【HoI4】第179次 Hearts of Iron 4【Paradox】

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
※注意※　建てる時は1行目に !extend:checked:vvvvvv:1000:512 を貼って下さい
HoI2およびHoI3は専用スレ、初代HoI1の話題は総合スレでどうぞ。

【HoI4】Hearts of iron 4 翻訳作業用スレ　第6言語
https://itest.5ch.io/egg/test/read.cgi/game/1571791802/

Hearts of Iron 4 Data Wiki
（スレ立てできないためURL省略）

・以下の内容にかかわる話題を出したり、放置できない人は荒らしと認識し、徹底的にスルーしましょう。
○クラック・違法コピー・ファイル交換ソフト等犯罪行為につながる話題に関する話題。
○荒らし、煽り、個人に対する中傷またはその話題を助長する行為。
・ゲームの内容上、史実での政治・外交・軍事などの話題がのぼることがありますがゲームの内容を超えた現代の政治・外交・軍事・特定の宗教団体・政党および現在でも議論の余地がある歴史事件についての討論はそれ系の板でどうぞ。
・さらに、時事ニュースのネタ振りやニュース速報板（VIPを含む）などから記事のコピペ・転載を行う方にも警告しておきます。
ここはPCゲーム板です。あなたの政治的主張を他人に聞かせる場ではありません。
ゲームと関係のない話題をこの板に貼り付けるのは荒らし行為であると自覚しましょう。
・「インストールできません、MODが上手く入りません等」の質問はwikiを読んでから書き込まないとスレの好戦性が上がります。
・次スレは>>950を踏んだ方が立ててください

前スレ
【HoI4】第175次 Hearts of Iron 4【Paradox】
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/game/1738512169/
【HoI4】第176次 Hearts of Iron 4【Paradox】
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/game/1746762581/
【HoI4】第177次 Hearts of Iron 4【Paradox】
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/game/1754795211/
【HoI4】第178次 Hearts of Iron 4【Paradox】
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/game/1763369747/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

今回のスレ立てからテンプレは5ch.netだったところを5ch.ioに置き換えております

保守ついでに気づいたことを書きます
技術研究を30日分ためてから先行研究をすると
先行研究ペナルティ軽減できる小技がいつのまにか封じられているようです

>>1乙
そういや地域防衛させた将軍に元帥の攻撃線空割り当てして計画ボーナス得られる小技もしばらく前に修正されてたな

久々に中小国やったけどやっぱりギリシャ〜トルコ辺りが一番面白いわ
初期拡張可能、欧州戦線に参加可能、陸海空全部可能、地形的に全世界相手に耐久可能だ
北欧は伍長を蹴ったら動きが取りにくいし東欧は海が無いし、やるなら南欧だわ

>>1
スレ立て乙
Hoi5まだ～？

保守ついでに
都道府県大戦MOD面白いわ

>>1
なあ…178次スレは重複してるから
今スレは180次スレになるはずだったんだが

>>6
頼むからEU5路線はやめてほしいわ

イラン戦争見てて思ったんだけどさ
山岳地形のペナルティと攻撃デバフもっと上げないか

HoI5でやって欲しいこと（HoI5にリセットしないとまず実現できないこと）
本格的なマルチコア対応とか？

買ったけどシャーマン戦車でタイガー戦車と撃ち合うにはどうすれば？
なんか世界地図出てきたり数字ばかりだったりでワケワカラン

>>12
まあ、基本的な操作方法は、チュートリアルなどしてもらうとして
このゲームでは戦車の名前とかは自由につけられるんで

自分で勝手に開発した戦車にジャーマンだのタイガーだの命名すれば良いのよ

>>12
戦車が打ち合うようなシミュレーターゲームを想像していたんならば、そういうゲームじゃないよ

いつまでhoi4延命するんだろ
マルチコア使えない
wasdすら使えない
AIがアホ過ぎてプレイヤー無双するしかない

>>12
ﾌﾌﾌ…
初心（うぶ）いのぅ
最初のプレイで大日本帝國を選び
日本に最強の機甲師団を作ろうとやっきになっていた
自身の初心者の頃を思い出して顔が赤くなるわいｗ
悪いがこのゲームはロマンより効率
相手がタイガー戦車を出してきたら
対戦車砲か近接支援攻撃機で片付けるのが定石になっているんじゃよ

ていうか
CPUがあまり機甲部隊作らんのよな

国にもよるが空軍海軍がいらないどころか、歩兵師団だけで九割以上は解決できちゃう

歩兵師団だけで解決できないと小国のプレイができなくなるからね…
実績にもしちゃったし今更変えられないんだろう

マルチコア対応はだいぶ前にできる所は対応したんじゃ無かったか
まぁ1からマルチコア対応で作ればもっと良くなるかもしれないが
結局ユニット量が多過ぎるゲームだから軽いゲームになる事は無さそう

申し訳程度に戦闘機作るより対空砲マシマシ師団作った方が強いんだね
いつも一瞬でドイツに飲まれてたけど全然戦況が変わって驚いた

戦闘機はアルミとゴム必須だが対空砲は基本鉄あればいいし戦車相手にしても役立つからなあ

騎兵良い…

>>15
Better Machine

初心者向けサイトを見て最低難度レベルでやってもドイツでポーランドに勝てずわけ分からず放置してたが
war of dotsというゲームをやってるうちにこのゲームのようにやってみたらいいのでは？
と思いやってみたらポーランド占領できた！

>>24
あのMOD効果入れてもAI弱い
効果あるんだがさっぱりわからん

>>25
解説動画がYouTubeに転がっているので
出来るだけ新しいのを片っ端から見て真似すれば
大体なんとかなると思っている

なんで攻略本すすめないの？

え？攻略本？
読んでないからお勧め出来ないんだよな
買って読んだけどマジお勧め
って人がいるんなら
おススメしてくれよ

装甲師団と戦いたいならworld ablazeってmodがおすすめ
アメリカ様の編成する師団が全て装甲化された師団になるぞ

それ史実再現度高いけど同時に鬼畜難易度でも有名なやつ…

プレイヤーだけ内政の手間増やしてAIに下駄履かせてるだけのModはつまらん

久しぶりにやったけど43年でローマが陥落してて泣いた
流石にそこまで弱いと介護できねえ

43年イタリア本土決戦は大分史実に則してるやろ

world ablazeはようやくドイツと日本でクリア出来たわ
なおイタリアでクリア出来る人が存在するのかは不明である

クリアの定義による

日本語wikiは最新のmod状況を誰か更新して欲しい
どれが最新バージョンで動くオススメなんだ

AImodはいろいろ出てきては大抵更新止まっちゃう

>>37
KRとかTNOみたいな、ほぼ別ゲー系は1.19いける

RT56は俺の環境だと1.19でクラッシュ吐くんだが⋯⋯これは分からん

攻略本は1.17仕様とかいう代物の筈なんで逆になんでアレをお勧めできると思うのかこっちが聞きたいわ

ネタでいっているんだよ、分かれよ

まずバージョンを1.17に設定します。

オススメできない公式攻略本

バージョンダウンを勧めるとか史上初でいいじゃん、いいじゃん

ファンブックみたいなもんだ

マジレスすると
攻略本よりも実際の手順の流れを具体的に操作して見せてくれる
解説動画のほうがよっぽどわかりやすいはず

攻略本がかなり分厚いページ数なので
しっかり手順示してくれてるんかなと思ったら
攻略ページは半分以下なんだよな…
目次見て各攻略にどれだけページ使ってるのか見れば
だいたいの内容が予想出来る

満洲国の共和会ルートで共栄圏に留まりつつ独立してプレイしてたら
日本がいつの間にかポツダム宣言受諾して勝手に降伏しやがった
それでも共栄圏の盟主が満洲に移行して戦争が続行してたから
なんとか連合降伏させて日本を救出してやったと思ったら日本が枢軸に移動して宣戦してきやがった
俺はなんのために戦っていたんだ
NF降伏の処理が甘いよー

日本すぐ降伏するよな
本土上陸すら起きてないのにポツダムで勝手に死ぬから困るわ

中核州踏まれてるだけで玉音踏みに行くからな
小笠原とか南鳥島も中核州だからちゃんとそこまで防衛しにいかないと
あとは原爆2個の条件満たさないように本土に戦闘機飛ばせば生きてくれる
日中戦争に勝って東南アジア方面も快調なのにちょっと離島落とされたら降伏するのめんどい

>>47
昔は日本も枢軸入りできたのになんで枢軸と大東亜共栄圏を分けてしまったのだろうな
ドイツで緊張度上る前にオランダ倒して蘭領マラヤを傀儡化してると日本がちょっかいかけてきて鬱陶しい

ゲームバランス的にはある程度強くないと困るが史実が情けないから史実再現するほど弱くなる日本

高難易度modでも日本の弱さを再現出来てるmodって無いんよな
world ablazeとかの有名な高難易度modでも日本は過大評価でアメリカに勝機があってしまうし

南樺太から油とれるけど
ああいうのはパラドが日本に手心を加えてくれているんだろうな

なんならVIC3の段階で本州からでも石油出てるような
実際に何箇所かは油田あるわけだし

ジェット機になった途端自動設計のボタン押せなくなるのなんなん
自動で設計しろや

核久々に使おうとしたけど使う前に世界大戦終わっちゃった

たまに海戦の結果のまるまるが表示されなくなるのはなんだ
海上攻撃機で襲撃したのは出るのに

史実aiなのになぜか38年11月にドイツがアメリカに宣戦した
nf見たら日本との友好ツリーの太平洋横断電撃戦で宣戦したっぽい

史実AIでもプレイヤーが手動正当化したり非史実ルート行ったりすると国際緊張度が上がってルート外れることが結構ある

攻略本amazonでベストセラーになっててジャンル見てみたら
大人向け塗り絵の本ってなってて草

まあ、戦略マップを色塗りするから塗り絵には間違いはない

大人向け塗り絵なんてジャンルがあることにびっくりだよ

誰がジャンル分けしてるのか知らんが
粋なことしてくれるじゃないのｗ

>>61
なるほどｗ

大人向け塗り絵絵本としてAmazonもベストセラー推しの
公式ガイドブックを買いそびれるな！
いそげー！

大人向けとか、夜のとか付けると
そこはかとなくエロい

ランキング上位にするためのテクニックなんだろうね
普通に考えたら、こんなところに分類されたらアマゾンに抗議だろ

Amazonでもベストセラーとされていますがなにか？
5chのカスどもにはこの本の良さがわからないようですね

と、煽れる
これはポイント高いよ

国民に消費財（生活物質）を回すことによるメリットくれよ
民間経済が回るんだから国力の地力は上がるはずじゃん

生活物質ってなんだよ我ながら草
生活物資です

>>52
史実準拠すると日本のIC50ならアメリカは400くらい
勝ち目なんかあるわけがないのである

もうネタにするしかない公式攻略本
情弱は買っちゃうのかね？

いや、違うか
昭和からアップデートできない老害が買うのか

>>72
現物どこにも売ってないから、買えずにいる
フォントの大きさとか確認したいのに…

こんなもの買おうという奴は当然のように紙版買う

ファングッズよな

スレ立て出来ずに950踏み逃げした奴が老害とか言える立場か

言えるよ

攻略本自体は失笑モノなんだけど、踏み逃げした害虫が普通にいることにも失笑するわ

スレ立てとか踏み逃げとか5chに必死すぎ

条約破りはhoi4世界の日常だからな

パラドがカウントダウンしてるけど奇跡が起きてHOI5来ないかな

EU6でしょ

肝心かなめのイギリス本土上陸という段になって
海兵隊を研究してないことに気づいて
何度も跳ね返されて心折れかけたけど
ダメ元で山岳兵を強化して上陸させたらいけたわ！

水陸両用戦車研究し始めたらいよいよストレスの頂点
そしてすんなり通って意外と強くね？となる

デンマークで拡大させるのきついな
ノルウェーとスウェーデンを征服して中核化しようとすると連合か枢軸と組まないと難しい
片方落とすとイギリスが保護領のスパム飛ばしてくるから同時に攻めるのもきつい

Hearts of Iron IV\common/defines/00_defines.luaの
DEFAULT_MAX_NAV_FACTORIES_PER_LINE = 10,
FLOATING_HARBOR_MAX_NAV_FACTORIES_PER_LINE = 5,
CONVOY_MAX_NAV_FACTORIES_PER_LINE = 15,

CAPITAL_SHIP_MAX_NAV_FACTORIES_PER_LINE = 5,
MAX_MIL_FACTORIES_PER_LINE = 150,

MAX_MIL_FACTORIES_VISIBLE_FOR_MIL_EQUIPMENT_LINE = 15,
RAILWAY_GUN_MAX_MIL_FACTORIES_PER_LINE = 5,
を増やすことで列車砲の軍需工場や船の造船所の割り当て上限数を増やせるけど
超重量榴弾砲・自走式超重量榴弾砲・ランドクルーザーシャシーの上限は5から変わらないようです
NProductionとは他のところで定義されているのでしょうか？

自己レス
何度か試行錯誤していたら
RAILWAY_GUN_MAX_MIL_FACTORIES_PER_LINE = 5,を変更した数値に
超重量榴弾砲・自走式超重量榴弾砲・ランドクルーザーシャシーの上限も増やせました
なんでさっきは反応しなかったのだろう？

>>86
今のhoi4って中道の初期拡張にめちゃくちゃ甘いから中道ならいける
暴れても国際緊張度全然上がらない
その代わりに国際緊張度が落ち着きすぎて終盤辺りから正当化に必要な国際緊張度が足りずに正当化ができなくなる欠点も...

便利なMODのうち3つが更新されないから自分で手を加えたのでメモ書き

No More CrossroadsはMIOの分岐に対応するために
\common\military_industrial_organization\organizations\mio.txt　\GER_organization.txt　\CZE_organization.txt
を開いてmutually_exclusiveの前に#をつけて分岐を無効にする
ドイツやチェコスの択一はcustom_effect_tooltip = generic_trait_will_not_be_available_in_other_organizationsで検索して
少し前にあるNOT = { has_country_flag =略の前に#をつける


No Impassables (Vanilla)はパプア内陸部　西オーストラリア中央部　西クイーンズランドの通行不可エリアを解除するために
674-Central Australia.txtをコピペしてIDやプロヴィンスを置き換える。ファイル名は長すぎなければ適当でいい
674のプロヴィンスは1073や1074と重複する部分を削って2223 5138 7623 8237 10979 11013 12906 12915 12936 12992に減らす

1073 - Interior Papua.txt　中核州はadd_core_of = PNGに変更
プロヴィンスは2129 4317 4635 5135 7409 10954 11004 11018 12107 12428 12931
1074 - Australia.txt　正式名称を意識して1074 - Central Western Australia.txtというファイル名にすると長過ぎて無効化される
プロヴィンスは2133 2177 2186 8134 8155 10473 12904 12912 12926
1075 - West Queensland.txt
プロヴィンスは2205 5206 8206 10336 10936 10955


Improved Dockyard Limitは軍需工場や造船所の割り当て上限を増やすMODだが上限5のものがあるので
nodockyardlimit_defines.lua.txtを編集してみた
NDefines.NProduction.FLOATING_HARBOR_MAX_NAV_FACTORIES_PER_LINE = 150;
NDefines.NProduction.RAILWAY_GUN_MAX_MIL_FACTORIES_PER_LINE = 150;
浮体式港湾施設と列車砲の追加だけなら2行だけでOK
超重量榴弾砲やランドクルーザーの上限が5から増えないので原因を調べていたらいつの間にか上限増えてた。謎

踏み逃げカスおるんか、捕まえろ

>>84
イギリス上陸はヨークとかランカスターみたいな北イングランドかあるいはスコットランドから上陸すると楽に上陸出来る
そして上陸さえしてしまえばイギリスは割と勝てる

新作はポストアポカリプスだったか

HoI4の人が開発トップだけどゲームはBanished風Stellarisになるっぽい？

買ってから数年間積んでたけどやってみたら面白いなこれ
バニラ中華ソビエトは攻略wikiでは日中開戦前に山西軍閥・西北三馬に併合できると書いてあるけど、これ最新では絶対無理だよね？

玄人としか思えない質問

>>92
ありがとう！
イタリアでやってたけどイギリス海峡の制海権が取れなかったから
ヨークシャーのハルという港を狙ったよ
山岳兵は最初から研究されてたから編成足して砲兵大隊付けたら陥とせた

>>95
優しいソ連おじさんを利用したらいけると思う
ソ連と同盟組んでその辺の軍閥と戦争すると味方AIは同盟国の中核州を同盟国に明け渡すルールによって中核州渡してくれるので全土併合できる

玄人ではないけどHoI2は多少やってたから⋯⋯

>>98
なるほど　歴史イベントに頼らず能動的にいろいろ同盟探ってみる　ありがとう

1人の死は悲劇だが百万人の死は統計に過ぎない

一般に伝えられている出典
この言葉はよくソ連の独裁者 ヨシフ・スターリン によるものとして引用されます。日本語や英語の名言サイトでも「スターリンの言葉」として紹介されることが多いです。

史実・文献による検証
歴史研究や複数の文献によると、実際にこのフレーズの「オリジナル」は ドイツの風刺作家クルト・トゥホルスキー（Kurt Tucholsky） に遡ります。1927年に書かれたドイツ語の文言が元であり、翻訳される過程で「A single death is a tragedy; a million deaths is a statistic」という形で広く引用されました。
スターリン自身が発言した史料は確認されていない一方、思想上の傾向や残虐政治から想像される形で後世に付されてしまった可能性があります。心理学的には、人は特定の個人の死に強く共感する一方、数百万単位の死は抽象的統計としてしか捉えられないことを説明する現象があります。

アイヒマンとの関係
ナチス幹部 アドルフ・アイヒマン が裁判中に類似の言葉を残したことが記録されています。「一人の死は悲劇だが、集団の死は統計上の数字に過ぎない」という言い回しで、近年の研究ではレマルクの著作『黒いオベリスク』に由来するとされ、アイヒマンが独自の引用または認識として使用した可能性が高いです。

結論
スターリンが実際にこの言葉を発した証拠はない。
この名言のオリジナルは クルト・トゥホルスキー によるものであり、翻訳や二次引用を通じてスターリンやアイヒマンにも帰属されることがあったというのが学術的コンセンサスです。
心理学的にはこの表現は、人間が「個人の死」に対して共感を抱きやすく、「統計的死」に鈍感になりやすいことを簡潔に表した言葉として有効です。

アメリカでファシ化したのに、宣戦布告とかに民主主義の時の制限が残ったままになってる
以前はこんな事なかったのに最近のアプデによるバグかな

わからんけど陣営ルールじゃないか？
今のアメリカは初期から独自陣営だし

ファシストなのに正当化できないのは経済法が平穏なる孤立になってるからだな
内戦中だと変更できるからそのためのpp残しておくとよろし

久しぶりにkaiserreichやってるけど面白すぎるな
睡眠時間がお亡くなりになった

>>102
それでした！ありがとう！

どこの加盟国かわからないけど陣営の長期目標を「打倒共産主義」に変えやがった
「完了するまで変更できません」って出て変更できないので困った
盟主が目標決めるルールを設定しておけばよかった・・

羊MODが人気いまいちなのはみんなやりごたえのある戦いがしたいんじゃなくて俺ツエーしたいから？

むしろ羊modは所詮バニラベースのせいでドイツでプレイすると簡単なのは変わらんから

本当に難しいのはworld ablaze

world ablazeでドイツでソ連を倒した時はすげえ達成感あった

普通に自国も入れて、全主要国最大強化して殴り合うのがいっちゃん楽しい

WAはAIが強いんじゃなくてプレイヤー設定を馬鹿みたいにきびしくしてるだけじゃん

そういうMODなんだから問題無くないか？

高難易度プレイは中小国とかだとやること少ないから楽しいんだが大国で高難易度って生産管理すること多くてダルさが勝っちゃう

WAもAIは相当なアホ
まともな内政も戦争もできない

最強のAIなんて作ったらどう頑張っても勝てないからバレないように接待するしかないんだ

そもそもAIのコア部分はmodでは弄れないから
羊modでもスクリプトでmin-max最適化してるだけでAIは馬鹿なまま

羊Mod はソ連だけめちゃくちゃ難しかった
ドイツももちろん難しいけど相対的にマシだったわ

どの国でやってもとにかく制空権取れないんだよね羊mod

AIが強いと絶対につまらんぞ
適度に接待出来るAIが求められてる

今のAIは馬鹿過ぎて接待なんか無理だけどな
できることは謎行動だけ

接待ならAIにチートさせないだろ！

羊を大甘設定でやると接待気味にはなるな
それでも強いけど

羊modはドイツプレイだと簡単だけど、フランスプレイだとめっちゃ面白いわ
勝率50%くらいになるめっちゃ熱い戦いになる

WAは敵師団が占領済みの島とかに突然リポップしたりして困惑したわ

WAって定期的にAI側にガソリンとかの資源や師団が供給されるんでしょ？
もう大戦略みたいなステージクリア型でいいだろと

実際アメリカには無限に石油が湧くし、ソ連には無限に兵士が湧く
それが史実なんだからしょうがない
リアルにするとそうなるわけよ

で？

ど？

別に面白くないよね

HoIって統一システムで万国をプレイできる対戦ゲーム的側面も
史実ベースの歴史イベント攻略ゲー/RPG-SLG的な側面もどっちもあるからね

アメリカの議会システム改修きそうだね
別に今のままでもいいんだけど

日本の指導者の浜田雅功みたいな人から林銑十郎に変えると陸軍ドクトリンコスト下がるんだな

今のままでも十分ウザい議会システムが
改修によって更なるウザさを発揮してくれるよ

オーストラリアの選挙もそうだけどリアルだからって別に面白くないんだよな
内政ポチポチタイムが長いんだよ
アメリカの議会改修も同じような路線だろうし期待できねえわ

小規模連打とたまにくるバフだけで十分の堪能できる

hoi4を日本でプレイしています。
中華民国をほぼすべて占領しても降伏度が99%で止まります。
無印の場合、他の軍閥をすべて制圧する以外で降伏させるのは難しいでしょうか？
(ほぼ)無印の場合、他の軍閥をすべて制圧する以外で降伏させるのは難しいでしょうか？
もし降伏限界を下げたいならば、La Résistanceの協力政府を利用する以外に方法はないですか？

バニラやってないけど、民国の領土だけで軍閥は関係ないはず
小さいVP増えたから踏み残しあるんじゃないか

共産党の領土の隣に残ってました...
結局全領土占領しないとだめなんですね...
面倒くさい...

勝利点1とかのVP見やすくするMOD無いのかな…

>>137

common/definesフォルダ内00_graphics.luaの951行目、「VICTORY_POINT_MAP_ICON_TEXT_CUTOFF_MIN = 100.0」の100を500とか増やせばVP名が消えなくなるよ。

modの作り方は、自作modに同じ階層作ってそこに99_test.luaみたいな任意のファイル作り、以下の行を足したらゲーム起動時にこっちの設定値が優先されます。
definesは少しでもミスるとエラー吐かずにゲームが起動しなくなるので注意です。

NDefines_Graphics.NGraphics.VICTORY_POINT_MAP_ICON_TEXT_CUTOFF_MIN = 500


デバッグモードでやるとファイル保存するたびに設定が反映されるのでおすすめ

>>138
ありがとうございます！
少し引いても勝利点1のVPが見えるね

2行下のDOTの方だと・だけ見えるんだろうか…

>>139 ですです。数字を大きくするとVPの・がずっと残る。
他も首都名、州名、各基地アイコン、レーダー、資源、鉄道の見え方とか色々調整できるので気になるやつはmodの方に記述して、デバッグモードで起動して数値変えては保存してマウスコロコロを繰り返して自分のお好みに調整できます。

DLC抜き民国は降伏限界0%で軍閥も少ないから雲南も三馬も降伏させるぐらい攻めないと降伏しないのまあまあどうかと思うんだよな

それはお前のスロバキアではない
そしてそれはお前のスロバキアにならないけど大丈夫ですかね
https://i.imgur.com/moyic9S.jpeg
https://i.imgur.com/hdSnQNg.jpeg
https://i.imgur.com/WXthfo2.jpeg

心配になるわこのイベント管理が

非史実モードはもうめちゃくちゃや

パラドに史実を期待したらあかん

非史実はそんなもんだ
小国プレイだと平気で詰む
でもそれを楽しむモードだから

頼むから技術をベトナム戦争ぐらいまで伸ばしてくれ

そんなあなたにRT56と言いたいところだが最近は史実準拠も崩壊しだしたんだよなこのmod
あとドイツが雑魚

和製の64年まで伸ばしてくれるやつ
ちゃんとモジュールも対応してます

陸上の航空機の設計はシンプルに

戦闘機は重機関銃×4を積めるだけつんで
モジュールはセルフシール式燃料タンクと防御砲塔を積めるだけ

近接航空機は仕込み爆弾を積めるだけつんで（対戦車砲を開発したら対戦車砲をつんで）
モジュールはセルフシール式燃料タンクとダイブブレーキ

対艦攻撃機は魚雷を1つだけ積んで
モジュールはセルフシール式燃料タンクだけ

って感じで設計しています。空戦させるつもりがない近接航空機や対艦攻撃機にも
重機関銃や防御砲塔で対空攻撃や対空防御を増やしたほうがいいのでしょうか？

航空機関連それほど詳しいわけじゃないが、そのやり方で困ってないならそれでいいんでないかい？
あれこれくっつければ確かに増えるが、その分お高く＆重たくなって色んな所にしわ寄せがくるよ

空戦は数だよ兄貴

wikiのデータ集/航空機の設計・改修には「空母艦載機は主兵装が対艦攻撃機用装備でも
補助兵器に戦闘機用装備があると対艦攻撃をおこなわないなどがあるため、
マルチロール機体を設計する場合は機体と任務の特性に注意」とありますので対艦攻撃に機銃つけるのはダメっぽいですね

艦載機の艦上近接航空支援機は開発が進んでくると徹甲爆弾にダイブブレーキつける組み合わせよりも
対戦車砲と魚雷を積んでダイブブレーキを外す組み合わせたほうが数値で優位になりますが
そもそも空母から近接航空支援飛ばすことなんてないので
艦上対艦攻撃機だけ作ればいいような気がします。艦上近接航空支援機のメリットってありますか？

上陸作戦の支援で対地攻撃が出来るぐらい？

航空支援は甘え
漢なら陸軍だけで逝け

航空支援がないと足遅くなるからさぁ

工業団地なる建設するときに企業を割り当てる施設を追加するみたいね
MIOでもうお腹いっぱいなのにまたクリック増やすんかーい！と思ったらみんなそう思ってるみたいで実装前から不評そう

>>150
CASは後半は懸架爆弾（仕込み爆弾）一個にロケットレール盛りが良さそう役割も変わらんから機体を引き継ぎスタックできる
対艦攻撃は魚雷以外積めるものないのでそれで良さそう
昔読んだsteamのユーザーガイドでは「対艦攻撃機にカメラつけてると不要になった対艦機は偵察にも使えるのでオススメ！」て書いてたけどあんまり役に立った覚えはなかったw
自分はゴム資源無い国は戦闘機以外は装甲板にしたりもする
攻撃防御は空戦で合算されるのであった方がいいはず（自信ない）

>>153
152さんの言う以外メリットないと思う
自分は空母運用する時は流れで艦戦艦爆艦攻だけ作るけど空母には艦戦艦攻しか載せない
あと徹甲爆弾は使わないかな

>>158
ありがとうございました

しかもAIは使いこなせいプレイヤーチートになる

お嬢様なので海軍だけでいきますわよ

真のお嬢様でしたら戦車師団のみのブルジョワ軍でいきましてよ

陸軍ユニットなし海軍オンリー縛りか
きついなー
空軍オンリーと同じくらいきつい

イギリスならそれでも何とかなりそう
要するにソ連に大量の装備レンドリースすればええだけやろ

>>164
もちろん初期ハンガリーでいきますわよ

良かった…チャリンコでシベリアからモスクワまで爆走するお嬢様部隊はいなかったんだね…

花村紅緒「わたくしのこと呼びまして？」

まあこの人は時代的にHoIよりもVic寄りの人なんだがな

パッチ1.19.3でミッドウェイ海戦イベントが追加されてるね
条件は日本対アメリカ、ミッドウェイのある海域で30隻対30隻以上の海戦が起こった場合に起動して提督のパラメータが1上がる簡単な仕様みたい

>>168
へー　楽しみだ

空襲されてるのに
攻撃機の装備を爆弾から魚雷に交換するデバフがかかるわけではないのだな

aiがアホすぎて、こっちで必死に介護しても発生しなそう

安定度ほしいけどこの陣営目標である10海域の海上支配をするためには
どれだけ大量の船舶が必要になるのだろう？

陣営目標　貿易の動脈の確保

次の場合完了
少なくとも以下の10つを満たす
ウエスタンアプローチで海上支配を有する
北大西洋海嶺で同上
中部北大西洋海嶺で同上
北大西洋で同上
サルガッソ海で同上
地中海西部で同上
地中海中央部で同上
地中海東部で同上
マラッカ海峡で同上
紅海で同上
アラビア海で同上
東インド洋で同上
西インド洋で同上
アフリカ沿岸で同上
カーボベルデ海域で同上
ギニア湾で同上

効果
陣営戦力投射を100追加
安定度の基本値+5.00%を得る

安定度欲しい時はファシズム(共産、民主)の取り締まりで稼いでるわ

>>173
それなんか最近動画で見たテクニックだ
支持率100%のとこからわざと他イデオロギー上げるおじさん採用して
それで取り締まって安定度上げする

そのようなテクニックがあるとは！ありがとうございました

政治力がアホほど余ってる国限定だぞ
そもそも与党の支持率が高いならそこのボーナスで安定度は高くなるからそんな変なことしないといけないような状況にはならない
特定の国だけ

連合国から英領インドやインドネシア（オランダ領マラヤ）を開放しても
VIC3のような感じで国家が細分化されてしまう
残念

なんか燃えてると思ったらケマルとアルメニア人虐殺を関連づけてしまうという、かなりデリケートなとこに火つけたみたいね。

第二次世界大戦ではアメリカと中国共産党は同盟国だった？
ウソやろ…

・ゲームの内容上、史実での政治・外交・軍事などの話題がのぼることがありますがゲームの内容を超えた現代の政治・外交・軍事・特定の宗教団体・政党および現在でも議論の余地がある歴史事件についての討論はそれ系の板でどうぞ。
・さらに、時事ニュースのネタ振りやニュース速報板（VIPを含む）などから記事のコピペ・転載を行う方にも警告しておきます。
ここはPCゲーム板です。あなたの政治的主張を他人に聞かせる場ではありません。

じゃけんkaiserreichオスマンでケマル主義プレイしましょうね

じゃあ
抗日統一戦線にアメリカを加えるプレイでもしますかね〜

仮想プレイ設定のなかで史実ドイツプレイしてみようと思ったらまるでうまく進まない。

周りの国が全てドイツが円滑に拡張していく道を潰していく……

仮想だとみんな狂犬になるから

円滑に物事が進まないのを楽しむのが史実オフプレイだから

HoIってパラドゲーの中でも決め打ちプレイするタイプなので史実オフは本当のgdgdになりがち

同盟組んで隣国が急に抜けて宣戦布告してきて全土制圧されたときは目を疑った

ロシア人ですら同盟は守るというのに…
※不可侵条約は守りません

AIドイツ「同盟組んでたプレイヤーが独ソ戦で急に抜けて宣戦布告してきて全土制圧されたときは目を疑った」
Hoi4民「王道やん」

>>187
現実でも同盟解消するならその後戦争に突入するのは普通じゃね？
というか戦争に突入するために同盟解消するというか

>>190
説明不足だったけど共同で戦争中に脱退宣戦布告されたからビックリしたんだ
今の陣営システムではなかったときの話だけど、当時も戦争中は脱退できない仕様なはずだから予想外すぎて
NFとかによっては裏切り可能なんだっけ?

>>191 可能ですね。NFとかにleave_factionとかdeclare_war_onのコード書いてあったら仕様無視して脱退、宣戦布告出来たはず

イタリア「同盟抜けて宣戦布告したらあかんのか？」

>>187
そもそも史実の独ソ戦がほぼそれだろ
事実上同盟関係だったのに、突然ドイツがソ連に侵攻した

でもソ連は全土制圧されてはいないから…

スターリンはちゃんと我が闘争を読んでおくべきだった
どう見てもロシア征服する気満々だし

ただでさえドーバー海峡挟んでイギリス
大西洋挟んでアメリカっていう強大な敵がいたのにソ連に喧嘩ふっかけたドイツさんは元気がよろしおすなあ

なんか急にクラッシュするようになったわ

共産アルゼンチンって雑に強くない？
周辺国攻撃しまくってるのに陣営加盟起きないしペルーとかベネズエラ相手ならソ連が義勇軍まで送ってくれる

南米はDLCアリだとみんな統一するまで周りに殴られないし大抵南米全土中核化できるから強い

なんか…
steamから、帝国の墓場DLCがセール中だと
連絡メールが来ていた

最短でやらないと日中戦争起きて義勇軍帰るからアフガン内戦関係のNFは全部35日にしてほしい

クルディスタンになったからコミンテルン入ってイラン攻めようとしたら派閥ルールで禁止されてた
ソ連と一緒にイランとトルコ攻めよう！みたいなNFじゃないのか

アメリカの重要なNFの「The Giant Wakes（巨人の目覚め）」は
1970年のアメリカの戦争映画Tora! Tora! Tora!の劇中の山本五十六のセリフ
I fear we have awakened a sleeping giant and fill him with a terrible resolve
（我々は眠れる巨人を目覚めさせてしまい、その決意を深めさせただけかもしれない）
というのが元ネタなのね。このセリフは日本だとあまり有名ではないよね？

WAのドイツで連合国と和平まで到達できた
めっちゃ苦労したわ

>>205
おめ！
おつかれー♪

>>204
去年の12月7日にBSNHKでやってたの見たわ
面白かった(小並感)

ちなみに当該映画の日本人のセリフは日本語なので
山本五十六のセリフも日本語だよ

>>205
フンメル自走砲がめっちゃ強いからWAドイツは一応クリア可能なんだよな

WAイタリアで勝てた人は存在するのだろうか？🤔

>>207-208
ありがとう。映画そのものを見たことがないので知らなかったのですが元のセリフは日本語なんですね
redditを漁っていたら山本五十六の発言に関する話題があって
「半年か1年の間は随分暴れてご覧に入れる」は有名なので知っていましたが
巨人の方は知らなかったです。同時にこれがあのNFのネタになっていたのかと気づいて
元ネタを調べたらアメリカ映画だったので驚きました
日本でもその映画のことをご存知の方がおられてびっくりです。私が無知なだけのようで勉強になりました

>>210
アマゾンプライムで配信されている（プライム無料じゃないけど）から観たら

イタリア内戦っていつ起こすのが良いんだろう？
ドイツ内戦は真ん中でチェコ使って分断すれば平押しで行けるけどイタリアはそこそこ難しい気がする

速攻は厳しいと思う
北側で蜂起させると楽。あとは工場差でジワジワやっていくしかない

艦隊規模で全てが決まる海軍システムをリワークするMODないかな
200隻が1つの港に入ったり低速の戦艦と3型空母を同じ艦隊にぶち込まざるを得ない現行海軍っていかにもゲーム的で好きじゃない

海軍はMODでも数字上げ下げしたり技術面を細分化したり程度じゃないか？
そもそもHoIシリーズに限らず戦略級一枚レイヤーのWWIISLGでリアルな・おもしろい海戦は無理感もある

陸戦と戦略を楽しみつつ（Hoi4
海戦の醍醐味も味わいたい（提督の決断

贅沢な願いだろうか？

それこそ提督の決断みたいな戦術級複合型を新しく作ればワンチャン

Hoi5「それ、全部できます！」

ついでにCK3とVic3とEU5の要素も一つまみ…ｗ

安易な全部載せは失敗フラグだぞ、と

>>219
聖職者「古い地図作るなら任せろ」

7、8年ぶりぐらいにhoi4に舞い戻ってきたんだが
当時相当やり込んだ記憶があるのに
今のhoi4のシステムが全く理解できなくて鬱

歳のせいなのか、相当頭が悪くなってるのを実感する、老化ってこえー

数カ月離れたら新要素が足される
公式のアナウンス追ってても、YouTube無しでは詳細は理解できない
老化のせいではなくゲームのせいだから落ち込まず楽しんでほしい

こないだのセールでようやくポチったけど思った以上に面倒くさそうで草
BOOST氏の動画を何度も見直してるけど、年齢のせいか以前のような根気がなくなってて中々覚えらんない
そんな状況だと継続すんのも一苦労だわ
ただ覚えてしまえば時間が溶けそうな要素満載っぽいからどこまで頑張れるか…

艦船や航空機の設計は慣れるまでダルいとは思う
師団編成は逆に幅がある程度自由になったとも言えるから好みでできるかもだけど

>>222
AIは当時より更にアホになってるから適当にやってりゃなんとかなるよ
新要素はわからなければ使わなければいい
AIは新要素使ってこない

一新されたNF、新しいドクトリンと陣営システム、実験兵器、MIO、列車と補給ハブ、諜報、各種兵器のモジュール、軍司令部…

確かにかなり久々なのもあるけど、あまりに俺の知ってるhoi4と違いすぎて
せっかくサブスク入ったのにDLC切るか…となってる

>>224
適当にチートMOD入れてゲーム全体の流れを掴むと楽だよ
戦争するたびに轢き殺されてやり直ししてると効率悪い

起動中の画像だけど
左の人はチャーチル、中の人はヒトラーっぽく見える
右の人は中曽根康弘だろうか？
https://i.imgur.com/VmxzUQv.jpeg

マジレスするとアランブルックとカニンガム
ちな元ネタもデブとチョビ髭　https://i.imgur.com/Su27IBH.jpeg

>>230
ありがとうございます。元ネタの写真あったんですね
右の人はバーコード頭かとおもったら単に薄毛なだけなのかｗ

しかし元はドイツ軍の写真をイギリス軍の似てる人物に置き換えるとは粋な画像ですなあ

初心者の質問で申し訳ないんだけど、「軍需工場の不足している分の工場は建設が進むごとにライン上段から自動で補填されていく」の意味がわからんのやけど、わかりやすく教えてくれまいか？

生産に対する軍需工場の割り振りをする画面で手持ちの軍需工場より多い値を設定すると工場マークがグレーアウトした状態で表示されると思うんだけど
そのグレーアウトされてる分は軍需工場が増えると生産ラインの上段から自動で割り振られていくということ

>>234
あーなるほどね。その説明で腑に落ちたわ。ありがとう。

ドイツの４カ年計画ルートで自給自足の達成するには石油が厳しくて英ソどちらか倒すか、イラクや蘭印に侵攻しないと無理だと思ってたけど
ルーマニアがnfを踏んでくれたら石油をくれるから、これ利用すれば達成できるのな

でもルーマニア側の選択に依存して主導権無いの凄いモヤモヤする

そもそも裏切りかねない同盟国に頼って、自給自足って言えるのかね
Paradoxは戦争経済をご存知でない

ルーマニアは枢軸に加えずにあえて倒して傀儡化したほうがいいのだろうか？

ルーマニアが石油増産nf踏んだのを確認してから枢軸から追い出して占領、強制労働させればいい

なお海外マルチでやったらそれは非史実だぞって怒られが発生した模様
多分経済成長ルート進んでも同じこと言われそう、史実厨怖いめう

史実厨って負けた側が勝つのは非史実なんだが構わんのか？

山下奉文って日本プレイだといつも前線で頑張ってくれているけど
史実だとマレーの戦い終わってから第1方面軍司令官つまり満州の防衛に回されたのね
有能なのに遊ばせるのはもったいない

東條英機「当時の日本プレイヤーはワシだからな。ワシより有能なヤツがこれ以上の名声を手にするのは絶対に許さん！劣勢になったら満洲から呼び戻してやる」

>>240
hoi2のスレあった頃日中戦争に勝つだけでチート野郎言ってくる奴いたな

海外の史実マルチはメタ設計や非史実nfの禁止とか、宣戦布告は日時をきっちり合わせろとか物凄い口出しされるし
中にはただでさえ史実縛りだと枢軸不利寄りなのに、アメリカの工業力は史実を反映してないとかで工業力マシマシmod導入が前提で枢軸が勝つのは許さん、連合を接待しろと言わんばかりのとこもあったりする

最早それマルチやる意味あるのか？…っていうか、hoi4のAIが愚かだから、仕方なく人間を使ってる…って感じがする

対決というよりごっこ遊び、ロープレなのかな
AIがまともじゃないのでよくわかる
AIは馬鹿過ぎて俺ツエープレイ以外できないから

いつの間にか1.19.4アプデきてるじょん
相変わらず変更点多いな

研究の際の使い切りの研究ボーナスを消費するかどうか選べるようになったの大きいかも

>>246
へー　研究のボーナスを温存できるようになったのか

先行研究にボーナスかけるためにNF進める時期調整する必要ないのか
あと本土決戦が始まると決号作戦イベントが起きるらしいからもう無人の日本横断ピクニックにはならないかも？

個人的には義勇軍撤退できるのが嬉しい

>>246
じょんじょんじょん

まーたAIが使えない変更する

戦車周りのバランス弄るんならついでに装甲車もどうにかして欲しかったな

ドクトリンの装甲騎兵で装甲車の制圧が増えるので
駐屯部隊の人的資源を減らすような使い方できるかも？

ideasフォルダを眺めていたらいつの間にか新疆やホータン馬家軍に国民精神が追加されていることに気づいた
特に気になった国民精神は　SIK_transformation_of_nature_idea　自然改造計画で
効果は資源の採掘効率+10%　消費財工場補正-5%　全州の最大工場立地数+1という離島やシベリアでも工場立地1を確保できる強い効果だけど
元ネタのスターリンの自然改造計画はフルシチョフのトウモロコシ運動とか毛沢東の大躍進政策と同じように失敗したイメージだったわ

申し訳ないがド素人妄想のルイセンコ農法はNG

満洲事変って卑猥すぎね？

ヒトラー女体化計画に比べたら語感も内容も健全

今は亡き北杜夫が小説のネタにしてたなあ>ヒトラー女体化計画
（ご存じない方は「怪盗ジバコ」で検索したり地元の図書館漁ってみよう）

今更ながら羊modの素晴らしさに感銘を受けた
だけど、あくまでスクリプト…つまり台本通りにしか動けないことが最大のネックなんだよなあ、とhoi4のAIの限界を思い知らされる

例えば独ソ戦で仮にドイツが勝ってソ連吸収しても
その先の台本がないからずっと膠着状態になるし、非史実的なイレギュラーが起きるとすぐ機能停止に陥ってしまう

hoi4のドイツやってるとシャハトとメフォ手形のことに興味がでて
redditで調べていたらドイツのアンシュルスの項目を見つけたけどアンシュルスって単に併合しただけなく
1938年3月オーストリア国立銀行の外貨を没収する一方でオーストリアの対外債務は踏み倒そうとするなど酷いことしてるのな

時系列を考えるとイギリスのチェンバレンは1938年9月ミュンヘン会談など宥和外交しているので
それまではドイツはおとなしく分割払いに応じて1939年9月に開戦しタイミングで踏み倒しているのかとおもったら
最初から全力で踏み倒そうとしているのは驚きました

シャハトの後任ヴァルター・フンク大臣の主張「国際法上も、経済政策上の利益においても、道徳的にも、
オーストリアの連邦債務に対する法的責任を認める義務はドイツ帝国には一切ない
第一に、債務国が自滅した場合、国家承継の原則は適用されないこと
第二に、債務は「政治的」な性格を持つため（フンク大臣の見解では）国家承継法が適用される法的義務の範疇から外れる
第三に、イギリス、フランス、アメリカ合衆国など、他の国々が征服または併合した国の債務の支払いを負うことを拒否した歴史的事例が存在すること」

この主張に米英は猛反発したけどイギリスとは「1938年7月1日の「Anglo German Transfer Agreement」でドイツはイギリス国民が保有する債券の履行に同意した」
アメリカとは「戦争勃発までの1年間はほとんど進展がなかった」と対応に差があるみたいです
チェンバレンに宥和政策の成果を印象付けた上でミュンヘン会談にのぞんだとしたらドイツは相当な策士ですね

https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/add2ex/when_germany_annexed_austria_in_1938_did_the/

突然惑星地球のことを話し出してどうしたのだ

ふと、優秀AIを望む人は多いけど、何をもってして優秀AIと言うんだろうな

人によって意見が分かれる以上、永遠に解決しない要求なのかもしれない

「優秀なAIとはプレイヤーのスキルを瞬時に理解しそれに合わせて適度に困らせ適当な時期に負けてやることのできるものである」

ぼく（1992～

マイクロマネジメントで本気出したAIに勝てるわけないからな

初期国家に全部入ってくれる友達探せば解決

RTS経験者なら分かるが200ユニット全てにリアルタイムでマイクロ操作入れてくるAIに人間が勝てる訳無いからな
hoi4でも大国で200師団以上作って来て全てにマイクロ操作してきたら人間では勝てない

一応、今でも戦略や作戦レベルのことならModで結構細かい設定が出来るんだけど、数学的な計算して動的な判断を行わせるとかは出来ないんだよね

例えばExpertAIのソ連は独ソ戦が始まるとスターリンラインまで後退するんだけど
これはVPを一定数失うのをトリガーにして特定の州に師団を集めるようソ連AIには予め台本が用意されていて
まあ使い切りギミックなんで、一発芸みたいなもん

ただ日本が北進してきた場合でもスターリンラインまで撤退してしまう等、台本を作るにしても徹底的にあらゆるケースを想定して作らないといけない

プレイヤー側も細かい部分はAIの補助あるのは当たり前だろ
なんで全部手動前提なんだよ

輸入の自動化とか
AIが補助してくれるようになったのか

は？理想の話してんのになんでそこだけ現実の話してるの？
自分に都合のいいことしか考えられない系の人？

国際緊張度が上がってきたな
レンドリースくれ

私たちは賢いAIを望むけど、それは単により高い難易度を望んでいるからというより、盤面の駆け引きを通した対話を求めているからな気がする

そういう意味で羊Modは動的に戦略的な判断が下せるわけではないので、本質的にはAIに強力なチートを与えているのと同じだと考えるんだけど、不思議と根強い人気があるというか
人間って何故かAIに対してチートバフを与えることに強い忌避感をおぼえるんだよな

それはある種の錯覚のようなものな気がするんだけど、その感情がどこからくるのか自分でも分からん

良い感じにだましだまされが発生するAIが求められてるんだな
今のAI時代上手いことやれば作れそうな気もするけどMODの範疇を超えるか

良いAIと強いAIってやつだな

AIの癖を覚えたから驚きがなくて楽しめないだけじゃないの？
新しいAI導入しても結局何かしらの穴を見つけたらプレチ繰り返すと思うぞ

羊は対人マルチみたいって言われるけど、将棋でいうと対人戦というよりかは詰め将棋みたいな面白さ
チート無しの対等な条件だからこそ、自分の知識と最適化の限界を試す物差し（サンドバッグ）として重宝されてる感じ

アメリカが母船航空機を集中生産する仕様はようやく変更されたようだね

今のゴミのAIと比較しろ
まともにプレイできないAIに俺ツエーしかできない現状は最悪

小国でも戦えるようにしなきゃいけないんだからしゃーない

別に大国と1v1で戦えってゲームじゃないし、賢いAIは敵だけじゃなくて味方AIの強化にもなるから小国プレイが無理ってわけじゃなくね

全体の流れはある程度NFとか外交態度でコントロール出来るんだからいくらでもやりようはあるでしょ

例えばAIが戦車使うようになりましたって言ったらAIが戦車を投入してくる特定のラインにアンチタンク師団並べるだけで終わるし、プレイヤーの師団配置に応じて変えてきますなんてのぞき見されてるだけのチートだし
賢いAIなんてものが不可能

根拠不明の自分の考えに有利な勝手な決めつけ
何言ってんだこいつ？

ユーザーはプレチアリキのプレイしかできないんだから賢いAIが成立し得ないってことだよ。馬鹿にもわかりやすく具体例出してみたけどかえって混乱させる結果になってすまん

人間側は、AIの基本的な動きをメタれば良い

これに対して、AIが人間の動きを見て賢く対応するのは…
まあ、どうなんだ
なかなか難しいような気もするな

プレイヤーは勝つためにメタ読みしちゃうしそれしないのはただの縛りプレイになるから
大抵のシミュレーションゲーの高難易度はメタ読みアリキでcomに色んな下駄履かせるのが多いんだよね

そりゃ一時停止したり、セーブロードを駆使して不都合な結果を無視したり、危機管理マージンを踏み倒せる人間が有利なのは間違いない
けどそれはAIが賢くないという理由にならないでしょ

藤井聡太に対して制限時間無限、且つ何回でも待ったが出来るとしたら理論上は将棋のド初心者でも絶対勝てるけど
藤井聡太が天才なのは疑いようもない

>>286
待ったのルール次第かもしれんが
一般的な待ったは、そんな2手も3手も戻して良いことになってないからな？
初心者がどんなに待ったしても、一度に一手しか戻せない待ったなら、絶対に藤井さん勝つよ

無限まった如きで負けるほど藤井は弱くねーだろ

例え話が理解できないアスペ共

例えなのはわかるが
その例えがクソすぎてこいつ頭悪いなと思われている

待ったが1手戻すだけのルールで初心者が相手なら
将棋ウォーズ16級の俺でも絶対に勝つ自信あるわ

なんでAIの話題で荒れるの！？

Hoi4って大まかに言えばじゃんけんなわけだけどAIがグー出し続けるから人間はパーを出すで十分だと思うけどな
人間の動き見てからAIにメタられてもおもんないでしょ

一人遊びゲーなのにまともにプレイできないAIをまともにすることを認められない人達
ずっと同じゲームをやり続ける層と被るなー

まともなAIとはなんぞやという話だが

他の方面に軍を転用して、手薄になった戦線から宣戦してくれると燃える

史実AIにおいては、史実でないことをするな

という縛りもある

今のAIの部隊生産、師団編成、前線配置がおかしいことすら認められない人
俺ツエーしてるだけだから気にならんのよね

正しさってなんだ？

一方その頃のぼく　「この海戦いっぱい船沈んでんじゃん気持ちいィ〜🤪」

一方その頃のぼく　「この海戦いっぱい船沈んでんじゃん気持ちいィ〜🤪」

気持ちよくなりすぎて二重投稿になっちゃった...😢

動画みてもアホな生産配備しているAI相手に無双してる動画かへんなごっこ動画ばかりだし

アホなAI積んでるゲームなんだからアホなAI 相手に無双する動画かごっこ遊びしか生まれないのは自明の理では?

ごっこ遊びがパラドゲーの本質だから別にそれはいいんだけど
張り合いがなさ過ぎて、不完全なスクリプトの後始末をさせられている作業感が強く残るんだよね

自分なりに知略を尽くしたから勝ったのではなく、AIが勝手に致命的なエラーを起こして自滅したから勝ったという感じ
勝ったという事実だけが残って、その勝利のカタルシスが感じられない

それが理解できない人がこのスレにはちらほらいるわけで

毎回立地が同じで国力も同じで史実AIならムーブも同じだから勝ち方がわかれば絶対勝てるしどうしようもなくね

プレチや弱いAIなんて連続的な状態に個々人が勝手に線引きしているだけだから万人に通用する議論なんてできるわけない

おいおい、抽象的な話に逃げるな
今のAIの装備生産、前線配備、師団編成の異常さはなぜ触れない？
上陸作戦は？艦隊運用は？
自分の都合のいいことしか考えられないタイプなのかな？

大体史実通りだし

AIの問題点について否定しているわけでもない、線引きの話に答えてないし、自分の都合のいいこと云々はただの人格攻撃。話にならんね

実際AIがプレイヤーみたいに必要なものだけ必要な分作るようになったり、最適な編成や設計にしたり、不要な前線から師団引き上げて使うようになったらどうなるんだろ
ドイツ周辺の中小国は無理ゲーになりそうだな

そのために今のAIのアホさを維持しろと？
そのためにAIは歩兵装備100%にするな、航空機作るな、普通の師団編成使うな、と？

その必要最低限の装備しか生産しないっていうのは人間が数多の経験から学習した未来予測、これだけあれば足りるっていう確信と博打のもとに成り立つ戦略、つまり都合の良い結果論ありきの最適化なんだよね

いくら数学的な計算をしても不完全情報ゲームにおいてAIは答えを出せない

ただ情報が公開されている範囲については短期的な視野と改善プランを立てれるし、皆がAIに期待してるのはそこだろう、それすら今のAIはまともに出来ないんだから

正直Hoi4で遊びすぎなだけな気もするね
一人用ゲームでAIの考えてることが全部分かって完全に手玉に取れるようになったら飽きて別ゲー行くんだよ
そんで新しいゲームで手探りで攻略するんだ

AIアホすぎてつまんないんじゃなくてAIをアホだと思えるくらい完全に攻略しきったんだよ

人間の経験則だの未来予測だの、不完全情報ゲームだのと抽象的な理屈を並べているけど、ゲームをプレイできていないというのを最適解が出せないという極論にすり替えてるだけ


・上陸作戦で小規模な部隊をバラバラに送り込み各個撃破される
・師団の充足率が40％程度しかない
・歩兵装備ばかり大量生産して備蓄を積み上げ、戦車や航空機などの生産がまともに回らない
・新型戦車を研究しても生産ラインを更新せず何年も旧式戦車を作り続ける
・師団を大量に編成する一方で装備の供給が追いつかず軍隊全体が装備不足に陥る
・敵に上陸されても反撃せず、領土を奪われ続ける。

こんな基本的な挙動すらまともにできていないのに、人間の高度な経験則や不完全情報ゲームの問題にすり替えられてもね
難しい言葉でいくら理屈をこねても、AIがアホなのは何も変わらない

そんなにCPUの強さに文句言ってるんなら
もう自分でMODでも作ればいいじゃん
AI上手く使えば羊より強く人間的なMOD作れるかもよ？

その文句一覧も裏を返せば人間に有利に働くところもあるし、修正しても逆に人間に利用される部分じゃない？

イタリアでアウサを傀儡にしたところ、shift+クリックで使って自由にテンプレート変更できる非正規兵師団作れたけど

アフリカ戦線は補給悪いし、砂漠丘陵山岳に適正があるからジェネリック山岳兵として本土防衛にも使えるし
非正規兵ドクトリン選ぶの普通に有りな気がしてきたな

>>316>>317
それだけ？
具体的な反論無し？

・上陸作戦で小規模な部隊をバラバラに送り込み各個撃破される
　→一度侵入を許せば戦線を一気に広げられる
・師団の充足率が40％程度しかない
　→充足率が低いということは数が多いということ。戦線の過剰な広がりにも対応可能
・歩兵装備ばかり大量生産して備蓄を積み上げ、戦車や航空機などの生産がまともに回らない
　→歩兵装備が多いということは駐屯部隊や防衛師団の充足が切れづらい。レジスタンスへの対応、最低限の防衛師団の維持ができる
・新型戦車を研究しても生産ラインを更新せず何年も旧式戦車を作り続ける
　→コストの安い旧型の生産を維持することで充足を満たしやすい
・師団を大量に編成する一方で装備の供給が追いつかず軍隊全体が装備不足に陥る
　→AIは不要な前線や沿岸防衛にも師団を割くので師団数が多くなるのは仕方がない。もしやらなかった場合プレイヤーの唐突な宣戦に対して無抵抗になりむしろ弱くなる
・敵に上陸されても反撃せず、領土を奪われ続ける。
　→独英は沿岸防衛ビッチリ。またこれも師団を大量に編成する一方で～とトレードオフなので上陸に対する強力な反撃師団を常備すると前線が薄く充足が満たせなくなる

結局メタってるから弱く感じるだけで倒し方知らないとそんなに弱くないと思う

まぁそれはそれとして古代の知識で一生楽に勝てるのはアレだから難易度で思考変えたりは欲しいが

・小部隊をバラバラに上陸させて各個撃破されることと、上陸後に戦線を広げられることは別問題

・充足率が低いから師団数が多いというのは単なる言葉のすり替え
そもそも師団数と充足率は別々に管理・調整すべきもの

・歩兵装備が余っているから駐屯部隊を維持できるというのも、他の必要装備を生産できていない問題の説明になっていない
歩兵装備を余らせること自体が目的ではない

・旧式戦車の生産を維持すること、が新型を研究したのに何年も生産ラインを更新できないことの正当化にはならない
旧式と新型の生産比率を調整するという選択肢もある

・師団を大量に編成しなければプレイヤーの奇襲に無抵抗になるというのはヘリクツ
必要な防衛兵力を確保しつつ、装備の供給に合わせて編成を調整するのが普通

・上陸された後に反撃もせず領土を明け渡し続けることを、前線維持とのトレードオフで説明するのはヘリクツ

マジで何言ってんのこいつ？

大部隊集中して上陸させてくるようになったらそこで待ち構えて一撃粉砕で終わりやんｗ
上陸スパムはつええぞ。上陸スパムウザすぎるからやめろって文句出るくらい強い

上陸したあとに無抵抗に領土を明け渡す国ってあるっけ
日本とか？上陸された時点で終わりだしなぁ

議論するのは大いにやれば良いと思うけど
喧嘩腰なの止めようよ

じゃあ、ズンダモン風にやって

パラドゲーでMod作ってる人凄いわ
アプデでころころ仕様が変わるせいで対応するのクソ大変でやる気出ない
次のアプデもなんか工場と電力周りで大きな調整入るらしいし

>>326
やめるのだ、そこは核を出し入れする穴なのだ

今日は日本に反抗した中華民国がとんな末路を辿ったのか解説するのだ

上陸スパムってセーブアンドロードできる環境でやってるから弱いだけで鉄人モードだと上陸されたの見てなくてやらかすこと結構あるけどな