【PC】Diablo 4 Part.102

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑スレ立て時は3行以上「extend:checked:vvvvvv:1000:512」をコピペして立ててください

ここはDiablo 4の雑談や情報交換のためのスレッドです。

【公式WEB】
https://diablo4.blizzard.com/ja-jp/

【公式twitter】
https://twitter.com/playdiablo_jp
https://twitter.com/Diablo

【PC】Diablo 4 質問スレ Part2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/c/game/1686639639/

※次スレは>>900の人が立ててください。
踏み逃げの場合は>>950

◆前スレ
【PC】Diablo 4 Part.101
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1690822868/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>1
やはりな…こいつは違う…

なんて力だ・・・ハハッ　ハハハーッ

今日発表されるパッチは前回の配信で出したものから何が変わってるんだ？

どんなスレにも価値がありますからね

>>1乙をしたああああ！

>>1Z

なんて力さん一回ぐらいは襲いかかってきてもいいと思うんだが襲われてえ

基本、コア、各クラスほぼ必須のスキル＋6枠なら別にいいんだけど
入れなきゃ駄目な物入れたらスキルの選択幅なんてほぼ無いんだわ

redditもtwitterも5chも批判ばかりだな
どこかオアシスはないのか？

瀉血って幸運の一撃発生しない？

６スキルなのに奥義が一つって時点で完全にプレイヤーをコントロールしたいってのが透けて見えて悲しかった

>>11
するが一部では発動しない
youtube見て学べ

心臓のリソース効果のやつってこれってバグってはつどうしてないとかある？

贅沢言わないからドルイドの旋風の守りに抑圧解除つけてくれ頼む
常時CC無効取り上げたんだからそのくらいいだろ

>>10
イモムシの毒で汚染されたよ

>>9
基本、コア、奥義は1つづつ枠使わず使えたらいいのにな
突き詰めると基本スキルは要らねえもん
リソース欲しさにクソ火力振るとか糞つまらんわ

少しはググって小糸

ディアブロもffみたいに新生が必要だな
今の仕様である限り発展性ないよ

ディアブロもffみたいに新生が必要だな
今の仕様である限り発展性ないよ

>>8
倒すノルマのあるオーラをまとってる敵をノルマ達成後に放置してNPCを襲わせ続けたら襲ってくるはず

NMD紋章が3連続で一個もでない詰んでる

>>21
そんだけ襲われたら助けてくれるはずのプレイヤーしばきたくなるわなよくできてるわ

>>10
申し訳ないがどう頑張っても微妙ゲー

マネタイズはクソだったが予算を考えたらイモータルの方が良くできてたよな
イモータルのチームに同じ予算渡した方が良かったろ

ボーンストームが敵に当たる距離って近距離ですか？

>>26
ウェイポイントの真ん中に立って枠の外は全部遠距離

バーバリアンの武器切り替えってどうやってやるんすか？マウスのホイールコロコロしてもなんもならん

MODで改善したいレベルのクソUIなのに禁止してんの意味不明だな

>>21
放置が正解かよ！
流行りから外れたビルドでやってるから殲滅遅くて
襲撃トリガーに数足りてないんかなーとか思ってたわ

>>27
ありがとうございます！
武器からスキルまで全部間違ってた…

堅固なる意志の心臓の意味がまるで分からん、説明も意味が分からん、単純に教えてほしい

>>28
スキルボタン設定欄でスキル毎にどの武器使うか決められて使えば勝手に切り替わる

>>15
旋風の守りにそういうの付くと反動で非物理DRが減りそうなのでNG
というかあれ、活きる構成では本当に強いぞ

素振りしとくか

ソサぶっ壊れやんwww

旋風の守りスロットに入れなくてもパッシブ発動すれば神なのに

だめだ面白いと思い込もうとしたけど
どう考えても単調で面白くないこのゲーム

>>33
あざます
ワールウィンドは二刀流にちっこい武器勝手に切り替わっちゃうわけか
斧でグルグルしたかったのに、、

>>22
イベントやるのと宝箱開けろ
イベントは最短でクリア狙うなら死体か宝箱しか出ない運ゲーだけど、１部屋割り当てられてるイベントはほぼ確定で１〜３個沸くからそこからそれぞれ１〜２個ドロップするぞ

あれ？いつのまにダンジョンにワープできるようになったんｄ？

自動選択っていうやつどうやって解除するねん

もう手持ちにリソース焼失の紋章しかない
終わりだよこのゲーム

スタッフ周りの話見てる感じロードマップ何一つ実装されないんじゃない？
ここ最近全タイトルそうだからいつもの鰤ゲーだけども

リソース減らされるやつが一番キツいよな
他にも糞なのはあるがゆっくり進めればなんとかなる

>>32
ダメ減ってリソース増やすとかじゃないの？
多分みんな理解してないと思うよここ民は

瀉血「お前の命はあと4秒」

NMDのリソース消失に構わずGOできる障壁ドルイドとミニオンネクロやれってこと

コンテンツ不足なのに各個のバランスはそれほど良くないのなんなんだよって感じ

シージアボミ倒しにいったらヒュドラ使い3人組に襲われてクッソ笑った

シーズン終了までまだ2ヶ月もあるという恐怖

>>38
？
レス読めばわかると思うが、スキル毎に使う武器種は好きな奴に変更できるぞ

>>46
北斗の拳かな？

まだLv85なのであと2ヶ月も遊べるなんて嬉しいです

とりあえず8日のアプデ次第かなぁ
早くレベル100にしたいけどもう疲れちゃってぇ…

D2Rでボタン押しながらで別のスキル切り替えができたのにD4でスキル枠が減る理由とは…？
スキル枠が減ったのにスケルトンとゴーレム召喚が別々に必要な理由とは…？
我々はその秘密を探るため教会へと潜入した…

>>32
リソースの「消耗」する効果を軽減する効果。
消費や焼失は関係無い

現時点で400時間とかやってるやつに歩調あわせらんねーよ

基本的にコンテンツ不足だし
劇的には変わんないと思うなあ

そらnmdでネガティブエフェクト消えたら嬉しいけど
結局は脳死だしアプグレ地味だしでモチベ続かんべ

ヴァシリーの祈り何回目だよw
大嵐をよこせ

イモータルって今どうなってんの？過疎？

いいですか、落ち着いて聞いてください
シーズン１が始まってからまだ2週間も経っていないんです

既にレベル100、Tier100もリリスの残響も倒しました！やることねえ！！って方が異常なんです
何時間やってるんですかって話

>>56
どうゆう効果何結局　調べてみても曖昧だったけど

ソサ強化待ちや
色々強化入るけど結局脆弱付与したほうがつえーってなりそう

やることないには反論するけど、QoLがゴミには同意するよ
批判になんて是々非々だよ

>>63
書いてあるとおりの効果だよ
職によっては意味のない軽減効果とリソース生成量UPの心臓

>>62
何時間とかいう部分はどうでもいいよ
その過程がつまらねえって言ってんのよ

NMD報酬はなんでスッとカバンに入ってくる塩仕様なんだろうな
ボスからばらまいた方が気持ちいいのに

>>51
自動選択っていうのになってて何にも動かんのよ
、、Aでスキルタブ開いてマウスのホイールコロコロしてもなんも動かない

過程が全くつまんないなら速攻で100までなんて続かねえだろとは思う
d4が優れているという意味ではない

>>66
なんつーかその書いてる事の意味が分からないんだよ調べても（理解ができない何回呼んでもとか書いてあるし　翻訳がおかしいんだろうが

やることやってやることないはちゃんと遊んでるんよな

>>70
ノンシーズンはソロで、シーズンは普通にptで回してすぐ上げたわ
ノンシーの70くらいから「これやっぱダメだな」ってなったな
言っちゃ悪いけどもこのゲームの過程はd3よりゴミだと思うしd2rの足元にも及ばない
これおもしれえってレベル１００まで何度もプレイするやつって今までどんなゲームやってきたか逆に聞きたいわ

>>69
マウスの中央ボタンで切り替えじゃなかった？

>>74
解決しました～ロジクールのキーコンが悪さしてたっぽいっす
マジで大感謝です、馬場引退するところだった

>>68
細かいとこにいちいちロマンが足りてないよね
心臓だって2連戦させるなら最初の段階でクソデカ鼓動鳴らして
2戦目終わったらｶﾞｯｼｬｱｱｱｱｱｱｱｱﾝ!!!て籠に捕獲した派手な音鳴ったらいいのに
シーズン限定要素なんだからもっとふざけていけよと

今の開発は心の底からのゲーム好きが居らん気がするわ

>>71
攻撃されたらリソースが8%削られるNMDでその割合を軽減するって読んだとおりの効果では

ソサって化身もユニークもゴミな上に
固有の心臓もゴミとか救いようがないな

何が面白いこのゲーム

>>76
これは思う
開発者のセンスやチョイスがゲーマーって感じじゃなくて
ビジネス的な感じというかコアゲーマーっぽくない

まー3も初期クソゲーの極みだったし(AHとかいう開発者公認のゴミが好きな人はいたけど)
このクソゲーも数年後に良ゲーになってる事を祈るわ

難しそうに見せてるだけだから

せやなーまあ来るかわからんけど
募集しとるリードデザイナー次第やな

昨日寝る前にswitchの3でデモハン始めたけど、やっぱこっちのほうがまだ面白いな。
ツインチャクラムで敵がサクサク狩れるんじゃ。

経験値ウマいのって自分より10lv高い敵まで？
前は敵lv高ければ高いほど経験値うまかったんやけど

まだ2か月以上これが続くってのが一番ホラーだな

WAVE式のイベントもいちいちイラつくわ
ちょっとずつしか沸かないくせに無駄に地面から這い出る演出とかいらねっての
スッと出てこいスッと

8/2に正式なパッチノート来るんじゃなかったっけ？もう来た？

>>84
3許さないおじさんいるけど、4、2より3の方が快適で派手で面白いわ

5chクランってここ5chなのに何の話題も無いけどみんなやめちゃったの？

瀉血は4秒も2秒もDPSは変わらないダメ表示が溜めた量多い4秒が表示されて強いと思ってるだけ
実際4秒も溜めてその間待ちだし2秒がそりゃつかいやすいし立ち回りも早い

NMダンジョン最近潜り始めたけど
やっぱりこのダンジョンクソゲーすぎるよな

>>91
ウーバーリリスだと4秒のがいいよ
なぜなら刻むとあいつフェーズ移行で飛んでいくから
一気にゴリッと行かないと雑魚召喚してる時に殺しきれない

NMDはレベル上げ効率がいい以外の全てが嫌がらせなので
挫けず周回しましょう

堅固なる意志の心臓の説明結局具体的にわからんままか、ババで使ってたがのけるかなぁ。幾ら読み直しても　ん？　ってもやもやする

重いんだけど
鯖さらに小さくした？

ドルイドの固有心臓もゴミやで

>>10
愚痴いうアンチは日本人だけなんだー！！っていってたのにどうした
ギブアップか？

DXエディション購入に悔いはない。まだまだ長く続くゲームだろうし
アルティメットは購入しないでよかった。願わくばスタンダードを買えば
なおよかったと思った。現状の課金要素ならオイラは課金はしないと思う。
だってせっかくかっこいい装備でも上からだとあんまりよく見えないもん。。。

公式フォーラムは一時期より落ち着いてきた、というか引退する奴が多すぎて信者比率が上がってるだけだと思う

自分はなんだかんだでD4めっちゃ楽しんでるわ。
オフシーズンは雷嵐狼ビルドで超快適で超楽しかった。
現在のシーズン1はメンデルンミニオンビルドが面白くて全然飽きない。

最強クラスのビルドやってると割と楽しいと思う。

砦柵とかいううんこダンジョン

ヘルタイド中に無限ロードになった…

>>101
俺は今雷嵐で楽しんでるわ瀉血のお陰で殲滅力アップ&ボス戦スピードアップでより楽しい

ライフの20%超えのダメくらったら無効状態になる心臓って動作してなくない？
これって化身で鎧系につける健全状態以外でダメ食らったら無効状態になるやつと同じ効果が出ないとおかしいよね？

>>105
一撃でってのがミソじゃない
PVPでは動作してるね

>>106
出てる？
炎エンチャエリートの炎くらって一撃で減っても出ないから動作してんのかなって思った
俺のキャラが固すぎな上、楽なtier回してるだけなので一撃2割が無いだけなのかもしれん
ありがとう

馬場選んじゃって、このままじゃ歯が・・・歯が擦り減ってなくなっちゃうよぉぉお

マップの移動が文字通りただの無駄。フィールド回るワクワクもない
mmoとしても低レベル

>>108
お前もデブドルにならないか？

>>107
ひょっとしてドーム状の泡が出ないことを言ってる？
あれは無敵状態そのものとは関係ないエフェクトだよ

いくら強くなってもエンドコンテンツがないから意味がない
虚無ゲー

馬場の初期は二刀流や出血の方が強いと思う
装備がレジェで埋まる頃は怒気の運用が楽になるからハンマーでもワールウィンドでもいい

>>112
外人はｐｖｐ日本人はやらねえからな、その差だろ
ｐｖｐゾーンLv１００かなり増えてけるからねえ

ウルダーサラットマーシー船乗り
らへんだけ回っていたい

>>115
アクハンも追加で

>>111
それのこと言ってる
それじゃなくてもいいんだけど、心臓の無効も何かエフェクト無いと発動が分からないよね？
何もないけど無効になってるんだろうか

ソサとしては防御スキル4種が固定化されてるから残り2枠でビルドが作られてて多様化？に疑問だよね。
あと凍結からのアイスシャードが強すぎて雷や炎を使う理由が無いのも雷好きとしては困る。
来週のパッチ次第だけど、事前の情報程度ではまだ氷が抜けてると思うわ。

レギオンで初めて死んだ(´・ω・｀)
慢心死

>>118
多様性のために防御スキルナーフ

今日くるんだっけ？パッチノート

プレシーズンはソサしか使ってなかったからわからなかったけど
ソサのパラゴンボードというかレジェノードゴミすぎんか？

以前は防衛スキルてんこ盛りしてたけど今のビルドはアイスアーマーのみ
化身とスキルの構成で防衛してる

防衛一個にしてコアマスタービルドにした
100万ダメージ

>>122
皆から言われててs1で変わるだろうと思われてたら何も変わらずビッグナーフきた

やっとメンデルン出たと思ったら一番邪悪穴とかもう勘弁してくれ

ってかこのゲームユニークのターゲットファーム未だに実現できてねえよな

>>118
テレポINからのノヴァ固めて主要スキルぶっぱ
障壁維持とブレイクスタンのために炎盾とアイスアーマー
正直氷も雷もやってる事は一緒だよなー
パラゴンの炎上ダメが強いからファイボエンチャントも必須だしさ

>>120
防御スキルナーフしたらどうなる？
知らんのか？
防御スキルを使う

誰もやってないだろう通称ディープフリーズブリザードビルド

無効心臓だけどガチでエフェクトが無い？
デカいダメージ食らってから下のアイコンに無効はまだ準備できてないみたいな60秒アイコンができてるわ
何のエフェクトもなく発動してて本人はいつ発動したかも分からないじゃん
そういうことで合ってる？

この暑い日に火とか気がくるってる
夏は冷やし中華だろ(´・ω・｀)

>>130
ぶっちゃけDFいらないけどカッコよさはソサスキルNO1

防衛何っていらない凍らせればいいだけ

Twitch70万→9000まで落ちてるの凄まじいな
流石にみんな別ゲー行ったか

>>135
発売して最初のシーズンの視聴者数じゃねえだろ
poeでも1週間程度なら5-10万以上はあんのに

全体的に人口が少なくなってる

やっぱり無効心臓は発動は多分してる
エフェクト無しで下のアイコンを見るしかない
いつ自分が無効になってるかもプレイ中は感じることが難しい
ただpvpや高難度では生存性アップに必須級の心臓なんじゃないかね
特別な理由が無ければ共通青心臓の二つ、20%ダメ低減と20%ダメ一撃くらったら無効の二つを使うってのは無難なチョイスかも

そりゃゲームって減るからな基本人口は

Twitch自体が下がってる

掘った穴埋められて「もう1回同じ所掘り直してね」だからな

なんとなくレギオン毎回出てるけどレベリングとしての効率どうなんだろ

走り回るのが忙しいから気が向いた時にレギオン
熊一族の北で狩りしてた方が楽

>>117
ステータス変化のちっちゃいアイコン以外で確認するには、無敵状態中に敵の攻撃を受けて表示を見るしかないと思う
あとは、未確認だけど発動したあと110秒のカウントダウンのアイコンも出るかも？

パッチノートいつ？はよせえ

あ、なんだもう自己解決してたんか　勉強になる

>>118
氷というかシャードビルドはもうレベリングだけでしょ
火も雷も余裕でティア100クリア出来てるぞ
まあビルドが強いというか瀉血が強すぎるだけ感はあるけど

Twitchはゲームより雑談が一番人が多い

シャードはおまけで入れてる
偶に使う用

>>144
レベル5だと60秒になる
発動後の60秒アイコンは出ることを確認した
やっぱりプレイ中に理解することは難しくサイレント無効の4秒間だわ
俺のはレベル5の3.7秒だけど、pvpで使うなら最高値の4秒にこだわるべきだな
pvpとかだと面白くて、相手も分からないので一撃で殺せなければ無効の相手を4秒も殴り続けることになるw

ハードコア入門しようと思うんだけど、ローグってやめた方がいい？ブッチャー来た時に逃げることもできず死んじゃう？ぺらぺらで事故死多い？？
やってないのがローグしかないから教えて欲しい

WB鬼ラグかったわ

教会ファームはナイトメアでやった時は全然瀉血出なかったけどトーメントでやったら出まくりだな

瀉血pvpで4秒とかつけてたら　ローグ毒で死んでるわwにわかすぎる
pvpこそ2秒

WBクソラグで仕方なく再起動したら入れなくなったわ
糞が

そもそもｐｖｐばかりやってるアメ公は瀉血をまずつけてない

このゲームpvp目的でビルド組んでるやつとかいたんだな

？？？「私に同調してくれなければ排除するだけだ！」

配信で見た最強ビルドを頭の中に装備してここでPvPやってるんだろ(適当)

アマコアスレと誤爆った

スレpvpが最高の娯楽よな

>>153
祖霊装備でなくね？IP800でるとか聞いて20回ぐらい周ったけど

ちなみに、レベル5で15%障壁生成を得て、障壁中はライフを毎秒20から40回復するとかいう心臓あるだろ
これ何なのかを試してみた
俺が思い込んでいたのは即15%の障壁を常時貼ってくれるものだと思っていたんだけどゴミだったw
この障壁生成15%というのは恐らく指輪とか頭につく障壁生成ステータスと同じなんだと思う多分
普通につけても何も起こらない
障壁ドルみたいなキャラじゃライフ回復部分も意味ないかからこの心臓を何に合わせるかいうと向こう見ずなんだと思った
で、向こう見ずと合わせてみたらゴミでした
そもそも向こう見ず自体がゴミ
他に何か良い使い方はある？

ラグラグでNMDできない定期
また教会いくか
メンデルン出たけどユニ盾でもでないと変える気にならね
コントローラーだからボンプリ使いたくないねん

レジェンダリーノードの効果って開発とプレイヤーの乖離を示す最たるモノな気がする

>>162
多分LV足りないだけ87〜は欲しい

>>161
ID真っ赤な奴をぶっ叩くゲームやめてくれ

左上のレジェンダリーノードでドヤ顔してる開発
下から現れて右下のグリフソケットだけ取って右に抜ける俺達ってか

やっとレベル50になyてナイトメア入りしたけどキツくなってきたわ
ボーンスピアネクロなんだけど精髄がすぐゼロになって硬めの敵との戦闘がめっちゃグダるんだけどビルドの組み方間違ってるのかな
まだレアな装備は持ってないんだが

他のキャラ育てた時に残しておいた神聖装備とかないと骨槍はその辺が一番きついかもね
化身やCRI率装備揃わない間はミニオンにめいっぱい+骨スキルは槍だけにしてもいいんじゃない
俺もトーメント入りまでその構成で、トーメント入りと同時にミニオン全部切った

>>169
そこらへんはブラッドランスのレジェとミニオンで脇固めるので割と余裕のレベル帯だったよ
ボーンランス火力あるけど揃えるまでやっぱ消費きつい

ボーンスピアも飽きてきたしここらで一回ビルド変えてみるのもいいかもなー
ちょっとやってみるよありがと！

>>166
87いるんか
まだ80だわ

攻略サイトとか見ないから適当だけど
50辺りは数増やしたスケルトンコールドメイジを精髄回復にして数増やしてしのいでたと思う
多少化身揃い始めても祖霊まで取っとくしなぁ

>>169
そのレベルでまさかミニオン全部外してないよな精髄はメイジの数と手数増やせばスピア回るぞ

>>175
他のスキル使いたくて生贄にしちゃってたわ…

パッチはよ
糞だったらレムナント買う

レムナント２はD4よりバグまみれクソバランスだからD4で耐えられないようだと発狂すると思うぞ

おLV5瀉血4秒でたリリス用とやらにいいらしいから取っておくか
>>173
祖霊は85か6でも出始めてたけど相手LV79とか混じるしでなんとなく祖霊低そうな気がした（体感

パッチノートは今日の夜中か
どの辺までメス入れてくるか

瀉血さがしてるひと洞窟の腐りの深部いけば？
おれ12個はあるよ暇な時回ってるだけで
2はかなりでにくいけど、3とか4の秒数はでやすいよ、一応シーズン祝福の悪魔の壺はMAXにしてるけど

パッチノートに備えて酒買ってきた

>>169
俺も今シーズンからネクロで同じような感じだった。
そん時の解決方はウォリと氷メイジ入れて、氷メイジの当てたら精髄回復と、
ウォリ骨+2、メイジ+2、のレジェ入れて、ミニオン最大で最大精髄アップレジェも入れる
あとミニオンの攻撃速度も入れたかな。これで精髄はあんま困った事ない。

なによりもまずラグを改善しろよ・・・
人減ってきただろうに攻撃されるとここまでダメなの？
というかそういうことされないサーバー用意できないものなの？

>147
雷や炎でもティア100クリアできるからといって炎氷雷が平等なのか？と言われたら違うと思うよ。
アイスシャードは頭一つ抜けてると思う。跳ね返るとかも。
フロストノヴァで簡単に凍結できるのがもう…ね。

ノヴァを外して穴埋め用にシャード入れてます(´・ω・｀)
正直ブリザードで普通に凍るし遠隔出来るし

>>182
来週だぞ実装は

画面外の敵が全滅でエリートも瀕死
おまけにバリアの中にブリザード通るし(´・ω・｀)

パッチで神ゲーに生まれ変わるんか？

裏切り者の紛争とかいうDIABLO4のワースト寄せ集めの最悪NMD
1ステージ目に羽虫どもの弾幕と画面外からの弓のスケルトンコープスの精密ショットを避けながら石板2枚を台座に収めて
2ステージ目はクソデカマップで敵愾心集め
おまけにボス戦もあり

敵愾心を拾うってなんだよ

パッチノートで楽しむのもディアブロの楽しみ

ようつべでシーズン1のNMDダンジョン評価してる日本語動画あったぞ
画面キャプチャ禁止してるなまいきな動画だったから
yt-dlpでDLしてそっから画面キャプチャしてペイントで加工してjpgにしたったわ
ここに貼るとかはさすがにしないけど

炎上会見ほど盛り上がりそうにない

公式サイトに表示される
地獄にようこそ
が別の意味に思えてきたw

>>184
昔の鯖と違って今はインフラがクラウドになっていて
どのくらいの数のインスタンス(鯖のスケール単位みたいなもの)を立ち上げる設定にするか次第なので、
人が減ってきたら鯖コストを削減する為に逐一インスタンスを減らしていくんよ
1日の中でも時間帯で、週の中でも曜日によって要求負荷が異なるのでそれらを細かく監視してないと負荷が上回ってラグったりする

DDoSは当然対策あるだろうけどそれでも限界がある。

怒気が・・・怒気が溜まってキタァアァアぁアァア

ドルイド育ててるけど強い弱い以前にめちゃめちゃ快適だな
ローグからの乗り換えってのがデカイけど硬いしクソウザイCCも無視できるし最高だわ
スレ見てる感じ育てたら火力もちゃんと出るんやろ？めちゃくちゃええやんこいつ

ババでpvp下のマップで3時間やったらウェイポイントから出口まで耳だらけになって草

>>196
本当だ
セッション見たらbc.googleusercontent.comだった
AWSとかazureの業界大手じゃないんだね
FF14とかだと自分たちで鯖も買ってデータセンター用意してるからやっぱ本格的だね

>>184
ラグないけど
お前の環境大丈夫？
まずルーターのログみてその晒してるIPがDDosに使われてないか確認した？
結構使われてるぞ
動画見てて途切れたり画質落ちたりする時はその疑いあるぞ

日本から接続した場合でラグるのは負荷時に鯖のプログラムが貧弱なのか
韓国までの回線経路が不安定なのか何が原因なのかね。
鯖があるアメリカや韓国のユーザーも同様のラグがあるのだろうか。

メスに群がるおちんぽ騎士団だらけの実況
なぜかノンシーズンを配信してる実況
チー牛っぽいきしょい声で身内と雑談してる実況
テキストをただ読んでヤバいしか言わない解説動画
語尾がきしょい解説動画
赤い髪の実況が一番まともな気がする(笑)

ネクロの初ユニークコープスエクスプロージョンスケルトン
だが俺は死喰草ボーンスピアーなんだどうしたらいい

>>201
20時辺りは結構ラグあるぞ

>>203
めっちゃ見てて草

鰤の別ゲーでKR鯖やってたときは経路が死んでること多かったな
d4の場合はスタッシュみたいな無駄な通信いっぱいしてるってのもありえそうだけど

ネクロはクリダメ盛るの楽だけど脆弱は盛りにくいな
クリダメだけ盛れすぎてトータルだとバランス微妙なのかな？
骨ダメついてる装備が人気ありそうなのもその他加算を盛った方が効率いいのかな？
めんどくせえからカカシをくれカカシ

ブリザードより便所の落書きを疑うとか正気か？

パッチノートまだーー

>>210
どうせ深夜だろ
時差あるし

カリフォルニア時間で朝だっけ？8:00ならこっちの0時だ

今カリフォルニア時間が7時前なので現地で9時以降の
日本時間で1時～4時のどこかかな。
キャンプファイヤーの事前発表以外の内容もあるのか楽しみ。

D4配信パッチ寸前で1.1万人でrobでも1700かぁ･･･

このゲーム面白くする方法わかったぜ
いきなりlevel60にしてお金10億くれればいいんじゃないか？

馬場が最強になる時が近づいてきたな

デュリエルってボス強くね？
ワールドティア1なのに勝てる気しない

上に筋肉

さっき初めて見たけど敵モンスターからも試食草だすのいるん？

今日はパッチノート(内容)の公開だけで
1.1.1パッチのリリースは日本時間8月9日だよ。

一週間もあける必要あるんかな

>>208
ドルイドもクリダメ盛りやすくて脆弱盛りにくい感じだよ

クリ×脆弱で２５００％くらい

ソサだと１６００％くらいだった気がするけどシーズン前のアプデで変わってたし今はわからん

シーズン中に何回もパッチ出すゲームってすげえとはおもう。

ハウザーのサイドクエスト「飢えた死霊侍祭の箱」のキーアイテムがどうしても拾えない！
動画やサイトの説明通りの場所で合計２０回は死体調べてるはずなんだけど当たりを引けない。
残り１個のサイドクエストなので何とかしたいんだけど、メモをミスってるのか何なのか…。

障壁ドルイドが一番楽でいいな
ブッチャーでてもそのまま殴り倒すだけだし

装備はそろったけどなんかもう狼竜巻とかにする気もなくなってもうた
振り直しにコストがかかりすぎるんだよなあ

前にウルトラワイド液晶対応してて良いって人いたけど
横の視点広がってる分有利になる感じ？
横限定かもだが視界外からの狙撃されない？骨槍の使用感変わる？

鰤だとウルトラワイド対応画面外狙撃してきそうで

>>220
大急ぎ8月8日の可能性はないか…

>>226
ウインドウモードにして下狭めると横だけ視野広がるから試してみ

2のDurielも強かったよな

>>203
赤い髪のやつ声でかい声キモい顔キモいの三点セットで見てられない

景品付きのレース中に突然ナーフする連中だからなあ

なんの脈絡もなくデュリエル出すならベリアル、アズモダンも出せばよかったのに

>>225
全く同じだわ瀉血抜いたら100も楽勝だしダイソンでだいぶ楽になった
ビルド変えるのが手間すぎて障壁レベル100にして放置でネクロ育ててるわ

>>224
それハウザーじゃなくね？
メインストーリー後半で砂嵐を越えていった先の神殿のとこだよ

あかんわ、やっぱ勝てん
装備とビルド見直す必要あんのかな…
クリアまでは拾った装備で数値上がるのだけ着替えていけばいけると思ってたんだが
レベル上げると敵も強くなるシステムだからレベル上げて出直すってのは出来そうにないし

この前の謝罪配信で今後は早めにパッチノート出すって明言してたけど
パッチノート早く出すってことはその調整に対して批判が大きかったら適用前に再考するってことだよね？
そうじゃないなら早く出す意味全く無いけど

>>235
メインで使うスキル1個育ててそれを補助するようなスキル、パッシブ取っていけばいけると思うけど
まだそんな装備厳選いる時期じゃないしビルドがおかしいんじゃない？

>>230
赤い髪の人は煽り耐性ないしただのゲェジだけど作業用BＧＭとしてまだ使える
ほかのチューバーはまじでおもんないどいつも声がチー牛で聞くに堪えん
yamanくらいのガチ解説ならチー声でもいいけどなｗ

実況の日本人ドルイド♀に朝から400人以上貼り付いてたの見た時はちょっと寒気したな

>>228
おーたしかに横の視野広がりますねこれがウルトラワイドと同じってことでいいのかな？
PS4なんて切るかPCだけでも視界もっと離させてほしいねオフゲーなら即MODつくられるだろうな

>>235
ポーションの上限ほとんど上げてないなら名声上げして、少なくとも初期数から3～4個は増やしたほうがいい。
あとポーションのレベルアップできる状態になってるなら必ずアップグレードすること。
上記の前提の上でDiablo4はレベル補正がでかいゲームなので細かいビルド云々よりもまずはレベル上げしたほうが一気に楽にはなる

こんなところでストリーマーソムリエやってるのは例外なく最底辺だぞ

糞が新生しても
カレー味の糞になるだけ

FF14が証明した事。

>>237
>>241
ローグでツイブレメインにデストラップとシャドウ注入後は適当に移動スキル詰めてる感じ
ポーションはまだ上限5個だったな…まずこれから増やしていくか
レベル補正ってこっちのレベル上がったら敵のレベルも上がらないか？

>>239　
ちょうど今やってるなｗ
おちんぽ騎士団わらわらで草はえるで
この中の何人のおじさんがワンチャン狙ってるんやろなｗ

そういえばデュリエルってD2の時も結構強かったよな

>>244
ツイブレなら剣舞の化身とりあえず古文書で取ってつけて串刺し脆弱つけたら何とかなりそうだけど
敵は一応レベル下限あるから自分が極端に低いレベルだとレベル補正出てくるよ

デュリエルって蛆虫の大群の奴か
レベルは結局のところ50まで上げちゃえばストーリーで詰まる所は無いと思う
てきとうビルドのクソ雑魚ネクロだったワイでもクリアできたし

おちんぽ騎士団とかおまんこ品評会とか忙しそうだなあ

配信者の文句言いながら気になってる時点で芸能人叩きしてる主婦と変わらんよな
くっだらねぇのｗ

姫プされてるのが見ててキーっとしてるんやろｗ

馬場のビルドだいたい飽きたな
バーサーク維持するようなビルド無いかしら

いやまあ実際主婦やしお前がくだらないと思っててもなんも問題ないでｗ

ハウザー＞ウェジンハニにあるサブクエ「必死の治療薬」に出てくる画像のNPCの声めっちゃエロくない？
https://i.imgur.com/dRqrOLt.jpg

>>243
流石にそれはエアプ
WoWに14のガワ被せたんだからクソおもろかったよ新生は
つまりこれも新生する必要があるということ

>>247-248
今レベルは40でデュリエルは39だったかな…
化身とかはまたクリア後に考えるかと思ってたが剣舞は取ってるんで一応付けてみる

メスドルの巣からおちんぽ沢山生えてきて草はえるｗ

いやまぁじゃなくてネットwatch板行けよ
特定配信者の話題の時点でスレ違いなんだわ

パッチノート楽しみやし　缶チューハイでも買ってくるか

ア夢

>>255
2個目のダンジョンクリアして暫くで俺ら辞めちゃったな
wowと違うのはボスの難易度も言うほど高くないからさっと終わってからのファーム期間長すぎた

ゲームやるよりスレオンや配信見てる時間のが多い

>>256
古文書つけるときはアミュレット、指輪に付けるんやで
武器はころころ変わるからティア3に入るまで付けなくていいぞ

ストーリーのボスもっと強くてもよかったわ
暴君王だけちょい苦労したけどほとんど初見でいけたし
てかストーリー終わったらこいつらもう戦えない？

重すぎじゃね？
クロスプレイ切ってるのにすげえラグい

>>264
発売前のワールドボス紹介の記事に居た
ソロで戦える機会が来るかはもうないかもね

NMD周ってる分には全然重くなかったな昨日は

こいつらがせっかくある資源使い回さない訳がないしそのうち何かのコンテンツで戦えるだろ

PVPエリアで血印付けずに放置する→血印付けてない人が狩ったドロップがフィールドに残る→２０分後に回収

これで心臓も集めれるってすごいけど鯖が重くなってる原因だよな

過疎ってる今ならクロスプレイ切ったら
多少少人数にならんかな？

>>266
ワールドボスで来るのもいいな
本気を見せてほしいものだ

パッチノート品評会まだ？

そういやD3のボスはデカくて良かったな
D4はあんまり記憶に残るボスがいないわ

>>263
古文書付けるのにレジェンドの解体素材が必要なのな…
なんかいらんもん崩したいけど何がいいか悪いかまだ判断できねぇ
付ける時はその辺の部位につけてみる

個人的に先のことを考えるとあんまり壁ドルに依存すんのどうかと思うんだよなぁ
運営はよい代案を提示できない限りOPスキルの調整は控えると言った一方で、バグに依拠したビルドは潰すと明言してる
レベルスケールがバグかに確証はないけど、「使用率が高い」「超高耐久」という運営の目の敵にされる要素も揃ってる
いつ急死してもおかしくないビルドだと思う、少なくともシーズン1を生き延びはすまい

先の事を考えるなら今プレイしないのが正解だから

>>275
ソサのヒュドラもレベルスケールするし全職にそういう救済措置スキルがあるんじゃない？

アークラッシュソーサラーってやっぱ瀉血使うべきなんかな
ボールライトニングのエンチャが機能しなくなるけど、エンチャを変えられる思えばアリか……

>>276
いや、このスレ壁ドルかなり多いからさ

>>274
装備が11箇所あるから先に11個のレジェンダリーを決めてしまうってのが玄人のやり方だけど
面倒だったら他の人のツイブレビルドを動画で見たりmaxrollのツイブレビルドガイドみたいなのを参考にしてもいいと思う
なんとなく基本が掴めたらツイブレに関係なさそうなやつは全部砕けるようになる

ソサのいいところは行動不能にされても凍ったりスタンされたままでもTPで逃げれるという

パッチノート見るために起きたんだがまだなのか

>>282
2時から4時までだろ

WBあったらやってから寝るかと思ったけどお知らせX呟いてないじゃん
メンテかえ？

今日アプデすりゃーいいのに

ジ・オキュラスってワンドはD1時代からあるおなじみのランダムテレポよね
これってドロップ出てるの？

>>280
立ち回りにも自信ないからまず動画で正しいツイブレの立ち回りみたいなの見てくる
ありがとう

あと１週間待てとか本気で言ってる？

アプデされる前にクエリセで瀉血何個か確保しておかないとな

14個はあるけど、3秒と4秒近いのがほとんどだなぁ、2秒はたった2個だわ

>>289
ちなみに洞窟こもってただけだけどな、クエリセなんかしなくても出るぞ

>>290
４秒羨ましいわ
それがあれば対人で無双できる

パッチノートは8月1日予定だったのにまだなのか
時差のせい？
8月8日のアプデも同じくらいズレるのかな

教会廃止ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

pvpでローグつえーけど継続ダメ減をパンパンに積めば余裕で打ち勝てるな
心臓にノックバックとスタンいれてりゃ余計に勝ち越すは　ババちゃん戦法

>>292
4秒2秒対人で試したけど接近は4秒つかえんぞ、まあ職でちがうけど
2秒はマジで接近はつえーと思う

>>296
ドルイドで対人やってるけど４秒だとワンパン出来るライン増えて結構戦えるんだよ
２秒だと無敵挟まれてきつくなる

ドルイド視点だと相手が２秒（ワンパンしてこないの意味）だとある程度受けれて長期戦持ち込めるから幸運の一撃のデバフ勝負でまだゲームになる
４秒でワンパンしてくるのは能動的に使用出来る無敵スキルが無いドルイドは無理ゲー

パッチノートまだなのか
いうて向こうはまだ昼前か

カリフォルニア時間で朝にパッチノートってtweetしてる
んで今9時40分っぽいのでもうすぐでは

協会クリアしちゃってて未だに瀉血０ですわ、とほほ

はやくパッチノート見たくて手が震えてきた

言うてた以上のことは無いと思うけどどうかな。

パッチとかアプデは2時でしょ

今日初めて教会リセやったけど5回に1回ぐらい瀉血出るかな？
とりあえず5個確保したけどもう一日ぐらいやるつもり

>>300
洞窟厳選で十分出るってｗ　動画に影響されすぎたか？

教会なんかクリアしてるのが当然
普通に洞窟色厳選周回してたら普通におちる

パッチノートは！？💢

カリフォルニアの人はえらい早起きなんどすなぁ

今日はお預けだ
ドルイド娘で抜いて寝ろ

パッチノートの確認して内容次第では8日から復帰するわ
だからパッチノートはよ出せボケ鰤

パッチノート来なくて草

来てるけど

お、きた

名声廃止してくれ
それか全ポイント引き継ぎ

バランス修正流し見した感じ放送で言ってた以外のアプデ特になさそうだな
ボスのHPが最大2.5倍になってるくらいか

>>314
ボーナス共通なだけでも新キャラやろうって感じにはなるもんな

見落としじゃなければガチで経験値周りは敵密度だけだなこりゃ
瀉血ナーフみたいな地獄の内容が無さそうなのはギリセーフだけど

どこにでてる？１，１０のままだわ

Fixed an issue where the Determination malignant power wouldn't function against the Resource Burn affix for Nightmare Dungeons.

結局リソース燃焼の効果減らすのが正しくて単にバグってただけの模様

ほぼ事前情報通りか
今の開発チーム力じゃこんなもんか

Fixed an issue where the Mahjoob monster was more difficult to defeat than intended.

マージューブさんやっとお仕置きされたか

日本のHPはパッチノート出したことになってるのに1.1.0のままやな
usは更新されてる

ヴァルシャンは、ダッシュで通過する骨の壁のセグメントを突破します。

Fixed an issue where players could repeatedly fight Varshan during the final Seasonal quest by resetting the Dungeon where he spawns.

教会での心臓ファーミングがパッチノートに載りました
8日まで鰤公認です

さよなら

プレイヤーが最終シーズンクエスト中にヴァルシャンが出現するダンジョンをリセットすることでヴァルシャンと繰り返し戦うことができた問題を修正しました

NMDのmodがいくつか消えるのってどっか載ってる？
書かれてないように見えるけど

何も無しね

ソーサラーの防御心臓、変更されてて草

おやすみワルボ@13分　坩堝

オムニパワーの修正入るみたいだけど、これでアイスシャードが2,3欠片増えるだけだったらもうお手上げやね

ドルイドはペットビルド以外ほぼ変化無しです

ペットビルド可能なのか？

>>319
嘘つけ鰤俺は騙されんぞ

教会潰されるじゃん

Barberの悪性パワーが、それを装備しているプレイヤーだけでなく、他のすべてのプレイヤーからのダメージを吸収する問題を修正しました。

てめえ不具合かよｗｗ

>>319
俺昼に偉そうにそういう効果じゃないって言っちゃったんだけど？

吸収されるのが不具合でダメージ入らないのが仕様って可能性もまだあるな

>>334
一体何をどうしたらあんな呪いの装備になるバグが発生するのかねw

払い戻しのコスト減少
Lv50で-12％
Lv60で-18％
Lv70で-24％
Lv80で-30％
Lv100で-40％

一律で40％減らせばいいのに、なんでこういうことするかな？

ドルイドはナーフされなきゃ御の字

エンチャントのコストは減らないのか

なんなら80％くらい減らすべきなのにな

maxrollとかで見た方がスキルアイコン出てたり効果見れたりして分かりやすいな
英語だとパッシブスキルの名前書かれても分かんないし

シーズン2までには編集モードを実装して、パラゴン編集が終わった時に一括で払うようにするんだぞ鰤

ボスの体力増やすって情報以前なかったよな？
NMDのボスの体力めっちゃ増やされてるんだけど

>>338
こういうのは一部のコア勢のプレイデータから算出してるんだろうけど
カジュアル勢から見るとこれだけ！？ってなるんだよな
鰤はプレイヤー分布の平均値とかでなく中央値を把握して調整せぇよ

そもそも振り直しに金をかけさせる意味が分からんし誰に払ってるのかも謎

ビルドリセットにコストなんて要らないって開発のだれも思って無いの？

ボス不向きなビルドはダルいな

低レベル帯は元々の振り直し料も振り直す個数も少ないからなこんなもんじゃない

無限にリセットさせたいのか、伝統通りリセットにコストを払わせたいのかよくわからないね。今のゴールドでも特に困ったことないけど…

金より手間のほうが問題だからコストなんていらんねん

瀉血の問題は修正できなくてしらんぷりすると思ってたけど直せるのか

ボスは増やした体力に比例してドロップも増加しました！にするんだよ
わかってねぇなぁ

プレイヤーが損する修正ばっかり
馬のリキャスト無くすとか加速ボタン無くしてデフォでもっと速くするとか
NMDダンジョン前に飛ばすんじゃなくてダンジョン内に飛ばすとかしてくれよ
所持品枠がアホみたいに少ないのも意味わからん

ゴールドの価値担保するためのスキルリセット代とリロール代だったのにこのままユーザーに押し切られて従来通り無価値な資産になりそうだな

poeの新シーズンも控えてるしこのパッチでは大規模ナーフ騒動前から続いてる急速なユーザー離れは止められないでしょ

ユーザーにメリットのあるアッパー調整だけはすぐやれよ
これだからアホ運営だと言われるんだよ
1週間ルールはナーフ限定にしとけと

脆弱とか他のステの扱いは今回のパッチじゃないのか。

Fixed an issue where continuously enchanting an item could result in having the same stat show repeatedly in subsequent re-rolls.
こんなバグあったのかよ。やばすぎるだろ
知らずにお金突っ込んでたわ

古文書も化身もいちいち素材いらねーだろ

>>358
鰤「（そういったダメージ計算式に関わる核心部分の調整は）私達には無理です！分かれよ！」

なんだよそれエンチャントの金返せよ・・

鰤「私達にはこれ以上無理なので、ナーフ前にバグ修正以外すべて戻しました。」でいいのに。

まあ瀉血が修正されればなんでもいいや

いやぁ。。。まじでよくこんな状態で発売してシーズン開始しようとおもったもんだな
明かにdev版だろこんなもん
他だったら完成まで4、5年くらいかかるからのんびり待っててねってアナウンスされてそうなレベルの完成度だ
真面目に話をするのもバカらしくなる

とりあえず8日まで寝かすか
NMDの密度アップはキャンプファイアで提示された画像見た感じ+50%だし、それが来るなら今潜る意味ないわ
連続キルと範囲攻撃で気持ちよくなっちゃうビルドをそれに合わせて練ることにしよう
一週間さよなら

みんな何処で見てるかしらねーが俺のパッチノート1.1.cのままやで

>>346,347
オープンベータや体験版でわかってたのに
今更文句言うとか痴呆なの？
なんかアホ多すぎない？今更そこかよwってあほ多すぎて

>>367
おまえIPスレに書き込むだけの知識はあるのに
そんなことすら探せないとかw
ほんとお前情弱じゃないの？

別に瀉血不具合でも個人的に幅広がるからよかったんだがとうも今のが仕様なのね

>>359
教会もそうだけどこんなん早急に修正するレベルの不具合やん

これ見て8日までやる気なくなった
別キャラしようにも倉庫パンパンだし

ハースストーンとOW2とDiabloのブランド終わらせようとしてるけど、あと残ってるのCodとwowくらいか？

ｽﾌｯ Sda2-7x0L
何一人が興奮してるんだ連投までして

>>367
日本語はまだですね。
https://news.blizzard.com/en-us/diablo4/23964909/diablo-iv-patch-notes

>>369
煽るなら同時に答えも貼らないとな

>>368
流石にリセットコスト不評なの理解して改めたんやろなぁ…
って思ったら「Lv100で40％です！」でガッカリしないか？

https://www.reddit.com/r/diablo4/comments/15g5op8/2am_world_boss_got_smacked_and_smelted_in_10/
Barberのせいで完全にゲームぶっ壊れてない？

いまでさえババで単体ボスくっそ時間かかるのにHP増えたらダルすぎる…

何故か更に弱くなる馬場みたくないよ…

馬場はもう愚痴すら書き込まなくなったな
クラス削除でいいよもう

redditのパッチノート反応
A「とりあえず何に怒ればいいか誰か教えて？」
B「鰤は俺のビルドをバフしなかった、これは本質的にナーフだ」

もうこいつら半分5chねらーと同類だろ

馬場はマゾ専用クラスとしてキャラ選択の時に注意書きを出せ

馬場バフで恩恵受ける割合って10％くらいだろ
もう馬場なんて最初からいなかったんや

馬場弱いのもパチノ後にreddit貼るのも
全部お前らが無能なだけ
hp1万以下pvpとかナイトメアで
園児でも出来るカスみたいなオリビルドしてイキってそう

>>380
外人も日本人も本質は同じだ

まー装備揃った馬場はｐｖｐ強いからな　ローグはもう手が付けようがないが

つーか瀉血がバグでもなく仕様って事なんだな　
まあ4秒はリリスぐらいか、基本2秒が当選か

ババは結構強化されてるよ
餅つきビルドは化身がアホみたくパーセント上がってる
二刀流も上がってるし二刀流でwwとか出てくると思うで

改良の余地を残すからここには貼れない(笑）
hp1万以下pvp爺こんなん誰でも失笑するわｗ

シーズン始まって向こうみず出にくいなーって思ってたら向こうみず大幅に強化でop障壁ダメも乗るようになったんやなあ

>>387
なんか呂律回ってないけど酔ってんの？？＾＾；

スマホのほうが得意やったんやろな

瀉血が周り吸収するのは改善したがまあぶっ壊れには変わらんな特に2秒

オリジナルしてないの？馬鹿だろと
自分だけオリジナルしてると思い込んで
毎日他人を見下してる異常者な上に
hp1万以下のpvpでイキる
ビルドも簡単に予想が付く上に既に有触れてる
なんだコイツ

つか、毎シーズンやることはないんだけど今まで度のディアブロも
飽きたら別ゲーやって　やりたくなったら戻ってきた感じなんだが

これ今のシーズン3か月続くよな？　そこから次のシーズン２まで3カ月ぐらいあくだろ、シーズン２までエターナルで3か月は遊ぶことになるからねえ、そりゃメアダンなんかしないっしょ、pvpで暇つぶしになる

「オリジナルしてないの？」って文章が意味不明なんだけどどういうこと？
なんか日本語下手すぎない？もう少しまともな文章書いてくれない？

ヒドラが3つ出せるようになるからヒドラやってみようかなー
ボスには強そうだし

なんかpvpで酷い目にあったか知らんか…口癖のように言ってるgo一万以下のpvp
夢でも見えんのか？

自分で考えてるどうの毎日言ってて
他人は全員コピペと思い込んでるカスに言ってんだよ
お前はちょっとたまたまhpどうので混ざってたわ

日本語おかしすぎて怖くなってきた

酔ってんだろ？寝ろよ…それか眠剤飲みすぎてんじゃねえの？
とりあえず早く寝ろブーイモ

暑すぎて脳が沸騰してるやつ湧いてきたわね

今見返したらここには貼れないんだよね馬鹿共みたいな奴は違ったから
hpのやつは混ざってたせいで間違えたわすまん

馬場の心臓修正されるか良かった。二刀流も強いかどうかしらんが色々試すの楽しみやな

現在ティア3、ティア2でヴァーシャンのインヴォーカーのレシピ解放済み

マリグナントトンネルで奇怪な派生物を開けれない「進めるにはヴァーシャンのインヴォーカーを加工する必要があります」とでる

マリグナントの研究の作業台でヴァーシャンの不浄なるインヴォーカーは欄にあるが素材のヴァーシャンのインヴォーカーがない
レシピを解放したのに欄に追加されていない

これバグ？ティア1、2のマリグトンネルに行っても奇怪な派生物で詰んでる