【療養費】 接骨院・整骨院の謎 148【とは？】 [無断転載禁止]©2ch.net

接骨院・整骨院は保険医療機関ではありません。
接骨院・整骨院が保険者から受け取るのは診療報酬ではなく、療養費です。
本来患者が保険者から受け取るべき療養費を、柔整師が患者の代わりに受け取っているのです。

この受領委任払いの取り扱いは、施術者・保険者・行政の三者の取り決めによって
成り立つ現金給付の特殊な形です。　（医科は現金給付ではなく現物給付）

なぜ柔整師にだけ受領委任払いが認められたかというと、
骨折・脱臼などの新鮮外傷を扱うから。待ったなしだからという理由。
現金給付の場合はいったん費用全額を患者が負担するため、
お金がないことで治療を受けられないのでは困る。
患者保護の立場から、この仕組みが導入されたということです。

しかし、現状はどうか。
骨折・脱臼どころか、そもそも新鮮外傷自体が少ない。
新鮮外傷を扱っていないのならば、受領委任払いの取り扱いはやめるべきです。

病院や診療所は保険医療機関
接骨院・整骨院は保険の効く施術所。

保険医療機関は保険者にレセプトを提出し、診療報酬を受け取る。
接骨院・整骨院は患者に治療費を明示し、患者に代わって療養費を請求することについて
承諾をもらって、保険者に療養費支給申請書を提出し、療養費を受け取る。

患者目線ではわからないが、
両者は療養の給付（現物給付）と療養費の支給（現金給付）では
まったく仕組みが違うんです。

医科は療養の給付。
柔整は療養費の支給。
療養の給付が困難で、やむを得ないと保険者が認める場合に限り、療養費を支給することができる。
療養費の支給は、療養の給付の補完的な存在なんです。

療養費を支給するかどうかを決定するのは保険者の裁量です。
ここが重要なところ。

【医科との併給禁止の原則】

第１５６回国会　平成十五年七月八日提出　質問第一二〇号
鍼・灸・マッサージ・柔道整復施術と同療養費に関する質問主意書より抜粋

質問二の�E
　鍼・灸師の取り扱う療養費の支給原則として療養の給付との併給を禁じられているが
この事に関しての法的根拠をお示し下さい。また、柔道整復師の取り扱う療養費が
療養の給付との併給が認められている法的根拠をご呈示下さい。

答弁
　健康保険法においては、保険医療機関が被保険者に対して療養の給付を行うことが
原則とされる一方、第八十七条第一項により、保険者は、療養の給付を行うことが
困難であると認めるとき等は、その費用の一部を療養費として支給できることと
されているが、現に医師が治療を継続している疾患に対してはり師、きゅう師、
あん摩マッサージ指圧師又は柔道整復師が施術を行ったとしても、療養費を支給することは
認められていない。

以前、壱は柔道整復師に対し、このように呼びかけていました。

「外傷をするなら整形外科医と連携を、慢性をするなら保険を使わず自費で」と。

前者については、骨折・脱臼の管理をするならレントゲン撮影は必須だし、
手術が必要なケースではそのタイミングが重要になるから。
後者については、柔整療養費の支給範囲ではないから。

しかし、改めて健康保険法の条文を読むと、前者についても
この考え方は誤っているといわざるを得ません。

例えば、転倒して手をついて手首が腫れている患者がA接骨院に来たとする。
取りあえず固定して近くのB整形外科に紹介。
B整形外科では局所麻酔して透視下で整復、シーネ固定。
翌日再来するように言われたが、その日のうちに患者は接骨院に戻ってきた。
さて、後療でA接骨院は療養費を申請できるでしょうか？

前スレ
なんでも】 接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1496952706/l50
最初のカッコが抜けてしまった。　カッコわり〜。

前々スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 146【捻挫】
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1495851851/l50


今回はワッチョイなしでやってみます。

>>7
透視下で捻挫と言わせれば請求できるんじゃない？

常套句はこれ

　怪我ということにすればできるんですよ〜

柔整モミモミで捻挫しました→その捻挫へモミモミでまた捻挫しました、の無限連鎖ｗｗ

>>7
直接は関係ない話だけど
骨折部へ局麻はミクロの開放骨折（複雑骨折）をつくることになる、
血腫って細菌培地に成りやすいから、整形外科でのフォローが必須じゃないかな。
固定後の安定性って整復固定したひとしか体感できないし。
腫脹がひいてどの時期にギプスにするかとか
肘も含めたニ関節固定にするか前腕ギプスにするかなど
様々な臨床判断が迫られるんじゃないの？

下手すりゃ儲けは柔整、訴訟は整形ってなるかもｗ

複雑骨折まとめ
外傷の専門家のはずが、車は左側通行レベルの常識すらないことが判明
ちなみにdrug=薬とdrag=引っ張るを間違えているようだ
いまだに彼からDrag Delivery Systemの説明はない

262 : ゆーさん ◆yIimcLM/j2 2017/06/01(木) 17:58:15.42 ID:tdG8OFpl
>>250
っていうか、Evidence Based Medicine っていうぐらいなら、薬理の実証と代謝確認は必須だろ。
相手にするだけバカらしいのであぼーんにするが、Drag Delivery Systemが何を意味するかぐらいは知ってからこの板来た方がいいよ。ｗ

280 : 卵の名無しさん2017/06/02(金) 07:12:00.38 ID:TMfGtVLH
＞っていうか、Evidence Based Medicine っていうぐらいなら、薬理の実証と代謝確認は必須だろ。
これってEBMを全く理解していないバカですと宣言するようなもの。
複雑骨折って骨がバラバラになった骨折でしょ、　というのに等しい。
業界用語って一般的な意味から乖離して限定的な意味に使われることがあるからね。
ガイドラインのひとつでも読んだことがあればエビデンスレベルの話が必ずでてくるんけどね。

281 : ゆーさん ◆yIimcLM/j2 2017/06/02(金) 07:17:05.34 ID:xREe6WhS
>>280
まぁその書き方で「無資格です」ってのを自白したようなもんだ。ｗ
資格者なら「複数骨折」「多重骨折」「粉砕骨折」って書くわな。ｗ
背伸びご苦労さん。ｗｗｗ

285 : 卵の名無しさん2017/06/02(金) 07:37:49.06 ID:+UIHUSOd
>>281
え？マジで？ これはここを突っ込ませてDrag Delivery Systemから話をそらすための孔明の罠？
でも英語ができないってレベルの墓穴じゃないんだけど？
外傷フロントマン（）としては致命的なんじゃないですかね？

370 : 卵の名無しさん2017/06/03(土) 05:06:03.73 ID:iXpMQFAq
なんのことかわからない一般の方向けに解説すると、複雑骨折というのはバラバラに骨折したという意味ではなく、骨折部が皮膚を突き破って体外に出た状態を指します
これは外傷を扱う人間なら常識、教科書のはじめの方に出てくる話です。

手品は種がバレたら止めるもんだけどね。
柔整師も捻挫を利用した保険請求の巧妙なカラクリがバレているのだからさ。
とっくに引き時は過ぎているよ。

>>11
その280書いたの俺だが、
複雑骨折を開放骨折と理解していない柔整は想定外だったから以後のレスの意味が理解できなかったよ。

文学博士が、源氏物語は平家物語の続きです
というくらいの衝撃だぜ。

開放性骨折と教えられたけどねw
資格者は、患者に説明する以外で、複雑骨折と言う文言は使わないな。
開放性骨折は我々の業務外だし、閉鎖性骨折だったら、ゆーさんの指摘通りなんだけどw

だから、資格者だったら、複雑骨折という文言は使わないと言うことだよ。

教科書は整形外科学のパクリであり劣化コピー

日本の伝統医療にも関わらず、なぜか整復法が横文字ｗｗｗ

獣性にしか治せない外傷があると言うにもかかわらずその具体例を示せない

学会はつい最近まで整形外科医の信原先生が頼りでレベルは小学校の学芸会レベルｗｗｗ

柔道整復術はもみもみと認めたうえで派手に自爆ｗｗｗｗｗ


まだあるがこんなとこか

>>14
お前は>>15に答えろ

最悪の精神科医　古根高 [転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1439931587/

過去ログだがブラウザで読める

>>14
＞資格者は、患者に説明する以外で、複雑骨折と言う文言は使わないな。

やっぱり、墓穴術師ってアホだよな。

業界用語の知識のない患者に「複雑骨折」という言葉をつかうと、一般用語として複雑な折れ方をした骨折と誤解され開放骨折と理解されることはないね。

誤解を招くような用語を素人相手の病状説明には使わないのが専門家・有資格者の義務。

医師や看護師の患者家族に説明するときは却って楽でいい。用語の説明からしなくていいから。

【なんでも】接骨院の謎【捻挫】に登場する、書けば書くほど墓穴を掘る、自己名誉毀損派の柔道整復師＝墓穴師または墓穴術師の御紹介

知識の実態

柔整が薬理を書くと医師法違反
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg

EBMには薬理と代謝が必須+Drag Delivery System
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg

有資格者のはずなのに複雑骨折＝開放骨折を理解していない
http://i.imgur.com/OiKNCDS.jpg

引用元もないのに引用、名前も挙げられないのに高名
http://imagizer.imageshack.com/img922/2749/fUitgY.jpg


遵法精神の実態

保険の不正使用をそそのかすのも説明しているから良心的
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg
同意したら患者が悪い
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg


品性の実態

整形外科には治せず、柔整には治せる外傷の例示を求められての汚言
http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
http://i.imgur.com/69uU8KZ.jpg

>>14
なるほど
ゆーちゃんは無資格だったわけだ
たしかにそれですべての辻褄は合うし、柔整の名誉も守られるね



ゆーちゃんwww尻尾切りwwwアワレwww

▼『シニメ』
　wwwwwwが多い介護職員。ゆーはんに過去に論破されたことを根にもちいつもミスを探している←new
　どんな話でも必ず柔整師及びその周辺資格を批判する論理を展開しなおかつ
　私立卒の医師も底辺医師と上から目線理論を展開する。
　また、時には医師、時にはJALの役員、CAの旦那などを騙り柔整師批判をする。
　JALのスレで、お客のフリをして「ストのせいで親の死に目に会えなかった！」
　と連呼していたことからシニメと呼ばれるようになった。
　なんでも整骨院の謎スレ、JALスレに頻繁に出現し、ANAスレには現れないのがポイント。
▼シニメ　１２の特徴
�@すぐ柔整は墓穴をほるという言葉で自分の話を正当化しようとする。
�A批判されると医療介護連携カンファで得た情報をチラつかせ、「あなたは低学歴だから」という論拠の反論をする。
�B当スレが「シニメVS複数」という投稿者の構図になっている事実を認めたがらない。
�Cその時々に自分が考えた架空のキャラを流行らそうとし、自分を批判しているのはそのキャラだと主張する。
�D反論の余地がなくなると「シニメ＝反会社側組合の人間」との逆の主張をし、スレを混乱させようとする。
�E数十レスにわたり、同じ言葉、表現を連呼する傾向がある。
�F様々な自作自演をすることで相手への批判材料に利用したり、削除依頼の材料にしたりしようとする。
�G嘘がバレる、日本語が違う等、弁明の余地がないミスの指摘をされても、ミスを認めないか、無視（ｽﾙｰ）する。
�H自分自身はリアバレしてる設定だが、介護職員である以上の事は秘密にする小心者。← new
�I批判されるとそのレスの一部を変えてのコピペ返しをすることが見受けられる。
�J施設の機能訓練指導員である柔整師にいつもバカにされている。
�Kwwwwwwwwの多用　英語の多用　が最大の特徴

今のところ壱と私とシニメしかいないなこのスレッド

壱の暴走モードがシニメという説もあるが

壱とシニメは別人だろうる
壱は一部には所在と身分は把握されているようだし、シニメに関しては手慣れた荒らし。
壱に関しては暴走してもあの様にはならないだろう。

壱には同情しているのよ。
小規模整形全体にはね。
事実上一代限りの開業形態になってしまったからね。
整形外科を何代にわたって続けていくには中規模以上では出来ない状況に制限されてしまっているのだしね。

元々、整形外科医である我々が声を上げれば、厚労は柔整抑制、若しくは受領委任の廃止まで動くだろうという意味もない確信があったようだ。
開業整形外科医会も同様、そもそも戦うという姿勢だったしね、ここも厚労は我々の意思を汲み取るだろうという、これまた確信があったようです。
しかし、待っていたのは、小規模の後療の受診制限。
医師会は整形外科、こと小規模整形を生贄の山羊に差し出したことになる。
元を質せば医師会に問題があることなんだけどね。
お気の毒としか言いようがない。

上記のことで、厚労は医師を優遇するつもりはなく、国民皆保険システムの維持のための道具に過ぎないことを
認識することになり、こと整形は、手術をする整形が整形であるという認識を突き付けられたことになる。

厚労にとっては、医師も柔整も制度としては対等、共に管理すべき資格に過ぎない。
こと、医師に関しては、厚労の完全管理の下に置くというのは厚労省の省是。
恨むのなら、武見太郎さんを恨むべきかw

先に言っておけば、ここで何を書き込んでみても現実世界には何の影響は与えることは無く、
柔整の先生の気分を悪くするだけに過ぎないだろうねw

>柔整の先生の気分を悪くするだけに過ぎないだろうねw

全くその通り。
知識も遵法精神も品性も欠く投稿する同業者の存在を知れば柔整は気分が悪くなるだろうね。
それを諌める同業者もいないのが更に哀れ。

>>21
無駄ボエやめて
柔整が薬理を書くと医師法何条違反か書いて仲間を助けてあげればいいのに。
整形外科には治せず柔整には治せる外傷を例示して
ぞうさんの秘技と嘲笑されている汚名を挽回すればいいのに。
墓穴術に含まれるDrag Delivery Systemの解説でもいいのに。

墓穴術師って仲間を助けてあげないの？
冷たい人達だなあ。

あと、補足では、壱は柔整術、柔整学と言うものはあるのか?と言う問いをよくするが、
この事態に至って、理解出来ていないのが不思議。
現時点で、柔整術と整形には差異が出来ている。
中規模整形と柔整の間には明確な差異があるのは明白な話。
お互いの補完関係に繋がる話、有益な関係。

柔整の業務形態を真似た小規模整形との差異は過去においては、差は無かったと認識している。
ここ、五年程度で差異は明確に開いているという認識を持つ。
これはこれて、皮肉な意味合いを持つ話なんだけどねw
中規模であれは問題にならないことなんだけどねw

その結果、柔整学があるゆえに、小規模整形の待合室は柔整の狩場になるということなんだけどw

あと、柔整師なら柔整学に辿り着けるか?
と言う話なんだけど、実はすべての柔整が辿り着けるわけではなく、辿り着けない柔整師も居るわけね。
辿り着こうと思うと、四肢の施術に目を向けること。
四肢の施術が満足にできない柔整は、柔整止めて他の仕事に移るべきだよww

>>25
それは何れ解るから楽しみにしていたらいいよw

小規模整形に治せなくて、柔整に治せるものは結構あるよw
だから狩場と称される訳。
で、皮肉にも、その事態を招いたのは小規模整形自身と言う話w

>>27
んで、医師法何条違反？

結構あるならサッサと書けばいいのに。また墓穴掘るの？

Drag Delivery Systemの解説まだぁ？

＞現時点で、柔整術と整形には差異が出来ている

差異といえばこれでしょ。

遵法精神の実態

保険の不正使用をそそのかすのも説明しているから良心的
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg
同意したら患者が悪い
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg

>>27
>それは何れ解るから楽しみにしていたらいいよw

墓穴術師が得意の逃げ口上ね。

答に窮すると
　偏差値の高い方ならわかるでしょう？
　あなたの技術力なら探し出せるでしょう?　
とかね。

柔整師が薬理を語ることには、柔整師法では問題ない話。

語るだけなら、医師法にも薬剤師法にも抵触しないだろうと思う。
ただ、私は柔整師だから、医師法の解釈、薬剤師法の解釈までは解らない。

ただ、柔道整復師が薬理を「語る」ことには抵触は無いだろう。

ゆーさんの場合のみは、状況が違うと言うのは理解できる。
彼の場合は、柔整が薬理を「語る」には当てはまらない可能性があると認識している。
特に、彼は他の人とは違い、匿名掲示板といえど、迂闊に「語る」ことも出来ないだろうね。

結果だけを言えば、柔整が薬理を語るだけでは何も抵触しないだろう。
もっとも、語れる柔整はほんの一握り程度だろう。

ゆーさんは、薬理を「語る」場合では抵触する可能性はあるということかな。
ゆーさんは、特別と考えてくれればいいだろうねw

納得できたかな?ww

>小規模整形に治せなくて、柔整に治せるものは結構あるよw

あるならの例示しろというと
無いことを証明しろと言って逃げるのも常套手段。

>>31
んで、何条違反なのよ？
抵触するじゃなくて、
医師法及び薬剤師法に違反するから書けないと主張してんだぞ。
抵触するという生やさしい表現じゃないよ。

交通違反切符にも道交法何条違反か書いてあるだろ！

http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg

>>31
医師免許なしで薬理を書くのが医師法違反なら
医学生は薬理学の試験は白紙解答しなくちゃならんぞ。

>>31
＞オレは柔整だから薬理を書くと医師法、及び薬剤師法に違反するんで書けない

だよ。
書く　を勝手に　語る　に変えるなよ。

内因性疾患を勝手に捻挫に変える習性故のすり替えかよ？
よく見てみ。
薬理を語るなんて書いてないよ。

http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg

すり替えを平気でするのが柔整であると
またもや墓穴を掘ったなｗｗｗ

>>31
＞オレは柔整だから薬理を書くと医師法、及び薬剤師法に違反するんで書けない
を取り上げているのに
＞柔整師が薬理を語ることには、柔整師法では問題ない話。
「書く」を「語る」に
「医師法、及び薬剤師法」を「柔整師法」に
すり替えてるね。

本人が肩こりがひどいと申告しているのを
怪我ということにすれば　とすり替えを日常業務にしている反映かな？

>>31
＞ただ、私は柔整師だから、医師法の解釈、薬剤師法の解釈までは解らない。

解らないなら勉強して仲間を助けてあげないの？

俺も統計や疫学の知識不足を痛感したから独学で勉強したよ。
疑問点を論文の著者に直接メールしたりした。
Rothman教授から直接返事も貰ったのはいい思い出。

鍼灸はプラセボではというコメントがあったので
EBMの本でエビデンスを調べて要約を投稿したぜ。

▼『シニメ』
　wwwwwwが多い介護職員。ゆーはんに過去に論破されたことを根にもちいつもミスを探している←new
　どんな話でも必ず柔整師及びその周辺資格を批判する論理を展開しなおかつ
　私立卒の医師も底辺医師と上から目線理論を展開する。
　また、時には医師、時にはJALの役員、CAの旦那などを騙り柔整師批判をする。
　JALのスレで、お客のフリをして「ストのせいで親の死に目に会えなかった！」
　と連呼していたことからシニメと呼ばれるようになった。
　なんでも整骨院の謎スレ、JALスレに頻繁に出現し、ANAスレには現れないのがポイント。
▼シニメ　１２の特徴
�@すぐ柔整は墓穴をほるという言葉で自分の話を正当化しようとする。 ←new
�A批判されると医療介護連携カンファで得た情報をチラつかせ、「あなたは低学歴だから」という論拠の反論をする。
�B当スレが「シニメVS複数」という投稿者の構図になっている事実を認めたがらない。
�Cその時々に自分が考えた架空のキャラを流行らそうとし、自分を批判しているのはそのキャラだと主張する。
�D反論の余地がなくなると「シニメ＝反会社側組合の人間」との逆の主張をし、スレを混乱させようとする。
�E数十レスにわたり、同じ言葉、表現を連呼する傾向がある。
�F様々な自作自演をすることで相手への批判材料に利用したり、削除依頼の材料にしたりしようとする。
�G嘘がバレる、日本語が違う等、弁明の余地がないミスの指摘をされても、ミスを認めないか、無視（ｽﾙｰ）する。
�H自分自身はリアバレしてる設定だが、介護職員である以上の事は秘密にする小心者。← new
�I批判されるとそのレスの一部を変えてのコピペ返しをすることが見受けられる。
�J施設の機能訓練指導員である柔整師にいつもバカにされている。
�Kwwwwwwwwの多用　英語の多用　が最大の特徴

>>37
シニメちゃん親の死に目にあえたの？

>>38
　
　あんたが代わりに、医師法および薬剤師法何条違反か答えてくれてれば不毛な議論は終わるのに。

　整形外科には治せず、柔整には治せる外傷が何か具体的に書けば、議論が発展するよ。

　

>>39
書いていて恥ずかしくない？

そんな投稿をみると柔整を目指す人が減るぞ。

それが目的ｗｗｗ

＞保険の不正使用をそそのかすのも説明しているから良心的
それを書いたのはあはきです。
まだ説明してるだけましだなと。
柔整師に対してフェアじゃないので書きます。

それとそのような説明を受けた医師はきちんと断っています。
同意しておりません。
たいへん正しい判断をされています。

あはきが書きました。
行かれた経験がないのだと思いますが、一度、保険証を持って、肩こりなどで行ってみてください。
書き込みの意味が分かります。

もし良心的という言葉を使っておればそれは適切ではありませんが、一抹の罪悪は感じているという面で評価しました。
柔整師の書き込みだけではないので公平性のために書き込んでおきます。

>>41
あんまりシニメのかたもつと恥かくよ　

>>44
＞一度、保険証を持って、肩こりなどで行ってみてください。

またまた、保険の不正使用の教唆だな。

共謀罪法案は成立したぞ。要件は満たさないだろうけどｗ

>>43
＞それを書いたのはあはきです
エビデンスは？

>>43
良心的と評するのは感性の問題といえるが、

怪我ということにすれば（保険が）使えるんですよ〜　というのは不正だろ？

不正を問題にしないで良心的の評価を問題にすることのほうがフェアーじゃないだろ？

>>44
不正使用をそそのかすのは正しい判断に基づく行為なのか？

割安の広告で釣っておいて保険の不正使用を勧める手口だろ。

>>44

940 卵の名無しさん 2017/06/02(金) 07:38:26.64 ID:o4gpgu5Z
昨日、肩こりがひどく行きつけの整体が休みだったので
仕方なく表の看板に肩こりマッサージ３０分２０００円とあった
接骨院に飛び込んだのだが、、、
しつこくしつこく健康保険の使用をすすめてきた。
挙句の果てに怪我ということにすればできるんですよ〜と
気色悪い笑顔。
もちろん自費で受けたが、こんな不正が見て見ぬふりされていると
思うと、腹立たしくなった。

の最も正しい判断はこの記述。

＞こんな不正が見て見ぬふりされていると思うと、腹立たしくなった。

>>26
＞小規模整形の待合室は柔整の狩場になるということなんだけどw

患者を集めるのを経営視点から集患とか客寄せとか表現することはあっても「狩場」なんて言葉は医療者は使わないね。
俺は使ってなかったが、墓穴術師を「獣性」　と呼ぶのが正しく思えてきた。

フェイスブックの記述が依拠する根拠というのも相当恥ずかしいな。

http://imagizer.imageshack.com/img923/607/BewYnt.jpg

>>43
> ＞保険の不正使用をそそのかすのも説明しているから良心的
> それを書いたのはあはきです。
> まだ説明してるだけましだなと。
> 柔整師に対してフェアじゃないので書きます。

接骨院で保険の不正使用をそそのかされたという投稿へのコメントだから
あきはが接骨院を擁護する必然性はないのだが、
良心的とかいたのが　あきは　だというエビデンスは？

エビデンスなしの断定はあきはに汚名を転化しようとする行為になるんだが。

>>43

これも自費にしたから不正ではないと
保険の不正使用をそそのかすことを免責しようとする投稿だが、
これもあきはの投稿だというのか？


http://i.imgur.com/TBLZBdu.jpg

>>23
自分たちの報酬体系もろくに理解できてなかったのに、これまたよく吠えるねwww
改定率と有資格者数の推移みたら、厚労省が柔整をどうしたいのかは明らかなんだがwww

>>26
柔整学に「辿り着ける」って表現ですでに、複雑骨折だとか、ヒポクラテスだとか以前に柔整学という学問はないという証明だよね
何と勘違いしてるのかな？www

>>27
>それは何れ解るから楽しみにしていたらいいよw

はい、いつまでに？「すぐだｗ」とかではなくて、具体的な日時でお願いしますね。
昔、期限を設けない予言（）で自爆したクソコテがいましてね。
あなたはそうでないことを切に願いますよ

>>27
>小規模整形に治せなくて、柔整に治せるものは結構あるよw

もうこのやり取り200万回目
出てきた答えはぞうさんとヒポクラテスとdrag
もういい加減にしてwww

>>31
流石のゆーちゃんもこれには恥を感じたんだとわかって安心したよ。ありがとう

柔整が薬理を書くと医師法違反
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg

いい年して「自分は特別だから」で自演擁護レスとか、こっちの背筋が賊っとするわwww

>>53
だから俺は獣性と言い続けてきた

>>58
最近の獣性の国家試験の合格率とカリキュラム改正を見れば減らしたいのは明らか

>26

＞四肢の施術が満足にできない柔整は、柔整止めて他の仕事に移るべきだよww

柔整術が体幹には効果なしを認めたってこと？

Evidence-Based Management of Low Back Pain,
https://www.amazon.co.jp/Evidence-Based-Management-Low-Back-Pain/dp/0323072933
を読んでもjudo therapyは出てこない、そもそも存在すら認知されていない。
一方、認知行動療法やSpinal Manipulation Therapyはエビデンスありと評価されいる。


んで、四肢の施術って具体的に何？
有用性の示された柔整固有の脱臼整復法とかあんの？
肩関節脱臼整復のＨｉｐｐｏｃｒａｔｅｓ，Ｋｏｃｈｅｒ，Ｍｉｌｃｈ，Ｓｔｉｍｓｏｎ，Ｃｕｎｎｉｎｇｈａｍ全部、外国人なんですけど。
有用性の調査はこれかららしいけど、どの手技が有用なのかすら特定できないから比較試験のデザインすらできない。

>>53
患者さんのことを金儲けの手段としか考えてないのだろうな

やっぱりこいつらは獣性だよ

>>64
それでも増えまくってる
一方、改定率は他科と比べて明らかに低い
つまり、ありふれた食えない資格にすることで有名無実化しようとしている
無くそうとすると脅迫受けるからねコワイコワイ

>>66
それはすべての接客業に共通すること。

ただね、医師・弁護士・僧侶のように他人の不幸を前提する職業に従事する人間にはそれなりの節度と礼儀が求められるね。

>>67
このスレも柔道整復師＝自己名誉毀損の墓穴術師という認識を広めて

不正を前提にしなければ成り立たない業種と認識することで墓穴術師を目指す人が減るのに貢献していることになる。

それは商売仇が増えないことで既存の墓穴術師の利益に適う。

したがって、墓穴術師の自己名誉毀損自爆投稿でこのスレが溢れる。

微力ながら、このスレの墓穴投稿を分類要約して皆様のお役に立てれば幸いです　:p

>>68
　インフルエンザを隠して診療を続けるという開業医に休診にしないのかと質問したら
　稼ぎ時に休診にしたら100万以上の売り上げ減だ、素人は黙っていろ、という趣旨のレスがきたよ。

　昔は休診にしていた開業医が同じ医師会会員にいたが、今は過当競争のためか少数派のようだ。
　オレは勤務医なので普通に休めた。インフルエンザじゃないけど流行性角結膜炎を患者からもらったときは病院出入り禁止にされたのを覚えている。
　対側眼や家族に移したら医者の恥と思って気をつかった。

　インフルエンザに罹った同僚は家族に移さないようにとホテル暮らししてたな。
　そして当直帯にインフルエンザで受診するデリヘル嬢が増えたとか（嘘）ｗｗｗ

>>67
厚生労働省は時間をかけて減らしていくのだろう

>>68
医師なら学生や研修医のときにそれを叩き込まれるんだが

獣性はそれがないのだろう

だから品性の無いことを平気で書けるんだ

俺もこのスレに関してはあまり人のことは言えんがなｗ

>>70
一番最後の段落はｗｗｗｗｗｗ

あってもおかしくはないなｗｗｗｗｗｗ

>>59
勘違いっぷりは今に始まったことじゃない

>>62
巨大墓穴術師は特別といえば特別の知ったかぶりドアホではあるから、表現としては間違っていない。
トリップ外しても墓穴投稿が際立っているから、自演擁護レスって同定されちゃうんだな。

あぼ〜ん設定と宣言したのも失念して　未だに返答がないぞ　と書いていたので
認知症の初期症状が記銘力障害としてしたのかもしれないな。墓穴術学的は神経伝達回路の捻挫と説明されるのかもしれん。

http://i.imgur.com/undefined.jpg

レビー小体型認知症だろうか？

レビー小体型の方への対応の仕方
　嘘ではなく本人には見えているため、否定してはいけません
　話を合わせて安心させましょう
　動作がゆっくりでも急かさない
　出来ない時は出来ないのだと理解しましょう


イクセロンパッチは　アルツハイマー型認知症以外の認知症性疾患において本剤の有効性は確認されていないのでＤＤＳ体感にお勧めしたけど無効だったのかな？

次の処方は抑肝散かな

たとえば認知症によく使われる「抑肝散（よくかんさん）」という漢方薬は、
神経の興奮状態を鎮めて怒りやすいやイライラを改善し、穏やかな生活を取り戻す手助けをしてくれます。
こうした行動・心理症状の改善は、介護をする人にとっても大きな救いとなります。

柔整術で改善したら、
　「柔道整復術で軽快した巨大墓穴症例の自験例」という演題で学芸会発表をお願いね。

>>75
リンクを間違えたので訂正。

http://i.imgur.com/drJRthB.jpg

>>72
数千万から億に近い寄付金を積んでン入学するド底辺シリツ医大卒なら

投下資金を回収のために

＞患者さんのことを金儲けの手段としか考え

ざるを得なくなるんじゃないの？

有力作業仮説はこれ。

金のないドアホ→墓穴術専門学校

金のあるドアホ→ド底辺特殊シリツ医大

>>77
アホ私立の学費もスゴイよな・・・・・・・

ﾜｯﾁｮｲ無くしたって事は、壱はまぁた柔整に対する名誉毀損幇助を加速させるんだな

実名ブログで文責管理しながらやれと言われても、いつでも会話捏造できるこの環境を手放さない、卑劣な医者やね

物陰から石投げる行為やめろよ卑劣医者

整体＋健康保険で整形診断もどきをしている資格が柔整なんだろ？

>>43
＞それを書いたのはあはきです
エビデンスは？

これも自費にしたから不正ではないと
保険の不正使用をそそのかすことを免責しようとする投稿だが、
これもあきはの投稿だというのか？


http://i.imgur.com/TBLZBdu.jpg

>>79
少なくとも私のレスは、柔整の言うこと全てに根拠がなく、素人レベルの知識によるモミモミを白衣を着ることで勘違いさせているだけ、との前提がありますからね
その前提を否定しうる論理的な反論を信頼に足る根拠を添えてすればいいだけの話です

>>79
捏造でなく柔整の墓穴投稿を分類要約して掲載しているだけだぞ。
どれが捏造？
具体的に示さなくちゃ、
でないと柔整は根拠も示さず捏造と断定する墓穴師のエビデンスになるぞ。

高名なドクターからの引用と書いた墓穴師は
ソースをたずねられてクローズのフェイスブックだと答えていたな。高名なのに名前も言えないなら捏造と言われても仕方がない。
http://imagizer.imageshack.com/img922/2749/fUitgY.jpg

>>79
卑劣なのはお前らだろ？

何ら具体的な論拠をあげての反論がないのだがね

>>83
知識は素人に毛が生えた程度

柔道整復術はもみもみと認めて自爆したしなｗｗ

倫理教育も新しいカリキュラムでやっと始めるくらいに倫理感も道徳観もない連中

>>83
理屈と膏薬はどんなところにも付くのだが
根拠が信頼できるソースじゃないんだな。

単語の独善解釈とか、
答に窮すると
　偏差値の高い方ならわかるでしょう？
　あなたの技術力なら探し出せるでしょう?　
とかね。

>>43
> ＞保険の不正使用をそそのかすのも説明しているから良心的
> それを書いたのはあはきです。
> まだ説明してるだけましだなと。
> 柔整師に対してフェアじゃないので書きます。

接骨院で保険の不正使用をそそのかされたという投稿へのコメントだから
あきはが接骨院を擁護する必然性はないのだが、
良心的とかいたのが　あきは　だというエビデンスは？

エビデンスなしの断定はあきはに汚名を転化しようとする行為になるんだが。

ﾜｯﾁｮｲ無くしたって事は、壱はまぁた柔整に対する名誉毀損幇助を加速させるんだな

実名ブログで文責管理しながらやれと言われても、いつでも会話捏造できるこの環境を手放さない、卑劣な医者やね

物陰から石投げる行為やめろよ卑劣医者

会話が進行してる振りしつつ、複数回線でひたすら柔整の名誉毀損をしているスレ

やっているのは、柔整に恨みを抱いている医者と鍼灸師　

複数回線で会話捏造してる奴が柔整になりすまして多面的に名誉毀損してくんの止めろ

この場自体が不適切、壱は実名公の場で活動しろ

実名ブログ使って自己責任で投稿管理しろ

成りすまし会話捏造名誉毀損許すな！

▼『シニメ』
　wwwwwwが多い介護職員。ゆーはんに過去に論破されたことを根にもちいつもミスを探している←new
　どんな話でも必ず柔整師及びその周辺資格を批判する論理を展開しなおかつ
　私立卒の医師も底辺医師と上から目線理論を展開する。
　また、時には医師、時にはJALの役員、CAの旦那などを騙り柔整師批判をする。
　JALのスレで、お客のフリをして「ストのせいで親の死に目に会えなかった！」
　と連呼していたことからシニメと呼ばれるようになった。
　なんでも整骨院の謎スレ、JALスレに頻繁に出現し、ANAスレには現れないのがポイント。
▼シニメ　１２の特徴
�@すぐ柔整は墓穴をほるという言葉で自分の話を正当化しようとする。 ←new
�A批判されると医療介護連携カンファで得た情報をチラつかせ、「あなたは低学歴だから」という論拠の反論をする。
�B当スレが「シニメVS複数」という投稿者の構図になっている事実を認めたがらない。
�Cその時々に自分が考えた架空のキャラを流行らそうとし、自分を批判しているのはそのキャラだと主張する。
�D反論の余地がなくなると「シニメ＝反会社側組合の人間」との逆の主張をし、スレを混乱させようとする。
�E数十レスにわたり、同じ言葉、表現を連呼する傾向がある。
�F様々な自作自演をすることで相手への批判材料に利用したり、削除依頼の材料にしたりしようとする。
�G嘘がバレる、日本語が違う等、弁明の余地がないミスの指摘をされても、ミスを認めないか、無視（ｽﾙｰ）する。
�H自分自身はリアバレしてる設定だが、介護職員である以上の事は秘密にする小心者。← new
�I批判されるとそのレスの一部を変えてのコピペ返しをすることが見受けられる。
�J施設の機能訓練指導員である柔整師にいつもバカにされている。
�Kwwwwwwwwの多用　英語の多用　が最大の特徴

壱自身が複数回線使って自作自演、名誉毀損してくる場合にはどう対処すれば良いの？　

医師法における品位欠落だよね？

ここのスレ主整形外科医壱って本当にたちが悪いね

いくらでも複数回線名誉毀損会話捏造出来る事が分かってて、投稿管理の出来る実名ブログにはせず、あえて名誉毀損発言放置

本人は何の責任も取らず、正論ぶった事書く時だけはコテハン使用　

ここまで倫理的におかしい医師って居ないよね、普通じゃない

シニメちゃんはだいたいどこのスレッドでも総攻撃にあっておれなくなるのだが
ここはよほど居心地がいいみたいだなｗ変態仲間もいるしね。

シニメがわいて存続できるのはこのスレッドぐらい、いいわらいもんだよ。

わらいもんだよとかレスすると

わらいもんといえばみたいな感じで　くだらんコピペしてくるのがシニメちゃんの特徴。
そりゃはじかれるよね。
でもＭ気質だからののしられるのが好きなのかな。

>>96
人物同定すらできない観察力は哀れだな。

>>43
これへのレスまだぁ？

> ＞保険の不正使用をそそのかすのも説明しているから良心的
> それを書いたのはあはきです。
> まだ説明してるだけましだなと。
> 柔整師に対してフェアじゃないので書きます。

接骨院で保険の不正使用をそそのかされたという投稿へのコメントだから
あきはが接骨院を擁護する必然性はないのだが、
良心的とかいたのが　あきは　だというエビデンスは？

エビデンスなしの断定はあきはに汚名を転化しようとする行為になるんだが。

＞くだらんコピペ

って柔整の墓穴投稿を分類要約しているだけだぞ。


柔整が薬理を書くと医師法何条違反になるかオマエが代わりに答えてもいいぞ。

柔整にしか治せない外傷の例示でもいい。

保険不正使用そそのかしを良心的とかいたのは　あきは　だとういう根拠は　まだぁ〜。

>>43
これへのレスまだぁ？

> ＞保険の不正使用をそそのかすのも説明しているから良心的
> それを書いたのはあはきです。
> まだ説明してるだけましだなと。
> 柔整師に対してフェアじゃないので書きます。

接骨院で保険の不正使用をそそのかされたという投稿へのコメントだから
あきはが接骨院を擁護する必然性はないのだが、
良心的とかいたのが　あきは　だというエビデンスは？

エビデンスなしの断定はあきはに汚名を転化しようとする行為になるんだが。

>>87
今さら教わるようなものでもない倫理の授業足して、授業数増えたから柔整はこれからすごくなるとか言ってたトンチンカンいたなwww

>>107
いたなｗｗｗ

ほんと最低限の倫理も道徳もない奴らだよ

>>107
単に授業数が増えたからよくなるってもんでもないと思うが

接骨院はいらないな
なくても誰も困らない

>>110
既に歴史的役割は終えた職種。
沖縄の医介輔と同じ。

水洗トイレがあるのに汲み取り便所は不要。
近代化で後者は消滅する。

>>110
いらないではなくて消えるべき

不正請求ばかりだから

レントゲンすらないないのに外傷治療なんて狂気の沙汰

>>43
これへのレスまだぁ？

> ＞保険の不正使用をそそのかすのも説明しているから良心的
> それを書いたのはあはきです。
> まだ説明してるだけましだなと。
> 柔整師に対してフェアじゃないので書きます。

接骨院で保険の不正使用をそそのかされたという投稿へのコメントだから
あきはが接骨院を擁護する必然性はないのだが、
良心的とかいたのが　あきは　だというエビデンスは？

エビデンスなしの断定はあきはに汚名を転化しようとする行為になるんだが。
あきはへの名誉毀損になるから根拠を書けよ。

>>43
どこが良心的なんだよｗｗｗｗｗ

日常的に不正ばかりだからそう思うんだろうが

>>45
ほんとに精神が腐りきっているな

>>43
説明があればそれだけでましと思うのか？

問題は説明の内容だろ？

そう書くということは獣性は患者に保険の適用範囲をろくに説明もしてないということだろ？

だから不正に塗れていると言われるのだしそれは正しいんだよ

お前ら獣性は不正しかやってない

獣性のような資格が存在していることは文明国として恥

何一つ良いところを見つけることができないんだが

>>116
その恥ずかしい発言をあきはに擦り付けようとしているのではないか？
というのが>113の趣旨なんだが。

柔整からはレスなし。

>>119
自分たちに都合の悪い発言は全て医師かあはきに擦り付けるのが獣性

>>119
獣性とはまともに会話が成立はしないね

>>121
その通り、こんな感じで議論から逃亡。

>それは何れ解るから楽しみにしていたらいいよw

墓穴術師が得意の逃げ口上ね。

答に窮すると
　偏差値の高い方ならわかるでしょう？
　あなたの技術力なら探し出せるでしょう?　

>>123
奴は忘れた頃にまた現れるｗｗｗ

そして同じことの繰り返しｗｗｗ

>>124
俺たちの指摘が正しいからまともに反論できないんだよ

あとまともに会話するだけの知能がもともとないってのもあるなｗｗｗ

>>125
巨大墓穴発言は画像として保存してあるから、スレ落ちしてもいつでも再掲可能ｗ

▼『シニメ』
　wwwwwwが多い介護職員。ゆーはんに過去に論破されたことを根にもちいつもミスを探している←new
　どんな話でも必ず柔整師及びその周辺資格を批判する論理を展開しなおかつ
　私立卒の医師も底辺医師と上から目線理論を展開する。
　また、時には医師、時にはJALの役員、CAの旦那などを騙り柔整師批判をする。
　JALのスレで、お客のフリをして「ストのせいで親の死に目に会えなかった！」
　と連呼していたことからシニメと呼ばれるようになった。
　なんでも整骨院の謎スレ、JALスレに頻繁に出現し、ANAスレには現れないのがポイント。
▼シニメ　１２の特徴
�@すぐ柔整は墓穴をほるという言葉で自分の話を正当化しようとする。 ←new
�A批判されると医療介護連携カンファで得た情報をチラつかせ、「あなたは低学歴だから」という論拠の反論をする。
�B当スレが「シニメVS複数」という投稿者の構図になっている事実を認めたがらない。
�Cその時々に自分が考えた架空のキャラを流行らそうとし、自分を批判しているのはそのキャラだと主張する。
�D反論の余地がなくなると「シニメ＝反会社側組合の人間」との逆の主張をし、スレを混乱させようとする。
�E数十レスにわたり、同じ言葉、表現を連呼する傾向がある。
�F様々な自作自演をすることで相手への批判材料に利用したり、削除依頼の材料にしたりしようとする。
�G嘘がバレる、日本語が違う等、弁明の余地がないミスの指摘をされても、ミスを認めないか、無視（ｽﾙｰ）する＝B
�H自分自身はリアバレしてる設定だが、介護職員である以上の事は秘密にする小心者。← new
�I批判されるとそのレスの一部を変えてのコピペ返しをすることが見受けられる。
�J施設の機能訓練指導員である柔整師にいつもバカにされている。
�Kwwwwwwwwの多用　英語の多用　が最大の特徴

シニメがでると無茶苦茶になるな〜

ある意味ベーイモＭＭの期待どうり

シニメちゃんが平和が一番っていったら平和が100番ぐらいに感じるのはなぜ？？

>>43
これへのレスまだぁ？

> ＞保険の不正使用をそそのかすのも説明しているから良心的
> それを書いたのはあはきです。
> まだ説明してるだけましだなと。
> 柔整師に対してフェアじゃないので書きます。

接骨院で保険の不正使用をそそのかされたという投稿へのコメントだから
あきはが接骨院を擁護する必然性はないのだが、
良心的とかいたのが　あきは　だというエビデンスは？

エビデンスなしの断定はあきはに汚名を転化しようとする行為になるんだが。
あきはへの名誉毀損になるから根拠を書けよ。

お前は獣性だろ？

コピペで流してばかりで恥ずかしくないのか？

それで逃げ切れると思っているのか？

ID:zzGKKT4n、IDコロコロマン、ベルちゃん、ゆーちゃん、カスばっか

おおっと、奴らの別働隊？の８６がいたなｗｗｗｗｗｗ

>>134
シニメちゃん元気ぃ

親の死に目には会えたんだったっけ？

>>43
これへのレスまだぁ？
墓穴術師の業績集wに追加したいので逃げずに答えてね。

> ＞保険の不正使用をそそのかすのも説明しているから良心的
> それを書いたのはあはきです。
> まだ説明してるだけましだなと。
> 柔整師に対してフェアじゃないので書きます。

接骨院で保険の不正使用をそそのかされたという投稿へのコメントだから
あきはが接骨院を擁護する必然性はないのだが、
良心的とかいたのが　あきは　だというエビデンスは？

エビデンスなしの断定はあきはに汚名を転化しようとする行為になるんだが。
あきはへの名誉毀損になるから根拠を書けよ。

死ななきゃ治らない馬鹿の典型

でもこれが獣性ｗｗｗｗｗｗ

やっぱ社会のダニだぜｗｗｗｗｗｗ

>>132
恥ずかしい自己名誉毀損を繰り返して
柔整って恥ずかしい業界とわからせて参入者を減らしたいのよ。

>>139
そうだったのかｗｗｗｗｗ

さすがに獣性だけのことはあるなｗｗｗｗｗｗ

考えることが違うｗｗｗｗｗ

>>140
俺も柔整自己名誉毀損実績集（墓穴コレクション）を作って協力してんのよ。
スレ落ちしても業績が即効で参照できるように
スクリーンショットを画像化。

>>141
あんたも獣性業界に貢献しているわけだｗｗｗｗ

腐れ獣性は医科歯科に感謝しないとなｗｗｗｗｗ

新規参入者すなわち商売敵がこれで減るわけだしｗｗｗｗ

まともな奴なら自分が所属する業界の評判を落とす行為は慎むもの

それを分かってないのが獣性ｗｗｗｗｗ

自分さえよければいいと考えているのだろうな

ほんとにクズ

>>144
馬鹿のフリをして追及を避けるという作戦もあるんだが
墓穴術師の場合は本物の馬鹿のようだｗ

>>144
＞自分さえよければいいと考えているのだろうな
＞ほんとにクズ

そんなクズと思われたくないと学生が減れば
自己名誉毀損（墓穴術）の目的達成。

>>127
ありがとうございますwww

>>145
間違いなく本物の馬鹿だなｗｗｗｗｗ

何も思考力がないしなｗｗｗｗ

>>135
いたなwww
薬科への未練を断ち切れてなかったあたり、確実にゆーちゃんだけどwww

>>146
まともな知性を持った学生が獣性業界を避けるのはいいこと

時間とお金を無駄にしないで済むからな

>>149
俺も８６とゆーちゃんは同一人物だと見ているｗｗｗｗ

へったくそな芝居をしやがってｗｗｗｗｗｗ

>>149
薬科の連中もいい迷惑だろうよｗｗｗｗ

墓穴術師業績集の編纂は

スレ主の提言の実践かな？

>外傷をするなら整形外科医と連携を

（俺は整形外科医じゃないけど外科系救急外来のファーストコール番のDutyがあるので外傷には日常的に接している）

>>154
その通りだね

不正ありきで成立する業界は消えてなくなるべき

これからも墓穴を掘り続けるだろうけどなｗｗｗｗｗｗ

獣性はほんとに学習能力がないからなｗｗｗｗｗｗ

.

▼『シニメ』
　wwwwwwが多い介護職員。ゆーはんに過去に論破されたことを根にもちいつもミスを探している←new
　どんな話でも必ず柔整師及びその周辺資格を批判する論理を展開しなおかつ
　私立卒の医師も底辺医師と上から目線理論を展開する。
　また、時には医師、時にはJALの役員、CAの旦那などを騙り柔整師批判をする。
　JALのスレで、お客のフリをして「ストのせいで親の死に目に会えなかった！」
　と連呼していたことからシニメと呼ばれるようになった。
　なんでも整骨院の謎スレ、JALスレに頻繁に出現し、ANAスレには現れないのがポイント。
▼シニメ　１２の特徴
�@すぐ柔整は墓穴をほるという言葉で自分の話を正当化しようとする。 ←new
�A批判されると医療介護連携カンファで得た情報をチラつかせ、「あなたは低学歴だから」という論拠の反論をする。
�B当スレが「シニメVS複数」という投稿者の構図になっている事実を認めたがらない。
�Cその時々に自分が考えた架空のキャラを流行らそうとし、自分を批判しているのはそのキャラだと主張する。
�D反論の余地がなくなると「シニメ＝反会社側組合の人間」との逆の主張をし、スレを混乱させようとする。
�E数十レスにわたり、同じ言葉、表現を連呼する傾向がある。
�F様々な自作自演をすることで相手への批判材料に利用したり、削除依頼の材料にしたりしようとする。
�G嘘がバレる、日本語が違う等、弁明の余地がないミスの指摘をされても、ミスを認めないか、無視（ｽﾙｰ）する。
�H自分自身はリアバレしてる設定だが、介護職員である以上の事は秘密にする小心者。← new
�I批判されるとそのレスの一部を変えてのコピペ返しをすることが見受けられる。
�J施設の機能訓練指導員である柔整師にいつもバカにされている。
�Kwwwwwwwwの多用　英語の多用　が最大の特徴

さああ　シニメ率　90パー目指して1000までいくぞ〜

柔にいじめられてる介護職員シニメちゃんの恨みつらみは怖いぞ〜

覚悟しろ(笑)

ID:zzGKKT4n がな

不正請求を日常的に行って罪悪感を感じないどころか当然と思う輩だろう

社会のゴミと言わざるおえないね

これまで散々指摘されたことに対してまともなレスはなし

あるのは墓穴を掘って自己の名誉を毀損するレスばかり

みなさん、これが獣性ですよｗｗｗ

シニメちゃんが言うの〜
わらえるぅまともなレスぅシニメ相手にむりぃ(笑)

>>160
シニメちゃんいじめてる柔整師にいったら〜

アッ機能訓練指導員の柔整師だから請求してないね(笑)

だからこのスレであたるのね怖いぃ

>>163
がんばってシニメちゃんまもってあげてね
あなたしかいない（他スレでは変態扱いされるかも）

柔整が薬理を書くと医師法違反を越える巨大墓穴まだぁ？
何条違反か結論が出たらトリップ付で復活かな？

http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg

>>167
ぞうさんの基準を越える墓穴レスまだぁ〜？

>>167
お前さんは不合格らしいｗｗｗ

墓穴の掘り方が足りないそうだよｗｗｗ

墓穴を掘ることすらできない程の大馬鹿野郎だとはなｗｗｗ

最底辺の獣性の中でも底辺だなｗｗｗ

専門用語を生半可な知識で解釈して知ったかぶり投稿をするのが墓穴学の第一歩。
模範墓穴
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg

ID:zzGKKT4nは生半可な知識を晒すのではなく
馬鹿を晒しているだけでは墓穴コレクションに採用されない。

>>169
シニメちゃんは合格だねｗ九州医大

▼『シニメ』
　wwwwwwが多い介護職員。ゆーはんに過去に論破されたことを根にもちいつもミスを探している←new
　どんな話でも必ず柔整師及びその周辺資格を批判する論理を展開しなおかつ
　私立卒の医師も底辺医師と上から目線理論を展開する。
　また、時には医師、時にはJALの役員、CAの旦那などを騙り柔整師批判をする。
　JALのスレで、お客のフリをして「ストのせいで親の死に目に会えなかった！」
　と連呼していたことからシニメと呼ばれるようになった。
　なんでも整骨院の謎スレ、JALスレに頻繁に出現し、ANAスレには現れないのがポイント。
▼シニメ　１２の特徴
�@すぐ柔整は墓穴をほるという言葉で自分の話を正当化しようとする。 ←new
�A批判されると医療介護連携カンファで得た情報をチラつかせ、「あなたは低学歴だから」という論拠の反論をする。
�B当スレが「シニメVS複数」という投稿者の構図になっている事実を認めたがらない。
�Cその時々に自分が考えた架空のキャラを流行らそうとし、自分を批判しているのはそのキャラだと主張する。
�D反論の余地がなくなると「シニメ＝反会社側組合の人間」との逆の主張をし、スレを混乱させようとする。
�E数十レスにわたり、同じ言葉、表現を連呼する傾向がある。
�F様々な自作自演をすることで相手への批判材料に利用したり、削除依頼の材料にしたりしようとする。
�G嘘がバレる、日本語が違う等、弁明の余地がないミスの指摘をされても、ミスを認めないか、無視（ｽﾙｰ）する。
�H自分自身はリアバレしてる設定だが、介護職員である以上の事は秘密にする小心者。← new
�I批判されるとそのレスの一部を変えてのコピペ返しをすることが見受けられる。
�J施設の機能訓練指導員である柔整師にいつもバカにされている。
�Kwwwwwwwwの多用　英語の多用　が最大の特徴

>>171
お前では底辺のアホ私立にも受からんｗｗｗ

だから獣性なんだよな？ｗｗｗ

>>43
これへのレスまだぁ？
墓穴術師の業績集wに追加したいので逃げずに答えてね。
本人でなく他の墓穴術師が代わりに答えてくれてもいいよ。

> ＞保険の不正使用をそそのかすのも説明しているから良心的
> それを書いたのはあはきです。
> まだ説明してるだけましだなと。
> 柔整師に対してフェアじゃないので書きます。

接骨院で保険の不正使用をそそのかされたという投稿へのコメントだから
あきはが接骨院を擁護する必然性はないのだが、
良心的とかいたのが　あきは　だというエビデンスは？

エビデンスなしの断定はあきはに汚名を転化しようとする行為になるんだが。
あきはへの名誉毀損になるから根拠を書けよ。

>>171
あまりにもアホすぎて裏口入学すらさせてもらえんｗｗｗｗ

>>171
早速、生半可知識だけどインパクト不足。
墓穴コレクションの中のDrag Delivery Systemにも負ける。ぞうさん基準に達せず。
九州医大でなく九州大学医学部。

巨匠墓穴師曰く
墓穴師なら墓穴学に辿り着けるか?
と言う話なんだけど、実はすべての墓穴が辿り着けるわけではなく、辿り着けない墓穴師も居るわけね。

あんた修行不足。

>>175
学や術は整形外科学に頼りっぱなし

自分たちの不法行為は他に押し付ける

こいつらを寄生虫と言わずに何と言うのか？

>>177
獣性では１００年浪人しても九大医学部は受からんｗｗｗ

岡山大学医学部ですら無理ｗｗｗｗ

医学部目指すならこれくらいできないと。

底辺私立レベル
　体重65kgの人に1ml/hが1μg/kg/minになるように薬剤100mgを希釈するには全量何mLにすればよいか？

駅弁国立レベル
　1000人に1人起こる致死的副作用を99%の確率で検出するのに必要な症例数を述べよ。
　100人に1人起こる軽微な副作用を90%の確率で検出するのに必要な症例数を述べよ。

>>179
知らないことを調べもせずに自分の知識内で曲解してコメントするような性向だから学問を身につけるのは無理だな。

蛇足だが九大と及第のダサい冗談であるのはわかっているよ。

これだけレスのやり取りをして、なぜ柔整ばかりが墓穴を掘るのか？
答えは簡単。まず存在自体が墓穴に入るべき死に体。存在意義から嘘を重ねてるから嘘の上塗りでしかない。
さらに、「楽して儲かる」に乗っかった偏差値40という低能な人間が凝縮されている。そんな甘い話は嘘か、もしくは犯罪を犯さなければあり得ないというのはまともな人間ならすぐわかることだ。
偏差値が低いことが問題なのではない。偏差値40というのは、頭の出来云々ではなく、並の努力すらできないことを示している。
嘘で固めた存在に、実直に生きることができない怠惰な人間が集まるとどうなるか？
これが柔整という詐欺集団の成り立ちである

保険で安くマッサージが受けられるというモラルハザードは経済原則からは防止するのは難しいから不正使用は患者も処罰すべき。
一方通行を知らずに逆走しても罪に問われるのと同じく
知らなかったを免罪符にすべきではない。

申告と了解で要件満たすのに、患者処罰とか的外れ

架空や申告不十分以外は、保険適用

処罰は、逓減と言う形で柔整自身が受けてるよ

まだ下がる可能性もある

裁量幅が広く業界で最も有利な立場に居る代わり、果てしない低単価を押し付けられることでバランス取ろうとされてる

めんどくさい事考えずに、
単純に捻挫、脱臼以外に保険適応していれば不正請求。
間違っちゃった！はあるかもしれんが、それは１割程度までが許容範囲。

整体並の料金取れるのはせいぜい初検2部位位で、それ以降は途方もない低単価に落ちていく

今の柔整にもっとも堪えるのは保険自費同日徴収を禁じられる事(医者はコレ)

保険自費同日徴収禁止だけでチェーン店はほぼ全滅(テナント代、人件費などが出なくなる)

影響は既存あはきや整体揉みほぐしまで波及

同日徴収禁止された柔整の1回負担額は長期では平均300円程度まで下がるから


>>187

判断の主体が患者と柔整だから、こういう制度なんだよ

間違うもクソも無い、申告と了解で成立

役所や医者が横から『これは捻挫では無いのでは？』とは基本的には言えないシステム

全体の単価逓減と期間制限で調整する仕組み

このスレの着地点

『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』

『あまり整骨院頼りすぎず、ヤバイって思ったら病院行けばいいよ、つかみんな知ってるよね』

『整骨院？、なんか色々言われてたけど、そう言う仕組みもあっていいよねb』

これでFA

>>185
それだと客と柔整が辻褄あわせるとどうしようもない
受領委任止めれば件数激減、あとは残ったものを精査すれば真面目にやってる柔整も救われる
そんな柔整がいれば

整体並の料金取れるのはせいぜい初検2部位位で、それ以降は途方もない低単価に落ちていく

今の柔整にもっとも堪えるのは保険自費同日徴収を禁じられる事(医者はコレ)

保険自費同日徴収禁止だけでチェーン店はほぼ全滅(テナント代、人件費などが出なくなる)

影響は既存あはきや整体揉みほぐしまで波及

同日徴収禁止された柔整の1回負担額は長期では平均300円程度まで下がるから


>>187

判断の主体が患者と柔整だから、こういう制度なんだよ

間違うもクソも無い、申告と了解で成立

役所や医者が横から『これは捻挫では無いのでは？』とは基本的には言えないシステム

全体の単価逓減と期間制限で調整する仕組み

このスレの着地点

『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』

『あまり整骨院頼りすぎず、ヤバイって思ったら病院行けばいいよ、つかみんな知ってるよね』

『整骨院？、なんか色々言われてたけど、そう言う仕組みもあっていいよねb』

これでFA

わざと捻挫脱臼で申告して保険金せしめるなよな。

>>186
救急車の適正利用を広報するように
保険の適応も周知すべき、違反者は処罰でいい。

>>191
沖縄の医介輔と同様に廃止すべき制度。
水洗トイレが普及しているのに汲み取り便所は不要。

>>187
政策上は
離島とか山奥とか医療機関のない地域限定で開業を認めるでいいと思う。

>>190
その方が現実的だな。

昨日来たマッサージの客も接骨院に行っていたと行ってたので、
詳しく聞いたら、案の定、原因を詳しく聞かれて、
「そいえば、３日前に足をぶつけた事があった」
そう話したら、それが原因と言う事になって保険で治療を受けていた。

原因があれば安くなる、
なければ自費になりますよと話を持ち出せば、無理やり原因をこじつけて捻挫にしてしまうようだ。

もう制度自体無理あるんだよね。
最初から保険を使おうという意思がある以上、不正は防げない。

>>186
処罰受けてるってことは、悪いって認めてんじゃねーかwww
つまり、申告と了解で要件満たしてねーってことやんけwww
書き込めば墓穴www

>>188
>役所や医者が横から『これは捻挫では無いのでは？』とは基本的には言えないシステム

んなわけねーだろwww
>>1ｰ7みたいに根拠添えて説明してみろ
医者より獣性のほうが厚労省は統制しやすいとか言ってたの誰だよwww

>>189

「捻挫骨折脱臼はまともに診れないらしいよ」

「何かあったら、病院に行かなかった患者も悪くなって慰謝料半額だって」

「本人にその気がなくても、保険詐欺に加担したことになっちゃうんだって」

「なんであんな胡散臭い整骨院があちこちにあるのかと思ったら、やっぱりそういうことだったのねー」

打ち込んでて白々しさにサブイボ立ったわwww

肩こりの人に、しつこく一か月以内にぶつけたとか、捻ったかなかったかを質問したら、
そりゃあ、あるに決まっている。
それが原因で捻挫ではないのは明らかなのに捻挫にして保険適応させてしまう。
話していると、そのケースが多いんだよな。
こじつけ捻挫と言ったらいいのかな。
柔整師は捻挫のプロなのに素人でも捻挫ではないと分かるのを捻挫にする。
それは合法ではないと思うぞ。

常套句はこれだろ

　怪我ということにすれば（保険が使用）できるんですよ〜

>>202
まともに反論できない墓穴師登場！

すべて怪我にして保険適応させる行為はどうにかしてほしいものだ。
柔整側はこのスレで分かる通り開き直って合法と言い切り。
確信的なので本人も悪いと思っていないし困ったのものだね。

>>206
医療機関のない地域にしか必要あるかどうかも疑わしいな。
犬に噛まれたとか、割れたコップで手を切りました、に対応できないような施設が保険で外傷を扱えるって変だろ？
必要ないよね。

パチンコは遊戯、
ソープは自由恋愛、
肩こりは捻挫、
こんなこじつけをしなければ成立しない職業に
自分の子供は従事させたくない。

>>192
>『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』
尿管結石の腰背部痛とか
労作時の狭心症とか
気胸とか
痛くてなった時間と場所を言えば接骨院で保険が効く？
全部、捻挫にするんだろ？？

捻挫でもないのに接骨院行ってきましたが多すぎる。
単なる腰痛、肩こり、酷いと足のむくみ。
膝の痛みもだいたい慢性だろ。
すべて捻挫で保険適応されている。
当たり前のように保険適応されているから、行く人もそのつもりで行く。

>>210
浮腫って内科医でも鑑別に苦労するのに。
心不全や甲状腺機能低下症とか悪性腫瘍とか血栓とか、いろいろ。

>>192

>このスレの着地点

>『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』


カラオケで歌ってたら突然、今までに経験したことのない頭痛と吐気がきたと接骨院で言ったら保険が効くの？

>>212
このスレの柔整師の話だと「合法」だそうだ。
本当か嘘かは知らんが訴えがあれば捻挫ではなくても保険適応可らしい。
つまり、何んでも保険申請ができる。

転んだ、痛い、と発言さえすれば。

>>213
しかも根拠は「俺がそうしてるから」
無免許運転しても捕まったことないから合法！のノリwww
自信あるならID付きで整骨院うｐってくれ
厚生局と相談してやっからwww

どの程度を捻挫挫傷とするか、と言う判断を預託されてるのが患者自身と柔整だから

>>213

病理要件は問われない、患者が自分で判断して病院か整骨院か選ぶシステム

薬店利用などに保険給付選択肢が加わったようなもの

危険も無駄もここの批判層が言うほどのことは無い


現実にこうだからな

申告と了解で要件満たすのに、患者処罰とか的外れ

架空や申告不十分以外は、保険適用

処罰は、逓減と言う形で柔整自身が受けてるよ

まだ下がる可能性もある

裁量幅が広く業界で最も有利な立場に居る代わり、果てしない低単価を押し付けられることでバランス取ろうとされてる

整体並の料金取れるのはせいぜい初検2部位位で、それ以降は途方もない低単価に落ちていく

今の柔整にもっとも堪えるのは保険自費同日徴収を禁じられる事(医者はコレ)

保険自費同日徴収禁止だけでチェーン店はほぼ全滅(テナント代、人件費などが出なくなる)

影響は既存あはきや整体揉みほぐしまで波及

同日徴収禁止された柔整の1回負担額は長期では平均300円程度まで下がるから


>>187

判断の主体が患者と柔整だから、こういう制度なんだよ

間違うもクソも無い、申告と了解で成立

役所や医者が横から『これは捻挫では無いのでは？』とは基本的には言えないシステム

全体の単価逓減と期間制限で調整する仕組み

このスレの着地点

『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』

『あまり整骨院頼りすぎず、ヤバイって思ったら病院行けばいいよ、つかみんな知ってるよね』

『整骨院？、なんか色々言われてたけど、そう言う仕組みもあっていいよねb』

これでFA

>>218
>このスレの着地点

>『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』


カラオケで歌ってたら突然、今までに経験したことのない頭痛と吐気がきたと接骨院で言ったら保険が効くの？

お客さんが接骨院に行けば保険が利くと思っている点。
そして接骨院で保険適応されない事がほとんどない点。
この点で捻挫以外のみ保険申請がなされる流れが完成する。

保険申請の前にワンクッション、他者の検問を付けない限りいい加減な申請は止まらない。

>『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』

怪我ということにすれば保険が使えるというより酷いぞ。

夕飯に自宅生焼けの鶏肉食べて腹が痛くなったと言えば、
接骨院で保険が効くのかよ！？

腹筋の捻挫にすんの？それとも胃腸の捻挫？

>>218
>『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』

怪我ということにすれば保険が使えるというより酷いぞ。

夕飯に自宅で（時間と場所ね）生焼けの鶏肉を食べて腹が痛くなったと言えば、
接骨院で保険が効くのかよ！？

>>215
>病理要件は問われない、患者が自分で判断して病院か整骨院か選ぶシステム

そうですよね
患者が整骨院選んできたんですもんね
だから健康被害がでても、賠償金は患者が半分持たなきゃいけない
仰る通り！
消費者庁のPDFで無資格押さえて整骨院が健康被害相談ナンバーワンでしたよね！

>>218
>ヤバイって思ったら病院行けばいいよ、つかみんな知ってるよね
>整骨院？、なんか色々言われてたけど

もう反論諦めてやがるwww
ちょっとそれは専門職としてのプライドとかどうなんですか？www
金さえ入ればいいって考えてるように見えますけどwww

>>218
>『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』

怪我ということにすれば保険が使えるというより酷いぞ。

夕飯に自宅で（時間と場所ね）生焼けの鶏肉を食べて腹が痛くなったと言えば、
接骨院で保険が効くのかよ！？

答えられずに、巨匠墓穴師はまた逃亡？

>『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』

排尿時痛を訴える膀胱炎でも接骨院で保険が効くことになるらしいな。

なんでも捻ったことにするくせに、頭を捻ることは苦手らしい

ってやかましいわwww

捻挫でなくても原因と痛いと言えさえすれば保険適応と。
このスレの柔整師がはっきりと合法と連呼し続けてきたからな。

もはや病名による選定は機能していない。
少なくとも捻挫脱臼の保険適応範囲は完全に無視されている。
それが違法か合法かではなく、まるで機能していない。
無法状態にある。

>>229
労作時左前胸部痛も心筋の捻挫にすんの？

というより、
１０日前に靴下をはくときに、
足首を曲げただけでも捻挫で申請できてしまう。

肺動脈塞栓（いわゆるエコノミークラス症候群）
飛行機から降りようとしたら胸が痛くなったで
接骨院で保険が効くのか？

無茶苦茶な主張だぜ。

>>183
寄生虫かつ犯罪者

>>181
確かにな

パクリを独自の学問と屁理屈こねる頭ではまともな学問は無理

>>184
まっとうな商売であれば楽して儲かるなんてない

あるとすれば犯罪

それに学生の時に真面目に勉強してれば悪くとも偏差値５０はあるはず

偏差値８６のハッタリは論外ｗｗｗｗｗｗ

>>185
俺も患者も処罰すべきだと思う

保険で安くモミモミしてもらおうと考える輩がいるから獣性が蔓延る

>>186
もはや存在自体が必要ないんだよ

お前ら獣性はな

消えてなくなれよ

>>199
ほんと墓穴ばかりだよなｗｗｗｗ

獣性ってｗｗｗ

>>207
整形外科が普及しているから接骨院なんかもういらん

>>209
鑑別診断という概念が頭の中に欠片もないのが獣性

痛み場所時間の申告は患者視点の確認項目

鑑別は柔整の業務

ただし病理像は問われない

狭心症連関痛なんかは真っ先に鑑別が必要な項目、柔整用ガイドラインは今後

どの程度を捻挫挫傷とするか、と言う判断を預託されてるのが患者自身と柔整だから

>>213

病理要件は問われない、患者が自分で判断して病院か整骨院か選ぶシステム

薬店利用などに保険給付選択肢が加わったようなもの

危険も無駄もここの批判層が言うほどのことは無い


現実にこうだからな

申告と了解で要件満たすのに、患者処罰とか的外れ

架空や申告不十分以外は、保険適用

処罰は、逓減と言う形で柔整自身が受けてるよ

まだ下がる可能性もある

裁量幅が広く業界で最も有利な立場に居る代わり、果てしない低単価を押し付けられることでバランス取ろうとされてる

整体並の料金取れるのはせいぜい初検2部位位で、それ以降は途方もない低単価に落ちていく

今の柔整にもっとも堪えるのは保険自費同日徴収を禁じられる事(医者はコレ)

保険自費同日徴収禁止だけでチェーン店はほぼ全滅(テナント代、人件費などが出なくなる)

影響は既存あはきや整体揉みほぐしまで波及

同日徴収禁止された柔整の1回負担額は長期では平均300円程度まで下がるから


>>187

判断の主体が患者と柔整だから、こういう制度なんだよ

間違うもクソも無い、申告と了解で成立

役所や医者が横から『これは捻挫では無いのでは？』とは基本的には言えないシステム

全体の単価逓減と期間制限で調整する仕組み

>>241
お前らに鑑別できるだけの医学知識はないだろ？

学校教育でもまともに習ってないだろ？

このスレの着地点

『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』

『あまり整骨院頼りすぎず、ヤバイって思ったら病院行けばいいよ、つかみんな知ってるよね』

『整骨院？、なんか色々言われてたけど、そう言う仕組みもあっていいよねb』

これでFA

痛み場所時間の申告は患者視点の確認項目

鑑別は柔整の業務

ただし病理像は問われない

狭心症連関痛なんかは真っ先に鑑別が必要な項目、柔整用ガイドラインは今後

ID:JOJ+KtLR
ID:JSYNxEcN
ID:HX3Mtn1J
ID:xbsTLd0r
ID:0TCR8cC
ID:bRIoUJAa


お前らIDコロコロマンだろ？

ひたすらコピペ流しをしている時点で論破されたことを認めたようなもの

恥を知れよって獣性に恥の概念なんかないよなｗｗｗｗ

恥を知ってれば獣性になるわけないしなｗｗｗｗｗｗ

獣性が狭心症を鑑別？？？？？

大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ

笑い死にさせるつもりかｗｗｗｗｗｗｗ

腹筋が捩れて捻挫しそうだわｗｗｗｗｗ

ほんとに獣性は身の程しらずのゴミだなｗｗｗｗｗｗ

>>241
無痛性心筋梗塞症例の診療経験ある？
心電図も読めない、いや、とることすらできないだろう。
柔整には>219のthunderclap headacheの鑑別診断すらあがらんだろ。何で捻挫だから。

>>247
鑑別所で研修すんのかなｗ

>>252
ありうるなｗｗｗｗｗ

>>253
遵法精神を欠いているから鑑別所出身かもｗ

>>254
まさかその鑑別だったとはなｗｗｗｗ

さすがに獣性ｗｗｗｗｗ

獣性は何を書き込んでも必ず墓穴を掘るねｗｗｗｗｗ

下壁梗塞での左軸変異を心電図の捻挫ですと言い出しかねんｗ

>>255
医師免許ないから鑑別診断と書けないんだね。

柔整が柔整に出来る手段を使って鑑別するに決まってる

今後研修にもそれは盛り込まれ、徐々に整理されていく

もちろん心電図やレ線など、柔整が担当しない検査手法でしか確認出来ない異常の責を負うことはない

視触問診で出来る鑑別を練り将来的にそれが突き詰められたら、柔整と医者無人島で有用なのはどっちになるかな

>>257
獣性に differential diagnosisはわからんよ

>>258
今から整理されていくのかよｗｗｗｗｗｗｗ

今接骨院やってる奴らはどうするんだよｗｗｗｗｗ

正気か？

ってことは今現在接骨院で働いている獣性は differential diagnosisをまともにやってないことになるな

だからなんでも捻挫なのか

恐ろしいわｗｗｗｗｗｗ

お前らド素人が外傷治療なんて狂っとるｗｗｗｗｗ

今でも柔整国試までは教えてるけど、研修でさらに練られていく

名誉毀損派は難癖付けるだけが目的なので、説明説得は無駄

医者から批判されてる様子を晒し者にするだけがここの壱の目的

柔整は国試や制度化後の研修を活用して淡々と研鑽を重ねればよい

無痛性心筋梗塞は
過去の心電図との比較やトロポニンでようやく診断にたどりつく。
いつもの飲み薬が喉にひっかかったとの訴えだけだったりする。
経験不足の研修医なら耳鼻科紹介しかねない。

＞もちろん心電図やレ線など、柔整が担当しない検査手法でしか確認出来ない異常の責を負うことはない
損害賠償責任を問われるだろ。
心筋梗塞を見逃して患者が死んだら患者家族が訴訟を起こすだろ。

>>262
その柔整国試とやらのレベルを考えたことあるのか？

とてもではないがまともに鑑別ができる代物ではない

お前らには differential diagnosisではなく鑑別所がお似合いｗｗｗｗｗ

お前らの主張は、根本的に柔整だけじゃ無く自己療養も薬店利用も医者以外の選択肢すべて否定してるんだよ

その中でお前らが主張したい柔整のデメリットだけを誇張的に取り上げてるに過ぎない

理解と周知であらゆる社会インフラのリスクは許容可能なものになるし、教育と厚生局統治で柔整はまだまだ低リスクコントロールできる余地がある

保険が使えるから厚生局統治も効くんだよ



ここ来てる医者はマジ頭悪いからな

いいか、柔整学が整形の劣化コピーである事と、現場における柔整判断が医師の診断と異なる事は、相互に矛盾しない

検査の選択肢が違うんだから同じになるわけ無いし、同じになる必要もない

医者の介入抜きに単独で保険施術判断を下せるってのは、そう言う事だ


医者と同じなら診断だろ

限られた手法で限られた判断を下すのが柔整の職権で機能だ

つまり病理的整合性ではなく、患者申告による運用上の実用性が重視された資格なんだ

あらゆる侵襲検査が許され求められる医者の診断と同じになる訳ないし、なる必要も無い

>>265
だったら自分たち獣性にはまともな診断能力が無いと患者に告知すべきだな

すなわち診断能力がないので疾患を見逃す確立がかなりあります、それでもよろしければどうぞとな

>>258
医師なら事前確率（多くは検査前確率）から鑑別診断を考えて
検査の特性（感度・特異度、尤度比）を考えて検査を選択して確定診断に至るという過程を経る。
つまり、Evidence Based Medicineの実践。
オマエらにはその素養すらないだろ。
なんせEBMに薬理と代謝が必須とか墓穴発言しかできないわけだし。
バビンスキー反射のカッパ値を答えてみろ、と言われても質問の意味すらわからんだろ。

>>265
自分の書いていることに矛盾があることに気付かない？

>>265
良心があれば診断能力のない自分たちの接骨院より整形外科に患者を行かせるよね？

>>265
＞つまり病理的整合性ではなく、患者申告による運用上の実用性が重視された資格なんだ

肩こりがひどいと申告しているのを
怪我ということにすれば（保険が）使えるんですよ〜
という、不正使用を唆すことを指しているんだろ？


保険の不正使用をそそのかすのも説明しているから良心的
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg
同意したら患者が悪い
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg

診断能云々など、薬店でも薬局でも、按摩でも整体でも、そんなことは言わないだろ

医者でも言わんねw

その時の合理的な判断能水準でそれぞれの社会的要請が決まってるだけ

批判派が柔整にだけ誇張的に厳しいのは、ここが医者に非難されてる様子を晒すだけが目的の名誉毀損スレだから

＞ 限られた手法で限られた判断を下すのが柔整の職権で機能だ

限られた手法=そそのかし
限られた判断=保険の不正使用
と理解した。

墓穴師によれば、それが良心的らしいぞ

保険の不正使用をそそのかすのも説明しているから良心的
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg
同意したら患者が悪い
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg

名誉毀損は、医者(に成りすました奴)の下品さを披露するだけですよ

これが医学生が使う内科学の教科書

有名なハリソン内科学

https://www.amazon.co.jp/%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%82%BD%E3%83%B3%E5%86%85%E7%A7%91%E5%AD%A6-%E7%AC%AC5%E7%89%88-%E7%A6%8F%E4%BA%95%E6%AC%A1%E7%9F%A2/dp/489592873X


お前のチンケな教科書とは違う

>>275
これ原著は19版だよね？
https://www.amazon.co.jp/Harrisons-Principles-Internal-Medicine-Vol-1-ebook/dp/B00TJHL6S0/ref=kinw_dp_ke
電子書籍が持ち運びと検索に便利。
図表の説明がページをまたぐと不便だけど
Kindle版はPCでも読めるからタブレットと併用して読んでる。

痛み場所時間の申告は患者視点の確認項目

鑑別は柔整の業務

ただし病理像は問われない

狭心症連関痛なんかは真っ先に鑑別が必要な項目、柔整用ガイドラインは今後

ﾜｯﾁｮｲ無くしたって事は、壱はまぁた柔整に対する名誉毀損幇助を加速させるんだな

実名ブログで文責管理しながらやれと言われても、いつでも会話捏造できるこの環境を手放さない、卑劣な医者やね

物陰から石投げる行為やめろよ卑劣医者

どの程度を捻挫挫傷とするか、と言う判断を預託されてるのが患者自身と柔整だから

>>213

病理要件は問われない、患者が自分で判断して病院か整骨院か選ぶシステム

薬店利用などに保険給付選択肢が加わったようなもの

危険も無駄もここの批判層が言うほどのことは無い


現実にこうだからな

申告と了解で要件満たすのに、患者処罰とか的外れ

架空や申告不十分以外は、保険適用

処罰は、逓減と言う形で柔整自身が受けてるよ

まだ下がる可能性もある

裁量幅が広く業界で最も有利な立場に居る代わり、果てしない低単価を押し付けられることでバランス取ろうとされてる

整体並の料金取れるのはせいぜい初検2部位位で、それ以降は途方もない低単価に落ちていく

今の柔整にもっとも堪えるのは保険自費同日徴収を禁じられる事(医者はコレ)

保険自費同日徴収禁止だけでチェーン店はほぼ全滅(テナント代、人件費などが出なくなる)

影響は既存あはきや整体揉みほぐしまで波及

同日徴収禁止された柔整の1回負担額は長期では平均300円程度まで下がるから


>>187

判断の主体が患者と柔整だから、こういう制度なんだよ

間違うもクソも無い、申告と了解で成立

役所や医者が横から『これは捻挫では無いのでは？』とは基本的には言えないシステム

全体の単価逓減と期間制限で調整する仕組み

このスレの着地点

『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』

『あまり整骨院頼りすぎず、ヤバイって思ったら病院行けばいいよ、つかみんな知ってるよね』

『整骨院？、なんか色々言われてたけど、そう言う仕組みもあっていいよねb』

これでFA

柔整が柔整に出来る手段を使って鑑別するに決まってる

今後研修にもそれは盛り込まれ、徐々に整理されていく

もちろん心電図やレ線など、柔整が担当しない検査手法でしか確認出来ない異常の責を負うことはない

視触問診で出来る鑑別を練り将来的にそれが突き詰められたら、柔整と医者無人島で有用なのはどっちになるかな

今でも柔整国試までは教えてるけど、研修でさらに練られていく

名誉毀損派は難癖付けるだけが目的なので、説明説得は無駄

医者から批判されてる様子を晒し者にするだけがここの壱の目的

柔整は国試や制度化後の研修を活用して淡々と研鑽を重ねればよい

お前らの主張は、根本的に柔整だけじゃ無く自己療養も薬店利用も医者以外の選択肢すべて否定してるんだよ

その中でお前らが主張したい柔整のデメリットだけを誇張的に取り上げてるに過ぎない

理解と周知であらゆる社会インフラのリスクは許容可能なものになるし、教育と厚生局統治で柔整はまだまだ低リスクコントロールできる余地がある

保険が使えるから厚生局統治も効くんだよ



ここ来てる医者はマジ頭悪いからな

いいか、柔整学が整形の劣化コピーである事と、現場における柔整判断が医師の診断と異なる事は、相互に矛盾しない

検査の選択肢が違うんだから同じになるわけ無いし、同じになる必要もない

医者の介入抜きに単独で保険施術判断を下せるってのは、そう言う事だ


医者と同じなら診断だろ

限られた手法で限られた判断を下すのが柔整の職権で機能だ

つまり病理的整合性ではなく、患者申告による運用上の実用性が重視された資格なんだ

あらゆる侵襲検査が許され求められる医者の診断と同じになる訳ないし、なる必要も無い

>>277
そう第１９版

今はタブレットやPCがあるから便利な時代になった

朝倉を使う学生さんも多いのかな？

診断能云々など、薬店でも薬局でも、按摩でも整体でも、そんなことは言わないだろ

医者でも言わんねw

その時の合理的な判断能水準でそれぞれの社会的要請が決まってるだけ

批判派が柔整にだけ誇張的に厳しいのは、ここが医者に非難されてる様子を晒すだけが目的の名誉毀損スレだから

名誉毀損は、医者(に成りすました奴)の下品さを披露するだけですよ

>>277
でも俺は紙の本が一番だと思ってる

書き込みもできるし

あはきは視覚障害者に職を与えるためにまだ存続理由がある

あはきも自費でやるべきだが

それに対して資格の存続理由がないのが獣性

>>290
電子書籍にも書き込みできるんだよ。
ラインマーカーも引けるし消すこともできる。
通読するなら紙の方がいいかな。
紙の本を買うと出版社のホームページで電子書籍版を読むライセンスが貰えたりする。動画もあったりで英語教科書の方がマーケットは全世界だから充実している。

>>286
＞ 限られた手法で限られた判断を下すのが柔整の職権で機能だ

限られた手法=そそのかし
限られた判断=保険の不正使用
と理解した。

墓穴師によれば、それが良心的らしいぞ

保険の不正使用をそそのかすのも説明しているから良心的
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg
同意したら患者が悪い
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg

>>292
電子書籍って書き込みできるんだ

知らなかったよ

あまり利用してないしろくに使いこなせてないからね

俺は古いのかどうしても紙の本を選んでしまう

英語のほうが確かに質、量ともに充実している

翻訳はあてにならんし

このスレの墓穴点

『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』

くも膜下出血でも時間と場所は言える


『あまり整骨院頼りすぎず、ヤバイって思ったら病院行けばいいよ、つかみんな知ってるよね』

良くならなくても接骨院に行った過失相殺


『整骨院？、なんか色々言われてたけど、そう言う仕組みもあっていいよねb』

不正をしなければ業として成立しない職種は廃止が望ましい。

>>295
テキストしか書き込みできないから
数式を書くのは積分では
integrate(function(x) choose(N,S)*x^S*(1-x)^(N-S),0,1)
な感じで読みにくい。

>>297
化学記号や反応式も無理じゃない？

生化学は読みにくそう

>>285
isn't you?の語学力では医学文献すら読めないんじゃないかな？
文献が読める基礎学力ないだろ？

医学論文にはまず統計がでてくる。

これに答える学識もないだろ。

1000人に1人起こる致死的副作用を99%の確率で検出するのに必要な症例数を述べよ。

>>298
構造式も無理ね。
アスキーアートの達人なら可能化かも。

>>299
その基礎学力があれば獣性にはならんよｗｗｗ

医者か譲っても薬剤師だろうな

そういえば薬科に未練タラタラの奴がいたなｗｗｗｗｗｗｗ

だれだっけ？ｗｗｗ

そうそう、ゆーちゃんｗｗｗｗｗ

▼『シニメ』
　wwwwwwが多い介護職員。ゆーはんに過去に論破されたことを根にもちいつもミスを探している←new
　どんな話でも必ず柔整師及びその周辺資格を批判する論理を展開しなおかつ
　私立卒の医師も底辺医師と上から目線理論を展開する。
　また、時には医師、時にはJALの役員、CAの旦那などを騙り柔整師批判をする。
　JALのスレで、お客のフリをして「ストのせいで親の死に目に会えなかった！」
　と連呼していたことからシニメと呼ばれるようになった。
　なんでも整骨院の謎スレ、JALスレに頻繁に出現し、ANAスレには現れないのがポイント。
▼シニメ　１２の特徴
�@すぐ柔整は墓穴をほるという言葉で自分の話を正当化しようとする。 ←new
�A批判されると医療介護連携カンファで得た情報をチラつかせ、「あなたは低学歴だから」という論拠の反論をする。
�B当スレが「シニメVS複数」という投稿者の構図になっている事実を認めたがらない。
�Cその時々に自分が考えた架空のキャラを流行らそうとし、自分を批判しているのはそのキャラだと主張する。
�D反論の余地がなくなると「シニメ＝反会社側組合の人間」との逆の主張をし、スレを混乱させようとする。
�E数十レスにわたり、同じ言葉、表現を連呼する傾向がある。
�F様々な自作自演をすることで相手への批判材料に利用したり、削除依頼の材料にしたりしようとする。
�G嘘がバレる、日本語が違う等、弁明の余地がないミスの指摘をされても、ミスを認めないか、無視（ｽﾙｰ）する。
�H自分自身はリアバレしてる設定だが、介護職員である以上の事は秘密にする小心者。← new
�I批判されるとそのレスの一部を変えてのコピペ返しをすることが見受けられる。
�J施設の機能訓練指導員である柔整師にいつもバカにされている。
�Kwwwwwwwwの多用　英語の多用　が最大の特徴

>>300
数式や記号を多用する理数系の本は結局は紙の本が読みやすいと思う

サクサク読める小説なんかは電子書籍がいいかも

どんぴしゃついでに300もシニメちゃんで〜す

得意の一人漫才だよ〜ん

>>302
おっ、出たなｗｗ

獣性の恥さらしｗｗｗｗｗｗｗ

Fランの大学にいるような生まれつき知能の低い馬鹿学生にも劣るなｗｗｗｗｗ

整形、柔整師とも喧嘩腰でらちが明かない。
ここは一つ検証実験で白黒はっきりさせてはどうだろうか？
本当の捻挫１０人、非外傷３０人の年齢性別バラバラ人を無造作に選んだ接骨院に送る。
非外傷の３０人のうち10人は絶対に原因を言わず。
10人は明らかな原因ではない程度に話す。
残り10人は相手の口調い合わせて応対する。
一か月後、柔整師から保険申請があった人を抽出分析する。
故意に保険適応した、または間違って保険請求した、あるいは捻挫を狙って保険請求したか分析できる。
この調査を１０回程繰り返せば正確な状況が分かる。

>>307
それは必要ない

獣性が不正に塗れていることは既に分かっていること

ﾜｯﾁｮｲ無くしたって事は、壱はまぁた柔整に対する名誉毀損幇助を加速させるんだな

実名ブログで文責管理しながらやれと言われても、いつでも会話捏造できるこの環境を手放さない、卑劣な医者やね

物陰から石投げる行為やめろよ卑劣医者

痛み場所時間の申告は患者視点の確認項目

鑑別は柔整の業務

ただし病理像は問われない

狭心症連関痛なんかは真っ先に鑑別が必要な項目、柔整用ガイドラインは今後

どの程度を捻挫挫傷とするか、と言う判断を預託されてるのが患者自身と柔整だから

>>213

病理要件は問われない、患者が自分で判断して病院か整骨院か選ぶシステム

薬店利用などに保険給付選択肢が加わったようなもの

危険も無駄もここの批判層が言うほどのことは無い


現実にこうだからな

申告と了解で要件満たすのに、患者処罰とか的外れ

架空や申告不十分以外は、保険適用

処罰は、逓減と言う形で柔整自身が受けてるよ

まだ下がる可能性もある

裁量幅が広く業界で最も有利な立場に居る代わり、果てしない低単価を押し付けられることでバランス取ろうとされてる

整体並の料金取れるのはせいぜい初検2部位位で、それ以降は途方もない低単価に落ちていく

今の柔整にもっとも堪えるのは保険自費同日徴収を禁じられる事(医者はコレ)

保険自費同日徴収禁止だけでチェーン店はほぼ全滅(テナント代、人件費などが出なくなる)

影響は既存あはきや整体揉みほぐしまで波及

同日徴収禁止された柔整の1回負担額は長期では平均300円程度まで下がるから


>>187

判断の主体が患者と柔整だから、こういう制度なんだよ

間違うもクソも無い、申告と了解で成立

役所や医者が横から『これは捻挫では無いのでは？』とは基本的には言えないシステム

全体の単価逓減と期間制限で調整する仕組み

このスレの着地点

『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』

『あまり整骨院頼りすぎず、ヤバイって思ったら病院行けばいいよ、つかみんな知ってるよね』

『整骨院？、なんか色々言われてたけど、そう言う仕組みもあっていいよねb』

これでFA

>>308
君はそう思っていても柔整側は不正はないと考えている。
両者が納得いく形でフィニッシュしないと。

柔整が柔整に出来る手段を使って鑑別するに決まってる

今後研修にもそれは盛り込まれ、徐々に整理されていく

もちろん心電図やレ線など、柔整が担当しない検査手法でしか確認出来ない異常の責を負うことはない

視触問診で出来る鑑別を練り将来的にそれが突き詰められたら、柔整と医者無人島で有用なのはどっちになるかな

今でも柔整国試までは教えてるけど、研修でさらに練られていく

名誉毀損派は難癖付けるだけが目的なので、説明説得は無駄

医者から批判されてる様子を晒し者にするだけがここの壱の目的

柔整は国試や制度化後の研修を活用して淡々と研鑽を重ねればよい

お前らの主張は、根本的に柔整だけじゃ無く自己療養も薬店利用も医者以外の選択肢すべて否定してるんだよ

その中でお前らが主張したい柔整のデメリットだけを誇張的に取り上げてるに過ぎない

理解と周知であらゆる社会インフラのリスクは許容可能なものになるし、教育と厚生局統治で柔整はまだまだ低リスクコントロールできる余地がある

保険が使えるから厚生局統治も効くんだよ



ここ来てる医者はマジ頭悪いからな

いいか、柔整学が整形の劣化コピーである事と、現場における柔整判断が医師の診断と異なる事は、相互に矛盾しない

検査の選択肢が違うんだから同じになるわけ無いし、同じになる必要もない

医者の介入抜きに単独で保険施術判断を下せるってのは、そう言う事だ


医者と同じなら診断だろ

限られた手法で限られた判断を下すのが柔整の職権で機能だ

つまり病理的整合性ではなく、患者申告による運用上の実用性が重視された資格なんだ

あらゆる侵襲検査が許され求められる医者の診断と同じになる訳ないし、なる必要も無い

診断能云々など、薬店でも薬局でも、按摩でも整体でも、そんなことは言わないだろ

医者でも言わんねw

その時の合理的な判断能水準でそれぞれの社会的要請が決まってるだけ

批判派が柔整にだけ誇張的に厳しいのは、ここが医者に非難されてる様子を晒すだけが目的の名誉毀損スレだから

>>315
獣性から保険を取り上げればいいだけのこと

>>315
ちなみに取り上げる際に獣性の納得は必要ない

問答無用で取り上げればよい

>>315
こんな事件は検索すれば直ぐにヒットするよ。

保険金詐取疑いで逮捕　元整骨院院長ら、通院日数を水増し 

2017/5/26 12:40