なんでも】 接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net

平成26年度の就業柔整師数63,873人、柔道整復の施術所45,572箇所
平成12年度の就業柔整師数30,830人、柔道整復の施術所24,500箇所
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/14/dl/kekka3.pdf

平成12年に比べ、柔整師数、施術所数ともに倍増。
一方、柔整療養費は平成23年度の 4,085億円をピークに、平成26年度も 3,825億円と減少中
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/02.html

平成12年度の柔整療養費は2,748億円、柔整師一人当たり891万円
平成26年度の柔整療養費は3,825億円、柔整師一人当たり598万円

平成29年度の国家試験受験者数6,727名、合格者数は4,274名。
過当競争と貧困化が進んでおり、この傾向はますます強くなる。

---

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気がついたら146終了してた。
もすこし、ゆっくりいきましょう。

俺に一撃で論破された獣性ｗｗｗｗｗｗｗ


まとめメモ　柔道整復＝もみもみと認めたうえでこねた屁理屈が1レスで論破
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1483832396/645-646

645 卵の名無しさん sage 2017/02/01(水) 19:19:07.07 ID:5/51wUnT
主訴有りを治す点で、柔整は慰安とは違う
出口じゃなく入口で選別されてる
柔整は、言うなれば、もみもみに意味を持たせる事が出来る仕事
精神科医と臨床心理士が、もしまったく同じ面接をしたとして、医者なら管理料が取れるが臨床心理士には何も無い
柔整がやるもみもみには意味がある、治療上も制度上も、ね
頭の悪い批判者にも理解できたかな

646 卵の名無しさん sage 2017/02/01(水) 19:29:35.59 ID:h7TtrsH7
>>645
柔道整復術=もみもみを認めて自爆してどうすんだよｗ
柔道整復師にはマッサージは認められていない
認められているのは一部だろ？
マッサージは別に按摩指圧マッサージ師法がある
自分が犯罪者って自覚をもてよｗ

>>2
ここ最近スレ管理がなってないぞｗｗｗｗ

保険を使うべきではない

あはきもだ

前スレで

柔整が薬理を書くと医師法違反というデタラメを書いてトンズラしていると評されている人間を
医師法何条違反なのか書いて名誉回復させることのできる柔整は現れませんでしたね。

自分の発言は自分で責任をもって説明しろと同業者も考えているのでしょうか？

http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg

保険の不正の使用を唆す発言を「良心的」と評する、これが柔整のクオリティ。

http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg

全部がそうとは言わないがそれを諌める柔整は現れなかった。

不正を意識しているのは　いいほうだ、とのことです。
こういうのを確信犯と呼ぶのではなかろうか？

http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg

>>2
乙です
ゆーちゃん、このままトンズラ続けちゃうのー？

ここは『柔整が批判罵倒中傷される様子をただ晒し続ける為に、整形外科医壱が維持し続けているスレ』です

リアルでなら取り合わない事も可能ですが、放置しておくと複数回線を用いた柔整成りすましが平然と行われ、さも柔整が故意に犯罪をしているかのような会話を捏造されます

スレ主は『柔整が批判されている様子を晒す事』だけが目的なので、ここでの反論や議論は無意味です

壱は名誉毀損幇助をしつこく続ける品位欠落医師です、ネットでの議論は実名ブログで文責管理しながらやるよう皆さんも壱に促して下さい

謎スレなぞなぞ劇場〜

「壱は、銃声に診断は出来ないって言っとるんやろ？」

壱『そうや』

「おのずと銃声の保険請求要件は医者とは違うものになるわな」

壱『そうやな』

「ところで、壱が銃声の不正を言う時、医者が診断する時と同じ病理像や判断基準を不正叩きの根拠にしとるやろ？」

壱『あ……、うん……』

「銃声は銃声の請求要件に基づいて請求しとるのに、医者が違う基準に基づいて勝手に不正扱いしてるってことやんな？、お前が言ってる90%不正ってそういう事やんな？」

壱『……』←これがこのスレの謎

ﾍﾞｰｲﾓさんおかえり

話は違いますが、例の加計学園の理事長の次男は、なんと獣医で、今度の
大学の教授になる模様ですね。

なんか最近、ネットの詐欺情報商材販売みたいなノリのセミナー通知くるんだけどｗ
「医士接連携」「療養費対策」「自賠責集患」とでかでかと書かれてて、中には弁護士と、うさんくさい治療家()がラーメン屋ばりに腕組みしてる写真ｗ

セミナー5000円、懇親会2000円、管理事務局は「株式会社 Platinum Lawyers Promotion」ってとこ。

>>11

柔整って論理展開もおかしいな。わかりやすい例をあげよう。

準拠する診断根拠は救急隊員と医師とで異なるわけではない。

救急隊員が血糖測定してよくなったが

その結果に基づいて医師がブドウ注射の指示をする。

救急隊員が勝手にやったら違法。

近所に堂々と接骨院でマッサージしてきたと話す人がいるけどさ。
だいたい金がなくてずうずうしい奴。
当たり前のように保険で安く慰安行為を受けている。
ああいうのは言ってもだめだし、根本的に保険適応前に病院で検査させたほうがいい。

>>10
保険の不正の使用を唆す発言を「良心的」と評したり、不正を意識しているのは　いいほうだ、と投稿して

柔整の名誉を自己で毀損するためのスレです。

症例報告

http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg

http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg

>>16
保険金詐欺の共犯として見せしめ逮捕希望。

>>10
＞柔整成りすましが平然と行われ

って書いているけど

前スレの

＞オレは柔整だから薬理を書くと医師法、及び薬剤師法に違反するんで書けない

を書いた奴はトリップをつけてわざわざ柔整成りすましだったの？

こんな謬論をドヤ顔で書いて柔整の名誉棄損を図ろうってしたってこと？？

今もトンズラ続けて説明責任を果たさない不誠実人間の印象を植え付けようとしていると？？？


どうりで、医師法何条違反だと養護する投稿が柔整からないってことなのかな？？？？

↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない

「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件

視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた

多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている

ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ

国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです

>>18
たしかに、そうなんだが、
接骨院へマッサージに通う常連が親や友人のケースがある。
どこをどうみても捻挫とは程遠い症状が捻挫になって保険適応されている。
親なら注意して辞めさせられるが友達の場合はちょっと考えてしまう。
金に細かい嫌な奴だと思われもかもしれない。
いっそ、俺も接骨院へマッサージに行くか（笑）

>>21
賭博場に手入れが入ったら客も逮捕されるんじゃなかったっけ？

>>20
＞柔整のイメージダウンになる発言

といえばこれだろ。


＞オレは柔整だから薬理を書くと医師法、及び薬剤師法に違反するんで書けない


捏造といわれないように　スクリーンショットを添付します。


http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg

整形外科医とかここの壱がデマや会話捏造書込みをバンバンやるから、開業整形外科医自身の評判も悪くなってる

もう2次医療機関以上の整形外科しか信用できない、町医者整形はガイキチ

視点=壱

視点は鍼灸師を自称、壱は整形外科医を自称

この2つを名無しで混ぜながら複数回線で会話が成立してるが如く会話捏造するのが奴のスタイル

第三者の振りして口汚く柔整を名誉毀損したり、柔整に成りすまして下品な書込したり、その書込みに自らツッコミレスしたり、手法は様々

>>24
こんな発言して柔整の方が自爆しているよ。

曰く

保険の不正の使用を唆す発言は「良心的」

不正を意識しているのは　いいほうだ



症例報告

http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg

http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg

日刊サイゾーより

詐欺で逮捕の“早稲田のゴッドハンド”接骨院院長に余罪多数の疑い「いつの間にか交通事故専門に……」
日刊サイゾー 2017年06月08日 23時30分


http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170608/Cyzo_201706_post_21898.html

>>26
詐欺なら時効まで7年もあるんだし、この際、他の接骨院も調査したらいいんじゃないかな？
不正受給している詐欺師以外調査に反対しないだろう。
調査費用がかなりかかると思うけど、詐欺被害額よりマシだろう。

最悪の精神科医　古根高 [転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1439931587/

過去ログだがブラウザで読める

>視点=壱
>視点は鍼灸師を自称、壱は整形外科医を自称
>この2つを名無しで混ぜながら複数回線で会話が成立してるが如く会話捏造するのが奴のスタイル

数学の証明問題のようだ。
答えは間違っているけど。

>>24
根拠も示さず　デマや会話捏造書込み　と書いても説得力がないぞ。

こういう風に根拠を示さなくっちゃ

ここは、

保険の不正の使用を唆す発言を「良心的」と評したり、不正を意識しているのは　いいほうだ、と投稿して

柔整の名誉を自己で毀損するためのスレです。

症例報告

http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg

http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg

>>11
>「銃声は銃声の請求要件に基づいて請求しとるのに

って

その実態といえば
　怪我ということにすれば（保険の不正使用が）できるんですよ〜
だろ



開業医スレより

940 卵の名無しさん 2017/06/02(金) 07:38:26.64 ID:o4gpgu5Z
昨日、肩こりがひどく行きつけの整体が休みだったので
仕方なく表の看板に肩こりマッサージ３０分２０００円とあった
接骨院に飛び込んだのだが、、、
しつこくしつこく健康保険の使用をすすめてきた。
挙句の果てに怪我ということにすればできるんですよ〜と
気色悪い笑顔。
もちろん自費で受けたが、こんな不正が見て見ぬふりされていると
思うと、腹立たしくなった。

＞柔整のイメージダウンになる発言

ぞうさんの秘技なしでは画竜点睛を欠くであったｗ

http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
http://i.imgur.com/69uU8KZ.jpg

5　

保険を使うべきではない

あはきもだ

自費のあはきが何を言ってるんだ　おまえは慈悲でいいんだよ

過去スレからの知見を要約するとこうなるね。

知識の欠如
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg

遵法精神の欠如
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg

品性の欠如
http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
http://i.imgur.com/69uU8KZ.jpg

捻挫の判断は医師である整形外科医が一番の権威なのは当然だとして、
次は柔整だわな。
そして素人の順。
素人が判断する捻挫と整形外科医が判断する捻挫には差があり、
柔整師はその中間程度の精度があって当然。

柔整師は素人以上、整形以下の捻挫判定ができるはずだが、
今の接骨院見ていると素人以下に感じる。
何でもかんでも捻挫にして、素人よりも肩こり腰痛など関係ない症状まで捻挫にしているようだ。
整形外科の専門家から見ても、柔整師より素人の捻挫判定がよりまともなのではないかな。

>>35
整形以下だと整形も含まれるから正しくは整形未満

後は監査モデルとして接骨院を選んで専門検査員を一月ほど配置する。
捻挫を正しく判断しているか現場確認させて、
監査員のいる月だけ極端に売り上げが落ちれば普段、不正に捻挫拡大していると分かる。
調べようと思えばいくらでもできる。

>>35

　怪我ということにすれば（保険の不正使用が）できるんですよ〜

なのだから愁訴があれば全部、怪我にするが

本当の骨折や捻挫は整形外科の地図を渡すのが柔道整復術のはずなんだが

患者が逃げ出すまでずっとかかえる。

>>35
　骨折も脱臼もない外傷を捻挫にするのだからレントゲンの利用できない柔整って素人以下。

　素人判断で骨折しているかもしれないと思ったら病院にいくだろ？

　柔整にはそれもせずに患者が逃げ出すまで抱えるヤツがいる。

>>38

愁訴があればすべて病気扱いにする整形よりは、主訴要件のある柔整の方がよほど良心的

>>40
主訴肩こりを捻挫にする仕事?

>>40
昨日、肩こりがひどく　という主訴を

怪我ということにすれば（健康保険の不正使用が）できるんですよ〜

というのが良心的って頭が腐っているように俺には思えるんだが。



開業医スレより

940 卵の名無しさん 2017/06/02(金) 07:38:26.64 ID:o4gpgu5Z
昨日、肩こりがひどく行きつけの整体が休みだったので
仕方なく表の看板に肩こりマッサージ３０分２０００円とあった
接骨院に飛び込んだのだが、、、
しつこくしつこく健康保険の使用をすすめてきた。
挙句の果てに怪我ということにすればできるんですよ〜と
気色悪い笑顔。
もちろん自費で受けたが、こんな不正が見て見ぬふりされていると
思うと、腹立たしくなった。

▼『シニメ』
　wwwwwwが多い介護職員。ゆーはんに過去に論破されたことを根にもちいつもミスを探している←new
　どんな話でも必ず柔整師及びその周辺資格を批判する論理を展開しなおかつ
　私立卒の医師も底辺医師と上から目線理論を展開する。
　また、時には医師、時にはJALの役員、CAの旦那などを騙り柔整師批判をする。
　JALのスレで、お客のフリをして「ストのせいで親の死に目に会えなかった！」
　と連呼していたことからシニメと呼ばれるようになった。
　なんでも整骨院の謎スレ、JALスレに頻繁に出現し、ANAスレには現れないのがポイント。
▼シニメ　１２の特徴
�@誤字脱字、用法違い、レス番間違いなど初歩的なミスが多い。
�A批判されると医療介護連携カンファで得た情報をチラつかせ、「あなたは低学歴だから」という論拠の反論をする。
�B当スレが「シニメVS複数」という投稿者の構図になっている事実を認めたがらない。
�Cその時々に自分が考えた架空のキャラを流行らそうとし、自分を批判しているのはそのキャラだと主張する。
�D反論の余地がなくなると「シニメ＝反会社側組合の人間」との逆の主張をし、スレを混乱させようとする。
�E数十レスにわたり、同じ言葉、表現を連呼する傾向がある。
�F様々な自作自演をすることで相手への批判材料に利用したり、削除依頼の材料にしたりしようとする。
�G嘘がバレる、日本語が違う等、弁明の余地がないミスの指摘をされても、ミスを認めないか、無視（ｽﾙｰ）する。
�H自分自身はリアバレしてる設定だが、介護職員である以上の事は秘密にする小心者。← new
�I批判されるとそのレスの一部を変えてのコピペ返しをすることが見受けられる。
�J施設の機能訓練指導員である柔整師にいつもバカにされている。
�Kwwwwwwwwの多用　英語の多用　が最大の特徴

週2回のマッサージに通っています！
元気に話す人が、実は整形外科に通っていたなんて事はまずないからな。
残念ながら接骨院だった事は極めて多い。

そして痛みがあるからいいのではない。
慢性的な膝や腰痛のオバサンが何故か接骨院で保険適応されている。
いくら痛い！と言っても長年の腰痛とかは素人目にも捻挫ではないと分かるから。

>>40
保険証を出して受診すれば、愁訴から病気を疑って保険適用の検査と治療をするのが保険医の仕事。

結果として詐病とか、代理ミュンヒハウゼン症候群とか判明することもある。

外傷でないものを外傷と言わせて保険を使わせるなどという不正をする必要もない。

過去スレからの知見を要約するとこうなるね。


知識の欠如
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg

遵法精神の欠如
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg

品性の欠如
http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
http://i.imgur.com/69uU8KZ.jpg

>>33
俺はあはきでも獣性でもないんだが

獣性が大嫌いな整形外科医

で、おまえは何者？

>>35
素人も獣性も大差なし

>>39
それを何度言っても理解しないんだよｗｗｗｗ

整形外科の範囲で鑑別して腰痛を
変形性脊椎症・椎間板ヘルニア・圧迫骨折・脊柱管狭窄症・骨粗鬆症のどれかに当てはまらなければ
非特異的腰痛と診断していたら
こういうのは見逃すおそれがあるな。保険を使用するために「なんでも捻挫」にするのは論外。

【腰痛で見逃したくない疾患】（ジェネラリストのための内科外来マニュアル第2版より）
大動脈乖離・脊髄梗塞・腎梗塞
脊髄圧迫・馬尾症候群
悪性腫瘍の骨転移
多発性骨髄腫
化膿性骨髄炎・硬膜外膿瘍・椎間板炎
脊椎関節炎（HLA-B27関連疾患）
リウマチ性多発筋痛症
Guillan-Barre症候群
Elsberg症候群(HSVの上行性感染)

これには掲載されていないが
尿路結石とか後腹膜腔臓器（膵臓・腎・副腎など）の腫瘍や炎症（大腸憩室炎・大腸腫瘍とか盲腸後に位置する虫垂炎など）の後腹膜へ波及とかも鑑別に入るだろうな。
画像診断や検体検査なしに診断確定は無理だろう。知識や経験不足の医者は見逃すと思う。
俺も見逃す自信があるが、初診での見逃しを防ぐのは再診の指示だな。
なんでも捻挫屋には行かないようと付け加えている。

暇つぶしに
Evidence-Based Management of Low Back Pain
https://www.amazon.co.jp/Evidence-Based-Management-Low-Back-Pain/dp/0323072933
を読んでいる。
第16章がマッサージ療法のエビデンスを検討した章。

EBMの集大成であるガイドラインで
慢性腰痛へのマッサージ療法の推奨も国により結論が異なっている。

Clinical Practice Guideline Recommendations on Massage Therapy for Chronic Low Back Pain
Country : Conclusion
Belgium : Low-quality evidence to support use
Europe : Not recommended
Italy : Not recommended
United Kingdom : Limited evidence to support use
United States : Moderate evidence to support efficacy

続いて無作為対照化試験の結論（試験によって結論がばらつく）が引用されているんだが、
比較対照として
acupressure therapist　指圧師
massage therapist　マッサージ療法士
acupuncturist　鍼師
は出てくるのだが、柔道整復師は出てこない。柔道整復術がEvidenceとは無縁と思える
慢性腰痛は柔道整復術の保険適応ではないから対照から外したというわけではないだろう。

指圧、マッサージ、鍼なら何をするかわかるが、柔道整復術の施術って一体なんだ？
http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
でわかるように柔整は真摯に答えようとしないのだが、品性の問題以前に柔道整復術って実体がないからでは、と思う。
なんでも捻挫の保険不正請求以外に独自「手技」を見出せない。

http://ameblo.jp/news-sender/entry-11600425314.html

柔道整復師法には、理念法部分が必要だな

具体的には

『柔整術及び保健指導を掌ることによつて公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする。』

これを法文頭書きに入れる

そして、民放で保健指導や体操ストレッチの番組を持つべき



資格法における理念法条文とは

行政が『処置や施術以外にも予算を付けますよ』と言うサインでもある

保健指導に予算が付く、公益活動に予算が付く、講習活動にも公演活動にも予算が付く

そう考えてもらって良い

柔道整復師法は、すぐにでも理念法条文を盛り込むよう政治活動すべきだ

あらゆる公益活動に予算が付き、これから資格を得る後生も誇りを持って生きていける

施術料云々よりよほど大事なことだ

>>57
外傷を扱うのにレントゲンも撮れない、観血外傷は対象外、手術はおろか、投薬も注射もできない。

汚染外傷に破傷風トキソイドすら投与できない。

不正請求しなければ業として成り立たないような職種が公衆衛生の向上及び増進に寄与するとは思えない。

既に歴史的役割を終えた職種、国家資格から廃止するのが

公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保に寄する、といえる。

手始めにエビデンスの示せない「施術」は保険適用から外すか、採算割れの点数に下げるべき。

>>57

＞公演活動

は講演の間違いじゃないの？

よく知らんが柔整踊りとかぞうさんの描画実演とかあんの？

まあ、講演と解釈して

その場で「柔道整復師の皆さんが骨折したら接骨院に行って治療するんですか？」と質問されたらどう答えるのだろう？

柔整だけが治せる外傷なんて大風呂敷を広げたら

こんな対応ではすまないぞ。

http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg


自己名誉毀損講演会になりそうだなｗ

ジェネラリストのための内科外来マニュアル第2版の

関節痛で見逃したくない疾患をみると、単関節痛だけでも

疾患：押さえておくべき検査を抜粋・加筆すると

化膿性関節炎：関節穿刺（グラム染色、培養）、血液培養
血性関節炎：凝固機能検査、関節穿刺（グラム染色、培養）、血液培養、X線写真
リウマチ熱・溶連菌感染症後関節炎：ASLO,検尿
感染性心内膜炎：血液培養、心エコー
膠原病による慢性多関節炎の初期：抗核抗体をはじめ各種マーカー
結核性関節炎：胸部X線、抗酸菌塗抹培養（PCR)、関節液結核培養
骨壊死：関節X線、MRI
Charcot(神経原性）関節症：関節X線

診断治療されずに放置されると機能予後どころか生命予後すら不良になる疾患も含まれているのがわかる。
（病気を）怪我ということにすれば（保険を不正使用）できるんですよ〜の何でも捻挫屋に行くのは自己責任と納得できる。

多発関節痛になると鑑別すべき膠原病や自己免疫疾患がてんこ盛りで、診断に必要な検査は書ききれない。

★★★最強の薬物は果物（柑橘類）です★★★


柑橘類を1日10個以上の食べると統合失調症、うつ病が治ります。
音に敏感な統合失調症の人は柑橘類を1日10個以上食べてみてください。
炭水化物（米、小麦＝砂糖）、砂糖を食べないで柑橘類だけ食べてください。


｢フルーツだけ生活｣の意外すぎる健康効果
2009年9月から6年半、フルーツに代表される「果実」だけを食べて生活している人物がいる。
フルーツマニア、いやフルーツ研究家の中野瑞樹さんだ。
http://t■oyokeizai.net/articles/-/115076

みかん
みかんの「スジ」は実の１００倍栄養がある
血はもちろん、血管そのものを丈夫にする働きがある
心臓や筋肉の機能を正常に戻す
目の病気になったら、みかんを食べると改善への近道となることが分かっている
体のあらゆる傷の治りを早める
https://m■atome.naver.jp/odai/2134979074539618901

断糖と高濃度ビタミンＣで癌と闘え　西脇俊二（ハタイクリニックの医師）
統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
�U型糖尿病、通風、高血圧は２週間で治る。
糖は腎臓の塩分や尿酸の排出機能を阻害する。
タレは糖が入ってるからダメ。
葉野菜の葉っぱの部分だけならOK。
もっとも老化を引き起こすのは糖とタンパク質をともに加熱したもの。
http://i.imgur.com/MmLHog5.jpg
http://i.imgur.com/hm0OLR0.jpg


Ｑ　音が気になる人はどんな人？

Ａ　炭水化物(砂糖)、砂糖を食べて統合失調症、うつ病、身体障害者になった人です

Ｑ　炭水化物(砂糖)を食べるとどうなる？

Ａ　統合失調症、うつ病、身体障害者になります

Ｑ　解決策は？

Ａ　柑橘類(果物)を１日１０個ほど食べて、炭水化物は食べない・・・で治ります

Ｑ　米、小麦を食べてる人は統合失調症、うつ病、身体障害者なんですか

Ａ　そうです

DHMOとは、

水酸と呼ばれ、酸性雨の主成分である。
温室効果を引き起こす。
重篤なやけどの原因となりうる。
地形の侵食を引き起こす。
多くの材料の腐食を進行させ、さび付かせる。
電気事故の原因となり、自動車のブレーキの効果を低下させる。
末期がん患者の悪性腫瘍から検出される。
その危険性に反して、DHMOは頻繁に用いられている。

工業用の溶媒、冷媒として用いられる。
原子力発電所で用いられる。
発泡スチロールの製造に用いられる。
防火剤として用いられる。
各種の残酷な動物実験に用いられる。
防虫剤の散布に用いられる。洗浄した後も産物はDHMOによる汚染状態のままである。
各種のジャンクフードや、その他の食品に添加されている。

他に「吸引すると死亡する」（水死のこと）などの文言が付け加えられることもある。
これらの説明は全て真実であるが、それが水であることに気づかなければ、そのような危険な物質は規制すべきであると考えてしまいがちである。

>>62
こういうのを無作為比較試験で有用性があるかを検討するのがEvidence Based Medicine.

そういう統計に基づくEvidenceが出せないときに持ち出すのが怪しげな薬理というわけ。

ビタミンCの構造はブドウ糖の構造と非常によくと似ている？？？
それでがん細胞がビタミンCを食べる？？？？

アスコルビン酸（ビタミンC）
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/3140001X1101_1_04/figures/830039_3140001X1101_1_04_fig01.gif
ブドウ糖
http://www.bekkoame.ne.jp/~benzen/sozai/tourui/t1_1.gif
５員環と６員環でオレには似ているように見えないんだが。
カストロとスカトロのほうがまだ似ているｗｗ


こういうのなら納得できる。

ケトプロフェンとフェノフィブラートは構造が似ているから一方への過敏症は
他方への過敏症の恐れがあり禁忌。
ケトプロフェン（モーラス）
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2649729S1219_1_01/figures/300119_2649729S1219_1_01_fig01.jpg
フェノフィブラート（リピディル、トライコア）
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2183006M3049_1_06/figures/270139_2183006M3049_1_06_fig04.gif

>>64
EBMって、rctとか莫大な費用が掛かるから大規模な研究機関やスポンサーがないと出来ないんじゃない？

>>61
そんなケースもあるから外傷はやはり整形外科医が扱うべき

獣性は運動器疾患を扱うには充分な教育をうけていないのだから

獣性はモミモミでもやってればいいんだよ

ただし保険は使うなよ？

>>65
大規模なRCTは日本で行われることは少ない

獣性もあはきも保険はつかうな

自費でやれよ

お前らは医療ではないんだからな

何言ってんの。
あはきは保険を使えないから。
それに医療ではないよ。
俺は自費１００％のアハキ、俺の仕事はリラクゼーション業界で医療ではないよ。
アハキで保険使っている連中はアハキでも異端。
それに医師の同意でしか使えないので医師が同意しなければいい。

ほとんど柔整師の場合は保険使っている。
保険なしでやっている人が異端。

柔整師の経営する接骨院に勤務しているあはきは、
あはきではなく単なる整体師と考えて欲しい。
不正請求を良く知っているので、そこに嫌気がさして不正を暴露しているのが、
だいたい、そのルートではないかな。
数年で辞める人が多い。

>>69
医療でないと自己認識ができていて自費なら特別文句はない

あはきは視覚障害者に職を与えるものだから存在自体は否定はしない

個人的には鍼灸はプラシーボでしかないと思ってるが

存在自体が必要ないのが獣性

獣性は消えてなくなるべき

これ以外の結論はないねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>67
ではEBMは海外の研究頼り？

>>72
少なくとも獣性には無縁のものだな

あいつらの低学力では無理

英語もできないわけだし

疫学やEBMに関しては医科歯科に聞いてくれ

俺よりも詳しいから

>>72
その大規模スタディに日本人患者が参加していたり、

その結果の追試を日本で行ったJ−なんたら試験とかで同様の結論を出して

日本人での初のエビデンスとか言ってMRが売り込みにくるよ。

>>72
>ではEBMは海外の研究頼り？

残念ながらその通り。

内科診断学でもっともエビデンスを扱ったもっともホットな日本医学書はこれだろうな。
　「ジェネラリストのための内科診断リファレンス: エビデンスに基づく究極の診断学をめざして」
https://www.amazon.co.jp/dp/426000963X

だけど、エビデンスの根拠となる論文はみたかぎり英語文献。
日本人が英文で書いたのもあるかもしれないけど。

これは別スレからの再掲だけど、この著者はアメリカの大学所属の日本人

女医が担当医の方が生存率が高いという論文
（１）Comparison of Hospital Mortality and Readmission Rates for Medicare Patients Treated by Male vs Female Physicians
http://scholar.harvard.edu/files/yusuketsugawa/files/tsugawa_jama_im_2016.pdf

若い医師が担当医の方が生存率が高いという論文
（２）Physician age and outcomes in elderly patients in hospital in the US:observational study
http://www.bmj.com/content/357/bmj.j1797

　この二つの論文から

（３）若い女医が担当医のときが生存率が最も高い
（４）老いた男性医師が担当医のときが生存率が最も低い

という結論を導きだせるか。

つまり

アンチ「エビデンスを出せ！」

柔整「どうやるん？」

アンチ「rctとかや！英語も出来ないくせに！」

柔整「日本でやったコトあるん？」

アンチ「・・・ない。」「日本人患者が参加した事あるぞ！追試もしたコトある！」

っていう状況ですか？


とりあえず柔整は柔整術を具体化して、まずは個々で同じ術を使った症例報告を多数挙げるしかないね。
その後に大学等でその術を使った対照試験をする流れ。

>>66
こういう疾患からくる関節痛をなんでも捻挫にしていたら悲惨な結果になるだろうという例。

整形外科にかかっても何でもOAにしたり、

小児の化膿性股関節炎を単純性股関節炎と誤診すると泣いちゃうよというお話。

関節痛＝運動器疾患とは限らないということで、内科外来マニュアルから引用。

何でも捻挫にして画像検査も血液検査も関節液検査もできない接骨院は患者の治療機会を奪うのではと思っている。

リウマチも早期診断と治療介入で病勢の進展を制御できる可能性が言われている昨今だから。

>>70

> 個人的には鍼灸はプラシーボでしかないと思ってるが

興味が沸いたので
Evidence-based Orthopedics
https://www.amazon.com/Evidence-based-Orthopedics-Mohit-Bhandari/dp/1405184760
で鍼が推奨されているかを調べてみた。

慢性頚部痛
Recommendations
? There is conflicting evidence that acupuncture provides
short-term relief of neck pain compared to placebo
? Limited evidence suggests that acupuncture may be
superior to massage
? A single trial supports the use of acupuncture in addition
to primary care in patients with chronic neck pain

慢性腰痛
Recommendations
? The following nonoperative treatments for chronic nonspecific
LBP have been found to show some evidence of
benefit with minimal risk of harm: advice to remain active,
patient education, acetaminophen, NSAIDS, antidepressants,
spinal manipulation, exercise, massage, acupuncture,
yoga, cognitive-behavioral therapy, and intensive interdisciplinary
rehabilitation [overall quality: low to moderate]
? Tramadol and benzodiazepines have some evidence of
benefit, but are also associated with adverse events [overall
quality: low to moderate]

灸はmoxibustionというらしい。
moxa【名】〔灸に使用する〕もぐさ◆【語源】日本語から
鍼灸をあつかったレビュー
https://bmccomplementalternmed.biomedcentral.com/articles/10.1186/1472-6882-14-136
テニス肘に鍼灸は有効ではあったが、バイアスの可能性も高く、推奨できると結論するのは時期尚早と。
Therefore, it is premature to draw conclusions on the beneficial effects of acupuncture, moxibustion, or the combination of both for individuals with LEP.
LEP:lateral elbow pain

>>77

その前に柔道整復術って何かを定義してくれ。
病院の理学療法（物療）と何が違うのかを。


英語文献でも　按摩(massage)　鍼(acupunction)　灸(moxabustion)で検索できるし

按摩・鍼・鍼が何をするのかわかるが、柔道整復術の施術って何のことか全くわからん。

>>81
スペルミス
accupunction →　acupuncture

>>77
エビデンスに統計でなく、薬理と代謝が必須というのが　（なりすまし？）柔整（現在、逃亡中？）の主張だったから

無作為比較試験が高いエビデンスを示すといわれてもわからんだろ。

柔整ホットニュース

http://www.jusei-news.com/Old_Site/member/special/2011/06/Special53-1_11_06_16.html
>これは, 単に金儲けのことばかり考え, 日々の精進を怠り自分の技術力にあぐらをかいているような方のためでなく,
...

>柔道整復術は, 整復・固定・後療法（物理療法・手技療法・運動療法）からなると教科書に記載されています.
>この中で, 他医療業種と柔道整復術の違いを明らかにするためには, 柔道整復師独自の「徒手整復法」と「固定法」の有用性を調査することしかないと考えます.
>これらの研究の積み重ねこそが, 柔道整復学構築の一助になるものと信じています.

無茶苦茶な主張に大笑い。

>有用性を調査することしかない
って、未だに有用性が証明されてないってことを認めているわけだよな。
有用性が証明されていないもののために健康保険を消費するなんて

まさに
> 単に金儲けのことばかり考え
ているってことじゃないかよ。

＞柔道整復術は, 整復・固定・後療法（物理療法・手技療法・運動療法）からなると教科書に記載されています.

整形外科は更に観血的整復内固定手術ができるから上位互換の技術であることは自明。

>柔道整復師独自の「徒手整復法」と「固定法」の有用性以前に

柔道整復師独自の「徒手整復法」と「固定法」とは何かを明示してほしいね。

柔整否定してる奴って、否定するための論を構築してる感ハンパないなw

医者と柔整が別の意思決定ヒエラルキーで良かったわw

連携は言われてるけど、柔整が何かする上で医者を説得する必要は無いんだよな

名誉毀損派は、この世にある様々な選択肢のうちの1つを名誉毀損派の都合で特定的に叩いてるに過ぎない

柔整の特徴は、患者申告に基づく見做し捻挫施術だ

これは診断でなく判断での保険施術を認められた柔整だけの特徴で、合法

ここの壱は、この『柔整だけに認められた特徴』が不満で、会話が途切れると名無しになって名誉毀損書込を捏造してくる

詐欺を連呼してる名誉毀損会話捏造整形外科医は、品位条項違反で医師免許停止して下さい

柔整の事よりも、

ここの壱みたいに卑怯で狡猾な名誉毀損する整形外科医が、品位条項違反で処罰されない事が問題ではないですか？、厚生労働省様

>>77
ﾍﾞｰｲﾓさんのメインはauなのか
あくまで大規模RCTが少ないって話で、君が最後に書いた大学とか病院単位の帰結研究なんて、日本でも腐るほど発表されてるぞ

>>84
そのページの、教員がそもそも学会に属していないってコラムに大爆笑

>>86
名誉毀損派＝柔整の自己名誉毀損派

過去スレからの知見を要約するとこうなるね。


知識の欠如
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg

遵法精神の欠如
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg

品性の欠如
http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
http://i.imgur.com/69uU8KZ.jpg

>>86

本人が肩こりがひどいと主張しているのを

怪我ということにすれば（保険の不正使用が）できるんですよ〜

と、不正使用をそそのかす奴らを否定しない理由がないだろ。


遵法精神の欠如
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg

>>89
　つまり所属する価値のない学会ということなんだろ。

　EBMに基づかない発表会は価値がないの判断だろうな。

>>87
＞柔整の特徴は、患者申告に基づく見做し捻挫施術だ

その実態は

開業医スレより

940 卵の名無しさん 2017/06/02(金) 07:38:26.64 ID:o4gpgu5Z
昨日、肩こりがひどく行きつけの整体が休みだったので
仕方なく表の看板に肩こりマッサージ３０分２０００円とあった
接骨院に飛び込んだのだが、、、
しつこくしつこく健康保険の使用をすすめてきた。
挙句の果てに怪我ということにすればできるんですよ〜と
気色悪い笑顔。
もちろん自費で受けたが、こんな不正が見て見ぬふりされていると
思うと、腹立たしくなった。


患者は肩こりがひどいと申告しているのに

＞しつこくしつこく健康保険の使用をすすめてきた。
＞挙句の果てに怪我ということにすればできるんですよ〜と
＞気色悪い笑顔。

>>79
まったく根拠がないわけではないのか

その英文を読む限りは

>>84
獣性って勝手に自爆するねｗｗｗ

>>86
反論になってないんだが

根拠を挙げた上での主張にたいして何ら具体的な反論ができないんだろ？

>>89
俺は学位を持ってないことに笑ったｗｗｗ

俺が>>66で書いた

>獣性は運動器疾患を扱うには充分な教育をうけていないのだから

に対する反論ある？

>>78
あいつらは鑑別という概念が頭にないからぞっとするわｗｗｗｗｗ

とりあえずモミモミすればいいという発想しかないんだろう

▼『シニメ』
　wwwwwwが多い介護職員。ゆーはんに過去に論破されたことを根にもちいつもミスを探している←new
　どんな話でも必ず柔整師及びその周辺資格を批判する論理を展開しなおかつ
　私立卒の医師も底辺医師と上から目線理論を展開する。
　また、時には医師、時にはJALの役員、CAの旦那などを騙り柔整師批判をする。
　JALのスレで、お客のフリをして「ストのせいで親の死に目に会えなかった！」
　と連呼していたことからシニメと呼ばれるようになった。
　なんでも整骨院の謎スレ、JALスレに頻繁に出現し、ANAスレには現れないのがポイント。
▼シニメ　１２の特徴
�@誤字脱字、用法違い、レス番間違いなど初歩的なミスが多い。
�A批判されると医療介護連携カンファで得た情報をチラつかせ、「あなたは低学歴だから」という論拠の反論をする。
�B当スレが「シニメVS複数」という投稿者の構図になっている事実を認めたがらない。
�Cその時々に自分が考えた架空のキャラを流行らそうとし、自分を批判しているのはそのキャラだと主張する。
�D反論の余地がなくなると「シニメ＝反会社側組合の人間」との逆の主張をし、スレを混乱させようとする。
�E数十レスにわたり、同じ言葉、表現を連呼する傾向がある。
�F様々な自作自演をすることで相手への批判材料に利用したり、削除依頼の材料にしたりしようとする。
�G嘘がバレる、日本語が違う等、弁明の余地がないミスの指摘をされても、ミスを認めないか、無視（ｽﾙｰ）する。
�H自分自身はリアバレしてる設定だが、介護職員である以上の事は秘密にする小心者。← new
�I批判されるとそのレスの一部を変えてのコピペ返しをすることが見受けられる。
�J施設の機能訓練指導員である柔整師にいつもバカにされている。
�Kwwwwwwwwの多用　英語の多用　が最大の特徴

>>77
まともな大学が獣性には無いのにどうやってRCTすんの？

RCTは時間も金も掛かるんだぞ？

>>100
まともに反論できないからコピペで逃げるのが獣性

ほんとに卑しい精神だねｗｗｗｗ

○○○○整骨院潰れろ

まぁなに言おうが医療業界のピラミッドの中では柔整含めてまともな大学に科のない職は底辺
看護師にさえ馬鹿にされてる

>>101
時間と金のある奴に有利なエビデンスになるよな

で、自分達は出来てないのに柔整には強要すると。

ここは認めるみたいですね。


＞アンチ「エビデンスを出せ！」
＞柔整「どうやるん？」
＞
＞アンチ「rctとかや！英語も出来ないくせに！」
＞
＞柔整「日本でやったコトあるん？」
＞
＞アンチ「・・・ない。」「日本人患者が参加した事あるぞ！追試もしたコトある！」

みんなぁ今日のシニメちゃんレスどれかわかるかな(笑)

整形が上位互換とか言ってるが・・・
法律上柔道整復は医師も出来るにも関わらず、研修は「柔道整復が分からないから断る」と言うダブスタ。
柔道整復が分からないなら上位互換にはなれないよね。

で、こう言うと柔道整復を具体的にって言ってくる。
それで、じゃあ接骨医学会来いよって言うとレベル低いから行かないって言う。知りたいのか知りたくないのかどっちやねん。

>>109
接骨医学会って接骨できる柔道整復師ってどれくらいいるのよ？

骨折がきたら整形外科への地図を渡すのが柔整の多数派だろ？

柔整の学会で「柔道整復師の皆さんが骨折したら接骨院に行って治療するんですか？」と質問されたらどう答える。

そもそも柔道整復って実体がないだろ？

病院の理学療法（物療）と何が違うのかいえないだろ？

柔整の教科書が整形外科のパクリなら整形外科が柔整に学ぶものはないだろ。

リウマチなどの疾患でも保険診療できるから保険の不正使用を「学ぶ」必要すらない。

ぞうさんの秘技を学びたい人はいないだろうし、EBMには薬理や病理が必須とかいうデタラメを拝聴するのは時間の無駄。

有用性も証明されていない柔道整復師独自の「徒手整復法」と「固定法」とは何かを答えられないだろ。

有用性の証明はこれからというのだから。

柔整にはCunningham法のように他からも追随される独自の整復法ってないだろ？

柔整に治せて整形外科に治せる外傷ってないだろ。

少なからずありますと大風呂敷を広げたが具体的に何かと問われて

答えられずに下品な捨て台詞で逃げたエビデンスはこれ。

http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg

>>109
＞柔道整復は医師も出来る

柔道整復術でなければ治せない外傷、もしくは柔道整復術の方が整形外科の治療より優れた成績の出せている外傷ってないだろ。

なんせ教えている側が、

>有用性を調査することしかない

といまだに有用性が科学的に確認されていないことを吐露しているのだから。

優位性はおろか有用性も確立されていないものを学ぶ必然性がない。

＞法律上柔道整復は医師も出来る

それが上位互換ってこと。

柔整に観血的整復内固定術は法律上できない。

それが上位互換ってこと。

柔整と整形外科って、相互補完するものじゃなくて

汲み取り式便所と水洗トイレの関係だな

近代化すればなくなるのが前者。

実際は接骨院に生涯一度も行かない人の方が多い。
整形外科は行かない事はない。
接骨院に行かない人は代りに、どこにいくかと言えば自費の整体やあん摩。
整形とあん摩があれば接骨院は必要がない。
では、なぜ接骨院にいくのか？
それは保険で安くあん摩ができるのと、本当に同じ捻挫だとしてもあん摩のサービスが付くから。

つまり、外傷に付加価値を付けた形態が接骨院であり、
整形外科がやらない行為をやってしまう接骨院が整形に比べて丁寧だと誤解される点が整形には迷惑なのだと思う。
稀にまっとうな接骨院があって慢性痛を自費で施術して数千円取る所がある。
そこは保険で安くやらずに自費でやった為に、利用患者が酷いクレームを言っていた。

あそこは儲け主義だ、数千円も取られた！と怒っていた。

実は、保険適応範囲が捻挫脱臼で、今までの所が異常だったんだと説明したら。
目を白黒させていた。

なので、不正請求を知っている整形やあん摩は、
地味な草の根活動かもしれないけど、接骨院の保険適応範囲を説明していくのは大事だと思う。

>>114
不正請求に（結果的に）加担した患者を逮捕すればいいと思うね。

賭博では客も逮捕されるんだろ？

援交は何故か「客」だけが逮捕されるｗｗｗ

>>113
視覚障がい者の按摩師を雇用している整形外科医院もあるよ。

>>115
そうなんだよね。
まともに生きていればマッサージ店が3千円、5千円で営業しているのは知っているはず。
ただし、慢性疼痛に関しては接骨院の保険適応外だと分かりにくい。
そこは整形か慈悲のあん摩だと思う。
そこに接骨院が延々と保険で外傷として保険でやってしまう所が素人には判断しずらい。

視覚障碍者の自立支援としての整形でのマッサージはありだと思う。
今、接骨院が保険で安くやってしまっている以上、整形で雇用しない限り視覚障害者の自費での自立営業は無理だと思う。
経営的に成り立たない。

>>105

だからこそ、製薬会社や器械メーカーに不利な結果がでたCAST試験とか最近ではServe-HF試験とかの結論は信用できる。

心血管イベントでプラセボに非劣性なんてTECOS試験の結論は、だから安全じゃなくて、使う必然性が正当化できないと解釈している。

>>105
ほんと何もわかってないねｗｗｗｗｗｗ

さすが獣性ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴミカスにRCTは理解できんかｗｗｗｗｗｗｗ

>>110
その通りなんだが獣性に言っても無駄

まともに反論は期待できないよ

>>115
ｗｗｗ

>>117
するとこれ
＞肩こりマッサージ３０分２０００円
って
この割安価格につられてきた客に健康保険を不正使用するための撒き餌というわけだな。
公的保険を掠め取っているという点ではボッタクリバーより悪質と思う。


開業医スレより

940 卵の名無しさん 2017/06/02(金) 07:38:26.64 ID:o4gpgu5Z
昨日、肩こりがひどく行きつけの整体が休みだったので
仕方なく表の看板に肩こりマッサージ３０分２０００円とあった
接骨院に飛び込んだのだが、、、
しつこくしつこく健康保険の使用をすすめてきた。
挙句の果てに怪我ということにすればできるんですよ〜と
気色悪い笑顔。
もちろん自費で受けたが、こんな不正が見て見ぬふりされていると
思うと、腹立たしくなった。

柔整に整形外科より優れた手技があれば、医師は柔道整復術の施術は合法なのだからその優位性のある手技を採用するはず。

「伝統医療」なのに柔道整復術がKocher法、 Hippocrates法、 Stimson法、Milch法と西洋医学のパクリを使うのはどういうわけだよ？

優位性有用性の独自の手技はないの？

>>110
なんか長文で必死なんですけどw

学会でそう質問すればぁ？w

書いてるの結局全部自分の想像じゃんw

>>123
だから、知らないんでしょ？w

>>124
想像ではなく現実の投稿をエビデンスとして再掲しましょう。

知識の欠如
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg

遵法精神の欠如
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg

品性の欠如
http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
http://i.imgur.com/69uU8KZ.jpg

>>125

それを書けといわれたときの柔整の反応がぞうさんの秘技なわけね。

エビデンスはこれ

http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
http://i.imgur.com/69uU8KZ.jpg

柔整の三大特徴（捏造ではなくエビデンスなのでコピペはご自由に）

知識の欠如
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg

遵法精神の欠如
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg

品性の欠如
http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
http://i.imgur.com/69uU8KZ.jpg

>>122
醜いのが、この投稿を読んだ柔整が

説明しているから良心的　と評していることなんだよな。

さらに説明されてて同意したら患者が悪いと

遵法精神の欠如　と呼ぶに相応しい

http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg

>>124
想像といえばこれ、柔整の脳内法理ね。

＞オレは柔整だから薬理を書くと医師法、及び薬剤師法に違反する

何条違反なのか何度質問しても逃亡したまま。


http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1495851851/395

395 名前：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 [sage] 投稿日：2017/06/03(土) 10:37:01.43 ID:a0ub0S8/ [6/6]
骨粗鬆症の病理は何？ｗ
骨粗鬆症で投与される医薬品の薬理はどうなん？ｗ

それすら書けないのかい？ｗｗ

オレは柔整だから薬理を書くと医師法、及び薬剤師法に違反するんで書けないから、医
師か薬剤師が書き込むしか無いんだけど、自称医師の方々はそのリスクを背負って書
いてちょ。ｗ

想像とか捏造とか言われないようにエビデンスを再掲

http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg

逃亡ではなくて　あぼ〜ん設定のままなのかな？
Isn't you? www

ほねつぎ与平‏ @h_yohey · 6月9日

「あはきという職業が社会から尊敬されるものにならなければならない」
人を揉まずに人と揉めてばかりの業界が尊敬されるはずもありません。
むしろバカにされてます。

ほねつぎ与平‏ @h_yohey · 6月5日

「ほぼ不正請求してる資格」
「反社会勢力」と負のレッテルを貼り、整形外科医を中心とした、柔整師を狙い撃ちしたネガティブキャンペーンをしたのだから、
このような意見があって当然である。あはき法19条を廃止して、他按摩マッサージ師は名称独占に変えるべきである。

>>122
醜いのが、この投稿を読んだ柔整が

説明しているから良心的　と評していることなんだよな。

さらに説明されてて同意したら患者が悪いと

遵法精神の欠如　と呼ぶに相応しい

http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg

>>109

壱とカス視点その他は、柔整の存在を否定して晒したいだけだから、反論しても無意味

また、柔整は医者を含まない意志決定ヒエラルキーを持ってるので、医者を説得する必要も無い

国、患者、保険者などが納得するアナウンスを行えばよい

それを妨害するために壱カス視点その他名誉毀損派はここで中傷罵倒を連呼してるだけ、奴らも議論する気はまったくない、一方的に批判したいだけだから会話が成立する連中ではない

>>135
ちゃんと根拠を示そうね、こんな感じで。

柔整の三大特徴（捏造ではなくエビデンスなのでコピペはご自由に）

知識の欠如
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg

遵法精神の欠如
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg

品性の欠如
http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
http://i.imgur.com/69uU8KZ.jpg

保険の不正使用をそそのかすのを　良心的　と断定するのが　柔道整復師ということでいいの？

誰も異論を唱えないんだけど？

http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg

>>135
名誉毀損派＝柔整が自己名誉毀損しているだけ

柔整の発言をそのままエビデンスとして掲げるね。

知識の欠如
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg

遵法精神の欠如
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg

品性の欠如
http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
http://i.imgur.com/69uU8KZ.jpg

ここを読んだ若き柔整たちは、傷ついたり反論したりする必要はない

ここの名誉毀損派に対しそんなことをしても、時間の無駄であり徒労である

そうではなく、ここの名誉毀損派の様なちょっと基地外じみた連中が日本国内に存在しておりいつでもこちらの立場を損なおうとしている、その現状をマジマジと見て奴らの性質を理解しておいて欲しい

若き柔整よ、運用に則り淡々と問診やカルテレセ書類等を整備し、いつでも言葉で奴らをねじ伏せられるようにしておいて欲しい

合理的説明のために求められる要件はそう多くはない、患者申告と症状所見だけだ

ここで柔整批判のために書かれてる質問や批判はほぼ無視して良い

それよりも淡々とただ必要な要件を整え、残りのエネルギーは患者さんのために使えば良い

>>109

壱とカス視点その他は、柔整の存在を否定して晒したいだけだから、反論しても無意味

また、柔整は医者を含まない意志決定ヒエラルキーを持ってるので、医者を説得する必要も無い

国、患者、保険者などが納得するアナウンスを行えばよい

それを妨害するために壱カス視点その他名誉毀損派はここで中傷罵倒を連呼してるだけ、奴らも議論する気はまったくない、一方的に批判したいだけだから会話が成立する連中ではない

>>140
ちゃんと根拠を示そうね、こんな感じで。

柔整の三大特徴（捏造ではなくエビデンスなのでコピペはご自由に）

知識の欠如
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg

遵法精神の欠如
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg

品性の欠如
http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
http://i.imgur.com/69uU8KZ.jpg

存在を否定されるに値する投稿をしているのが柔道整復師。

反論はエビデンス付きで。


柔整の三大特徴（捏造ではなくエビデンスなのでコピペはご自由に）

知識の欠如
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg

遵法精神の欠如
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg

品性の欠如
http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
http://i.imgur.com/69uU8KZ.jpg

>>139
要約すると、不正をしなければ成り立たないような職業を選ぶなってことですな。

>>139
反論できなくてトンズラしているabon isn't you?が
柔整の選ぶ道ってことですかい？

名誉毀損派が要求するようなエビデンスもどきは必要ないからな

と言うか、柔整が何を出そうが理解を示す様な連中ではない、あいつらの書き込みも読まなくていい、不要、時間の無駄

柔整は、患者申告に基づいたみなし捻挫、この要件を満たせば良いだけ、そもそも病理的要件は求められてないし病理的証明ができる検査も許されてない

患者申告に基づき自覚症状確認し、了解のもと施術する、これで必要十分

整形外科には治せず、柔道整復で治せる外傷が少なからずあります。

この文言は、私が言いましたが、これを聞くと逆上する方がちらほら。

まあ、度胸があれば、日本柔道整復学会に、参加されたら如何？

基地外名誉毀損派が勝手に不正扱いしてくるだけだからな、かつての壱が勝手に詐欺扱いしてきたのを今度は名無しで再現してるだけ、ほんと批判のやり方が汚い

柔整は柔整の施術要件を満たしてるかだけ十分に確認しとけばいい

国、患者、保険者に説明がつくようにしとけば、いちいち医者を説得する必要はない資格、それが柔整

救急救命士や看護師なんかとは根本的に違うからな

ここを読んだ若き柔整たちは、傷ついたり反論したりする必要はない

ここの名誉毀損派に対しそんなことをしても、時間の無駄であり徒労である

そうではなく、ここの名誉毀損派の様なちょっと基地外じみた連中が日本国内に存在しておりいつでもこちらの立場を損なおうとしている、その現状をマジマジと見て奴らの性質を理解しておいて欲しい

若き柔整よ、運用に則り淡々と問診やカルテレセ書類等を整備し、いつでも言葉で奴らをねじ伏せられるようにしておいて欲しい

合理的説明のために求められる要件はそう多くはない、患者申告と症状所見だけだ

ここで柔整批判のために書かれてる質問や批判はほぼ無視して良い

それよりも淡々とただ必要な要件を整え、残りのエネルギーは患者さんのために使えば良い

>>109

壱とカス視点その他は、柔整の存在を否定して晒したいだけだから、反論しても無意味

また、柔整は医者を含まない意志決定ヒエラルキーを持ってるので、医者を説得する必要も無い

国、患者、保険者などが納得するアナウンスを行えばよい

それを妨害するために壱カス視点その他名誉毀損派はここで中傷罵倒を連呼してるだけ、奴らも議論する気はまったくない、一方的に批判したいだけだから会話が成立する連中ではない

>>146
整形外科には治せず、柔道整復で治せる外傷が少なからずあるなら
整形外科学会で発表すれば。

ぞうさんの秘技じゃ演題採用されないよ。

>>146
で、壱さんと代行さんは、名札にそれぞれ、「あの壱」、「あの代行」
と書き込んで頂ければ、わかりやすいです。勿論、私は本名と言うことで。

>>148
ここを読んだ若き柔整たちは、傷ついたり反論したりする必要はないよ。
反論できるくらいならとっくに反論されいるはずだから。

要約すると、不正をしなければ成り立たないような職業を選ぶなってことですな。

このスレに登場する柔整の三大特徴（捏造ではなくエビデンスなのでコピペはご自由に）

知識の欠如
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg

遵法精神の欠如
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg

品性の欠如
http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
http://i.imgur.com/69uU8KZ.jpg

接骨医学会って接骨できる柔道整復師ってどれくらいいるのよ？

骨折がきたら整形外科への地図を渡すのが柔整の多数派だろ？

柔整の学会で「柔道整復師の皆さんが骨折したら接骨院に行って治療するんですか？」と質問されたらどう答える。

そもそも柔道整復って実体がないだろ？

病院の理学療法（物療）と何が違うのかいえないだろ？

柔整の教科書が整形外科のパクリなら整形外科が柔整に学ぶものはないだろ。

リウマチなどの疾患でも保険診療できるから保険の不正使用を「学ぶ」必要すらない。

ぞうさんの秘技を学びたい人はいないだろうし、EBMには薬理や病理が必須とかいうデタラメを拝聴するのは時間の無駄。

有用性も証明されていない柔道整復師独自の「徒手整復法」と「固定法」とは何かを答えられないだろ。

有用性の証明はこれからというのだから。

柔整にはCunningham法のように他からも追随される独自の整復法ってないだろ？

柔整に治せて整形外科に治せる外傷ってないだろ。

少なからずありますと大風呂敷を広げたが具体的に何かと問われて

答えられずに下品な捨て台詞で逃げたエビデンスはこれ。

http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg

勝手に不正扱いしてくるような壱及びそのサブアカの意見なんぞ、読むだけで時間の無駄だわな

あんな連中の批判とは無関係に柔整業務は正当に成立するし、正当性を満たす要件もシンプル、患者申告と自覚症状だけだ

名誉毀損派のような連中が居るという事を知っとくだけでいい、目を合わす必要はない

根拠を示して反論してね。


このスレに登場する柔整の三大特徴
（捏造ではなくエビデンスなのでコピペはご自由に）

知識の欠如
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg

遵法精神の欠如
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg

品性の欠如
http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
http://i.imgur.com/69uU8KZ.jpg

不正疑惑や違法調査のアンケートを否定するなら、
自ら、業界団体で新聞テレビでアピールすればいいんだよ。

長年、接骨院は皆様のお役にたつように頑張ってきました。
柔整師は捻挫、脱臼が保険適応なのはご存じでしょう。
皆様もご承知の通り、我々は保険適応範囲を厳格に守りやっていきました。
今後とも捻挫、脱臼の身近な相談役として頑張りたいと思います。
もし適応範囲外を保険でやるような人を見かけましたら、
違法行為ですので保険組合へご連絡を。

皆様の健全なパートナー柔整師○○協会。

とでも広告打てばいい。

>>155
若い柔整に
保険の不正使用を勧めような先輩を見倣うな
との助言すらできないって
やっぱり遵法精神が欠如しているね。

>>157
>捻挫、脱臼の身近な相談役
整形外科への地図の手交業務ねｗ

>>155
そもそも
>79-80を読める学力すらないだろ？

>>157
保険の不正使用をそそのかす発言を
説明しているから良心的
と言うような業界だぜ。

病院側でも院内待合室で説明を掲げるべきだと思うよ。
先に整形で検査した上で接骨院へ通うべきだとか、
接骨院の適応範囲と画像診断なしで行う危険性がある理由があるなど。
必要なら接骨院への紹介ともさせて頂きますとすれば問題ないでしょう。
広報活動は誰でもできる社会貢献。

整形だけでなくすべての病院で協力して掲示すればあっと言う間に伝わる。
不正請求に関して接骨院を責めたてるのではなく、
あくまで適応範囲を説明してスムーズな流れを話す感じでやればいい。
範囲を誰でも知るようになれば不正請求は確信的な人以外しなくなる。

>>155
欠如というのは価値観に基づくから意見と言われればその通りなので表現を変えましょう。
正しい知識の有無、遵法精神の有無、品性の有無は
みた人の判断に委ねます。


このスレに登場する柔整の紹介
（捏造ではなくエビデンスなのでコピペはご自由に）


知識の実態
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg

遵法精神の実態
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg

品性の実態
http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
http://i.imgur.com/69uU8KZ.jpg

>>163
テレビがあるのに受信料不払いしている人に裁判を起こして不払いが減ったように
保険金の詐欺の共犯として患者を見せしめ逮捕するのが最も効果的。

結局、整形外科は柔道整復術を「知っていて有用性がないから使わない」のか「知らないから使えない」のかどっちなんだ？
この２つしか無いから適当な返答するなよ。

「知っていて使わない」なら、研修受け入れ問題で虚偽の回答をしているコトになり不誠実な業界として有識者から削除。
「知らないから使えない」なら自分の知らない技術の有用性を無視若しくは想像で否定して国民の利益を奪ってる。しかも、学会へ誘っても知ろうとしないので来ないという不誠実さ。

もう詰んでるんだよね〜。

>>155
＞正当性を満たす要件もシンプル、患者申告と自覚症状だけだ

で、そのシンプルな実態がコレね。
説明するのが良心的で
保険使用に同意したら悪いのは患者ですって。


http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg

>>166
有効ならドイツ、アメリカの整形外科医が導入するだろうね。
向こうは有効なら何でも取り入れる。

>>166
柔整を教えている側すら有用性の科学的根拠は未だにないと告白しているのだから。
整形外科が鍼灸はプラセボ効果じゃないかというので
EBMで鍼灸を検討した文献は既述。
柔整はEBM以前に施術の内容すら示せない。

>>168
その通り。
慢性腰痛への
認知行動療法の有用性は確立しているので
https://www.amazon.co.jp/Evidence-Based-Management-Low-Back-Pain/dp/0323072933
にもちゃんとした既述がある。

>>166
詰んでるよ。

柔整に治せて整形外科に治せる外傷
を柔整が一例も挙げられないのだから。

http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
http://i.imgur.com/69uU8KZ.jpg

有効性の議論抜きでも３パターンあるでしょ。

１、整形医師が直接、柔整術を行う。
２、整形医師が柔整師を雇用して行う。
３、柔整師が独自判断で柔整術を行う。

保険適応を１か２にすべきだと思うよ。
３の場合が問題であって。
3の場合は自費か整形の紹介とかにすれば問題ない。

>>168
>>169
で、どっちなんだ？w
知ってるの知らないの？w

>>166
EBMに薬理と病理が必須という謬論の指摘すらできんない低学力集団の集会に行く必然性がないだろ。
アホな主張をみるのはこのスレで十分。

>>173
まず、
柔整に治せて整形外科に治せる外傷
を挙げてくれよ。
それがないから柔整に実態がない、
柔整の教科書は整形外科のパクリと言われているのだからね。

>>172
エビデンスの無いものは保険適用から外すのが正しい。
ホパテ、アバン、カランとエビデンスの示せなかった脳代謝改善薬は薬価収載から外された。
抗がん剤クレスチンも来年には薬価収載から外れる。

入力ミス訂正
>>173
まず、
柔整に治せて整形外科に治せない外傷
を挙げてくれよ。
それがないから柔整に実態がない、
柔整の教科書は整形外科のパクリと言われているのだからね。

海外には接骨院がないが整形はある。
日本だけに接骨院と整形がある。

海外と比較してみると分かるかもしれない。
接骨院の重要性は整形のない地域で、かつ、かなりの後進国向きだとは思う。
シリアでミサイルで被害を受けて、瓦礫を撤去している人が転落して捻挫、脱臼し、
かつ医師がいない場合は役立つが、
それは保険の有無ではなく、あくまで応急手当として個人が心得るボランティア施術だと思う。

>>173
抽象的に疫学を知っているかと問われても答えようがないな。
陽性尤度比と陰性尤度比から偽陽性率を算出する方法を知っているかと問われたらYesと答えるられる。

>>178
沖縄の医介輔と同じ、すでに歴史的役割は終わっている。
柔整と整形外科って、相互補完するものじゃなくて
汲み取り式便所と水洗トイレの関係だな
近代化すればなくなるのが前者。

>>178
EBMを扱う論文で
acupressure therapist　指圧師
massage therapist　マッサージ療法士
acupuncturist　鍼師
は出てくるけど
柔道整復師は皆無。
出てくる英語論文があったら教えてほしいくらい。

>>151
え？柔整の学会っていちいち名札ぶら下げて参加しないといけないの？www保育園かよwww
柔整の学会がおかしいのか、こいつが学会の参加経験ないのか
まぁ、両方だろうな

>>162
>>163
そんなことしたら、日本医師会会長みたいになるでwww
ヤクザとツーカーなこと忘れないでwww

ムダに長文で多レスだなwおい
焦ってるのバレバレw

知らないのは決定だな。

>>183
何を知っているか聞いてんのすらわからんぞ？

大半の接骨院が接骨できないのは知っている。

このスレの柔道整復師の実態も知っている。

知識の実態
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg

遵法精神の実態
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg

品性の実態
http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
http://i.imgur.com/69uU8KZ.jpg

俺が知らないのはコレ

柔整に治せて整形外科に治せる外傷

誤記修正

俺が知らないのは
柔整に治せて整形外科に治せない外傷の存在

柔整テキストの整復法も横文字名で整形外科のパクリだと
整形外科医から聞いたので知ってる。

>>184

>>183はﾍﾞｰｲﾓさんの本体
IDコロコロなの自分で忘れちゃってるの
どっちが焦ってるんだかwww

>>166
まずお前が学会に行ったことねぇだろwww

複雑骨折の定義間違えるくらいだから、骨折診たことほぼないってことだよな
本人の言い分を真に受けると、そんな素人に100人くらい信者がつく運動器フロントマン（）集団てwww

結局、柔整に治せて整形外科に治せない外傷なんて存在しないんだろ？

>>192

これな

あ、接骨医学芸会に来ればわかりますとか言うテンプレはもういらないんで^^

学芸会に参加したことあるのなら、その時の演題一覧でもうｐしてもらおうか
簡単だろ？特定要素もないし

水洗トイレがあるのに汲み取り便所には普通は行かないよな。

>>85
>柔道整復師独自の「徒手整復法」と「固定法」とは何かを明示してほしいね。

15年間、このスレでそれを問い続けていますが、満足な答えは得られませんでした。
ない袖は振れない。
実体がないものは説明できない。
つまり、独自の柔道整復術というのはどこにもないということです。
従って、壱の結論は　柔道整復＝empty

>>139
>ここを読んだ若き柔整たちは、傷ついたり反論したりする必要はない

>若き柔整よ、運用に則り淡々と問診やカルテレセ書類等を整備し、いつでも言葉で奴らをねじ伏せられるようにしておいて欲しい

これって矛盾してない？
反論するのかしないのかどっち？

>>198
整形外科医には論理的に反論できないのでしない、
保険者には反論できるように「寝ちがえたかも」と言った等の記録を残しておけ、
と解釈。

>>196
これ

>>198
たしかにwwwバカまるだしwww

>>146
根拠を出せよ

出せないのだろ？

>>200
柔整こそ整形外科学会で
　柔整に治せて整形外科に治せない外傷の存在を
堂々と発表すればいい。
これは臨床医の常識を覆すから
本当にそんな外傷が存在するなら会長講演を凌ぐ聴衆を集めることができるだろう。

>>147
国と保険者は納得してないぞｗ

>>166
それ以前の問題として柔道整復術とやらに有効性があるかどうかを問題にしてるんだが

そもそも柔道整復術って何？

お前ら獣性が定義できてないじゃん

柔道整復学とやらは整形外科のサルパクリだしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>174
アホぞろいの学会に参加するほどヒマじゃないしなｗｗｗｗｗ

だいたい接骨医学会は会長が整形外科医の信原先生だし

>>192
ないよ

整形外科医は保存療法だけでなく手術もできるから範囲が広い

今の時代に獣性はいらん

単なる保険財源を無駄にしているだけの連中

お前ら整形外科医でもない一般外科の医科歯科にフルボッコだなｗｗｗｗｗｗ

もういいから

お前ら獣性は消えて無くなれ

>>139
>ここを読んだ若き柔整たちは、傷ついたり反論したりする必要はない

これは正しい。

このスレの柔道整復師のようにならないように
知識と遵法精神と品性を身につければ良い。

知識の実態
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg

遵法精神の実態
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg

品性の実態
http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
http://i.imgur.com/69uU8KZ.jpg

整形外科のサルパクリが柔道整復学

柔道整復学が医学から独立した学byゆーちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

寄せ集めのコピーを独自の学と言い張る度胸は俺にはないなｗｗｗ

それってオリジナルに対する冒涜でしかない

柔道整復学がパクリでしかないのは俺が指摘した通り

それに加えて柔道整復術の実態は獣性すら定義を示せない

やっていることは保険を不正につかったモミモミ

それは獣性がここで認めたこと（自爆したｗｗｗ）

骨接ぎといいながら整復をしたことがない奴がほとんど

お前らってほんとに存在価値がないねｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここまで正確に事実を指摘されたら反論できないよね？ｗ

で、またコピペで逃げるとｗｗｗｗｗｗｗ

品性の卑しさと知性の欠如が現れてるなｗｗｗｗｗｗ

>>189
横文字なのに日本の伝統医療を自称しているよｗｗｗｗｗ

獣性から保険を取り上げる

これで問題は解決する

あはきからも取り上げればいい

医療でもない者たちが保険を使うな

>>212
AKAも柔整はパクるのだろうか？

>>216
使っている獣性はいるんじゃない？

ただ、AKAの名称は勝手には使えなかったと思う

俺はAKAには否定的

まだ>>166への回答ないね。なんだかんだ言い訳してるけど。
「柔道整復術を知らないから使えない」で決定。

知らないなら有用性あるか勉強する為に学会来いよ。有用性ないと思ったら反駁しろよ。

果たし状出されて来ないなら逃げと思われても仕方ないぞw

色々理由付けてるけど、学会はリアルなんだから逃げは逃げなんだよなー

>>216
AKAどころかなんでもパクるんじゃないのか？ｗ

なんでも捻挫に加えてなんでもパクリの獣性ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>218
有用性を示す義務があるのはお前らなんだよ

有用性が無いってのはこれまで散々指摘してるだろ？

お前らこそ英語で論文を書いて世界の整形外科医に問えばいいさ

柔道整復術とやらの有用性と独自性をな

>>206
だから勉強不足ですよ。現在は、柔道整復師の櫻井康司先生です。

結局、模倣障壁も理解できないのですよねぇ。

>>218
有用性なんて示せないよなｗｗｗ

学会からして整形外科医に頼りっぱなしだしｗｗｗｗ

伝統医療を自称するにも関わらず横文字だしさｗｗｗｗｗｗ

自前で何一つできないのがお前ら獣性ではないかｗｗｗｗｗｗ

>>221
そうなんだ

信原先生も年だしね

>>221
お前は>>146の根拠を出せよ

すなわち獣性には治せて整形外科医に治せない外傷は？

逃げるなよ

>>221
根拠を出さないとお前は嘘つきだぞ？

逃げずに根拠を出せよ

>>222
学会来るの？？？w

>>226
逃げずに>>220に答えろよ

>>218
>84に引用したが
柔整を教えている側が
有用性のエビデンスはこれから調査と言ってんだぞ。

教鞭をとっているだけあってEBMには薬理や病理が必須とは言ってないが。

>>218
そもそも柔道整復術が何であるかを示せるのか？

具体的にな

>>224
前回はぞうさんで逃げたｗ
http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
http://i.imgur.com/69uU8KZ.jpg

>>230
ぞうさんには苦笑したｗｗｗｗ

今時の幼稚園児未満ｗｗｗｗｗｗｗ

さすが獣性ｗｗｗｗｗｗｗ

柔道整復術とは何ですかと問われたとする

これこれが柔道整復術ですと答えれば済むだけの話

それができないのだから柔道整復術には実態がないといわざるおえない

>>227
こ こ で ？www

こんなラクガキ場で？w

だ か ら 学会来いよwww逃げんなよw

柔道整復師は国家から免許されていて保険も怪我には使える

すなわち公的な責任がある資格

柔道整復術の有用性を問われるのは当然だしそれを示す義務は柔道整復師にある

示せないのなら保険は使うべきではない

柔整こそ整形外科学会で
　柔整に治せて整形外科に治せない外傷の存在を
堂々と発表すればいい。
これは臨床医の常識を覆すから
本当にそんな外傷が存在するなら会長講演を凌ぐ聴衆を集めることができるだろう。

>>233
お前こそ論文を書いてまともなジャーナルに出せよ

>>233
英語も読めない書けないお前では無理だがなｗｗｗ

そもそも論文を書いた経験はないだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

>>233
こんなラクガキ場で>>146を言い出したのはお前の仲間だぞ？

>>233
ラクガキ場の投稿を名誉毀損とか言っている柔整がいるんだが。

もし柔整に治せて整形外科に治せない外傷の存在するなら
内輪の学芸会でなく堂々と整形外科学会で発表すればいい。
国際学会でもいい。一気に認知度が高まるはず。
これは臨床医の常識を覆すから大変な注目を浴びることうけあい。

>>239
ラクガキ場でひたすら自己の名誉毀損を続けるのが獣性ｗｗｗ

ここを読んだ若き柔整たちは、傷ついたり反論したりする必要はない。

知識と遵法精神と品性を修得する重要性を先達から学ぶために以下の投稿のまとめを精読されたし。

知識
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg

遵法精神
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg

品性
http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
http://i.imgur.com/69uU8KZ.jpg

>>241
この反面教師をみてみ、と晒したつもりが
文脈読めない柔整だと模範と誤認するかもしれんな。
isn't you?の学力であることを失念していた。

>>197
>53にも書いたが指圧、按摩、鍼灸は何をするかイメージできるが
柔道整復術の施術ってイメージできない。

そのemptyという結論には同意。

接骨院は外傷来ないから柔道整復術を語ったところでどうしようもないだろ
実際は患者から保険の効く安いマッサージ屋という認識だしな

「柔道整復術はない」と思いたい気持ちはわかるが、実際あるし複数の柔整師が扱っている。

ここには書かないんだから、知りたきゃこんなトコで謎とか言ってないで学会来いよ。
しのごの言って来ないのはなんなの？
柔整師の技術なんだから柔整師の学会でするんだろ。

>>245
ここには書かない？

書けないの間違いだろ？

実態が無いものは書けないからな

あるというのなら四の五の言わずにかけよ

逃げるなよ？

>>245
そのチンケな学会（学芸会？）に意味あんの？

>>246
逃げるなが効いたかな？w

おうむ返しばっかりだぞwww

>>248
逃げているのはお前らなんだが

>>248
柔道整復術に実態はなく空っぽに反論は？

できないんだよね？ｗ

ぞうさんの秘技はいいから書けよ

何もないから書けないんだろ？

未だに柔道整復術なるものの説明も定義も獣性からは出てこないｗｗｗｗ

柔道整復学が整形外科のサルパクリであることはとっくに実証済みｗｗｗｗｗ

おそらく接骨医学会（別名：ゴミカス獣性の学芸会ｗｗｗｗｗ）でも何も出てこないんじゃないのか？ｗｗｗｗｗｗｗ

俺はあはきだけど。
整形医は賢いから返って当たり前の事に気が付かないようだね。

柔整術を知りたければ、自分が捻挫という事にして行って受けてくればいいよ。

体験に勝る経験はなしですよ。
実際に捻挫した際に行っても良いですし。
疲労で行って柔整術を受けて、さらに保険適応されたりして、
いろいろな経験ができると思いますよ。

>>253
なんでモミモミを受けなきゃならんの？ｗｗｗ

柔道整復術＝もみもみを認めて自爆してんだけど？ｗｗｗｗ

俺に一撃で論破された獣性ｗｗｗｗｗｗｗ


まとめメモ　柔道整復＝もみもみと認めたうえでこねた屁理屈が1レスで論破
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1483832396/645-646

645 卵の名無しさん sage 2017/02/01(水) 19:19:07.07 ID:5/51wUnT
主訴有りを治す点で、柔整は慰安とは違う
出口じゃなく入口で選別されてる
柔整は、言うなれば、もみもみに意味を持たせる事が出来る仕事
精神科医と臨床心理士が、もしまったく同じ面接をしたとして、医者なら管理料が取れるが臨床心理士には何も無い
柔整がやるもみもみには意味がある、治療上も制度上も、ね
頭の悪い批判者にも理解できたかな

646 卵の名無しさん sage 2017/02/01(水) 19:29:35.59 ID:h7TtrsH7
>>645
柔道整復術=もみもみを認めて自爆してどうすんだよｗ
柔道整復師にはマッサージは認められていない
認められているのは一部だろ？
マッサージは別に按摩指圧マッサージ師法がある
自分が犯罪者って自覚をもてよｗ

>>253

>疲労で行って柔整術を受けて、さらに保険適応されたりして、
いろいろな経験ができると思いますよ

不正を認めたなｗｗｗ

柔道整復師法には、理念法部分が必要だな

具体的には

『柔整術及び保健指導を掌ることによつて公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする。』　

これを法文頭書きに入れる

そして、民放で保健指導や体操ストレッチの番組を持つべき



資格法における理念法条文とは

行政が『処置や施術以外にも予算を付けますよ』と言うサインでもある

保健指導に予算が付く、公益活動に予算が付く、講習活動にも公演活動にも予算が付く

そう考えてもらって良い

柔道整復師法は、すぐにでも理念法条文を盛り込むよう政治活動すべきだ

あらゆる公益活動に予算が付き、これから資格を得る後生も誇りを持って生きていける

施術料云々よりよほど大事なことだ

>>254
>>256

どう見ても>>253は柔整批判してくれてるんだがw

>>865

きっかけがある筋痙縮による痛み機能障害の揉みほぐし緩和

これが現代の中心的柔整業務だろ

患者申告(発症きっかけ)と自覚症状と言う要件を満たす事で、みなし捻挫として取り扱うことが出来る(病理的要件、病理像等は保険運用上問われない)

>>259
小難しく言いまわさないで簡潔にいいなさいよ。

誰がどうみても捻挫の場合のみ保険適応でしょ。

>>869

実際可能だからな

病理像も問われない、問われるのは患者申告と症状のみ

(笑)と書こうが、これこそが医者にも出来ない柔整のみに許された最大の権能で合法

だからこそ整形諦めた患者が柔整頼ってきたりする、何度も言うが合法

何でも捻挫にできる権利を柔整のみに許されたではなく。

法律で決まっている適応範囲を守る義務があるんだけどね。
それを逸脱して保険申請数が常識の範囲を超えていれば違法だよ。

仮に柔整師が患者の申告だけで保険適応ができるのであれば、
適応範囲に捻挫脱臼の言葉を入れない。
法律に適応範囲の捻挫、脱臼の文字がある以上は、ほぼその症状に沿った範囲でなければならないと解釈するものだ。

>>262

なんでもと言ってるのはお前や壱だけで、ちゃんと要件は課されてる

患者申告と症状は厳密にやれば、なんでも病気の整形よりよほどしっかりしたハードル

これからはそのハードルである要件をこれまでより厳密に問われるというだけ

もともと各種検査できない柔整が、お前らの言うような病理要件を課されることは無いし詐欺扱いされる謂れもない

柔整のことをなんでも詐欺扱いしてくるここの壱やお前らの方がよほど非常識で下品だと国民にも伝わってる

壱やお前らはけっきょく名誉毀損だけが目的なんだよ、保険財政の事などもともと憂さ晴らし因縁付けの口実に過ぎない

んーー、そこまで言うなら、
全国の国民にアンケートで接骨院の保険適応範囲が守られてきたか、
アンケートをとってみるしかないでしょうね。
捻挫脱臼を守ってやってきた自信があるなら、それに見合う回答が多いはずでしょう。

『 柔道整復師は、柔道整復師法（昭和四十五年法律第十九号）の規定に基づき柔道整復を業とする者であるが、
その業務範囲については、昭和四十五年の柔道整復師法に係る提案理由説明において、「その施術の対象も専ら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られている」とされていることを踏まえ、
一般的に、骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）の施術と解しており、(以下省略)』

よくお読みになってみてください。、整骨院の業務範囲がそのまま柔道整復施術療養費の適用範囲であって、完全実費治療は本来ならありえません。
【骨折等以外への施術を行なうのであればその時の立場は柔道整復師ではなくただの人で、無免許無資格施術です。】


更に、柔道整復師法第2条の2にこうあります。
「この法律において「施術所」とは、柔道整復師が柔道整復の業務を行なう場所をいう。」と。
【つまり、整骨・接骨院内では柔道整復術以外は行えないんです。】

アンケ云々も単にケチ付けたい奴の主張

柔整は、保険裁量が広いと一方で有り得ん安値にされたりと、相応の制裁はすでに受けてる

壱やお前らは柔整全面否定を繰り返し晒す事だけが目的だから、アンケがどうだろうが果てしなくケチつけるだけ、関係ない

今後も国は裁量範囲に合わせた単価付けや査定を国が可能な範囲でやるから、それに合わせれば十分

>>865

きっかけがある筋痙縮による痛み機能障害の揉みほぐし緩和

これが現代の中心的柔整業務だろ

患者申告(発症きっかけ)と自覚症状と言う要件を満たす事で、みなし捻挫として取り扱うことが出来る(病理的要件、病理像等は保険運用上問われない)

>>869

実際可能だからな

病理像も問われない、問われるのは患者申告と症状のみ

(笑)と書こうが、これこそが医者にも出来ない柔整のみに許された最大の権能で合法

だからこそ整形諦めた患者が柔整頼ってきたりする、何度も言うが合法

>>262

なんでもと言ってるのはお前や壱だけで、ちゃんと要件は課されてる

患者申告と症状は厳密にやれば、なんでも病気の整形よりよほどしっかりしたハードル

これからはそのハードルである要件をこれまでより厳密に問われるというだけ

もともと各種検査できない柔整が、お前らの言うような病理要件を課されることは無いし詐欺扱いされる謂れもない

柔整のことをなんでも詐欺扱いしてくるここの壱やお前らの方がよほど非常識で下品だと国民にも伝わってる

壱やお前らはけっきょく名誉毀損だけが目的なんだよ、保険財政の事などもともと憂さ晴らし因縁付けの口実に過ぎない

アンケ云々も単にケチ付けたい奴の主張

柔整は、保険裁量が広いと一方で有り得ん安値にされたりと、相応の制裁はすでに受けてる

壱やお前らは柔整全面否定を繰り返し晒す事だけが目的だから、アンケがどうだろうが果てしなくケチつけるだけ、関係ない

今後も国は裁量範囲に合わせた単価付けや査定を国が可能な範囲でやるから、それに合わせれば十分

凄いアホ柔整師見つけたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://twitter.com/G66Giroro/status/874281491831808000

お前ら怪我しか扱えないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怪我以外を扱うなら無資格の一般人と同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

合法まで否定する勢いだから、カス視点はカスなんだよ

カス視点がやってる柔整下げは、単なる憂さ晴らしと復讐

正義風に書いてるのは口実に過ぎない

合法で患者の苦痛と機能障害が取れて、しかも低単価長時間重労働で働く柔整が増えてるなら、それは国民にとって喜ばしいだろ

治せないバカ整形医や従業員とバカ柔道バカ鍼灸はこれからも尻すぼみ。
これからは実力のある整体師の時代が確実にやってくる。
整体業界は昔が堺○太一、今は安倍○三がバックにいるということを忘れるな。
言葉を換えるなら無能整形を遥かに凌ぐ知識と治療力を持った理学療法士の時代ということだ。
お前らに15分1万円の治療の価値なんて到底提供できないだろう。

>>253
別すれにあった開業医の報告



開業医スレより

940 卵の名無しさん 2017/06/02(金) 07:38:26.64 ID:o4gpgu5Z
昨日、肩こりがひどく行きつけの整体が休みだったので
仕方なく表の看板に肩こりマッサージ３０分２０００円とあった
接骨院に飛び込んだのだが、、、
しつこくしつこく健康保険の使用をすすめてきた。
挙句の果てに怪我ということにすればできるんですよ〜と
気色悪い笑顔。
もちろん自費で受けたが、こんな不正が見て見ぬふりされていると
思うと、腹立たしくなった。

過去スレからの知見を要約するとこうなるね。

知識の欠如
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg

遵法精神の欠如
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg

品性の欠如
http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
http://i.imgur.com/69uU8KZ.jpg

名誉毀損という癖に

182 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fdc2-fDHu) sage 2017/06/12(月) 18:11:59.49 ID:jk3SaT/d0
>>162
>>163
そんなことしたら、日本医師会会長みたいになるでwww
ヤクザとツーカーなこと忘れないでwww

には反論しない不思議。

>>245
もし柔整に治せて整形外科に治せない外傷の存在するなら
内輪の学芸会でなく堂々と整形外科学会で発表すればいい。
国際学会でもいい。一気に認知度が高まるはず。
これは臨床医の常識を覆すから大変な注目を浴びることうけあい。

>>268
医学の世界では
病理というと顕微鏡で診断する病理組織学 histopathologyを指す狭義の意味で使うことが多い。病理医とかその意味で使われている。
一般的な意味では
>>
病理
びょうり【病理】

病気の原因・過程に関する理論的な根拠。

出典｜小学館デジタル大辞泉について | 情報 凡例
<<
ということだから
外傷か否かは広義の病理には含まれる。

>(病理的要件、病理像等は保険運用上問われない)
の病理ってどう言う意味？
意味もわからず使ってる？
柔整に病理学実習なんてないんだろ？

結局、柔整に治せて整形外科に治せない外傷なんて存在しないんだろ？

>>269
合法なら
同意したら
患者が悪いってどういうこと？

http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg

売買春に同意したら客が悪いという主張と同じ言い分。

鍼治療が有効かのシステムレビュー
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19250001
Sham acupuncture may be as efficacious as true acupuncture: a systematic review of clinical trials.
鍼のツボを外したり別のツボを対照群にしたりして検討されている。
Studies were categorized by use of wrong points versus non-points and the use of normal insertion and stimulation versus superficial insertion or minimal stimulation.
鍼治療って何かが明らかだからこういう科学的な検討も可能。

柔道整復術の有効性を検討した比較対象試験ってあんの？

接骨院の増加とジニ係数の関係とか整形外科医との分布を論じた公衆衛生論文くらいしかPubMedでみつからない。
Increased number of judo therapy facilities in Japan and changes in their geographical distribution.
Geographical distribution of judo therapists and orthopedists in Japan.

実体のないものと比較対象試験なんでデザインできないということだろうな。

ま、ここでは学芸会だのなんだの言いながら、リアルでは柔整が気になってしょうがないから接骨医学会来ちゃうんだろうなwww

>>206
え？
まだ信原先生って面倒みてるの？
心広すぎwww

>>208
そりゃレントゲンと言わずにx-pとか略しただけでマウント取れると思ってたバカ揃いだからねwww
その結果が複雑骨折www

>>218
え？www一番レスついてるんだがwww
いい加減、講習会と学会をはき違えてること認めたら？www

>>281

柔道整復師ですから、柔道整復学会で発表するのです。医学ではなく
柔道整復学ですから。

まあ、心の狭い方々ですから、そちらで発表したら、怒号が飛び交い、
全否定されるのは必定でしょう。

で、ここを時々拝見するのは、今後何十年たっても、皆様が柔整を下級代替物
として、勉強することもなく、一部の柔整師にとってはありがたい状況が続く
と思いますので、暇視てチェックしに来るのですがね。

>>219
柔整の困ったところは、きっちりパクるだけのアタマがなくて、劣化コピーにもならないところ
結局、AKAという名のモミモミになる
EBMの件で見せた、10教えられてマイナスになる、そのまま

>>221
あ、やっぱ信原先生でも面倒見きれなかったのかwww
ゆーちゃんも寄稿してる？らしいカラダサイエンスとかいう柔整向けの同人誌でボロクソ言ってたもんなwww

>>290
募集要項に引っかからなければ、投稿に資格なんて関係ないんだけど
むしろ畑違いの人の投稿が注目を浴びることも多い

柔整みたいな動物園と違って、普通の学会で大声上げたら叩かれるのはそっちだから安心してね
論理的に筋が通ってるなら何言ってもいいんだよ
ただし、論理的に筋が通ってたら、ね？www
査読に通らなかったから妨害工作とか言うなよwww

>>286
演題一覧でもうｐしてくれたら行ってやってもいいぞ
演題すら見れない学会ってここだけじゃね？

>>293
整形外科の発展の為の学会が整形外科学会

柔整の発展の為の学会が接骨医学会

どっちで発表するか分かるだろ？

290はそういうコトだと思うけど読解力に問題あるんだっけ？w

>>294
いやいやw
柔整術知りたくないなら来なくて良いよーw

>>295
おっしゃる通り。ここの壱さんもそうですけど、柔道整復学会に
いらっしゃったらと勧めても、そんな低級なところ、金と時間の
無駄といいますがねー。

柔整に治せて整形外科に治せない外傷が存在する　というのが目新しいことではないなら学会で取り上げられることもないだろうな。

それなら、その存在を示す根拠や症例がが既定の教科書なり過去の論文として存在しているはず。

柔整に治せて整形外科に治せない外傷　は何かを問うと

そうさんの秘技では逃げられなくなったので

知りたければ学会に来い　だって。

その答が学会にあるなら、演題でも論文でも提示できるはずなのに。

本当は、接骨医学の医学はいらないんですけどねー。日本柔道整復・接骨医学会
となってまして。

以前のように、日本柔道整復学会だけでいいのですが、ここは、多分
業界の上の方が、整形外科業界に気を使っているんでしょうね。