された時に陪審員がどう判断するか次第

でアセットの組み合わせについての前例だけどさすがにそこまでは知らない
しかし著作権では編集著作物というのがあり、パブリックドメインのものも含めて
素材を選択して作成された編集物も、その選択に創造性があれば著作物と認められている
ゲーム開発用のアセットの組み合わせがその編集著作物と見なされるかは俺にもよくわからないけど
少なくともネクソンの訴えにはそれを被告が盗んだという主張が盛り込まれている

まとめ記事を見て飛んできた馬鹿が無知を晒してスレ住民が説明する(馬鹿は説明されても読まない)ってのをループしてて草
次のテストで会おう

>>292
特許権と著作権の違いすら分からんならもう黙っとき
当然他の企業が似たような製品を売り出してもなんら問題ないよ
今回は“元ネクソン開発者”がネクソンのプロジェクトのデータをそのまま使用したか、してないかで揉めてるんじゃなかった？ゲームのアセットに関して知識ないからハッキリとしたことは言えないけど、仮にそのアセットの組み合わせに著作権が発生するなら、ネクソンのプロジェクトが未発表だとしても著作権は存在するし、ネクソンのデータに触れられる立場にいたんだから偶然ではなくパクったって見方ができるよね。

>>301
知的障害者のお前のことじゃんw
脳に障害あるから開発全部盗んでも問題ありませんネクソンは悪としか言えないしw
どんな精神病患ってたらアイアンメイス擁護できるの？w
脳障害だから反論できずネクソンは悪としか言えないだろうけどw

まあここであーだこーだ言っても実際細かいところは分からないし嘘ついてるかもしれんし。結論出すのは裁判所だから
でも俺もなんとかDaDできるようにならんかなとは思ってるよ

この裁判は決着付く前にアイアンメイスが死ぬと思うけど
万が一ネクソンが勝ったら超強力な判例になるよね
中国なんかはもう荒野行動みたいなの出せなくなる

>>305
中華は普段通りパクって訴えられたら脅すか金積むかで和解するから問題ないよ
何の後ろ盾もない弱小が喧嘩売られた場合にどうしようもないだけだし

IMが勝っても弱小が有望そうなゲームを開発してたら
開発中のゲームごと開発者を奪って自分のところから出すってのができちゃうけどね
あとIMについては後ろ盾がいないわけでもない

この進展具合だと次テストは夏〜秋位？
ディアブロが一息ついてからやろな
IM開発は敵&味方、血の気の多いのに囲まれモチベ続くのがしゅごい

IMは中にやばいのいるから可哀想
金で寝糞に転んだのかもしれないけど

>>302
なんで質問しただけで黙らなきゃいけないんだよ
流石に特許と著作権の違いぐらいわかるわ
お前が世に出たかどうかは関係ないって言ったから開発途中のもの(未完成という意味)にも著作権があるのかって聞いただけ

アセットの組み合わせが著作権になるかどうかは>>300で理解した
まあいずれにせよ半年以上警察が捜査してデータをコピーした証拠挙がってないんだから信じるしかねえよ

本当に分かってんならそんな的はずれな質問しねえだろ

ゔぉぉお！！ゔぁああ！？

一番の問題は企業の裁判終わるのは一年くらいかかるというとこでは
アメリカは超速で裁判終わったりするの？

>>313
普通は1〜2年かかる、だけどよっぽど悪質じゃない限り裁判中に開発の停止命令とか販売停止命令は出ないからSteamさえ復活すれば裁判中でもSteamでアーリーできるし、自分たちでランチャー作れば自社サイトから販売できる

>>311
わかってるから当然別の会社が出しても問題ないだろって意味で言ったんだけど
めんどくせえな
なんで喧嘩腰なやつしかいねえんだよ

>>313
アメリカも1～2年掛かる
例えばエピックがアップルに対し反トラスト法で訴訟を起こしたのは20年8月で判決が出たのは21年9月
ただ双方不服で控訴したので裁判はさらに長引くことになった

今回の裁判でIMは元チームリーダーの情報取扱云々や引き抜きでの賠償は負けるかもしれんが、ゲーム部分に関しては言い掛かりレベルのことしかないから資金さえ枯れなければ発売はできるでしょ

>>314
悪質性とは別に被告側が敗訴した場合の賠償能力も判断材料になるから
被告側が小規模企業の場合は差し止め命令が出やすい
加えて今回のケースでは競業避止義務違反も入ってるからその成果物に対しては尚のこと出やすいと思われ

Steam封じがしばらく続くならワイプゲーなのを逆手に取って1シーズンごとに500円くらいで自社販売からアーリーして欲しいわ
Steam解禁されたらSteamから出せばええ
アイアンメイス応援エディションなら価格3倍で

>>314
steam側のさじ加減てことか
売れる事はわかってんだからなんとかして下さいよsteamさんよ～

>>315
律儀に構うからや
大抵の人は喧嘩腰の人をNG登録してるから書き込み自体が見えてないのよ
喧嘩腰の人からはNGに登録されてるのわかんないから
>>315みたいに構うと、普段かまってもらえない分喜々として喧嘩腰で返信してくる

訴訟関係のレスは全員知ったかぶりしかいないんだからNGに入れても普通は困らんのよNG入れときなよ

今ログインできないんだけど俺だけ？

知識ひけらかしてマウント取りたいだけの奴が憶測で語ってるのウケるな

>>319
それええな

今回の試練を乗り切ったお前ら今なんのゲームしてんの？

>>319
なるほどなあ
パッケージ買い切りゲーにするといってたのは正直歓迎だったけど、今の時代にあった販売かもしれん

タルコフくらいしかないんだわ

>>325
モルダウで頭バーバリアンどもの頭カチ割ってる

アジアのプレイヤー多いだろうから応援エディション買うなら複垢で3つ買いそう

無料だったり安すぎたらチーターRMT天国で今の状態じゃ通報あったら確認してBAN以上のことできなさそう

ワイプってレベルもリセットされるんかな

>>325
俺もDADロスなので、オススメ知りたい。
出来ればローグライクかオンライン対戦があるので

タルコフのチートの数見るにdadはヤバそう
5kから15kのゲームであれだぞ

まあRMTでどのくらい稼げるか次第だから正式版基準の泥率だとすごいRMT需要はありそう
いい装備持ち込んで相手蹴散らすゲームだしね

悩んだらとりあえずアルビオン触っておけばいい

まあ対人接近戦闘やりたいなら千葉やるしな
結局パーティ組んでいい装備持ち込んで、養分轢き殺すところがこのゲームだよな

本来の予定では年末にcsだったか

ハイローラーランキングのためにも雑魚轢き殺し重視だしハイローラーでボス狩りしてユニーク狙うためにも積極的に轢き殺してまず競争相手を0にしないとだしなあ
もう狩場の印象持たれてる日本鯖は日本人より外人のほうが多くなるだろ

アルビオン紹介動画見てみたけど結構熱そうだな
ただこれかなり時間食うだろ、人生終わりそう

俺はサンパウロの帰還率高かったから居座ってたし
最終的に慣らされていくと思うわ

tokyo鯖は戦闘民族多かったけどUS鯖のほうは屈伸多くて平和だった

わかりやすい前例で荒野行動ちょいちょい出てるけど、あれは
「なーんか聞きましたよ？株式会社PUBGとして独立するんだって？どうします？」
っていう圧でしょ？
だからBlueholeあっさりぶん投げて和解したじゃん？

前例としてはケースが違いすぎると思う

サンパウロとかpingやばすぎて操作テンポ遅れて楽しく遊ぶことはできなかったわ

ティアリングサーガ裁判の方が近そう

あれは続編かのように宣伝したことぐらいしか有罪なってなくないか

>>325
今回のテストまで待ちきれなくてタルコフ買った結果猿のようにやってる
DaDと違って戦闘機避けながらでも楽しくてすごいわ

古戦場走ってる

次のタルコフのセールは5月8日だと言われてる

ディアブロ4が5月にもう一回やるんだったかな

採掘関係見直す気無いのかね

体がロングソードを求める

>>325
アルビオンオンライン
危険エリアのPKは全所持品と装備を落とすらしいから実質見下ろし型のDaDみたいなもんだろ

なんやかんやタルコフのパーティバランス考えたらあっちでいいわ

こっちパーティ圧で過疎るの見えてるし

別にマップ次第だしなぁハイロラはそういう場所だからしょうがない
もっと入場条件きついラボみたいなマップもいつか出るかもだし

PvEメインで協力ゲーで見下ろしシューティングだけどrunning with riflesも良いぞ
戦利品は早い者勝ちで死んだらどんなレア装備でもその場に落として30秒経ったら他のプレイヤーが拾えるようになる
なお装備収集や戦闘が過酷だからかチャットで頼んだらほぼ返してくれる

running with riflesは昔ながらの戦場FPSに一工夫を色々入れたって感じのゲームで入退気軽に行けるのがいいよな
結構面白かった覚えがある

まぁPT組んでダンジョンに入る世界観だしソロお断りなのは仕方ないね

>>298
スケ(ベな)スケ(ルトン)

https://www.gamesradar.com/dark-and-darker-lawyers-ask-valve-to-bring-the-game-back-to-steam-in-letter-blasting-nexon-for-anti-competitive-bully-tactics/

>>359
判決出なきゃどっちの主張が正しいかなんて分からないが
まぁ訴えられてる側としてはこう言うしかないわなって文面
空売り機関にショートレポート出されて追い込まれた中小企業が出す声明とよく似てる

ネクソンはIM 潰したところで本家P3出す気あんのかね

>>361
潰せたらデータは売られるのは確実
買えるのはネ糞だけ
でもそのまま出したらマジでユーザーから袋叩き確実

なら雰囲気を変えたらええんちゃう？ってなりテクスチャを明るくしてキャラは萌えキャラでお子様で出来ます！って感じにすればワンチャン

ネ糞製造機爆誕

「被告の行為を許すことは、ネクソン並びにビデオゲーム業界、
そして洗練されたビデオゲームを遊ぶことを楽しむすべての
消費者を脅かすことになります。もし社員が会社のプロジェクトファイルを
自らの個人サーバーに転送し、新しい会社を立ち上げることが許されるのであれば、
ビデオゲームの開発元は、何年にも渡る規模の人時をビデオゲームの開発に費やすことができなくなるでしょう」

極悪非道みたいな声明だしてるけど金払って和解しようとしてなかったか？

データを個人サーバーに移したのだってコロナ禍でのリモートワークが理由だった訳だけどそれを脚色して悪事に仕立て上げる所があまりにもネ糞らしい

>>363
ほんまそれ
水面下交渉してたって話が広がってる時点でその声明はただのアホまるだし

ほんとネ糞の上層部頭悪いのなんとかした方がええよマジで
逃した魚はでかいからなんとかしたいんやろけど訴訟前交渉も上から目線で追い出した上司が頭下げたら許したるから金出せ的な事いったんやろなーとしか思えないからな
面子だけの国やし

そういうのは洗練されたビデオゲーム作ってから言ってくれよな

でも難癖つけられるって想像できないで似たゲーム作って裁判費用足りません、サービス出来るかも分かりませんはちょっとバカですよね😅

悪徳企業ネクソンから抜け忍しておいてDMCA喰らうことも予想してなかったとしたらアホだなとは思うよ
とはいえIMアカウントだの公式ダウンローダーだのは「こんな事もあろうかと！」 とこっそり構築出来るほど簡単なものでもないだろうししょうがないかな…

言質は取ってたつもりだったんじゃね？
上司とゲーム内容でやりあって退職だから上司に
だったら会社辞めて自分で自分の思い通りのゲーム作れや！どうせ売れんだろうがな！
おおやったろうやんかこんな会社辞めたら！ってなったんやろうなーと想像できるやん
でいざ出来たら大盛況

上司の面子は丸つぶれだからこそ上層部は上司の名誉挽回に傘下に入るよう交渉してこいって指示されて交渉したけどダメ
あとは難癖付けて買い叩く方法を会議で決めて…
まあうちの妄想

IMも開発者が周りに相談なく裁判費用クラファンしたり裁判中なのに海外限定でテストしたりと
トラブルの火種は開発者のこういう性格が原因なんだろうなってのが伺えるけど

根糞はまじで糞で声明文のP3を開発してたメンバーが悲しんでるとかそんな情熱あるやつはIM行ったろ
ガチャ不正操作で利益あげまくるだけの糞なんだからブルアカみたいなガチャガチャゲー作ってりゃいいのに
DaDとか全ロスあって絵面も売れ線じゃないP3とかガチャゲーに出来ず金にならんからって捨てたんだろ
どうせチーター放置で糞運営の代名詞で腐らせるだけだろうし
逆らうやつは許さないとばかりに時間も金もかかる訴訟してまでよっぽどIMに嫌がらせしたいのか

ブルアカの糞長メンテとか根糞の血だろ
最高益だしてくれたゲームぐらい金かけて運営してやればいいのにな
DaDが根糞で生まれてたら最初から死んでるわ

20年前の2chから来た人みたい

データを持ち出してた！→コロナ禍のリモートワーク用に退職前からゲームデータを個人のサーバーで管理し在宅ワークしてた、出勤可能になり会社からリモートワーク終わったから個人サーバーに移したデータ消せよと言われるが感染拡大時の職場閉鎖を考えサーバーを残す、そしてその予感は見事的中し職場閉鎖があっても仕事の続行ができた、その間会社側からは初期の警告以外なにも言われておらずいわば黙認されてた
P3チームの半数近くを引き抜かれてP3凍結になった！→元々P3開発を中止しP7開発にチームを移行させる予定が出ていた、それを聞いたチームリーダーなどはP3続行を求めるも上層部は決定曲げず上司も話を取り合わない為チームリーダーは退職を決意、その際チームメンバーに対して「俺たちでP3を一から作り直そう！」と提案する。そしてアート担当やプログラム担当など二十人中10人近くがチームリーダーと共に退職。

IM側の意見とネクソン側の発表で整合性がある部分まとめるとこんな感じ？
あとわかってることってなにがあったっけ？

法律に詳しいらしい人が説明してくれてる
https://www.reddit.com/r/DarkAndDarker/comments/12tphf9/the_nexon_lawsuit_or_why_is_copyright_so/

steamで提起されているのは著作権に関してのみ
著作権に関してはストリクトテストとバイブステストという2つの判断の手法があるよ
大体ストリクトテストがゲームでは使われてその場合ネクソンの主張はバード並みに弱い
ネクソンが情報小出しにすると1年近くは時間稼ぎができるよ
バード並みに弱い

こういうこと？

テストで浮き彫りになったのは
セキュリティ対策できない状態という…

奪ったもん勝ちのゲームだからチート激しくなる
ほんとあまり期待しない方がいいよ

チーターは通報する度BANされていってBANのハードルは相当低そうだったのと
アカウント生成のシステムが急造で容易に無限生成できる状態だったから正式ではそんなに不安視はしてないけど
DDOSはお高いCloudflare入れないとどうしようもないからテストから入れるのは躊躇したんだろうな　アーリーでは入れてほしい

バード弱くないが
初期装備トロルもハイローラー生還も行けたし

チーターbanできても常に後出しで廃人のロスト続出だしWHとか微妙にわからんのは検知しないとどうしようもないし

チーターに触れたプレイヤーはロールバックする機構
これは結構難しいね　個別ロールバックは開発も運用もコストが高すぎる気がする
WHは無理だ諦めようWH使うやつはどうせ雑魚と思ってPSでなんとかするしかない

>>373
ネクソンの主張によれば外部への転送は個人用、ソースのみ許可されていた
でもそれ以外のファイルも転送していたし、後にプロジェクトの他のメンバーにも転送するよう指示していた

その後も繰り返し転送するファイルの範囲拡大を求めていたが全て拒否されていた
そうこうしているうちに他のメンバーに転職の誘いをかけるようになった
「ネクソンはP3をキャンセルつもりだから独立して自分たちで完成させよう、既にベンチャーから出資の話は取り付けてある」と
その勧誘活動がバレて調査が行われることになり無断のファイル転送も明るみに出た

そうした経緯があったので外部への漏洩を恐れ調査が行われることになり
ネクソンが転送先のサーバを調査することを認める同意書に署名もした
しかしその後態度を翻してデータは既に復元可能なくらいに削除したと主張した
これにより完全な全容の把握は不可能になったが調査は続けられ11602個のファイルが無許可で転送されていたことが判明した

>>378
全クラスできるんだよなあ

誰かエミュ鯖作ってくれや

>>373
まぁそれも本人の自己弁護だからどこまで真実か分からんよ
少なくとも鯖の件について黙認されていたと判断するのはホウレンソウとかコンプラ意識どうなってるのと疑問を抱かざるを得ない
結果オーライであっても改めて確認なり許可なり取っとけよと
その結果として本人訴訟起こされたうえ会社にまで飛び火してるんだから脇が甘いとしか

survival: fountain of youthが評価いいな
舞台はカリブ海　

バードメインでやりたいやりたい…
歌いたい

暇な時に俺の歌を聞け！プレイしたい
戦場のながし弾きやりたい
そして世の無常を訴えながらローグで初心者狩りたい

アルビオンちょっとだけやってみたけどしっくり来ないな
なんだろうこの虚無感と疎外感は