Victoria/ヴィクトリア 太陽の沈まない帝国　92世

>>1
建て乙

初歩的な質問になってしまうのだが、ジャーナルの「覇権国」の人口半分を支配するって条件、傀儡や自治領も含めていいのか?
それとも併合しないといけない?

>>3
傀儡でOK
自治領で行けるかな？

フリープレイしかしてないんやが目標プレイってなんか変わるんか？

今のバージョンでシク王国の実績取れるのか？

>>5
お題を出されるけど達成したからといってお金が増えるとかのいみでのゲームへの影響はない
お題を達成するためのプレイングを提示されるからフリーではないいつもはしないプレイングを意識するし達成感とか満足感はいつもと違う

覇権、経済、文化の中で一番難しいのは経済の鉄石炭鉄鋼の価格安くするやつだと思うわ
次いで関税同盟

>>7

thx

>>8
わかるｗ　大国ほど難しいし、鉱山開発しきったらどうしようもなくなるからなー
アレは目標設定が良くないと思う

>>8
値段安くするのは生産方式変更すれば余裕関税同盟も小国に適当に融資すれば良いし
俺は識字率90%以上とやっぱ人口の半分支配が難しいと思う

一瞬だけ生産で使わないようにすれば一気に価格下げれるわな

実績の平等てどの国でやるのがいい？

泥のモスク取れる国

一番高いやつを買った(確かDLC一個無料のやつ)んだけどずっと放置してた
今どのくらいDLC出てるの？

サービスには消費税かけない方がいいんかね

>>11
>>12
「鉄」「石炭」「鋼鉄」だから生産方式で調整するの難しくない？
工具工房の生産方式を変えたら工具が高騰→工具不足で鉄と石炭の値段暴騰した
あと、変更に時間かけると他国が鉄石炭鋼鉄に群がってくる

>>17
何から何まで時間止めて前時代に戻すんだぞ
工場も鉱山も(電気類も)関連は全て初期製法にする

経済支配の目標のため自国の経済ぶっ壊すってのはちょっと設定間違えてる感あるんだよな
ジャーナルも軍需工場のだけ異常に難しかったりとか、細かい調整も並行してしてほしいね

サービスには最後まで消費税かけてるけどなんかダメなことあるんかな？

金がないやつからも搾り取ってるようなもん

それの何が悪いんだ？

経済学的には価格弾力性の低い必需品に税金かけるのは、税収だけ考えるなら効率いい。価格上がってもなかなか消費減らせないから。貧乏人は困ることになるけど、貧乏になったのは自己責任だから仕方ないな(資本家並感)

そりゃ急進派増えますわ

人口の多い後進国からしたらサービスへの課税って生命線だからな
全部課税キャパシティってシステムが悪い(暴論)

列強に統一教会いたんやがなにこれは

アメリカのテクノクラシーやったわ草

一応後半は陶器とかの奢侈品に課税してるかな、権力減ってくるとそれくらいしか課税できん

サービスはずっと消費税かけっぱなしだな
すべての街にガス燈 or 電灯設置するとサービスの価格暴落するから、消費税かけても問題ないという判断

サービスの価値暴落は生活水準上げて移民呼び込むための必要経費だと思って割り切ってる
ただし都市センターで働く人間の生活水準は犠牲になる

ガス灯ですら過剰だもんな

サービスと芸術はさっさと調整しろ、特に芸術

制定中の法律と関係ないもので革命起こそうとするのやめろや
入植制定中に大統領共和制要求するとか何なん？

現代でもサービス業はやべーから多少はね？

革命維新クソ強くてわろた
真面目に維新するのがアホらしいな

サービス低い方が生活水準上がるくね？

与党の最大党派が革命で抜けて正統性一桁まで落ちて法案審議遅れて革命阻止間に合わないのほんと草なんだ

>>32
個人的にはサービスと輸送を使って現金を錬成する銀行がほしい
実際金塊を銀行から銀行へ運んで見かけの金を水増ししてた話とかあるし...

首都に集中して行政府作っていかないと終盤から改革行き詰まると思うよ
実業家はあんま改革に賛成してくれないし

>>11
人口半分はイギリスならめっちゃ楽
今日セーブロード無しで1875年で達成できたぞ
まぁ1890年には重くて動かなくなるからある意味達成難しいけど
世界の敵しながら清とロシアを征服でいかに切り取れるかが鍵よ

扇動者のせいでどの国も議会共和制一直線なんだよな

ほんと失敗システムだと思うわ
バランス調整出来ないなら廃止してくれ

ck3でも感じたけど今のパラドって
「内戦が一番面白い！求められてる！！」って思ってそうなんよなあ

パラドゲーで一番強い反乱軍はEU2の反乱軍だと思う
あれはガチ

大統領共和制を求める革命の渦をアメリカ合衆国に収めてもらう日本幕府の図

vic2でもそんな感じだったな
1900年超えると基本反乱軍と戯れるゲームと化す

多文化主義ってどうやったらいいの？

アンロックされたら多文化を支持する団体も出てくるからそれまでは待ち、今なら扇動者でもいるかもしれないが

>>46
ありがとう

石油が高すぎて生産性落ちる
車、発電くらいはいいだろうけど、組み立てライン(人員削減)はきついわ

緑の部分(人員削減)はどこまでがいいんだろね

正直レベル4以上の生産技術は要らない

労働者削減系の生産変更ってあんまりしないな
人手不足より失業対策の方が多いゲームだし

どういうプレイするか次第なのは仕方ない
特に拘りや縛り無く内政・拡大すれば人口等が不足することは無いので

200時間ぐらいだけど飽きてきた実績も残ってるの難しいやつだし
dlcもしょぼかったしもっと国ごとのボリューム欲しいよなー

100年ってEUやCKより大幅に短いゲームなのに、建設にしろ法律にしろ時間がかかるから他のパラドゲー以上にスタートラインの差が如実に出るのがな

革命のせいでロールプレイも出来ねえしなあこのゲーム
債務奴隷とか無政府とか実装したのはいいけどどうせ革命のせいでなんにも出来ないんだし

正直革命の沸点低すぎだよな
アメリカにしろイギリスにしろ必ず複数回内戦するもんな
アジテーター追放のクールタイム5年も長いわ

純粋に経済を発展させるゲームだった1.2はまだ面白いほうだったんだな

君主制が大統領制になる革命ならまだしも、
移住の自由反対！とかで革命起こされると
もうええわこのゲームって感じになるわ

まあ新要素としてアジテーター入れたもんだから存在感出そうとして効果を大きめに調整してるのもあるだろ
改革や反乱だけじゃなくて科学や芸術の革新も担うような仕様だったらもっと歓迎されてたと思う

分離が0％のまま消えないんだけどどうしたらいいですか？

中小国だとどうやって発展させればいいのかわからん
建設力低いしアフリカとかの小国併合しないと強くなれない

人数だけは余ってる系の国で発展ならヨーロッパ諸国の関税同盟に入れば楽、親国が革命まみれになると詰むけど

序盤は傀儡化の方がいいと思うけどなぁ
税収どうせ取れないし

aiアメリカが何時も内戦でバラバラになるから試しに自分でやってみたけど笑えるくらい強いな
なんでこれだけ強いのにバラバラになるんだよ…

AIは軍備に突っ込みすぎて財政が燃えるのがデフォルトになってるのが悪いんだと思う

AIアメリカはメキシコが嫌いすぎてとりあえず殴るのに命かけてるんだ

ちなみに公式とか海外のSNSはどんな感じなんよ
どこでも革命なんでも革命の現状肯定論どんくらいあるの

海外のアプデ議論を見にRedditいったらなんかゼネスト？が勃発しててワロタ

軍備整えすぎて後半は破産しまくってるんだよね

1936年過ぎてもプレイはできるんだな
技術的には相当遅れた列強日本(評議会制民主主義)の出来上がりだわ

REDDITは今全土不穏を通り越して革命発生してるからな…

ロシアの関税同盟なり保護国なりになって寄生するのが楽すぎる
ロシアが海上封鎖されると大変なことになるけど

非支配民族の反乱が全然なくその一方でしょっぱい理由の革命はすげー起こる謎

>>72
内戦を始めた時に便乗で分離しないのも謎だよな

革命が起こったらやっつけないでおいて、隅っこの方に押し込んでおけば
もしかしてずーっとそいつら国政から排除できるのかな

仕様よく覚えてないけど革命側の占領地は別にこっちのものになるわけじゃないから国力は半減したまにならね？
軍隊も動員しっぱなしだし戦争は他に仕掛けられなくなるし、リターンに見合わない気もする

うーんダメかな？
なんか悪いこと出来そうな気がするけどなあ

CB無いし距離や補給路もゲームデザインとして軽視されてるから
どこで始めてもシャム取って清切り取るゲーやってる


ディシジョンで作れる運河って機能してる？

日本で始めたからアジアのCB得られたりマラッカ海峡欲しくてたまらないとか

そういう地政学っぽいゲームをしたい

運河は建物として建設しないと機能しないぞ
一応船が通れるようになって貿易コストが変わるけど実際ゲーム的な意味があるかというと微妙

運河って結局国ごと取らないと労働者集まんなくない？
あと戦争一旦途切れないと動員解除出来ないのも意味不明
デカい戦争になんとか勝利できたと思ったら原住民の反乱が連鎖して財政破綻したわ

>>76
何かしらトリッキーなことはできそうだけど
それができるほど小規模な派閥なら、もとから脅威でもなさそうだしなぁ

>>79
覇権国妨害もあるからなぁ
反乱(内乱扱いだけど)中も別の外交プレイしたいわ

運河は助成出さないとキツイよ

戦争ごとの動員で該当の戦争終わったら解散させてほしいよね
同一戦争で動員解除できないのは取り返しの付かないインフレーションを表現してて、まぁいいとは思う

運河はステートごと取るか
助成出して青々しい生物やらなきゃ埋まらないよね

んでそこまでして大した報酬が得られない気が

同盟とか防衛協定が結んだ直後に解除されてるんだけどなんで？

要請をどちらかが断った

運河は効果高くして欲しいわ
泥のモスクとか紫禁城とかビックベンより効果高くても誰も文句言わんぞ

条約港って作る意味ある？
貿易あんま稼げないし悪名そこそこ増えるし殆ど作ってない
貿易ちゃんと理解したら強いのかな

列強には通じないのに列強以外の貿易量がたかが知れてるのがな

>>88
多分清に作る理由はあると思う
後は知らん、人口多めのオスマンエジプトと立ち位置が微妙なスペインくらい?

関税と禁輸されないけど、それなら奪っちまえばいいしな

相手の条約港は奪った方がいい？
例えばインドのフランス条約港とか

>>88
清と日本だけは作ってるけど他は有効活用できる気がしない
安い服と家具と穀物売るだけ

せっかく貿易港作っても他の関税圏に入られると無効化される欠陥システム

個人的にこのゲームで見たい世界
・近代化で経済発展→権力構造が変化→政治の改革or革命

最近のプレイでの世界
・唐突な革命→政経がボロボロ→革命返し→以下ループ

パラドは現状のバランスを意図してるのかな？
ヨーロッパが国歌無神論だらけになるあたり、アジテーター強すぎ感はある

アジテーターなんてばんばん追放できてプレチの温床くらいに、少なくとも最初はしときゃいいのに
革命が起きやすすぎるのと合わせて頭おかしいバランスになってるものな
正直社会不安のデバフで十分表現されるレベルのを革命レベルにされてる気がしてならない

原作
「閣下、大変ですぞ！　暴徒がパリを占領しました！」

ゲーム
「閣下、大変ですぞ！　暴徒がフランス全域を掌握、我々はパリで包囲されています！」

後半は福祉切らないと失業者に潰されてしまう…

時代遅れの制度に戻そうと扇動する奴らほんまうざいな
言論の自由あるからって調子乗るなや、いつの間にか追放もできなくなってるし

まー無条件で言論の自由が強いってのも当時の情勢を考えたら違和感あるし…
米帝でも40年代にレットパージしてたし

アジテーターに美大落ちおらへんの悲しい

>>101
出てくるとしても最後の10年間くらいしか活動できないししゃーない

まさかインペロの方がマシになるとはな…

>>102
悲しいなあ…



このゲームの何が足りないかってずっと考えてたんやが
『世界史』感がたりないように思うわ
hoiなんかは『俺の考えた最強の第二次大戦』ができるけど
このゲームは『俺の考えた最強の近代史』感が無いんだわ

>>103
継続アップデートがまだまだ期待できるvic3と
初手からクソゲーでやっとまともになったと思ったら捨てられたインペロのどっちがマシだって？

>>104
いうてパラドゲーってhoi4以外現行のやつはヒストリカル要素かなり少ないぞ
vic3に限った話じゃない

たしかにCK3とかもヒストリカルか、って言わるとハテ？って感じだしなぁ

ヒストリカルは求めてないけど、工業化と資本主義の時代のロマンはあんまり感じられないのはわかる
経営ゲーよりになってる部分が大きいのかな。いまいち言葉にしにくい

100年プレイしてもスカっと爽快感がないのがね…
富国強兵してブリカス粉砕しようとしたらインド崩壊してとっくにイギリス共和国になってたり、国内では平民がアカに染まって急進派になってたりして

>>108

そうそうロマンを感じられない
ウィーン体制崩壊から第二次大戦までの時代の流れをあまり感じられないっていうか…

そういうイベント一切ないからなぁみんな勝手にドンパチやって革命で国が崩壊してるだけって感じ

運営ってかパラドに対する要望ってどうやって出すんや？

>>112
パラドの公式フォーラムあるから英語で書き込んでこい
開発者たちが巡回してたまに直レスもくれる

>>113

thx

>>111
デザインがEUやHoIというよりもCKのそれなんだよな
内乱推しなら帝国主義の時代なんだし他所から内政干渉しまくった結果として内乱が起きてほしい

もうヒストリカルはいいから日本何とかしてくれ

>>115
多分CKが売れたからそうしたんだろうけど、hoi寄りの方が元来のvicのプレイヤーには喜ばれるよなぁ
グランドキャンペーンが100年しかないんだからCKやEUに寄せたらゲームテンポが悪くて仕方ないだろうに
ダイナミックに変化した時代なんだからもっとテンポよく改革や建築が進んで欲しいわ

CKっぽいって言われてもそうか？としかならないCKプレイヤーがここにいる
単にvic3は長期目標ばかりが乱立してるのに、明確な短期中期目標の要素がないことが問題なんじゃないのか

久々にやろうと思うけど発売当初と比べて面白くなってる？

DLC出てカオス度は増したかな…

>>104
俺も感じてた
全体的に作業ゲーなんだわ

ヒストリカルでは無いって点ではCK3寄りだと思うぞ
決まった法律が強い上にアジテーターによって似たような政体を強制させられて、非承認国が部族政体みたいにメリットがないから面白味が無いってだけ

扇動者システムは面白いからそこを起点にもっとアグレッシブになればいいんじゃないのかと思う
今の扇動者は1人~3人しかいなくてそれぞれが1つの法律しか扇動しないから歪になってるのであって、常に3人ぐらいが各3つぐらいの法律を猛プッシュor反対してグチャグチャな政情になればプレイ感として楽しくなりそう

あと政治家の追放はさっさと消した方がいい、どう見てもプレチ以外に使い道がない

>>122
部族政体は戦争がしやすいというめちゃくちゃ明確なメリットがあるんだがほんとにCKプレイしたことあるのか……？

国ごとのイベントが序盤に集中してて後半は汎用イベントしかやることないからなぁ
DLCで儲けるつもりなんだろうけども完璧な共産主義国家の樹立とか王政復古とか変わった目標もデフォで色々入れて欲しかった

全世界全国家が強制的に政治的準内戦になるのほつまらんと思うがな
ストレスにしかならん

なんて言うか扇動者っていう名前からヒトラーとかレーニンとかの超ビッグネームばかり想像する人が多いけど、ごくマイナーな攘夷志士ぐらいにまでレベル下げても良さそうな気はする

もう諦めてEU4やHOI4みたいに国ごとに特有のイベントとか方針とか山盛りにしろよ
どの国やっても全然違いがなくて何も面白くない
出来損ないの経済シミュレーターじゃなくてちゃんとシミュレーションゲームにしろと

今のvic3は以前より悪化してると思うわ
相変わらずAIは軍事全振りで破綻してるし
内乱祭りは悪化してるしフランスDLCはヒストリカルにしたいのかよくわからない惨状だし
ポナパルト朝にするのとか雑すぎて笑っちゃうぜ

>>124
『な』と『に』を打ち間違いた
間違えた俺が悪いけど文脈見れば分かると思うけどなぁ…

>>130
いや普通に文脈でわからんわ
言われて納得はしたが

体制変更戦争した時に政体かわらねえ…
ソ連で世界革命プレイしたいのに資本主義国のままってなんや…

東欧をソ連の共産主義傀儡政権まみれにしようと思ったのに資本主義国のまま傀儡になると萎える

MODで属国の政体変えれるのあるけどああいうの公式でやってほしいわ

>>134

マジか
あなたは神だ
でもこれ公式でやれよ…

属国とか外交関連は大規模dlcでやるって予告されてる

法律や制度的に進んだ国ならまだ遊べると思うわ
法律の変更回りがストレスフルだから非承認国はまだ遊べるでは無いと思う

>>135
Subject Managerってやつね

1736から200年やらせて欲しい
ここからなら日本でもそこそこ占領出来るだろう

>>139
日本で本格的に外に目を向けられるような内政状況になった頃には1900年近いからな
内戦とかプレチを駆使すればもっと速いのかもしれないけど…

吉宗公の時代か

中村主水ならアメリカにいったけど吉宗公は琉球までしか行ってないからな

暴れん坊将軍、朝鮮に出兵する

決闘イベントで暴れん坊将軍vs他の利益団体や将軍になってﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞｰﾝﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞｰﾝﾃﾞｰﾃﾞｰﾝになるのか

太平天国の国教が大乗仏教で二度見した

ステラリスばりの別ゲーアプデが必要と思う頑張って

日本が最後までその辺のアフリカ国家とレベル変わらんのほんと笑う
歴史シミュレーションとは

>>145

あれ、キリスト教じゃなかった？

キリスト教のはずだが、イエス・キリスト仏教徒説を推進しているのかもしれない

特別なアジテーターイ
ンタラクション

このゲームいつ完成するの🥺

civみたいに時代に区切りをつけたら面白くなるかも
現状、ボタンポチるだけで時代の流れを感じへん

>>152
一つの時代が舞台だから　またがってないんよ

hoiで言うドイツのポーランド侵攻みたいな時報が欲しいんよね

そこにアヘン戦争があるじゃろ？

ロシアと日本海海戦させてくれ

世界イベントとして発表されるわけもないからねえアヘン戦争とか

承認戦争で非承認側が勝ったら世界イベントみたいに発表して欲しいンゴ。できれば新聞形式で

日本やオスマンみたいに史実で政体変化したところは一向に変わらず、大英帝国が大抵崩壊してイギリス共和国になるのはテストプレイしてて不思議に思わんかったんかな？

ディシジョンはあってもいいよな
打倒幕府運動を開始(or粉砕)とか
今だとなんとなく政権から自分で外して終わりだし

CK3は歴史とはかけ離れてるけど最近のDLCでかなりの高評価叩き出してるしな
歴史シミュレーション以外の活路がきっとあるのだろうけどそこにたどり着くのはいつになるのか、あるいは辿り着かないまま終わるのか

経済によって法律と国家間の関係が変化する
ってのがやりたいのは分かってるつもりだったんだけど、アジテーターってそれに真っ向から逆らう要素で
経済システムもAIがまだ扱えてないうちに出すべき要素じゃなかったと思う

vicはやりたいことの理想の高さは分かるんだけどな

やりたいことは「後半マンネリ化してるだろうから革命させまくってやること増やしてやろう」なんだろうな
ただ客はそんなのは全く求めてないんだわな

この辺の致命的なすれ違いがvic3の問題なんだろう

いや後半やることないから何か欲しいって意見はこのスレでも結構あったような…

後半は資源と植民地を求めての列強のグレートゲームが本来の流れなんだろうけど国内の資源すら開発しきれないai何とかしないとどうしようもないよなぁ

建設セクターや行政府の按配なんかは人間でも悩ましいからaiにコントロールは難しいだろうなぁ…

領土欲ばかりでか枕なのに開発も碌にせずに資源腐らせるのほんま無能だからな
まぁそもそもの世界の資源量が少なすぎて終了年よりずっと前に頭打ちするんだが

>>166
最初は資源求めて外へ、新参のドイツがくっそつよくてそのドイツが外へ行こうとして古参勢力と対立へ、が史実なのに
古参勢力は自滅、ドイツは成立しないししたところでそこまで強くもない
だからなぁ

侵略をしようとすると英仏が別の戦争を抱えてるのに無駄に介入してくるのも後進国でやるとストレスだよな

まだ恫喝しかしてないのに賠償金を強要されるクソシステム

それにしても承認国が自国の石油掘らないのは意味分からん

>>172
たぶん自国内での価格が安いからだと思う
国内で流通してない&需要がないと価格が最低値のままだから、comが「安すぎこれ作っても意味ない」って判断して生産施設作らないんじゃないかね

自国の潜在生産量をマッピングする機能はあるから把握はできてるんだろうけど、そこから今後の生産計画作るまでには至ってないんだろなぁ
処理の重さの問題はもちろんあるんだろうけど、これができないならこのシステム自体が欠陥だと思うのだけど。
まぁ今は人間でさえ革命にお手上げな場面あるから生産計画なんてできるわけもなし

需要がないから価格が安い
価格が安いから開発しない
開発しないから在庫がない
在庫がないからそれを必要とする工法/装備に切り替えない
1.2.7時点のロシアかな？（硫黄がなくて爆薬、それを必要とする弾薬を作らないから、ずっと戦列歩兵のまま）

日本で覇権国狙ってるんだけどうまくいかないと
最終的に清とロシアを征服で切り取って傀儡できるまで持っていくといけると思うんだけど
それに至るまでの過程とかコツある？
インドネシア諸島を傀儡するかベトナムあたりを征服していくかメキシコアメリカあたりにちょっかい出すかくらいしかないと思うんだけどダメだわ

日本幕府の後にブラジルやったらあまりに簡単に地主追い落とせて拍子抜けしたわ
奴隷制変えたらちょっとキレてきたけど

というか君主が地主かどうかで難易度違いすぎてな
要は啓蒙君主かどうかって事だから言わんとすることは分かるんだが

70年代あたりから重くなるから序盤で大体遊べる列強じゃないと疲れる

というか始まる時代が遅すぎるんだよな

時代はここしか余ってないし…

>>181
民 族 大 移 動

VictoriaじゃなくてAttilaになっちゃう

時代自体は日本やドイツの誕生みたいなまだ最弱連中が成り上がれるいい時代だとは思うよ
というか今だってAIがまともに機能すればかなりいい感じになると思う
がストラテジーゲームにおいてAIがまともになることは、ほぼない

こんなにもAIAI言われてるのにな

AI諦めるから資源系の開発上限3倍くらいにして欲しい

本当かどうかは知らんがこういうのでユーザーが満足するくらいのAI作れるやつは他にもっといい職場がいくらでもあるとか

資源系初期からもっと開かれてもいいと思うな
AIはどうせ開かないんだし

aiがコントロールするには複雑すぎるゲームシステムだからなぁ
社会不安による建築ペナルティーとかaiの為に廃止した方がいい
aiが失業と社会不安の無限ループにハマったらそのまま立て直せないわ

AIっつーか需給に関わらず一定間隔で資源系の施設をランダムで開発キューに入れてくれるだけでいいんだけどな

失業、社会不安、最大限軍拡&召集兵
あっという間に破産
軍事費０で戦争してるよ

1.3でも最近プレイしてるとブリカスがケニアに入植しないからアフリカ取り放題なんだけど原因何なんだろ？

イギリス本土への上陸ができねー海戦は勝てるけど上陸戦で全然勝てない技術とかもっと進んでないとダメか

英帝がケニアに入植し切ったところでケニア切取り宣戦したらなぜか軍を送らないから100%勝てて美味しいおw

次の開発日記はいつなんや？

大半の革命って敗戦で起きるでしょ
どうでも良いことで蜂起しすぎ

戦争で経済疲弊した上に負けたらそりゃリアルでも切れそうだけど

>>193
同じところに同時に二つ送る
二重の極みよ

3つ送ったら確定上陸できるゾ
プレチ気味やけど

同じ場所に二つ送ってるんだけどもっと多い方がいいのか

一つの州に控え戦力は2つのはず
だから3つ目は戦闘が発生せずに占領できるはずや

全周囲が別傀儡国で囲まれてる傀儡国家で反乱起きると鎮圧できない？
傀儡国家の内乱では別傀儡国の国境から戦線作れないせい？

参戦してない国からは全然作れない仕様なのはそうだから仕様なんだろな
でも軍隊も通過できんのな、できたら反乱起きてる傀儡国の戦線に送れるはずだから。
傀儡国に国境超える宣戦布告とか多分できないと思うから詰んでるな

ロシアで中央アジア傀儡で放置してたけど併合しないとだけか

>>202
鎮圧できないし詰んでる
割とどうでもいいからさっさと降伏しちゃったほうが楽

インドの細々した国の反乱でたまに鎮圧不可能になるわな
通行許可要求はよ

列強に賠償金喰らわせたら大体破産からの革命になってるよな

後半は皆戦争開始直後に破産+債務マシマシ(ポイントが100くらいついてる)状態になってるからセーフ

もしかして列強の戦力を落とす最良の方法って戦争仕掛けて長期戦で借金漬けか？

>>209
割と真面目にそう
特に現verの財政は悲惨だから明らかに過大な軍隊を抱えてるAIは一度破産したが最後だぞ

戦前日帝も財政支出の20%が軍事費だったし多少はね？

平時でも3割はあったぞ

末期は8割とかじゃなかった？

ちなみにVic3の列強は平時で軍事費4割超えてたりする
反動ロシアくんとかは6割くらいある、民族最終戦争の準備でもしとるんか?

常在戦場の心構え

harmイベントの予兆の選択肢たまに死神がコメントしてない？

ローマ帝国やビザンツとか7割くらい軍事費で残りの半分行政費とかだし
前近代的なロシアが6割軍事費でもまあ普通かも？

>>215
そっからさらに動員するじゃないですかー

以前にも増して革命起きやすい仕様は一刻も早く修正して欲しい
しかもプレイヤーのせいと言うより運ゲー的要素でそうなったりするからタチ悪い
あっち弄ればこっちがもっと酷くなるみたいなアプデ繰り返して初期バージョンよりストレス要素増してる

政府内の勢力が革命起こそうとすると
政府から外れて正当性下がって法案審議が進まん

平和主義者のアジは見つけ次第追放せよ

平和主義者という名の革命家だ…

政府への請願の失敗で-15とか-20とか明らかにやりすぎだ
革命ライン-10だぞ

平和主義者のリーダーを追放したらおかわりされてキレてる

まーじで今回の数値設定した人は無能の極みだよなぁ

知らん間に入植中の反乱で総取り出来るシステム無くなってるのか
植民地化権で停戦中だけ入植スピード上がるけど時間かかるな

でかいとこだと何度でも戦争起こしてくるから面倒になった

軍隊相手の倍用意してるのに戦場で相手が倍になるのこれバグ？

エチオピアプレイでvsエジプト

こっち散兵で相手が戦列

なぜか負けまくるからおかしいなあと思って内容みたら意味不明な感じになっとる

徴兵してるのかもしれないし聞くだけじゃ分からんな

民兵徴兵してるんでしょ
AI側は常に全力で後考えないから

>>228
立地悪いところで当たったんじゃないの

More agitator controlいれたらばんばん追放できていいんだけど追放者の数多すぎてゲームフリーズしたわ

反体制側でプレイして、内戦中に体制側で起きた反乱は革命終了後に元反体制側で鎮圧しても
併合できず独立するっぽい？

>>233
それまだ直ってないのか

まだ動いてるだけでゲームとしてその域に達してないよなあ現状
ここからまともなゲームになるためにはどうしたらいいのか

steamには"Paradox至上、最も期待されているゲームのひとつである「Victoria 3」で…"とあって、気になってはいたから販売決定頃からずっとこのスレもモニターしてるんだけど、当分手を出さない方が良さそうね

最近はStellaris、CK3、Vic3を1ゲームごとにローテで遊んでるけど
Vic3の関しては…うん…まあ…ﾀﾉｼｲﾖ?

まあパラドゲーはそんなもんと思ってる

大国ならまあ遊べると思うけど後進国や中小国だとねぇ
後進国だと経済整えて軍拡していざ戦争ってなると1900年近くになっててかなり重いのが…

中小国は関心システムのお陰でとんでもない縛り食らうのがきついけど
阿片さえとれれば余裕余裕

Civシリーズで非戦内政プレイするの大好きだけどVic3は面白くない

思うにPMって割と失敗だった気がする
AIが上手く使いこなせないし、UI的にとっ散らかってマイクロマネジメントに近くなるし
普通に技術によって生産が進歩していく感じのほうが内政ゲーとしても達成感あって良かったのでは

いやあれがこうならこれがこうならと思う程度には好きだよ
やってもない奴が駄作呼ばわりしたらキレるそれはそれとしてここなんとかなんない?みたいなところは多いけど

>>242
やたら足りないのにもう片方の生産品の価格が安すぎて増産出来ないワインとか爆薬を見るとねぇ…

政府への請願とかいうゴミイベント作った奴はクビにしろ
マジでなんなんあれ(怒)
勝手に法律改正要求押し付けられて失敗-20期限切れ-15とかバカじゃねえのか
現行法と対立してる訳でも無けりゃ最大勢力でもない団体が唐突に押し付けて来て、起きる度にその法律に意地でも変えろってか
こんなのはプレイヤーに対する嫌がらせでしかねえわ

請願は通らせる気がない法律だと放置でいいや、と思って忘れてると、政府改革やった時にうっかりその利益集団を政府から外して失敗扱いになり、-20で暴れ始めるという理不尽感しかない最悪ストレスイベントだわ。まあまあ現在のバージョン楽しめてる方だと思うけど、これだけはいらん。せめて-5と-10にしてくれ。

成功報酬の正統性10もデメリットの割にはしょぼいよな

発生するイベントの類が、ことごとく何かが下がるものばっかりだから、本当に面白くない

>>246
即却下で-5でいいよな…

建設セクターはどこら辺まであげるんがいいんかね
そもそも鋼鉄の時点でお値段がヤバイ

>>249
俺は鋼鉄は基本的に投資信託と人頭税なってからじゃないと使わないというか使えない
まともに扱えるようになるのは比例か累進課税からだけど法案通せる見込みあるなら先に鋼鉄で貯蓄消費して一気に産業革命する

評議会共和制の運動家で革命起こしたのに革命側が大統領共和制になる上に
仕方ないから内戦終わったあとに法案通そうとすると革命に乗った団体が評議会共和制採用で急進化する
よくわからんね

同じ建設ポイントだったら製法上げたほうが安上がりだから即上げるよ
もちろんその資源が充足してるのが前提だけど

借金上等で建築したらすごいんじゃないかと思って試したらシャムの1840年で建築パワー週60(週120あるけど2週間のうち1週間は租借が限界突破してておやすみ)できたのでご報告します
現場からは以上です

もはHoi4の方が経済良くできてるレベル

破産まで猶予が長すぎるのか、破産を承認しないのか知らんけど、戦争コストに表示金額０のまま全動員するのはずるいだろ…

南北戦争後の再建ジャーナルって無理ゲーじゃない？
元南軍の奴らってろくに体制派にならないんだけど

経済ゲーの割に貨幣の概念がないんだよな
物の価格が財市場のみで決定してる
金融政策は？っていう

まあでも金本位制だし...

草
わいが間違ってたわ

金融政策の概念ってごく最近なんか？

GDPって概念がなくて鉄鋼生産量とかで国力を測ってた時代

そりゃ鉄鋼生産量ほぼゼロの謎ヘアースタイル民族とか未開の蛮族扱いされるわ

19世紀のイギリスでも通貨学派と銀行学派の論争とかあるし、手形の割引率変えたりみたいな金融政策はあったよ。日本でも西南戦争のインフレコントロールするために紙幣整理やろうとしたし。本格的に中央銀行制度が整って、現在みたいな金融政策がやられはじめたのは1910～30年代くらいがスタートとは思うが

請願は民主主義国家だと思い通りにできない意味でリアル
ゲーム的には効率化を目指すからいらいら要素になるが

圧力団体の沸点低すぎてすぐ暴力沙汰起こそうとするのがね…リアル共産党でもここまでじゃないだろ

当時の圧力団体ってゲーム内より暴力的なイメージあるけどな

日本でも共産党が武力革命路線を放棄したのは戦後だで
グルジアのやべーやつが逝くまでは武力革命が本命だで

政治組織なんて暴力組織と同義の時代とはいえ簡単に革命起こりすぎ体制転覆しすぎなんだよな
暴力に走る割には組織の規模と指揮統制がありえないレベル

>>265
そういやピンカートン探偵社とかこの時代か

請願も今の法律に不満持ってる勢力が多いならまだ分かるけど、そうじゃないし気まぐれに押し付けて来るからな
しかも失敗したり無視したら革命リスクとか、そんなもんにリアルもクソもないでしょ

請願の失敗で普通選挙の国でも独裁国家でも一律に同じペナルティを貰うっておかしな話だよな
普通選挙の国の少数野党が請願を無視されたからって革命は頭おかしいでしょ

イギリスでやってるけど革命起きてもすぐ鎮圧できるよう
本国の軍を最小限でメインは植民地軍にしてる

>>272

ワイもこれやったけど列強と戦争した時にすぐ上陸されるんよな

請願はまぁ下がり幅がおかしいだけで政府内からも要求があること自体は変なことでもないから修正待ちかな
あるいは法律制定の時みたいにコスト払って宥めるとか出来たら良いかも

いやだから、それは反対する法律によって評価下がるので表現されてるじゃんっていう

選挙制の国の場合選挙に負けて下野することになってもブチ切れるからな

テクノクラシー強すぎて民主制導入する必要ありゅ？
ってなってるわ

一党独裁とテクノクラシーって相反する物ではなくね？
ちょっと前の中国とか官僚指導の一党独裁やったのにな
同時に採用させてクレメンス…

停戦中なのに便乗参戦で期間延長やめて欲しいわ

オスマンでセルビアギリシャアルバニア人の反乱とかが一切起こらないナショナリズム黎明期を元にしたゲーム

独裁は法律通しやすくて民主主義は革命起きにくいとかにしてほしいっすね

>>277
王政と神権政以外選挙関連の正当性補正ばかり入ってるのがよろしくない気がする
共和制かつ独裁寄りでそれなりに正当なフランスをよこせ

>>277
それはテクノクラートであって官僚や技術者が優位になるってだけ、主体は党による権力独占と信奉してるイデオロギー
このゲームのテクノクラシーはもっとヤバい思想、政党も作らず選挙もせず知識人が権力を独占して、賢い者だけで政治をすれば国は良くなるって思想

>>281
ロベスピエール乙

GDP2B超えたあたりから、投資プール激しいマイナスになってるのに気付いた(建設力約3500)んだけど、これ好転させるにはどうしたらいいんだろ

GDP生活水準1位になって調子乗ってたら移民と言う名の福祉ただ乗り野郎と、勝手に来て勝手に不満溜めて急進派と化す共産党員まみれになって詰んだわ

福祉は切るしかねえよ…

原作通りじゃん

>>282

そんな思想やったんか草
それで哲人王とかなんとかなんやな
てっきり日本でいう1930年代の技術官僚思想とかそんなのかと思ってた

>>284
減税

このゲーム少子高齢化が無いから人口増やす以外に移民持ってくる意味がないんだよな
初期段階とはいえヨーロッパじゃかなり影響大きかった筈だが

ゆーてタダ乗り野郎も消費はするから終盤の供給余りまくり状態なら市場の最適化に役に立たないことはない

そのうち労働力ダダ余るから女性の権利いじって労働者比率を増やす必要自体ないねんな、失業保険配る先も増えるし
世界大戦起きても全然人口減らないならこうだったかもしれない的な意味ではリアル...?

因果不明だけど1900年なっても急進派祭りだった清プレイが女性参政権通した瞬間に
急進派ほぼ皆無、体制派激増になったな
女性就業ぶっ飛ばして通したからその辺も含めて詳しくは分からん

披扶養者から労働者になって稼ぐようになると家族の生活水準が上がるからじゃね
子供の就労禁止して勉強させると生活水準も下がるはず

うぉー農民と蘭学者で幕府を与党から叩き出したのに民主化の法案が通らずに正当性が上がらねぇ何だよコレ。派閥の評価上がるのって法案以外に何がある？

幕府入れた状態で土地所有選挙制から通せば良いのでは?

他国の国外追放者のログが設定で除去できなくて狂う！

清でプレイしてるんだけど人口やばいなこれ
最大課税で建設力４０００出してるのに失業者増える一方だわ
反体制派200M越えてて頭おかしくなる

国から流出してもらった方がありがたそう

アジア一帯の稲作地域は農業開発を進めると失業者が激増する性質のせいで色々苦しいから自動建設はOFFにしたほうがマシだと思う

中国はアフリカ植民して失業者垂れ流して漢民族文化に染め上げてる

清は国力増強すればするほど自然増も圧倒的になるので最終的に追いつかなくなるのはそう
まず労働者減らす系の製法はアップデートしない
破綻すると言われてるけど自分は福祉は基本マックス、学校はレベル1
強行で法案を通そうとしない、リロード使えても政府の派閥出し入れしないといけないレベルのは急進派で死ぬ、請願来たらリロード
上でも言ったけど女性の就業は大事みたい
なら同様に子どもの就労禁止しない方がいいのかもなぁ
就業率の仕組みよくわかってないんよな
単純に就業人口増えるってことなの？

清プレイね

わいは女性の権利は全く無くしてる。（ディストピアみはあるが）人口が多いから移民よりも出生での人口増加のがデカい。
課税キャパたんねーから初手で閉鎖経済＋余った権力で消費税マシマシ。
農本主義に変えて課税キャパ増やして比例課税にしたらあとは放置してる

就業率と生活水準は大雑把な自分の理解だと父ちゃん母ちゃん子供二人で１家族ぐらい
法律変えてなければ父ちゃんが大黒柱で総人口の25％くらいが施設で雇用出来て給料稼ぐ扶養者
母ちゃん子供の披扶養者は雇われないけど雑用して父ちゃんの給料の数割程度の披扶養者所得を稼ぐ
１家族の稼ぎの平均が財力でこれに物価をあわせると生活水準
女性参政権就業率+15％はたぶん総人口の40％が施設で働くことになるので財力が上がる
披扶養者所得は義務教育で下がって財力下がり老齢年金で上がって財力上がる

つまり児童労働許可+女性参政権が最強…ってコト！？

建築力が労働人口増加に間に合ってるならまあそうかも
失業者多過ぎ問題の場合は最低賃金老齢年金マックス子供は働け女は家に居ろとなるのかな

年金は金吸いとられるけど急進派よりましなんかねえ

俺は最低賃金以外全部MAXだけどな

植民って複数箇所に送り込むより一点突破の方がよかったのか
いつもブリカスに横からかっさらわれて蓋されてたけどこれで何とかなりそう

史実の清ってそんな失業者いたの

義和団とかそういう奴らの集まりじゃなかったっけ

1800年代後半からインドと日本で茶葉産業が発達して、その影響で清の茶葉産業が衰退した結果、多数の失業者が出たとは聞いたことある

ついでに清国内に列強が鉄道通したせいで輸送に従事してた人が仕事失って更に増えたとか

アヘン戦争もそうだけど史実の話は改めて聞くと無茶苦茶な時代だなぁ…ってなる

アロー戦争も天津条約後の清も円明園略奪も滅茶苦茶だからなぁ…

まあその歴史イベントもvic3時空だとアヘン戦争しか起こらない(しかもよくイギリスに勝つ)わけだが

英帝強すぎやろ

プレチ上陸でボコボコにしない場合どこまでも強大化していくからな

二重の極み使っても普通に勝てない
陸軍も海軍も強すぎや
独立運動dlcはよ

ケニア絶対入植するマンと化してからはアフリカの大半牛耳ってるわ、なぜかエチオピアはスルーしてるけど

エチオピアは一応集権化してるから…

前verだとケニア放置されてたが最近だとイギリスが食いにくるな

なんかケニアに英帝が軍送らんから入植し切ったところを宣戦したらいい感じ（エチオピアプレイ時）

イギリス最強は原作再現だから…。他の大国が混乱してたというのも大きかったけれども

イギリス最強は確かだけどいつの間にか共和国になってるよね

共和国になると国旗と国の色変わるのがつらいわ
日本は日の丸になると嬉しいけどイギリスはやっぱ🇬🇧じゃないと

最強もクソも、みーんな仲良く破産してる

イギリスは君主制廃止のジャーナルがあるせいですぐ共和国になっちゃうんだよな

イギリスからイングランドが独立してた

まぁ日本から奈良県が独立したようなものなんでしょ、セーフセーフ

いや日本から本州が独立したようなもんやぞ

不安が多いけどなんやかんやこのゲーム隔週ペースでハマる時期が来る

ドイツ帝国からプロイセンが独立
スペインからカスティーリャが独立
オスマン帝国からトルコが独立
ロシアからウクライナが独立

ウクライナじゃなくてモスクワ大公国が独立じゃないかな
その流れに乗せるなら　ロシアがウクライナを獲得したのって結構あとの方だし

なに？ロシア国家の起源はキエフ・ルーシ大公国ではないのか！？

他国の土地奪うと行政力大量手に入ったりするけど奪った土地の行政府の製法変更すると行政力一気に減って税金取れなくて大赤字になるんだけどなんで？
製法元に戻しても行政力戻らないし

ちゃんと雇えてるか？

>>334
キエフルーシの後継はリトアニア→ポリ連合でしょ

征服した土地の施設の雇用数がバグってる
製法を変更すると再計算されて正常な人数になる

アメリカ弱いー

タイタニックはさがせるの？

氷山に阻まれるプレイはできる

従属国に領土あげたり出来るmodありませんか？
インドやインドネシアの汚い国境が気になる

全併合して全独立させるのはいけるだろうからそれでいけない？

イライラする部分も多いしこうして欲しいって言う部分も多いけど謎に気づいたらプレイしてるわ

>>342
state transfer tool

>>345
ありがとう

蘭芳でボルネオ統一するのって他力本願で速攻で全部取るべきなんかな
残り4プロビまで行ったけどイギリス市場とかになってて詰んだ感じする

>>347
なるべくなら速攻でとったほうが良い
理由はすでになってる通り、列強やオランダ東アジア会社の保護領にされる、というのと、
もう一点「ボルネオ島のすべての地域を併合された州にして」って条件にある通り、きちんと編入しないといけない
編入に20年かかるので、時間切れになりかねないんだよね

>>348
そっか残りのも編入せんといかんの忘れてたわ、ありがとう
意外と本国から軍隊来ないんでイギリス市場の所は取れたけど、オランダ東インド(オーハン市場)の部隊だけはどうにかせんといかんぽい
1つは初手でなんか取れたからあと3つだけなんだが

最短でメキシコに喧嘩売って得た州を編入して工業化したり金鉱山建てまくったりしてたら南北戦争なしで奴隷制禁止にできたわ

ちうごくで初手阿片認めて閉鎖経済してんねんけどイギリスが全然成長しない
ひょっとしてイギリスってちうごくに物売れないと弱い？

ロシアで革命起きそうじゃん
Vicみたいでオラワクワクすっぞ

俺はタイタニックみてこの時代じゃん！ってなって感動してるよ
タイタニックイベントとかあるんだっけ

ロシアの軍部利益集団が革命起こしてる

軍事会社だから労働者系じゃね

>>351
そもそも今のバージョンどこも成長できてなくない？

前回はちょうどこのゲームの週番に入った頃だったな

ロシア軍の請願はなんだったんや？

そもそも民間軍事会社の概念がこの時代確立されてないから表現無理でしょ
まだ国と政治と軍事力が直結されてた時代。そこに市民を直結させようと頑張った時代なんだから

ガリバルディの赤シャツ隊とか私設部隊はいたから…

傭兵なんて有史以前からあるだろ

ピンカートン探偵社…は違うか

ゲーム内でも英雄加入イベントみたいなのあるやん

東インド会社で企業の終わりってどうやって防げる？ディシジョンも選択しもなしに1890年に傀儡国にされた
普通選挙とか近代的な法律全部通してるんだけど
傀儡だと福祉の金払えないし、ペルシャからベトナムまでとエジプトとかいろいろな傀儡国全部取られるので腹立つ

カシウス軟材って誰だよ…

CKとかEUにめっちゃ出てくるなんちゃらバンドが民間軍事会社では
南米とかインドもゲーム開始時の時代は基本傭兵団が主体
そして傭兵団の大規模反乱と言えばインド
ガリバルディが名を挙げたのも南米にいた頃

>>353
あるぞ
確か運次第で沈んだり沈まなかったりする

>>359
西ローマ帝国誰が崩壊させたか知ってる？

ゴールデンカムイ見ててそういやジャックザリッパーのイベントも起こるなーって思い出したところだった

>>368
ここヴィクトリアのスレだぞ
この時代にも傭兵はあったが西ローマを引っ張り出すのは見当違いすぎる

IRスレで書こうともオドアケルが傭兵隊長な事実は変わらんけど

マジで終わってんなこのクソゲーいつまともに遊べるようになるんだよ

前近代の傭兵と現代の民間軍事会社（PMC）は似て非なるものだよ

特に近代は軍隊や警察などの暴力機構を国家が集中管理することが進められた時代なので
傭兵的なものは衰退

PMCはさらに後に、財政や世論の問題からこれらを国家から民間にアウトソースするために出現した存在だよ

同じじゃん

日本語の読めない存在

>>372

このクソゲー終わってんな（今週プレイ時間30時間）

クソゲーといいつつやっちまうんだよなあ

クッキークリッカーみたいで中毒性ある

市場が成長するのはやっぱり楽しいんだわ

工業禁止ってどうなんや？

後半の属国の内乱祭りは勘弁して欲しい
制圧したらしばらく発生デバフかけてくれ

工業禁止にするメリットってあるの

覇権の最後のミッションって同盟やらないと出なくなった？
清なんだけど

アプデで後半軽量化努力したみたいだからアプデ待ち

mod使ってインドの工業禁止させてイギリス産の服を売り付ける史実プレイとか

1.3.4ならβでもうきてるんじゃない、popいじって軽くなりました？

軽量化もそうだけど、全世界破産の現状改善できてることを祈ろう
請願の改善がピンとこないし、結局全世界革命と破産の嵐のままの可能性ありそうだなぁ

少なくとも鋳貨の収入いじってないから全世界破産は変わらんかと...
破産しても即革命みたいな状況は減ってるぽいから革命周りはマシになってるかも?

とりあえずあの軍事費に割きすぎな予算をなんとかすればいいと思う

でもそうしたらろくに軍量出さずただやられるだけのロシアになっちゃわない？
生活水準11程度のまま20世紀迎えてなお全力出すのがロシアらしいじゃん

21世紀でも変わってないという
あいつら中世に生きてんな

傭兵の叛乱とか中世そのもの

このゲーム、おもしろいクソゲー

>>382
ポル・ポトなりきりプレイには必須

日本幕府プレイでロシア相手に承認戦争やる場合何年ぐらい前から海軍整備する必要ある？
散兵揃えたから陸戦では負けないけど海戦で勝てないから上陸できない…

アメリカで皇帝ノートン1世にしたらどうなるんやろなぁ…wって君主制にしたのに平民のトップがそのまま帝位についたわ糞が

https://steamcommunity.com/ogg/529340/announcements/detail/3649652637281378857
次のバージョンで
・扇動者の追放クールダウンが5年→2年に
・外交プレイ中でも動員から6ヶ月たった将軍の動員解除が可能に
　→これにより、戦争＆分離運動＆先住民の蜂起のコンボで動員解除できずに破産、ってことがなりにくくなりそう
・ファインアートの需要減少。これにより後半のアホ芸術需要は収まりそう。ただ、序盤のロマン主義ジャーナルの達成に悪影響が出そう？
他のバランス調整はどう変化するか読めないのでシラネ

>>394
マリーアントワネット「戦闘に勝てないなら、海戦＆上陸戦に勝てるところに上陸すればいいじゃない」
具体的にはアラスカ
変な要求しなければ、寸土でも占領できていれば支持率0%以下にできるはず

>>397
サンキュー、イベントで出てきたノートンが君主制煽ってきたからそのまま帝位に上り詰めるんだと勘違いしてたわ

>>396
クールダウン5年→2年はフランスのイデオロギー変更コマンドじゃない？

>>394
正攻法じゃなくていいなら10ユニットあれば十分
陸海それぞれ司令官10人雇って時間止めて同時に同じ場所に上陸すれば行ける

>>398
>>401
サンクス
ハラスメント的に上陸するのね