東方の迷宮Tri 夢見る乙女と神秘の宝珠 ★2

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※次スレを立てる方↑を3行以上に増やしてください

タイトル 東方の迷宮Tri 夢見る乙女と神秘の宝珠
ジャンル ダンジョンRPG
対応端末 PC
価格 DLsite,STEAM,FANZA同人で販売
リリース日 2026/1/29
開発 同人サークル 偽英国紳士団
公式サイト https://n-e-studio.com/ 🌐


■次スレは>>950が必ず宣言して立ててください
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※前スレ
東方の迷宮Tri 夢見る乙女と神秘の宝珠
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1769963731/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

わっしょい

スレ立て乙

>>2
お疲れ様、いつまであの流れ続くんだろうか…

前スレで希望されたステ
https://imgur.com/a/qxXpRt8
https://imgur.com/a/Vme1zjU
https://imgur.com/a/PcGVVOE
https://imgur.com/a/dw5j8Jc

要望があれば追加で張るけどこれがノーマルでラスダン４Fまで進めたパーティーの実態

>>1乙

スレ建て乙
やはりピクニックモードの実装が必須なのがよくわかるな
壁にぶつかって稼ぎをするときに効率良くやるという発想に行かない
この思考が悪いとかじゃなくて
大衆向けで売りたいなら好きなキャラや適当に選んだ装備で
最後までいけないことにストレスを感じる人種へのケアが必要なんだなあ

>>7
適当に選んでるんじゃなく
霊夢なら攻撃が最大になるように
アリスなら魔力が最大になるように
蓮子なら敏捷が最大になるように
それプラス稼ぎ用にTPの最大化を目指すとこうなるんだぞ

これが間違いだと言うなら稼ぎ用の編成に対案挙げてくれるか？

なおサブ装備の状況がこれな
高レア装備なんてドロップせんぞ
https://imgur.com/a/oc3Y6uc

稼ぎメンツでサポーターキャラ並べてて効率良く稼げるわけないでしょ…
でも分かりにくいからしょうがないね
基礎ステが重要とかゲーム中で言ってないし、こういうキャラを選べとも行ってない
だから好きなキャラを並べてクリア出来る難易度になってないのが悪いって話だから。

>>5
何度も貼りなおしてくれてありがとう
俺の個人的な攻略と違いそうなのは敏捷が低いところ
このゲームは攻撃能力と同じぐらい敏捷が重要だと思ってるから
図書館で敏捷を攻撃・魔力と同じレベルまで上げるし、装備も攻撃・魔力と敏捷の両方が上がる装備を最優先にしてる

あと魔理沙
https://imgur.com/a/PiDDNWE

>>11
金があれば敏捷あげるけど
金がない環境だと文の敏捷に特化して文で速度上げたほうがトータルで早い

3ペソ作品新規は隊列変更で行動値をごまかすことをせずに
普通のRPG感覚で居座って戦ってるのかもしれんな
俺も文使うの下手だから偉そうには言えんが

>>10
サポーターなんて並べてないというか
早苗はTP回復で必須
慧音は経験値UP
蓮子と文は速度UP
好きで選んでるんじゃなく割と高率で選んでるが？

なんか今回全キャラに変な固有システム付けてるせいでぱっと見で居座り推奨っぽく見えるのがな
強い弱い以前に使い勝手悪すぎるキャラも少なくないのがなんとも

>>13
図書館はレベル上げれば上げるほど必要な金額が高くなるから一点集中は効率が良くない
頂点だけ尖らせるよりある程度慣らした方が戦力は上がる
文で敏捷バフするにしてもバフはベースの数値が高い方が効果も上がるしね

あとメリーはクソクライム対策とバフ用だな
稼ぎの時はルーミアと入れ替えてる
昔のデータをロードしたからその辺は適当だった

>>17
敏捷バフというより道しるべと降臨で行動を＋３０００（１００００）して強制的にターンを回すイメージ
ボスと違って雑魚はワンパンが基本だから一回回せばいい

あと主力はこの辺
https://imgur.com/a/fNUAGxX
https://imgur.com/a/adb3HcE
https://imgur.com/a/7cs3RA9

多分ルナでやってると４Fでこのステはありえないと思う
実際ルナでやり直したらステが上がりまくってびっくりした
これがルナとノーマルの違いで
はっきり言ってノーマルのほうが難しい

全クリしたから戦闘回数少ない順に使ってみてるけどやっぱ使ってこなかったのは相応に弱いな

理解度や育成差があるからキャラ差そんなわからん

>>19
稼ぎにしてもある程度敏捷上げれば魔理沙なら降臨無しでも先手とれる
戦闘の度に文で降臨するより、魔理沙を先手取れるようにして吹っ飛ばした方が爽快感あっておすすめ

あとボス戦でどうしてたのか分からないけど、このレベルなら敏捷も上げればラスボスまで倒せると思う

>>24
その辺はクソスライムのトラウマというか
あいつ敏捷が高いうえに最悪初手でMP０打ってくるからそれに対応しないといけなくて
結局文で隊列変更→道しるべしないと安定しないんで敏捷が文だよりになってる部分はある
ラスダン前ならこれで十分先手取れてたし

>>25
スライムにあまり困った覚えが無いから図鑑見たけどスライムは敏捷2499だから
敏捷と火力を盛った装備すれば降臨無しで先手とって吹き飛ばせるよ
全員敏捷と火力重視の装備してれば文抜きで稼ぎもボスもいける

あと序盤は平均的に上げたほうが安く済むので魔理沙の防御とか不要なステータスも上げてたから
そういった無駄を省けばもっと強くなれた可能性はあるけど
そんなのノーヒントで気づけとか無理

なにこの病気持ち

>>26
ノーマルでやってた当時は速度盛ると倒しきれなくて被弾してたんよ
スライムだけにフォーカスすると今度はほかの雑魚が厄介で特にカブトムシがつらかった
あとアドバイスはありがたいけどもうルナでやり直してるから
普通に主力はパチュとか以外装備なしで１８００超えてるんで多分ラスダンを余裕で攻略できると思う

たぶん闇の組織からの電波攻撃でゲームが破壊されたんだと思う

wikiまだあんま情報無いんだなと見てたら力の翼竜が理想郷右下の島にある柱みたいなとこで出るという有益な情報があった
これで黄色装備作り放題か

長々ダラダラ書き込んでるが結局難易度の問題じゃないよなコレ

記憶力がカスだからどんなパズルよりもラスダンのワープ地獄の方がつらい

敏捷が足りないから文で補おうってのが間違ってんだよな
ステ見るに神社でも振ってないし、極振りだけでよくここまでいけるわ
金がないとか言いながらどう見ても極振りしすぎて無駄遣いしてる

なんか間違って前作のwiki覗いてしまったが懐かしくて長々と見てしまった

これやってる人だと前作も相当やりこんだ方はやはり居るのかな？
無限回廊640Fは制覇して3000Fちょいまでは潜ったけど結局一番強い竜神は倒さないまま終わっちゃったな

PC版だと無限回廊のアイテム拾うフラッシュ演出きつい＆無駄に長いで無限回廊残しでやめたな
他の媒体だと改善されてんのかな？

というか今作もフラッシュきつくない？設定いじっても鍵宝箱とか反映されないから中身多いやつだと開けるたびに目がチカチカする

前作の無限回廊はセーブなしで延々と進めることになるからフリーズとかクラッシュが怖かったわ
つうか今作は暫定的にでもいいからプラスディスク出るまでとりあえずのエンドコンテンツ作ってくれんかね
プラスディスク出る頃にはこのゲーム忘れてそうだ

パッチノートで今後の予定としてクリア後の実装って言ってるからそれっぽいものはくるんじゃない？
追加とか拡張みたいなニュアンスではないから+ディスク的な事じゃなくそのまんまクリア後要素って事だと思うよ

すごいの来てたんだな
文の敏捷250クソワロタ

なんか昔のスパロボとかで一点育成で詰んで文句言ってるの思い出す流れ

難易度関係なく1周目に効率悪いプレイした反省を活かして2周目効率良くできてサクサク進んでますってだけなのによくここまで長々と喋れるな
言語化苦手なんだろうな

>>42
ルナティックでも文敏捷極振りは変えてないぞ
文の行動早めて敵の攻撃に合わせて交代するのが効率いいからな
それが効率悪いとしてもその効率悪いプレイでルナは簡単

いい加減病人は無視しろよ
病人が妄想を垂れ流すだけのスレにしたいのか？

ラスボスお供種類ランダムやんけ

鍵付き宝箱を持ち帰らずにその場に置いておく選択肢がある意味がわからない
メリット皆無だよな？

うん

本編でなんの意味があるんだ？って油断させといてクリア後や追加で鍵なくて持って帰ろうとしたら襲いかかってくるトラップ追加とか…ないか…

真面目に考えるなら鍵宝箱開くためにダンジョン再訪するのメンドイなぁ…の解決策として箱ごと持って帰ればいいじゃん!ってネタと一応ゲームのお約束として宝箱は現地で空けたい派への配慮とか？

二次創作しか知らなくて申し訳ないんだけど
こいしちゃんって原作準拠だとこんな痴呆入ってる子なの？
心閉ざしてるのは知ってるけど二次創作並ではないにしてももう少し会話出来る子って認識だったんだけど🥺

中世で調べてから現代で宝箱あけたら中身が進化してるやつだろ?

尿道に侵入するイメージ

一回の戦闘で手に入るアイテム数って上限あるのかな
希望の結晶とかステ上げアイテムとか抽選漏れしてると嫌なんだけど

次のアプデで上限緩和くるぞ

あ、ホント
そりゃよかった
毎回要らんアイテムで欄埋まってたんだよな

なお次のアプデがいつになるかは不明

3ペソを信じろ

移動床ギミックを意識させてからの隠し通路をひとつまみ・・・ｗ
↑これやめろ

ver1.011。メイン装備に2つ貫通付けてマスタースパーク使ってるけどピラミッドやナスカはダメージ軽減が発動して一撃で倒せない。HPの2倍ダメージを与えれば貫通する仕様になったみたいだけどまだ魔力足りないのかな
https://i.imgur.com/EICcTw4.jpeg

自分の意志でハード選んだけどルナでやり直すの、主にマップ埋め直しがいやだから難易度あげさせてくれないか…

なんだこれは...
たまげたなあ

オカルトボール共弱すぎと思ってたら黄泉比良坂だけ苦戦してどうしよこれと思ったらバフ盛りマスパ2連発で何もさせずに死んで草
魔理沙ナーフされないか心配になってきた

>>59
即殺保護(自分のターンが来るまで一定値以降無敵)とダメ上限(一発あたりなのでこいしの連続ターンやちぇんの多段とかが有効)があって二倍は即殺保護の方じゃない？

マスパが無法過ぎるんだよな
まあ見て分かりやすいし必ず加入するから救済キャラなのかね

魔理沙の圧倒的使い勝手の良さを見ると
専用スタック管理して貯めてそこそこの威力の大技出して
また専用スタック貯め直して…とかやってる他のキャラがアホらしくなってくる

混沌の穴埋めしてたら一階の中継地点とか通行止めボスのとか行ってないこと気付いた
どこからと行けないけどこれあとから降りてきてやるやつなのかもしかして

と思ったけど通行止めボスの色ではないのかこれ
あとから降りてきてラスボスて感じならいいけどモヤるな

アムリタのフラスコってどこで集められる？

魔理沙は敵でも味方でも異常に強い
東方の迷宮Triではなく東方の迷宮魔理沙だった

毒とか即死で削って1%までいったあと何してもストーンヘンジ死なないんだけど何これ

精神完全貫通持ちのルーミアが落ちて絶望してたらミスティアの断末魔が残り8%くらいあったHP消し飛ばしてたけどこれも貫通かな

宝箱の鍵余りまくってるから売らせてくれ

勇儀ハードなのに全然勝てねー
こいしいつかは被弾するし天子も受け切れねー

即殺保護とかいう謎の能力無くして欲しいんだが

>>72
自分は剛は火力全寄せで柔にして柔の間は毒で減らす感じでクリアした

勇儀はもう受けとか諦めてバフ盛りながらマスパとか毒とか反純化でガン攻めして0%までいけさえすればお燐の怨霊出してそれにカウンターし続けてもらうのが早い

勇儀は開幕攻撃しなかったら通常攻撃になるからそれなら壁役で受けれる　それを利用して攻撃役にバフしまくる
カウンター中もバフ準備しまくってあとはひたすらダメージレースだよ
復活後は命中カスの技だから回避キャラでひょいひょい避けれる

ラスボスも初手鈍重からマスパ無消費2連発で封殺出来て草
1番悪いのはマスパというか時々無消費だなこれのせいで連発可能だし

これアイテムまとめ売りできないんか？
余った素材とか一つ一つ売るの面倒だし時間かかるんだが…

諸々余りだす頃には売ってる時間で戦った方が早いみたいな状態になるから蓄える一方で売るってことはあまり考えられてないのかもな
他と同じようなサブキー押しながらだと10個100個単位で売れるくらいの機能は要望出せば叶えてくれるかもしれん

ラスボス開幕削り切ると形態変化しないんだよな
このおかげで救世主の噂とかめっちゃ簡単に集まるがそもそも素材集めやすいしレベル上げはこの段階だともういらんだろうし
素材的にも狂月落として欲しかった

無限の回廊みたいなエンドコンテンツが来たら通知くれや
そうしたら買うから

無限の回廊みたいなコンテンツは欲しいけど、あれは進めるのが苦痛だったからシステムは見直してほしい

無限の回廊も飽きが来ないように全てのフロアに移動床を実装！

無限回廊はエンドコンテンツとしては良かったと思うけど
そもそもプラス環境のバカステータスの攻略も糞もない超大味戦闘あんま好きじゃない

うむ

高潔だけ欲しいなら理想郷の通行止めボスマラソンするのが1番効率良いのかなこれ

牢獄の3Fの大部屋のパズルから宝箱がある左下に行きたいけどこれ隠し通路とかある？
いくら考えても辿り着けない
階段も見えるけどもしかして2Fや1Fから行くの？

>>87
普通に床滑っていけるよ
大部屋の左上からスタートで頑張ってみ

>>88
あざす

これノーマルでやっても結局仲間やアイテムのためにルナティックのボスに挑まなきゃいけなくてルナティックのボスに挑むとなると装備やら図書館やらは制限されるんだしハクスラや育成でボスに挑めって言われてもなあ
好きなキャラ選ぶのも大ボス勢が好きだったら上級キャラの制限のせいでパーティで並べて使えないわけだし実態と売り文句がだいぶ乖離してるように感じるわ

制限越えても覚えたスキルや装備の強化は使えるから育てて頑張るって点ではそんなにおかしくもないけど
せめてノーマルはルナとか関係なく再戦ボス撃破でOKとかにすればいいのにとは思うな

ルナボスやらなくても鍵余るようにしとけば良かったのにね
結局強制だもの

弱いキャラもエースにできる図書館強化が
ルナボス義務化で大して意味を為してないんだよなぁ
ルナボス挑む時は性能優先で推しをお留守番させるしかなくて悲しい

まぁこれからさき追加されるであろうクリア後要素ってやつで
上位の強化アイテムや装備なんかが使えるようになって本編のルナボスなんて制限あっても雑魚くらいになる可能性はある

妖夢が好きだけどルナボスの殆どで妖夢の出番ほぼ無かった
成長アップアイテムとか投入して良い装備させても焼け石に水だし

楽なキャラと面倒なキャラはいるけど留守番しなきゃいけないレベルの弱いキャラっているか？

妖夢やお燐のフィールドに召喚する系のスキルは、召喚でちょっと表示遅延するので雑魚刈りには少し微妙な気がする。
後列PTに入れてても発動するのでスキル切るしかないが。

クソみたいな内容と長さの会話のあとに新システムの説明テロップをスキップ可能で入れるのやめちくりー
おかげでほとんど読めてないし分からん

ブレイブレベルの時から思ってたけどステ低めな代わりにレベルが一回り上がりやすいやつって不利だよなって
強化すら規制されるようになったから尚更

>>96
幽々子とかミスティアみたいなデバフありきのキャラは産廃
フィールドのデバフキャラの数で強化されても味方にデバフは重すぎるし
ボス戦は数を稼げるほど取り巻きはいないし
雑魚戦はデバフかけてる暇があるなら蹴散らした方が早い

幽々子は高HPで居座り即死ばら撒くウーマンで仕事あったぞ
ボスも耐性薄いなら15%ずつ削れるのデカいし

>>101
確かにボス戦で初手即死が当たるまでリトライ繰り返せば便利そう
でも雑魚戦は範囲で殲滅するんで半端に数減らす即死はいらない

>>102
雑魚蹴散らすのはそうなんだけど、うちのPTだと属性の噛み合い悪いとHP高いレア敵とか撃ち漏らすから即死で適当に処理してた
ここは他のサブアタで良いし代役はいくらでもいるけど産廃ってほど役割ない訳じゃないよと言いたかった

うちの幽々子は諏訪子と一緒に魔理沙とか神子の打ち漏らしに即死いれてたな

幽々子の最強技とか撃つ機会ほぼ無い

ダメージ計算は体感だと
(（攻撃魔力×スキル倍率）-（防御精神×スキル倍率）)×スキル倍率×属性耐性
だと思う
なので攻撃魔力が足りてれば150くらいの耐性くらいはぶち抜いて倒せるし
倒せなくても瀕死だから即死に頼るより殴って削る方が確実で早くない？
もちろん耐性300とかにはできないけどダンジョンごとにある程度耐性決まってるから討ち漏らしの処理は単体攻撃が安牌

にとりは装備制限の影響が強いのか前作のイメージで使うとボス戦で全然火力出なくて外してたな
なんか色々技に制限掛けられてるけど本家世界樹4のインペリアルくらい強くしてくれないと使わんよこれじゃ

幽々子は対ボスで普通の魔法アタッカーしても即死割合のおかげで悪くないし耐久型にして即死頼りにしても良いし
敏捷ガン上げして遥かに格上のショトカボスを即死リタマラしてパワーレベリングとかも出来るし
かなり使えるほうだよ　雑魚戦で普段使いするなら他で良いのはそれはそう

どっちかというとデバフやバステ使うキャラの方が出番多い
大抵のキャラが装備でアタッカーかタンクになるしやれること多いぶん有利

にとりは体験版時点では覚醒効果にメンテが乗ったのでワンチャンあった

今回のにとり火力出なくはないけど前作のノリで使うと微妙

自由に難易度変えれるようになった?

難易度問題はあれだな、コンセプトの捉え方が違うんだな
ノーマルはコツコツ稼いで強くしてボス相手に無双してね(稼ぎ行為自体がメイン。ハクスラゲーの基本のキ)って感じで
ルナはサクサク稼ぎを終わらせてボスで無双されてね(ボス戦でのパズルゲーがメイン。やり込みゲーの基本のキ)って感じだと思ってるんだけど
これを「ノーマルは稼ぎにくいからルナより難しい」「ルナは稼ぎ(Lv上げ)が無駄になるから面白くない」って捉える人もいるわけだ

だから「ルナ並に稼げてノーマル並に無双できる」ってコンセプトの「イージー」を最初から用意しとけば良かったのではなかろうか
やや煽り気味に「プラクティス」でもいいけど

ノーマルはハクスラ言うけど結局強制ルナ再戦だからな

ノーマル→無制限ノーマル
ルナティック→制限ノーマル
ハード→ハード
が正しい

ルナ再戦なんてそれこそ趣味要素だしやらんでいいことじゃない？
ラーニングと実績ぐらいだろ？
強制でもなんでもないし、そこの捉え方がまずおかしい

ルナ再戦はルナだからな

>>116
ルナ再戦7勝はしないと解放できないキャラがいるから実質強制だよ

ずっと言われてるよな
全難易度でルナボス突破しなきゃいけなくなる時が来るから実質的にルナ以下の難易度を選ぶメリットがないって
問題を先送りできる代わりにボーナスなしみたいな難易度になってる

強制ってクリアするのに関係ないだろ
サブ強化コンプとかするならそりゃルナの方が時間がかからないという意味で簡単だろうが
鍵だってコンプするつもりでもなければ十分足りるだろ

>>118
なんでキャラ解放できないと強制なの？
実績コンプ出来ないから強制とか言っちゃうの？
単に自分のこだわりなだけじゃない？

まぁ強制ではないな
ゲーム内の要素とか項目埋めたいなら必要ってだけで

こんなやり込んでデータ愛でる系のゲームでクリアできたらそれでいいやって人そんなにいるとも思えないし
実質強制って言われたらそれはそうだなって思うけどな

クリアだけしたいならノーマル、遊び尽くしたいならルナクリアしないと遊び尽くしたとは言えない

やり込む系のゲームと思ってるのに簡単にコンプできないとヤダってのが分かんないわ

こういうゲームでスキルもアイテムもキャラもとれなくていいやって層ほんまにおるんか？

なるべく何も使わずにクリアしたい層は限られると思うが逆に全てコンプしたい人しかいないとも思わない
程度問題だが普通に各要素コンプまではしなくていい人はいるんじゃね

結局そこに行き着くだろ？
やり込むには必ず越えなきゃいけない壁があってその壁が難易度関係ないってところから難易度の取り方がおかしいよねって話しになってんだから

要するにすべてを赤ちゃんでも取れるモードが欲しいって言ってるだけやん

3ペソくんはノーマルでどこまでもやり込む想定をして設計してないから
ルナのボーナスを高く設定してるのもそういう人はルナを選んでねというゲーム性だから
制限なく無双してコンプも楽勝みたいなのを求める層に向けて売ってないので君にはこのゲーム合わなかったねで済む話
世の中ゲームなんてごまんとあるんだからここで発狂する必要はないよ

ルナ再戦やらないとキャラ解放できないって言うけど、ボスの強さはピンキリだし7体撃破ぐらいならノーマルクリアのレベルで余裕で達成できると思うんだが

なんか変な方向に話しズラされるからいちおう言っておくけど自分はむしろ難易度設定なんてなしで作者の望むバランスぶつけてこい派だからね
制限はされず要素も全て取れますって書いてあるのがノーマルなんだからそうすればいいのにねって言ってるだけよ

なーんもずらされてないよ
>>130が書いてる通り
ただの自分のわがままを必須だとか強い言葉を使って誤魔化してるのやめようね
楽勝無双を求めてるだけの君向けじゃないよって話でしかないんだから

再戦は詰まない用の処置でしかないからな
ノーマルクリアには関係ない

ルナクリアした上で難易度選択つけたのが失敗だと思いました
2と同じでやりたいならどうぞのブレイブレベルでよかった

いやズレまくってるよ
ゲーム得意じゃないとかキツい縛りのようなものはキライだからってノーマル選んだのに進んだ先で制限ありのボス倒さないといけなくなったって萎えてる人度々出てきてるだろ？
そういう不要な低評価につながるようなものはなくせばいいのにねって話し

>>136
だからそういう人向けのゲームじゃないよって話でしか無いのに
それを低評価だとか色々誤魔化して自分のわがままをぶつけてるだけだって自覚しな？って事だよ

あぁ…なにいってもそういう返しする系の人か…

難易度選択が存在してる時点でそういう人も取り込もうとしてるんだから前提からして破綻してる

低評価に繋がる要素っていうがそれを気にしてコロコロ変えた結果元に戻せと叩かれまくって戻したばっかりじゃん
ノーマルはクリアが簡単だしやり込み要素はそこそこでいい人のための難易度じゃないの

新規層否定したりして間口を極端に狭めようとする奴いるよな
こういう奴はまじで何がしたいのか理解不能

なんでやりこみ要素を強制させられるみたいな話になるんだろうな

>>142
誰もそんなこと言ってないのにそう言ってるという前提で話を進める人がいるからでは？

新規層とかいう主語デカ過ぎだろ
たとえばよそ見しながらボタン押してるだけでクリアできるのがいい新規層に向けての難易度が必要だと思うのか？
全員を納得させられるゲームはないぞ

ほらね
誰もそんなこと言ってないのに極論持ち出してくる

>>143
ルナ再戦は必須必須言いまくってる人居ますけど

>>146
それはやり込もうと思ったらルナ再戦が必須って話であってやりこみ要素を強制させられるなんて話じゃないぞ

新規層全てみたいな極論を言い出したのは>>141だろ
3ペソくんは「制限付きボスを倒すことでしか得られない、特殊で強力な報酬も！」というゲーム性で作っているのであって、それは君らが声高に叫ぶ戦闘は楽勝稼ぎも楽勝がいいというゲームとは一致しないんだよ

>>147
>>118
ああごめん言ってるのは必須じゃなくて強制だったわ
強制させられてるって話であってるね

>>147
>>118がルナ再戦しないとキャラ解放出来ないから実質強制って言ってるぞ
118だけじゃなく同じ様な意見を何度も見てる

小学生でのクリアできるモードが必要だわ

>>150
だからそれはやり込もうと思ったらルナ再戦が必須って話であってやりこみ要素を強制させられるなんて話じゃないだろ

>>152
>>116
ルナ再戦は趣味要素だしやらなくて良いんじゃない？へのレスなんですけど
なんで嘘ばっかりつくの？

キャラ開放はやりこみだった？

>>153
趣味要素だろに対して趣味の域を超えてるって返してるんだろ
趣味の域を超えてるから実質強制してるようなもんだって話であって本当の意味で強制してるなんて言ってないだろ
まぁ本人じゃないから俺はそう読み取ったってだけで違ってたらすまんが

>>155
>>147
「やりこみ要素を強制させられるなんて話じゃないぞ」
だけど
「実質強制してるようなもんだって話」
なわけね

３ペソの難易度設定が一般とかけ離れてるよ
ノーマル＜ハード＜ルナティックの順番で難しくなるのが普通
本家の東方原作だってそう
ボスの設定だけにして稼ぎボーナスは別で設けるのが筋なんだよね

いやボーナスの差があってもノーマルは一番簡単にクリアできるでしょ

>>144
ボタン1つでとかこんな極論でしか返せない奴に何いっても無駄じゃね？

>>156
わざと曲解してるのか本気で読解力の問題なのか判断に苦しむレスしないでくれる？

単純にルナクリア報酬つけないでドロップ率だけなら文句無かったやろ、それでも高難易度やる理由にはなるし、又は途中でも難易度選択出来るようにするとか

>>159
例えばの字が読めないのか？例えをしたのは>>141が間口を極端に狭めるとか極論を言い出したからだぞ
ずっと言ってるのは>>148の話

結局やらせてえのルナティックのボス戦でほかの要素はオマケみたいなもんなんだから育成だのハクスラだのであなたの嫁活躍させられますよみたいな事を言わねえで難易度ルナティックだけのそういうのを求めてる人だけの作品として初めから売っときゃよかったんだよ

ノーマルからルナのボスと戦ってる話だから難易度は別にその通りだぞ

途中で難易度変更ってちょくちょく出るけど
それだと稼ぎのときだけルナにする稼ぎ効率変更システムにしかならんからなあ

3ペソはルナで遊んでもらう導線としてボーナス付けたり、キャラ解放にルナボス再戦要求したんだろうけど不満の声が大きくて裏目に出てるな

ノーマルはハクスラの楽しさをとか言っても単に雑魚戦の報酬減らされただけだからそら文句言われるに決まってるやろ

話題の再戦ルナ7体も蓋を開けてみれば序盤のボス群と後半の手抜ｋ・・・ギミック力つきてますやんの前座オカルトボール連中とか楽勝だったりするから言われてるほどかなって思う

好きなキャラを好きなだけ育てるってゲーム性と稼ぎ効率が落ちるってのが致命的に相性悪い
やる奴は数百数千時間はやるゲームなんだし相当な差が出る

そういうモードがいいならルナがある
減らされてるとかは選択の結果でしかないよ

ルナ7戦しないと最悪椛が加入させられなくて鍛錬スキルツリーシステム解放できないんだよな
これで強制されてないは無理がある

簡単なボス選べばルナ7戦なんて楽勝だぞ、やる前から拒否反応出されてもな
実際ルナでも半分以上のボスは苦戦しない

稼ぎまくって好きなキャラでボスぶちのめすゲームじゃなくて
ダンジョンもボスもパズルを解くゲームですって前面に書かないのが悪い
謳い文句これだからな
■ DRPGの醍醐味、ハクスラと育成！■
ダンジョンを彷徨う敵達の中でも特に厄介＆デリシャスな、通常敵と一桁違うEXPを持つ「レア敵」、数倍の戦闘力と十数倍のEXPを持つ「大型敵」、様々な特殊要素と特別ドロップを持つ「特殊敵」！
様々な敵の出現率をあの手この手で増加させたり抑制したり、待ち構えたり逃げたりしながら広大なダンジョンを探索！パーティに合った狩場を見つけてファーミング！
強敵達をあの手この手で徹底的に捌いていなして、稼いで稼いで強くなれ！

ボス戦に関しても言うほどパズルじゃないしある程度好きなキャラで組んでも勝てるぞ
育成も全部制限される訳では無いしな

書いてる通りだな

ルナもノーマルも大して変わんねえよ、>>59くらいやってから効率語れ
再戦なんて適当にバカルテット並べりゃ終わるだろ
それより嫁のクソみたいなスキル構成何とかしろよ

ノーマル選択してるのに再戦でレベルダウンさせるのがおかしい
稼いで強化して強くなるのを楽しむハスクラって言いながら強化無効化なんてしたら批判されるのは当然でしょ
さらにそれをやらないと最悪鍛錬スキルツリー解放できなくて強化もちゃんとできないのが最悪

まーた強制マン現れた

3ペソが無双好きなユーザーになんとかしてソウルライクやらそうとした歪がこの有り様なんだよね
俺は2のハードモードも楽しめたけど万人がそうでないことは当然だと思うし

同じ人が書き込んでんでしょもう

作者がそこまでしてやらせてくるボス戦もギミック系のボスばっかでおもんねーんだよな今回
2のハードモードは図書館とか上げられるレベルに制限あったけどあっちはちゃんと楽しかったわ

強制はされてないね

>>180
同じ人が書き込んでるもなにも末尾見ればわかるやん
1人となぜか携帯が暴れてるだけだよ

ぽちぽちコマンドRPGの難しいボス戦でギミックがないってそんなのいるの？

うーん正直擁護してる方が異常というかロジックに無理がある、つか作者が書いてんの？
難易度を設けた以上は低難度は低難度のまま最後までやらせろってのが批判してる側の論調でしょ？
それは何らおかしくないように見えるがな
飯屋なら甘口のカレー頼んだのに激辛が出てくるようなもんだろ、普通に考えておかしい訳で

対して擁護派は(再戦を)強制はされてないってさぁ…
前提が最後まで遊ばせない事なん？それは無理がある
高難易度を設ける理由ってノーマルじゃ歯応え無い人用にわざわざ作ってるんだろ？
そんなら報酬等は同じで良いけど難しい方が楽しい、それだけで十分でしょ

作者の理想を買い手に押し付けてるだけにしか見えないけどね
そんなら難易度なんか作らずルナのみゲーで売れと
うるせー嫌なら買うな！と突っ張るならまだしも評価気にしてヒヨったり中途半端だし
そんならいっそルナは本当にただ難しいだけですで良いじゃない？と思うんだけどね

このスレの冒頭で連投長文垂れ流してたやつまた出てきた？

うちのカレーは辛いよって書いてあるんだよな

甘口もありますって書いてあるんだよね

もう難易度の話は変な人の召喚術にしかならんし調整も終わったんだから良いわ
蓮メリー、霊夢、早苗、魔理沙、文以外のキャラプレゼン大会頼むよ
咲夜が追加行動と高敏捷との相性良さのおかげで即殺保護連中相手には手数でぶっぱ組より火力出せて楽しかったよ

自分が書いてる設定も覚えてないでぼろ出してるな

>>186
出てきた

雑魚戦用全体持ちキャラ
火=パチュ（サブ:？）
水=パチュ（サブ:？）
風=パチュ（サブ:？）
然=華扇（サブ:パチュ）
魔=魔理沙（サブ:空）
冥=ルーミア（サブ:？）
霊=霊夢（サブ:純狐）
物=アリス（サブ:パチュ）
条件は1手目で高火力な全体が打てること

ルナボス倒さないと手にはいらない報酬ありますよで強制されてないは無理があると思う

>>193
それな
なのに狂信者的擁護してるやつこえーわ

>>193
これはそう
トロフィー的な物ならまだしもキャラや育成システムに関わるものが制限されるのに強制してないと言うのはおかしいよ

やってらんねーわこのクソゲーで切り捨てた方早くない？

やりたいけどなんか戦闘難しいんでしょ？からの
難易度説明で難易度に関係なく全ての宝や仲間の収集できます&ノーマルでは特に制限はありませんで安心させてといて
しばらく進んだ先で制限の掛かるコンテンツとそれをクリアしないと収集できない物があるって事実にぶち当たるって流れがこの難易度関連の不満の全て
ゲーム自体は面白いからなおさら
まぁグダグダこの言い合いを続けたところで良いことないから全てを救い全てを過去にするクリア後要素の実装を待て

ゲーム自体は面白いと思うから低評価&長文お気持ちするのは忍びないんで便所の落書きしてるわけだけど
ぶっちゃけきっちり低評価つけた方が修正してくれるだろうなと思ってる

日本語レビューだけで言うと好評率70%くらいでやや好評～賛否両論のクラスまで落ちてるからそこを3ペソの心をどれくらいえぐるかなんじゃない

最初の方のルナならレベル上げてからスキルレベルと後半装備の暴力で適当やっても勝てるやん

>>200
装備もナーフされるし
ノーマルだとドロップ渋くてサブ装備育成もままならないからな
上の方でラスダンでのステータス上げてる画像あったけど装備しょぼすぎ

スキルレベルはともかく後半装備の暴力は時期に見合ってない装備は制限されてないの？再戦の仕様はよく分からん

イージー
ボスに敗れたとき
倒したことにする
選択肢が表示されます

これで解決

装備はともかくスキルレベルだけでもゴリ押せるし
wikiで攻略法でも調べるなりしたらいいじゃん
これでも勝てないならもうドラクエでもやってろよ…

そういやどのサブ装備がどの程度制限されてるかってのはよくわからんままだな
その辺まで検証してギリギリ攻めないと越せないみたいな場面もないからモヤモヤするだけで対して障害にもなってないけど

>>192
何も考えず決定ボタン連打でいけるのはにとりと咲夜かな
スキル順番移動できないから一番上に全体攻撃が欲しい

>>203
ゲームの趣向とか真逆だけど
ほんとにこのレベルの話かもな

はえ〜素材収集ってボス再戦でもアイテム手に入るんだな
適当な相手で放置稼ぎしてサブ装備10埋めが捗る

ところで敏捷周りの計算式って前作から特に変わってない？
なんか前作より敏捷めっちゃ上げやすいからちょっと気になってるんだけど

>>204
スキルレベルと言っても終盤スキルって前提が厳しかったりでそこまで単純な強化にはならないよ
魔理沙のマスパとか強力なのはMP消費がでかいし

敏捷についてはサブ装備のドワーフの斧のテキストで触れてる

試しにルナティック再戦にとり単体でやってみたけど12戦は勝てた
が、ステ見たけど制限の仕様がよーわからんな

>>210
いやLv2でもマスパ撃てるけど？
https://i.imgur.com/Crcskyz.jpeg
もうドラクエやってろって
https://video.twimg.com/amplify_video/2020389030857437184/vid/avc1/1280x720/jb74IWoGIW8CA8PW.mp4

>>213
鍛錬スキルツリー解放できないと無理だね
そして鍛錬スキルツリー解放にルナ再戦が必要になる場合もあるよね

>>211
サンキュー見てみたわ
「敵味方の敏捷平均値」を基準として各キャラの行動値上昇度合いを計算しているって書いてあるな
前作は敏捷値が約50万以上で無駄になったから橙みたいな敏捷でアドを取ってるキャラが最終的に良いとこなしになっちゃってたんだよな
今作はドワーフの斧の説明文だけ読めばそういうことは無さそうなので少し安心した

>>213
あとマスパが打てないと言ってるわけじゃなく消費がでかいって言ってるんだし
MP極にして魔力足りなければ無意味
ついでにバフも貯めないとダメだし
MPだけ足りればいいと思ってるなら頭が足りてない

>>216
鍛錬ツリー切ってもMP12しか減らんし
MP＋魔力装備付けてコンセと蓮子とメリーでバフってマスパ撃つだけでチルノワンパンだが？
もう難癖付けたいだけにしか見えんよ

終盤のユニーク装備で普通にMPと魔力両方盛れるのでは

終盤スキルで簡単にならないはもうただの難癖だわな
最難関と言われる魔理沙ですらLV上げたら食いしばり系で終わりだし

結局のところそれぞれのゲームに対する姿勢と
ちょっと話がちがうんじゃないですか？っていう難易度説明からくる
なんか納得できないっていうお気持ち苦言だから
ゲームの攻略云々をいくら説いても一生擦り合わないよマジで

サブ装備強化攻略中活かせてなかったのがもったいなかった
面白い効果のもあるしもうちょっとサクサク強化出来てればな

>>218
終盤ユニークはノーマルではほとんどドロップしない
スレの上の方でラスダンのステータス画像があるがほとんど強化されてない
ルナで豊富なドロップでできることとノーマルでできることは違う

>>219
まじでな
ガの字モンスターだろこれ

上の画像をあげたものだが
プレイ時間約８０時間でもユニーク強化はほとんどできなかったからノーマルで終盤ユニークに頼るのは無理
https://imgur.com/a/7cs3RA9

>>203
それは違うだろルナティックと戦わないとアイテムが手にはいらないアイテムがあることに文句あるのであってノーマルクリアできなくて困ってる奴はいないだろ

URL間違えました
https://imgur.com/a/xa4Ogvf

ルナしかやってない人は簡単に揃うユニークと豊富な資金でいくらでも強化できてあとは攻略パズルさえ正解すれば勝てるから簡単というが
ＬＶ１３０超えて攻略サイトのテンプレで挑んでもドッペルに上振れでしか勝てない程度の強化しかできないノーマルは環境が違う

ルナティックでやってるけど
ユニーク強化なんて殆どしてないし
ノーマル装備も3止めだぞ？

>>228
224みたいに編成とスータス見せて

これ連投ガイジじゃん

いや普通に最後までルナでクリアしたけどむしろそれゆえに再戦とかやってないから装備制限消えてるのか聞いただけなんだがそれでドラクエどうこうキレられても…

MP回復目的で集中って使う？
集中時に追加効果のスキル持ちは別として
MP回復したいだけなら後衛に下げたほうがいいよね？

メリーなら集中使える
なんか火力アップもついてくるしあいつおかしいよ

ルナ大体40時間ちょいでクリアしてレベル120前後ユニークはほぼ無強化最大でも3止めだったな
そこからちょいちょい稼ぎしてるからもう状況変わってはいるが

ルナだからってクリアするのに装備強化たくさん進めた人なんていうほどいるの？
大した効果出てこないなで+2,3止めばかりでユニークなんて勿体無い病で強化全くしなかったわ

強化するにしたってアリス制作の装備重ねの重要性高いから難易度の差よりプレイ時間の差がデカそうだし

>>235
224みたいに編成とスータス見せて

>>222
一個あればいいんだから宝箱あけろよ

>>237
アトリエでユニーク作れるようになるのって
ルナ再戦の実績とかないとほとんどクリア目前では？

>>238
レベルと図書館さえあれば複製に頼らんでも進められるのがノーマルのいいところなんだから変に足踏みしないでクリアまで進めてから再戦したらいい
あとユニークサブ強化なんてしなくても落ちてるものそのまま装備するだけでMPと魔力稼げるよ

夢鍵も夢魂も先々レアドロアイテムくらいまで格落ちしそうな気はするけどな
ペソ3クリア後要素チラ見せくらいのエサくれんかな

>>239
レベル136で可能な限り強化してもラスダン4Fで詰んだってのが>>5では？

70時間プレイしてレベル130以上まで上げてもステータスが低くてノーマルだとクリアまで到達できないって画像付きの情報と
ノーマルならいくらでも育成できるんだからとっととクリアしてクリアしてから強化しろ
では前提違いすぎるのではないかな？

これ同じ癖だな

変な縛りプレイしなきゃ普通にクリアできるでしょ…
じゃあノーマルで素早くクリアしてる画像ありゃ納得するのか？
よほど縛ってもそんなかからんと思うけど

画像見りゃわかるが
ステ１点特化縛りプレイだな

ノーマルなのにルナ再戦がどうのこうのならまだわかるけどノーマルクリア出来ないとか意味わかんねえよ

画像の貼り方くらい覚えような
浮いてるぞ

いつまでくだらないことウダウダ喋ってんの？
いいからルナティックやれよ

まだ発売から1ヶ月も経ってないのにこんな話ばかりになっちゃってるのが悲しいとこ

>>249
ゲームってアプデ待ちしてる発売直後のが荒れてるイメージあるけどな
進行不能系バグある訳じゃないからアプデ来るか分からんが

上の方でちょろっとキャラ談義してたくらいだな…
せっかくだし亀にも程があるが
>>107はにとりをアタッカーとして考えていたようだが今作では実はバッファーとしては一流
工作機が他者にも使えるようになりMP8再行動8800という激安高速バフなのでスピード盛って開幕3〜4連打すると特定のキャラをいきなり+60〜80%ステバフできる
ワンパンのお供にできるのは勿論バフったら後列に引っ込んで熱が冷めるのを待って大技に合わせてまたバフるとかそういう使い方ならかなり出番が多い
今作のステバフデバフはけちくさい上がり方のやつばっかでターン制限とかも付いてるのが多く素早く数字をドカ盛りする手段に乏しいのでこれはにとりの明確な強みだと思う

>>249
使い方分からんキャラ多すぎてキャラ談義も出来んからしゃーない
華扇とかうまく活用できてる人居るんか

スキル説明読む気にならないの結構問題だよな
こっちのスキルでスタックを消化するけどどこで獲得するかは別を見てね
こっちで獲得出来るスタックは名前似てるけど別モノだよ
なんと完全別ツリーだけど深くまで行くとあっちのスタックを獲得できちゃうんです

チルノとか魔理沙とか分かりやすいのでいいやってなっちゃう

俺は好きなキャラを好きなように強化して使う
だから制限外して下さい
前作でもアタッカーはアリスに美鈴だったんだ

中華のソシャゲ好きなんですか？ってなる

やりたいキャラで好きなように遊ぶ為にもルナの制限はいらんかった

アリスは最後らへんほとんど無機だったから相性いいのよね
まあ白蓮以外夢幻だからドレミーの方が特効効く相手多いけど

えーりん強すぎる
7時間くらいかけてやっと倒したわ

まあこのゲームの不満箇所は全て作者のオナニーによるものだから
そこ取っ払えば全て解消するな

白蓮何も出来ずにボコられる
何やねんこいつ

メインアタッカーメリーで進めてたから白蓮より紫の方がキツかった
耐性的な意味で

白蓮の雑な解答はワンパン
真面目に付き合うなら状態異常でバフを溜めさせない
異常付きの攻撃当ててもカウンターでバフ溜まっちゃうが抜け道はある
正攻法は強化中の攻撃属性の逆の属性で溜まるバフは少なくともその強化中は使われないので、例えば最初は魔力属性の異常攻撃を使う
抜け道の一つはカウンターにはカウンターされないのでたとえばリグルでカウンターしつつ異常をかける
あとはラーニングスキルとか一部のキャラが持つダメージのない異常だけのスキルには物理にも魔力にも反応せずカウンターされないのでかなり楽、おすすめはMPを使わず連打できて成功率も高い藍さま
20%からは動かれる前に削り切るのが正攻法だと思う

>>262
全体攻撃で壊滅するんよね
藍見たけどバフデバフあるけど異常かけるスキル見当たらないけど・・・

>>263
攻撃すると反撃を受けるけどその反撃の時に聖にバフがつく
そのバフが増えると全体攻撃が強化される
なので反撃を受ける回数（攻撃する回数）をとにかく減らす
逆に言えばこちらから攻撃しなければ被ダメは少ないからバフをたっぷり盛ってから攻撃すると楽

中枢4の1つの入口に3つも4つも一通の出口作って毎回画面逆側の入口まで歩いて行かせるの最悪のユーザー体験すぎて笑っちゃった

この手のダンジョン探索ゲーならよくある構造だしあえていうほどでもないけどな

くっそ細かいマスの集合体から隙間を探すゲーム作るならマップを斜めに傾けるのは止めてほしくはある

>>267
ここから移動床とか滑る床乗ったらどこ行くかなってのが分かりづらいよな

マップとか雑魚敵の見た目も好きなんだけど全体的に細かくて情報量多すぎる
凝視したらちょっとパチンコ化して目を殺しにきてるし
ビジュが良いだけにボスがボールだらけなのはもったいない

マップ拡大できるようになったからだいぶ楽になったけど今考えるとようあの見にくいマップで頑張ってたな…

>>264
バフかけまくって攻撃してないのに普通に強化魔人してきて全体攻撃で吹き飛ぶんだよね・・・
なんかトリガーになってんのかな

>>271
交互にバフをかけるからそれとは逆のバフがかかる攻撃で状態異常にするか
そんなに速度が高くないから的に速度低下デバフかこちらに速度上昇バフかけてこちらが壊滅する前にバフかけ終わるか
チルノは状態異常させながら反撃で死ぬ時に速度低下かけれるからおすすめ

>>271
白蓮はなにもしなくても自分で○○魔人経巻って行動でバフを2ずつ積んでくるので、バフ行動から攻撃に移るまでの間に異常を入れる必要がある
また超力バフ中は直接攻撃で、万魔バフ中は魔力攻撃で異常をつけるとカウンター行動で結果としてバフが減らないので、逆の属性攻撃で異常を入れるかカウンターの発生しないダメージのない異常スキルを使うか

藍の異常スキルは名前だけだと分かりづらいが式神大結界
白蓮は召喚を持たず攻撃行動のない式神を消す手段がないのでずっと連打できる

書いてて思ったが大結界とかいう名前で異常だけ入れるスキルとは思わんよな…封印的なイメージなんだろうが
しかも異常だけのスキルゆえか攻撃スキルの赤色ではなく補助の青スキルとして見えてるからぱっと見だと完全に防御バフ

状態チェックこまめにしてればどの敵でも何度か戦ってるうちに対策思いつけるんだけど
肝心の状態説明の文字がちっちゃい上に画面の派手さに負けてるからな

ブリザード烈風散華とかいうぶっ壊れ
tp強化しまくったチルノに何度も死んでもらう鬼畜の所業でボスの敏捷はズタボロに
チルノ！頼む死んでくれ！

霊夢、早苗もTPある限り倒れないから下手な壁役よりしぶとくて草生える

チルノは文魔理沙についでの壊れだと思ってる

死んだら生き返っておまけでなんかするスキル強すぎるから全キャラによこせ(強欲）

これって家庭用ハード出ないの？
パソコンでやってもゲームやった気しないからPS5かSW2にも出してくれ
ただ前作から戦闘もマップも大して進化してなさそうなのと立ち絵の流用が気になる

ルナがパズルすぎて自由度ないんだよな

死に際の攻撃で絶対仕事するチルノ有能
しかも死に際の攻撃やったのに死んでないという

そうか？ルナでもどのボスもちょっと考えれば色々倒し方選べる程度の強さにはなってそうに感じる
まあ明確に楽な戦法がある奴が多いからそれで倒せばいいやになって逆に自由度なく感じるのかもね
パズルボスとかいうとやっぱアバチュ人修羅とか世界樹4の神樹みたいなやつが思い浮かぶけどそういうのはないな

なんとなくみどりのゆめ+６の覚醒効果つけて装備マシマシ４人で魔理沙ラストスペル受けやったら案外余裕になるじゃん
誰でも抜けられるわ

>>260
つべにあるルナ白蓮動画まるぱくりしたわ俺

そんな誰もが似たような編成になるパズルボスなんていなくない？
霊夢早苗魔理沙文チルノとか上位キャラは採用率高そうではあるけど

自分の好きなキャラの好きなような育成で突破してやるぜって人はいないのか

だいぶ緩めだよな

12キャラ全部特定の組み合わせじゃないと勝てないボスはいないが
5キャラくらいは特定のキャラがいないと無理な場合が多い
5キャラを組み立てるパズルで残りは居てもいなくてもいい賑やかし枠

ルナボス再戦全ソロ撃破の動画あるんだな、よーやるわ

そんな無理なボス多いって言うぐらいいた？
バランス良いとも強キャラ弱キャラいないとまでは言わないけど特定のキャラいないと無理までいってるルナボスなんてナーフ前魔理沙ぐらいしか思いつかない
それですらレベリングして食いしばり系使うか沈黙運ゲーで普通に耐えるかで攻略分かれてはいた印象

ちょっと勝てないと攻略見るみたいな人かなり増えてるみたいだから原因はその辺じゃないかね？
有効なキャラがいるって情報を入れた時点で=そのキャラがいないと突破できないって考えに染まるんじゃない？
再戦繰り返しながら戦略見直すとか一旦離れて地道な強化を行うとか苦労するのキライな人多いんだろうなと思う

企業wikiとかyoutuberとかが最強キャラランキングとか人権キャラとかいって煽りまくるのも原因の一端になってそうだな

流石に推奨レベルの倍上げる事を攻略というのはちょっと

レベル上げにしろなんにしろできることがあるうちはできることをするは立派に攻略だと思うぞ
やるかやらないかの判断が自分ならなおさら
最適解以外は無駄行動みたいな風潮強いから通じないだろうけどな

ドラクエとかもLV99にすれば勝てるを攻略として言うってこと？
アッハイ

戦略を駆使して攻略しようが作業量を増やして攻略しようが各人の適性の問題
詰め将棋みたいに正解への手順が1つしか無いようなゲーム性じゃないのだから、どちらを選ぼうが自由だろ

片方しか認めないとなるから戦略派は作業派を頭使えないバカとなるし、
作業派は戦略派をこの程度も苦痛に感じる我慢が出来ない奴となる
たかがゲームなんだし倒せりゃ何でも良いだろうに

適度に苦戦してさ気持ちよく勝てる気持ち難しめのバランスで頼むよ店長
気持ちでいいからさ

今のルナ割とそんな感じではないか
まあめっちゃ個人差はあるだろうけど

対策されてなきゃマスパぶっぱの脳筋プレイで終わるからあまりガチガチに考えることもないけどね

序盤がキツかった
キャラ増えるごとにルナティック簡単になってく

パチェチルノルーミアにとりだとにとり以外魔理沙攻略で役立ちそうだけど魔理沙倒すまで二人は寝たままなのよね

ルナは好きじゃないキャラ使わなきゃいけないのが苦痛⋯

このシリーズ初めてでルナやるか迷ったけど
序盤チルノ全力でその流れでバカルテットと魔理沙育てたらめっちゃ楽にクリアできた
魔理沙で１回全滅したくらい

アプデきたな
パーティーメンバーハイライトしてくれるようになったの地味に嬉しいわ

ドロップ一気に24個で草
再開するで～

全員のHPを1にする全員のMPを0にする
みたいな攻撃を連打してくるようになって本当に面白くない

ドロップ上限緩和良かったーこれで採取させられる

何も考えずノーマルでゴリ押しクリアしたよ
にとりさとり文で咲夜さんを暴れさせるだけのPTだ

ルナでも図書館強化は入るんじゃないの
ハードだけどある程度進んだ後ルナ再戦だと
装備もキャラも割と適当で勝てるし

図書館もレベル通りに制限されるもののそれでも強化するしないで全然違うな
特にHPと防御精神にちゃんと振るだけで攻撃役の耐久面が目に見えて変わる

加えて鍛錬スキルで底上げもできるしな
初見の絶望感は凄いけどそんなに難しく考えなくても割となんとかなるバランス

しばらく立って落ち着いたらこうなるよな
難易度で騒いでたの何だったのか

もうノーマルクリアできないガイジの召喚の儀はええて

あまり使われてなさそうなキャラの運用方法とか知りたいな

菫子・衣玖・妹紅あたりはスレでもwikiでもXでも使用感聞いたこと無いが使ってる人おるんか？

衣玖は台風の目が魔理沙の最強マスパお膳立て出来るから使われてると思うよ

お燐メインに据えてたので地霊殿組(と勇義)も割と使ってたがお空と勇義はあまりうまく使ってあげられなかった
大体お燐が攻撃役してたけどお燐が便利かつ強くて二人とも出番がない

魔力カウンターもつおい

バカルテットがバカにならないくらいつよいからプレイヤーがバカになりもうした

初戦は制限あってもいいけど再戦時くらいは外してくれてもいいのよ

制限はともかく被ダメほぼない相手に無敵解除や自滅待ちでひたすらターン回すのはダルいな

レベルとか図書館制限は良いけど
ダメージ制限とかはやめて欲しいわ
超火力大正義にならない為ってのはわかるんだけど
スキルに関しても使用制限だらけで
高難易度ってより窮屈すぎて何か嫌だ

超火力大正義というか大体魔理沙のせいだと思ってる
親の仇の如く盛られた魔耐性700とかみると明らかに魔理沙をどうするか？という観点での調整
しかもそういう調整の上でなおお手軽な強キャラなんだよなぁ…必殺スキルは5ターン毎とかのキャラがいる一方魔理沙は開幕マスパ2連射しちゃうからな

魔理沙は前作不遇だったからか今作アホみたいに盛られてるな
逆に前作お手軽超火力で活躍してくれた勇義はめちゃくちゃ使いにくくなってる
ちゃんと育ててないから弱いかどうかはわからんが少なくともあのお手軽さはない

>>325
前作も魔理沙はお手軽火力で強かったけど
不遇って言うのは霖之助とかの事を言うんだよ

鬼3人集は前作の反動なのか全員大幅に弱体化されたな・・・・

この先どんなボスが追加されても消費0ガチャ貫通マスパ連打で勝てるだろ
リセマラが楽すぎるし

とはいえダブルスパークは流石に修正されるんじゃないかな
ありそうなのは魔力蓄積0以上発動の64消費にするだろうか
というかなんでアレで魔力蓄積するんだ…他のキャラが色々なカウントを消費して大技を撃つ中むしろ貯まるという暴挙

数ターン動けないくらいのリスクあっていいと思うんだけどむしろ加速してる感あるしな
マジで欠点がない

時々消費0はやりすぎというか-50くらいにしといたら連発しづらいしいいんじゃない
0じゃなくなって他に困るやつもいないしな

白蓮まで来たがなにをどうすればいいのかまったくわからん

>>332
上で言われてるようにマスパ2連発(時々消費0ガチャ)で終わる
チルノ早苗で殴ってカウンター誘って退場時のバフデバフ撒きして空いたとこに蓮子衣玖出して狼煙と被ダメージバフ入れて殴るだけ
開幕からバフ盛り終わるまでの準備中にスタートで妖夢とか燐入れて怨霊半霊出してもらって魔理沙はそれ殴って魔力蓄積貯めるとなおよし

魔理沙の最強お手軽な立ち回りになれてると
後から入る奴が強技撃つのにことごとく面倒な条件ついてて何とか撃っても
魔理沙ほど強くないのアホらしすぎる

>>333
はえー
相手がバフ溜めた後の短い時間に沈黙を確実に入れ続けるなんてできる気がしないしそれ試してみようかな
このボスはさすがに調整おかしいから見直してほしいわ

白蓮戦がこのゲームの面白さのピークだぞ
初見時の強過ぎだろ絶望状態から試行錯誤していけると思ったら超回復始まってまた絶望してその果てに勝ったときは喜びもひとしお
完成急いだのか力尽きたのか以降はラスボスまでギミックスカスカ拍子抜けのボスラッシュで悲しくなった

>>336
マジか
ここまで正攻法で頑張ってきたし
沈黙作戦でもう少し頑張ってみるかな

別に使いたくない奴は縛れば良いだけなのに魔理沙弱体化とかいらねえよ
他の使いにくいキャラ強化してやれよ

この作者プラスディスクとかで普通にナーフしてくるから魔理沙はもう諦めた方がいいぞ

前作も強い強い言われてた白蓮がプラスでえげつないナーフ食らってたからな…
でも弱いキャラはちゃんとバフしてくれるから華扇とかは強くなる可能性ありそう

オフラインゲームで味方のナーフとかいらんのよな
強すぎたら自主的に縛るし

完全オフゲーで弱体化はほんとにセンスないと思う

苦しんでる声が聞きたくてダンジョンギミック凝ったり
ルナも敵を強くするんじゃなくて味方に制限つけてるんだぞ
ナーフするのは自然な動き

下方向のナーフはプレイヤー萎えさせるだけだよな
弱いキャラを上方向にナーフしてバランス取って♡

まぁ作者の想定するゲーム体験の為に調整って意味なら別に悪くはないと思うぞ
下方修正されるとも決まってないしな
出されたもんを楽しめ

弱体化しなくてもいいけどその場合は魔理沙対策で他キャラがとばっちりを受けないようにはして欲しい
魔耐性1000位にするとかマスパのダメージを10分の1にする特性とかでお願い

どっちかというと作者はマゾで当然みんな自分と同じように楽しんでくれると思ってる感じ

前作ゲームバランス破壊筆頭キャラだった文は今作多少マイルドになってるし
にとりも加入早いクソ強いだったけど今作は少しマイルドになってる
まぁどぅちも今作でも強いんだけど

強すぎるキャラに合わせて他の数十キャラを強化するより強すぎる数人をナーフした方が圧倒的に楽なんだ
すまんな

大体レベル300くらいまで上げたらスキル全部取れるからビルドも何もあったもんじゃねーな
せめてルナボスは挑戦レベルまでで得られるスキルポイント内に制限すべきだな

強過ぎるのを生み出すなよはごもっともだけど
オフゲだからナーフするなはどんどん制限強い敵作っていくしかなくなるから普通に単体でナーフしたほうが良いよ
弱いのをバフしてくれも勿論必要なことだと思う

簡悔の発想をやめろ
折角レベル上げも図書館上げもできるゲームなんだから
いい感じに鍛えたら気持ちよくワンパンさせてくれてもいいだろ

魔理沙が強すぎるのと他が弱すぎるのは共存出来る主張だからな
下げられるのは仕方ないけどちょっと強いとかレベルに下げるだけじゃ他が弱いから結局最強

強い弱い以前にゴミみたいな条件ついてるスキル多すぎるわ
どう運用する想定なのか作者が教えてくれないと誰にもわからんだろこれ

一部のボスはワンパン出来るからそれでいいよ
全部ワンパンは虚無過ぎる

そして使いこなす以前にこのスキル取ったら別のスキル強化しますが多すぎて最終的にどうなってるかの全容がまず分かりにくいんだよな
前作の世界樹みたいなシステムの方が分かりやすかったな

ツリーが水平直角じゃないからパッとみ繋がりがわかりにくいのも邪魔してるな
慣れればそうでもないけど初見時はなんか把握すんのメンドって感じで強敵に引っ掛かるまではたいして読み込まずに上から適当に振ってたわ

幻想郷と混沌の欠片がまるで足りない

中枢で雑魚狩ってたらすぐよ

各キャラが謎の独自バフ複数持ってるところに中華ソシャゲ味を感じる

クリア時点で戦闘回数1000くらいなんだけど
実績の2000回のためにあと1000回も雑魚狩らないといけないのマジ…？

一戦数秒だし楽勝だろ
戦闘1000回程度じゃ強化もなんも全然終わってないだろうから全部やれば余裕で万越えるぞ

>>362
ラスボス含めルナ再戦も全部倒せてるし
倒す敵が居なくなったらそれ以上育成する意義を見出せない人種なんで
もう戦闘回数は完全に実績のためだけの作業なのよ
クリア後要素実装まで寝かせとくことにするかな

そう…

実績にも意義を見出さなければいいだけなのでは？
誰もやれなんて強制してないよ？

クリアに必要な要素でブチ切れるならわかるが
やりこみの実績にやりこみしたくないけど実績くれ言われたら
流石に３ペソ可哀想になってくる

>>366
俺自身はどうでもいいけど、実績も意味のある範囲前後にしてほしいって意見は珍しくないからそこまで否定しきれることではないよ
たとえば～万歩あるくって実績があってクリア後要素をやり尽くしても最後にそれだけ残るのは文句でたり
プレイヤー全員一致で納得は無理ゲーだな

アイテムコンプとかほぼ全てのゲームでもクリア程度じゃ不可能な範囲だろ
んで文句言ってるのはその程度ではコンプとかまず不可能な2000戦程度

このゲームで戦闘2000回って苦行でもなんでもなくついでで達成できる回数だしな
そもそも批判されてる原因はそこじゃないだろうし

だからついでで達成するために寝かせとくって自己完結してるんだからいちいち噛みつくようなことじゃないと思うが

自分の中で既に答えが出てんのにわざわざ専スレに出張ってメンドイからもうヤラネって宣言しにくるような人間性に噛みつかれてんだぞ
百歩譲って実績埋めまではやりたい気持ちあるけどモチベが保てそうにないんだけどやり込んでる人はその辺どう向き合ってるの？とかならまだ言いようもあるけどさ
正にチラシの裏にでも書いてろってやつよ

カリカリしてんのぅ

ネタもなくて暇だからな
アプデ落ち着いてしばらく動きなさそうだし寂しい…

どんだけ専スレに書き込む程度のことを特別視してるんだよ
そんな崇高なものか？ここが
チラシの裏レベルだろスレなんて
一日に10程度のレスしかないしもっと過疎化して誰も書き込まなくなるよりましだろ

冷静に考えたらこのゲームやりこむ意味ないよね
どれだけレベル上げようと図書館でステ盛ろうとサブ装備鍛えようと製作者様が気に入らなければ全部ボス戦では無に帰すんだからね
ボス戦で俺つえええできないなら何のためにキャラ鍛えんのよ

ゲームをやり込むって脳死でレベル上げすることじゃないけどね

限られたリソースの中戦略で撃破しようが
稼ぎまくってワンパン余裕だわもやり込みじゃない？
現状ワンパン派を制限しまくってるから合わないなら他ゲーいくしかない

他ゲーでLV99で戦う相手居ないからやりこみ意味ないわーとか言うやつなんか見ないけど
ボス再戦出来るゲームの方が少ないけど、こいつにとってはそういうのも全部やりこみ意味ないゲーなんかな？

どっちかっていうとその辺ただの通過点でレベル上げや各種強化物資の溜め込みが本命のゲームって認識だわ
全然ジャンル違うけどクリッカーとか放置ゲーと同じような感覚でプレイしてる

無限にレベルが上がってキャラ強化できるゲームデザインだしな
意味が有る無いの話し始めたらそもそもゲームなんかやる意味はない訳で

なんにせよクリア後要素追加されるのはほぼ確定してるわけだし
現状でやることややる意味がないって思ったなら素直に離れればいいだけのことよ

やりこみたいならRTAでもやればいい

育成したキャラで無双したいって気持ちはわかるけどね、折角無限に育成できるゲームなのにボス戦は制限されるじゃ何かなぁってなる層は多いでしょ

俺も制限あるならなんのために鍛えるのって萎えるのわかる派だが
前作もプラス版になってからはハードとかなくなった代わりに純粋に鍛えないとボス倒せないバランスだったから
今作もそうなるなら別にいいかな
地下行ってから長かったしな

プラスとかいつになるねんって話よ

前回3年だっけ？
2030年くらいちゃうかなー

プラスの裏龍くらいまでなら図書館封印でもいけたぞ
勝利者以降はやってないから知らんけど

プラスは戦略も糞もないそれこそ稼いだインフレ数字どっかんバトルだったからそういうの好きな人達は良いけど
一方で今みたいな攻略を試行錯誤するのが好きな人達には合わなかったよね

今作が面白かったから初代の東方の迷宮買ったけどレベル上げがきつい。レベル上げもアイテムドロップも渋いし経験値効率の良い敵もいないからひたすらフランちゃんのレーヴァテインで敵を倒してMPが切れたら拠点に帰るを繰り返すだけ

今作擁護するために過去作叩き始めちゃったか・・・
今作の仕様は作者がやりたいことなんだから全部受け入れろというなら
過去作の仕様も作者の意向なんだから黙って受け入れとけよ

東方ゲーなのにBGMがゴミカスなのはなんなん
原作アレンジいれろや

自分も久々に1とオマケに2も起動してみたけど3の後じゃだいぶ硬派というかキツいぞ
作者の意向もゲームと共に進化しとる
落ち着いたら1のリメイクとかして欲しいな

たしか初代って３ＤＳどころかＤＳの頃だし、その時の世界樹の迷宮の影響うけてるから
今の時代とは真逆な高難易度ＤＲＰＧがウケてたしね
危険な花びらとかああっと！を現代でやったら逆に叩かれそう
ここまで言っておいて初代の内容覚えてねーや

昨日買って、難易度ノーマルで始めたけど、ルナティックでやった方が良かったの？

いいとか悪いとか言ってる時点でズレてるからそのまま進めなされ

難易度設定が低評価の原因になってるしユーザーも開発者も誰も幸せになってないな

再戦ルナチャレンジだけならまだ分かるけどストーリーでルナだと序盤が面倒なだけだしな
よく分からん高難易度ボーナスとか付けたのが全部悪い

高難度はボス対策用の稼ぎの効率化があるのは良いと思うけどね
低難度は効率悪いだけで数こなせばいいだけでは

そもそも必要ないようになってるからな
それを転換してる馬鹿が騒いでるだけって落ち

またノーマルで詰んだ長文を書き込み始める人の召喚術になるからこの話は辞めなされ辞めなされ

所詮オフゲーなんだし難易度による稼ぎの差とかどうでもよくね？
誰かと競うタイプのゲームなら分かるけどさ

甘く薫るスミレの押し花ってどこにあるんですか？

アプデを待とう

すぐやり直せるならルナにした方が後々後悔しないとは思うけど
まぁまたアプデくるでしょ

ボス戦以外はメリットしかないから推奨ルナティックでいいよな
詰まって萎えてもうやめそうってなったら下げればいい

ノーマルで稼げば稼ぐほど夢がドロップしなくなって弱くなるバグ

他ゲーでもボーナスのせいで高難易度の方が簡単現象起きるよな
ＲＰＧの難易度でボーナスとの組合せは相性最悪なのかもしれん