Victoria/ヴィクトリア 太陽の沈まない帝国　110世

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『Victoria』は、1836～1920年(Ｒ以降は1935年)までの、帝国主義全盛の時代を扱った、戦略シミュレーションゲームです。
2010年8月13日にパラドックス社はVictoriaの後継作品『Victoria 2』を発売しました。
2022年10月26日に『Victoria 3』を発売しました。デフォルトで日本語対応しています。

前スレ
Victoria/ヴィクトリア 太陽の沈まない帝国　109世
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Victoria/ヴィクトリア 太陽の沈まない帝国　110世
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/game/1789734218/

このゲームあんまゲームルールで弄れないよね
CK3の感覚で編入スピード辺り弄れそうな気がしてた

寛大に設定しても普通にブリカスが喧嘩売ってくるしな、こっちはアヘン禁止にしただけなのに

ゲームファイル編集すればなんでもできるぞ

アメリカでやって早々に日本の投資権とって気が付いたら列強日本のGDP７割くらい牛耳ってた
これ、ベルギーとかで非拡張金融大国プレイいけるのかな
建設力が足りないか

海を越えての軍隊の再配置とかが面倒くさすぎてやる気なくす

Vicは経済ゲーだから戦闘やユニットは簡略化しますとはなんだったのか

>>8
戦域システムは本当助かったわ

>>5
AIすげえよな
victoria3のセーブデータ改造法を親切丁寧に教えてくれる

もしかしてプレイもAIが出来たりするのか？

陸続きじゃない領土はもういらない

>>11
コンソール画面いじれば

惑星vic3の住民は資格と職場さえあれば誰もサボらず働くから社会主義との相性は抜群だよね

もうずっと起動してないわ
1000時間以上プレイしてたのに
次のバージョン出ないかなぁ

プレイ時間で競いたいわけじゃないぞ

大丈夫
おれは一億万時間プレイしてるから

飽きたらバージョン下げてMOD入れるから永遠にしゃぶり尽くせるわ

今の海戦仕様だと欧米列強が怖くないのでベトナムプレイがはかどる

このゲームやってると南北戦争はよく列強介入しなかったなと思う

なおメキシコ

ゲーム的に再現するなら反乱起きて外交戦始まった瞬間に奴隷解放宣言(出せば列強との関係+30,連合国と列強の関係-30)とかいうクソ強イベント起きた感じだからな

奴隷解放宣言が出されたのは南北戦争の真っ最中であって「外交戦始まった瞬間」ではないな
北軍の大義が「共和国の統一」から「奴隷解放」に変わったのはかなり後のことで、リンカーンも筋金入りの奴隷制廃止論者というわけでもなく動揺しまくってた

神聖同盟っていつまであるの？
ロシアが邪魔すぎる

>>22
知ってるんだけどこのゲーム戦争始まってからは戦争の構図変わらないから…

従属国移譲の戦争中にその国で内戦が起こって新体制勝利で独立されるの何とかならんのこれ？
何で他国の占領下で内戦始められるんだよ
先に戦争終わらせても外交戦終わってたら介入できないしさあ

女性の権利を法的被後見から女性参政権へとワープ進化させる時
それまで家の中で飯作って子を産むことでしか評価されなかった女性が急に学を身につけ工場で働いて選挙に行くことを要求されて
国民たちがどれだけ慌てふためいてるのか想像するのがすき

臣民制→多文化でいきなり差別禁止～給料も黒人と同じ～されたら急進派になっちゃう

ソ連成立時は実際そのジャンプ起きたんだろうな
革命抜きで起きたら争点化されるが革命のオマケの一つになってればセーフ

それができる下地のある国だから一挙に女性参政権を付与できたんだよ
いつでも移行できる状況で、あと一歩法改正が足りなかっただけだ

クソゲーになっちまったなあ

ゲームだから仕方ないとはいえ市民権は緩和するデメリットなさすぎだよなーとは思う

それまでの国作りにもよるけどプチブルに激しく嫌われるのはそれなりに正当性確保にデメリットな気がする

今は多文化&完全分離って主要文化と一番遠い文化（異人種別言語）だとTier3までしか行かないよね確か
当時のアメリカの日本人や中国人が公然偏見止まりと考えるとなんかそんなめちゃくちゃでもない気がするな

良心の自由で改宗させたり植民地無しで母国州なら4までいく

現代見りゃ多文化主義なんて社会不安爆上げになるだけなのに
その国の慣習的民族は激怒するとかにした方がいいと思う
Vic人は移民に寛容すぎる

それは移民を安い労働力にしているからであって多文化主義というよりも奴隷貿易の亜種だろ

そもそも現代でも多文化主義なんて存在してないだろっていう
ステラリスでようやく実装されてるレベルでしょ

1.15はよ

>>36
技能実習生

細かく見れば分かるけど多文化主義と完全分離制定しても受容が60くらい止まりの文化もあるし、差別自体はあるぞ
一定の差別はあるが、働くことは出来て移民大量はまぁアメリカがそうでしょ

海軍をAIがまともに使えるようにならないとやる価値なし

(時代なりの)多文化主義であって、名称だけ捉えても意味がないと思う
現代の観念はゲーム中には盛り込まれてないやろ

実際は法の下の平等とかそんなレベルの話よな

スターリン以前のソ連のコレニザーツィヤは文句なしに多文化主義だろう
もちろん移民の自由があったわけではないからVicみたいにはならないけどな

そのあたりは「アファーマティブアクションの帝国」って本がおすすめ

異星人のクズが同じ地表に居るなんて！

ノートン皇帝に多文化制定してもらおうとしたときに限って小ブルが地主と一緒に没落していってるから困る

このゲームの多文化主義はアメリカのイメージだわ
法律上の制度は移民きてください
でも実社会は別

仮に制度上は主要文化と異なる文化の受容度が60を越えてたとしても
雇用主の偏見だの移民との対立だの言語純化反対だのといった派閥支持度や社会不安にまつわるイベント起こるしね

同化にもっと意味を持たせて欲しいのと、同化推進できるモノがもっと増えて欲しい

次ロシアDLCだしチェルケスウクライナユダヤ虐めが捗りそう

歴史あんま詳しくないけどそこらへんの民族主義的な政治運動が盛り上がったのは戦間期からでない？
このゲームだとファシストが出てくるあたりからだがもう重くてやる気失せると言う

でもDLCでロシア革命にスポット当てるなら自ずと終盤のイベントになるんじゃない

どんなPCでやったら重いのか本当にわからないんだが

9950X3Dですが後半は重いです

CPUだけで俺のPCより高いじゃねえか
よっぽど頭悪い使い方してんだな

釣り針がデカすぎる

ほんとにな。その重い動作をスマホで録画して見せてほしいわ

体感速度は人によって違うからな。頭の回転速度によって違うんだろう

ゲームが遅いと言えば頭の回転が速いことになる超理論に笑うしかない

相対性理論やね

そろそろAIまともに動くようになった？

まだ上陸できません

自分でゲームひらけ定期

ひらけポンキッキー

その辺の未開国家が欧米植民地主義を打倒する反帝国主義ゲームなんだが？

急にどうした

ソコト人が5chやる時代か

所さんのソコトんところ

始めたばかりで少し進めたら新しい仕様に気が付きやり直しの繰り返し中
the great wave charters of commerce sphere of influence の三つを入れてます
日本でプレイ 東南アジアの小国が資源とか通行料とかで開幕すぐにでもおいしいよって読んだのですが
関心を思うに上げられません

途切れた
AARを見ると10年で外交戦まで持ち込んでいるのですがどうやるのでしょうか？
条約を結んでも相手の影響が低くて10％だったり30隻ぐらいで戦力投射しても1000いくのがやっとだったり

そんなに海外進出急ぐ理由も分からんけどその地域に片っ端からライバル指定と関係改善貼って稼いでるとかじゃないの
そもそも日本は全然初心者向けじゃない気がする

ありがとう
片っ端からか〜

日本はプロビの数が適度に少なくて人口が詰まってるから雑に開発してもいい初心者向け

関係改善でも上がるんだね
頑張って条約結ぼうとしてたがこれなら楽

清くんロシア日本辺りの後進国だと人頭課税挟むか一気に累進課税目指すか迷うわ
ちょっと我慢すれば近代化推進者で累進+レッセフェール+自由貿易+公共学校+結社の権利とかいう夢の国目指せるし

初心者ですが、勢力ブロックは作ったほうがいいんですか？

>>77
列強になったらね
一人ブロックでも最低一つは補正入るし

人頭課税我慢してまで先に通したい法律って伝統主義農奴制の解除ぐらいしか思いつかないけど何かあるか

日本ロシアはともかく、清は極めて特殊な国で土地課税→累進課税にしたほうが良いバージョンもある

>>77
初心者のやることは勢力ブロックを作ること
と言っても過言ではない、悪名を高めるんや

清の場合は土地ベース課税から人頭課税や比例課税にしたら政府の収入が落ちる時期が結構長かった気がする

日本どころかオーストリアすら土地課税から人頭税にすると税収が下がる時期があるからな

んなもん多少先行しても問題ないだろ

清は人口が狂ったように増え続けるから、本当に清だけ別ゲーになるんだよ
普通の国は人口が足りないけど、清の場合はむしろ資源や耕作地不足で経済成長の限界が来る

汎用食料企業
オンルンシェン
老齢年金
投資権渡さない
清くんだとこの辺やったら大変な目に遭ったわ

清の人口ってこんな増え続けて良いのかな？
史実と比較してないけどちゃんとシミュレーションされてるの？

当時の清って人口統計すらままならなさそう

清は次の次のDLCで手が入るからプレイ感覚はだいぶ変わりそう

清もロシアも強すぎるからダウン修正入るだろうね

人が入ると最強なのはCKの時代から続くから残しといてほしいわ
Hoiは知らん

でもai清には阿片でアヘアヘになって爆散して欲しい

>>87
史実通りなら嬰児遺棄されるからここまで人口増えない

清は条約港と投資権と満州を確保したら弱体化したまま爆散しないで欲しい 永遠に搾取させてくれ
爆散されると悪名爆発させながら軍閥保護国にしたくなっちまう

保護国にすればいいのでは？

>>87
ヒント　太平天国の乱で約2,000〜3,000万人死んでる

南が太平天国でヤバいと思ったら北で丁戊奇荒が起こるし普通にリアルにやったらクソ理不尽でつまらん気がするこの時期の清運営
前の世紀に進んだ乱開発と人口増による蓄積疲労って感じでこの時期からじゃもう混乱不可避な感じだし

清はどの時点のセーブデータからやり直せば辛亥革命回避できる？
雍正帝あたり？

外国を現実的脅威として対抗するために腐敗を是正するというのは遡っても無理なんじゃないかな
Vic3ではできるルートがあるだろうけど

オスマン帝国、ロマノフ朝、ハプスブルク帝国、清、どれも構造的に崩壊不可避だと思うけどどれが一番生き残りの可能性があったかな?

愛新覚羅さんたちが西に逃げてイスラム王朝化するという妄想はしたことがある

よく思うんだが、日本やイギリス、北欧、ベネルクス、スペインのように立憲君主制を残せた国とフランス、ドイツ、ロシア，中国、トルコのように共和制になった国ば何が違いを生んだのかな。

戦争に負けた

十把一絡げにするのはだいぶ困難ですね

革命でも王様ぶっ殺したとこと国外追放で済ませたとこで差があるよね、フランスは両方経験済だけど

そして、Vic3ならなんでもできる

いいえ、世間に負けた

貧しさに～負ーけ―た～

アメリカの判断一つな日本はアレだけど国王の権力を極小化していく趨勢の中で色気出して無駄に抗うことをせずにされるに任せた王家は残りがちな気がする
スペインがフランコ死後にフランコ仕込みの権威主義続けようとしてたら多分廃絶してたし

日本もイギリスも北欧も天皇や国王が大して実現無いから
だから生き残ることが出来た
中華皇帝やオスマンのスルタンカリフやロシアのツァーリやドイツのカイザーはいずれも皇帝権が強かった

機関としての天皇は直下の枢密院を込みにするとイギリス北欧なんかより相当権力あるからね(首相も本来的に直下)
直下といいつつ言うこと聞かないじゃねーかって度合いが担がれた都合上他所よりやや強いくらいで

スペインなんて一回王政廃止されてるしフランコの匙加減でしょ

ゲームデザインの話に引き合わせて考えると、制度上の権利と実態を分けてゲーム的に表現するの難しいよねって感じるね
デンマークやスウェーデンの王様はVic3どころかHoI4の時代まで恣意的な行政の運用しても憲法で認められた範囲なら立憲君主制の枠は超えてないから問題ないでしょって粘ろうとしてたし、いわんや戦前の日本の天皇制をや
でもVic3の法律ベースで考えると、これら3国はいずれも普通に「君主制」&「普通選挙」になるはずなんだよね

戦前の天王星をゲーム的に実現するには専用のシステムが必要になるよね
とはいえその専用のシステムが入ったところで「陸軍としては海軍の提案に反対である」を連呼されるゲームが楽しいかというと…

>>114
陸軍を拡大するだけで海軍運動みたいなのが怒り出すゲーム…


つまらんな

わずかな方向性の違いについては他国を傀儡にして勢力を拡大することで目を瞑ってもらえないだろうか

戦前の日本は天皇より軍の方が偉かったぞ

日本で大政奉還終了　企業の設立は何がお勧めですか？

企業帝国ジャーナルを財閥寄りで解決するつもりなら4財閥はさっさと揃えた方がいい

財閥が1か3以上のどちらかだからな
1なら汎用紙から、3なら三菱の紙から

三井建てたら蚕農園建てまくって失業者だらけになるから気をつけろよ

まだ一つしか建てられないので汎用紙ですか
行政力が重要だから？

人口の多い国の紙代節約は基本
上級者なら他にも選択肢あると思うけども

ありがとう

神仏分離を行うとき
まだ国教が神道でない９％とかの時に法律の国教を設定したらマイナスですか？

紙は国産工場で安く抑えるのは基本やね
特に日本は中盤以降行政府作りまくることになるから維持費が全然違ってくる

三菱が強いから汎用紙企業を作るかは悩ましい問題だよね
まあ三菱の技術条件も脇道感あって怠いけど

ベータAI修正効果無くね？
相変わらずイギリス君は海外派兵できてないぞ？

大政奉還が成功しない、

そりゃ慶喜視点では成功してないからな

ロマンも強さもあるし4大財閥揃えるのがいいっしょ

史実企業は余程じゃない限りその国のフレーバーとして優先して建てちゃうわ
特に財閥は強いし建てない理由がない

東南アジアをいくつか占領や従属化させた段階
建設局を鋼鉄フレーム建造物まで上げたいとき何処に建てるのがお勧めですか？

日本です↑

鋼鉄フレームまでいけてるなら全土に限界まで立てられるんちゃうの

日本ならそう遠くないうちに全土でマックスまで建てることになるから好きなところに建てな

そうなのですか
赤字と予算のせめぎあいでひいひい言ってるのだけど

建築は使った分だけ大きく金が支払われるってシステムだから
建築してないのに赤字ならまた別のところに原因があるはず

累進課税+財閥の力があれば一時的に赤字でもすぐに民間が買い取って税金納めてくれるでしょ

民営化は罠だドル箱だからもっておけ
みたいなことがAARにあったんですがいつぐらいから民営化に切り替えるものですか？
美味しいものだけのこすのかな？

投資プールを買収ではなく建設に使わせるという考え方であって直接儲かるわけではない

その主張は行政力食うことを考えてないんで自分はやらない

あのAAR初動は参考になる(町人入れて任命制の官僚→坊主に入れ替えて倹約令とか)けどね…そもそもアヘン戦争起きねぇ

アザディ達成
運良くセポイの反乱とほぼ同時にイギリス本土で民衆の春起因の革命起きて上手いこといった
生き残りさえすれば後はなんとでもなるな
3連休の成果はそれだけです…

終盤、ゴム、石炭、石油が異常に不足するね

異常？

序盤は民営化しない方が強い論はredditで結構見かけたし検証とかもされてたな確か

検証するのは当たり前であって論点は前提条件だ
全員がそうしてないのには理由がある

民営化のメリットは即金入るのと資本家＝実業家を強くすることだけど、確か国営施設のほうが中堅国家レベルのGDPまでは再投資効率がいいみたいな話だったよね
最終的に今の環境で10B超えるようなGDP目指すとか本当に理論値出すようなプレイでなければ民営化のほうが楽でいいと思う

>>145
正常に不足するというべき？

石炭に関しては省人化PM入れるのやめればいい
石油は発動機工場を電動で止めて発電所を石炭に
正直一番どうにもならないのは鉄

まあ結局試験不足してる理由ってAIが経済下手くそで全然輸出しないところなんだろうな
投資権もらって開発してあげるといいんじゃないか

権力マイナスか少数民族の生活水準マイナスって、もしかして後者は効果永続？
清くんだと権力いくらあっても足りないから-5%でも積み重なったら痛いんだけど

なんなら全世界の途上国に自費で学校を建ててあげたい