【診療報酬は値上げできません】つぶれかけのクリニック【歯科篇】417

前スレ【国民皆歯科健診義務化まだどすか】つぶれかけのクリニック【歯科篇】416
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1658326266/

>>639
開業後少しずつ返してるんですが、額が額なので
あとは地元に居る限りはこのストレスは付き纏うだろうなぁと
毎日脱出だけを考えながらやってます
>>642
困難まではいかないですが、自転車操業です
身内も雇ってますし、その分返済に回せれば少しは楽なんですが

500＋自費稼いでて自転車操業ってあまり聞かないな
どれだけ身内の給料と返済に消えていくんだ…

まあ開業と学費で２億以上軽くかかってるだろうから、そりゃ親戚も親も死ぬまで言うだろ。いくら稼いでも返すことはできないだろうしな。

Я молюсь за упокой души господина Синдзо Абэ.
Он дал моей России много денег, прибыли

>>637
歯科も相当成功確率は高いぞ。
5年生存率なんてほぼ100%だろ。
ってか、現役世代の開業歯科医で可処分所得が1000万切るとかあり得んし。

確かに勤務医で生きていくとかナンセンスやな。

歯科の５年生存率は６６％程度では？
最頻値２５０〜５００万だよｗ

>>659
今は都内は３年以内に新規は1～3軒潰れると言われている
潰れなくてもガチでレセが200枚とか低空飛行

新規だから返済もあるし手取りで言ったら30～40万とかね
それなら勤務医の方が最低60、多けりゃ120万貰えるし
保険の補綴と保存三科は一通り出来ないと40万とかになるけど

ウハの友人曰く、今の勤務医は保存三科と補綴という開業医の基本がろくに出来ないのが多いらしい
義歯の修理がド下手、う蝕取り残しまくりで充填や印象、根治させれば穿孔、残根抜歯ができない、など色々
ダメなのをやり直したりクレーム処理したり大変らしい

>>655
身内切ったら良いのでは？
経営状態が芳しくないので、辞めてくださいって

月に500万以上稼いでいたらうちなら毎月200万は残高増えるよ
500万もないから月に100万しか運転資金増えないけど

それだけ売上あるなら居抜きで売ってみては？
盛業の医院は高値で売れるみたいだし
友人に潰れかけを居抜きで安く買って再生させる分院展開でウハってる人いるけど

>>636
わかるわ〜

オンライン請求するようになってから返礼が無くなった。
今までの事務的情報の入力ミスが事前チェックで無くなったからだ。

返戻だろ、低能

>>661
東京は実質人口減だから、歯科に限らず、
ほぼ全業界厳しいとおもうわ。
探せば、月医院平均５０万点ごえの地区も
あるのだが、田舎という理由で放置されている。
歯医者の分布が東京に偏り過ぎている。
地方都市あたりでレセ３００枚位が無難でしょ。
やり方次第では２００枚でも月１００万位の
所得にはなるが、経費が多すぎるのかな？

>>665
東京は人口増えてるぞ

>>660
そりゃそう思いたいよなw
だって自分はそれ以下なんだから、みーんな悲惨であって欲しいなぁって思うよね。

星に願ってなさいw

>>661
>> 今は都内は３年以内に新規は1〜3軒潰れると言われている
潰れなくてもガチでレセが200枚とか低空飛行


なんか最もらしいこと言っちゃってるけど、何軒中の1-3軒なの？
分母ないし。

レセ200枚とかも「俺がそうだから、みんなそのくらいであってくれ！」って願望にしか聞こえないんだよなぁ。

>>635

大変ですね
頑張ってください

実家（23区内）近くのテナントビル歯科は2〜3年ごとにオーナー変わってるぞ

この前数年ぶりにアキバのヨドハシ行ってつくづく思ったけど
あそこで東京の惨状わかるわな、上のテナントほぼ壊滅してるし

>>665
＞月医院平均５０万点ごえの地区
５０万点ごえ達成なさったんでしょうね。スゴイです

それを探すのにリサーチ力、カン、ウン、根気が要るんですよ
人口（夜間、昼間も）、年齢層、所得の多寡、どんなニーズがありそうか
ニーズと自分の得意分野がマッチするか
既存診療所数、得意分野はどうか
実際、求める立地、広さの物件があるか

あと田舎に行きたくないという思考バイアスに打ち勝つ冷静さとか
その地域の院長に売り上げいくらですかって聞いて回る根性とかｗ

>>660
>>667

何度も言ってるけど、総収入はあれこれやったあとの自主的な申告額だからな

確定申告見せてもらったけど、総売上1.5億(診療1.35億+不動産0.15億)でも総収入395万とかにしてるの見たわ、開業20年選手で無借金のやつで

これが歯科たたき君が大好きな年収400万だw、あんな統計になんの意味もないだろう……

公庫で借りる層の5年生存率は95%くらいだった気がする
自営業の中では圧倒的な数字

居抜きは閉院率高い　セレ150枚で継続できる体制じゃないとすぐ潰れる

２３区内なんて１００件行かない人なんてザラだし、今２０万点
以下のほうが圧倒的だ。自費がどれくらいあるかは知らん

このスレ見てるとよく都内の先生らしい人が書き込んでるもんなぁ

自費だよりじゃ綱渡り生活みたいなもんよね

>>672
自分は５０万なんて達成してないよ。
県の歯科医師会が市町村別のデータすべて持ってる
それをみると、マーケッティングの大切さを
思い知るわ。
マーケッティングのいい地区の先生は余裕だが、
悪い地区の先生はしょぼい。
３万点違うという事は、家賃が無料とか、
衛生士１名無給で雇えますというぐらいの差だから。

>>674
10年生存率だよ、それ。

>>660
東京などの都心の話。

地方の新規開業は100%近いよw

神奈川の外れでレセ200件くらいだけど
もっと良いところあったろうな　とは思う

>>661
保存三科、という呼び方は若手しか言わないよ。
おそらく、卒後10年以内の若手だろう。

貴方は措置法をもっと勉強した方が良い。
そして、日本の税率も。

年商1億の歯科医院と年商5000万の歯科医院。
開設管理者の手取りは、なんと変わらない事が多い。

これが何故だか分かる？
措置法と累進課税が関係しているからだよ。

まずは、これをしっかり理解しましょう。
オレは卒後3年で2ちゃんをきっかけに理解した。
お陰で、手元にお金を沢山残せたw

>>664
とおりだけど、
最近は学生の書き込みがおいのか
それともnewbieのぼうやかな

一言　夏だなあ

意味わかる
10年ROMれ

医師国家試験の難易度について証明しようとはしていません。私は私の意見を述べただけ。
正当な議論なら歓迎しますが、医師国家試験を推す人（医師か医学部生か知りませんが）は、私の意見に対して『バカ』『ゴミ』などの言葉で返しています。
学力的な面で一方的にレッテル貼りをし、見下す人もいる。
誹謗中傷合戦は興味ないですが、それに対してのレスポンスです。
医師国家試験の難易度については、議論したいと思います。
意見が違うからと言って誹謗中傷するのは違うと思います。
ヴォルテールの言葉に「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」とありますが、意見が違う相手にこそ寛容になれるのが、個人の知性であり、集団の民度でしょう。

ロキソニン買いました？
すぐに解消されるかな

>>684
買いましたよ。カロナールも。そんな沢山はないですが、有効期限は2025または2024なので暫くは買わなくて良いかと。

>>682

最近はスクツと書き込んでも「国語の勉強をやり直せ」とか言われますよ

レセ200枚コンスタントに出せるだけ人が来るってだけで立派だと思うわ。なかなかいかないよ、200って。

>>675
最近69件だったわ
東京品川

>>687
おいおい。そんなの書き込んでここの連中を喜ばせて何の得があんの？

200枚なんて最低のレセ枚数だろ。
そんなの引退間近か、開業1年未満かどちらでしか見ることねーし。
ちゃんと現実見ようぜ。

まぁここは日本中の妖精さんが集まるとこだから、そこそこいるんかもしれんな。

今はこれでも14年続いているから
頑張ってほしい
開院以来矯正以外自費の誘導ゼロ
めんどくさい俺の口の中パラだし

>>689
そこまで煽ってなんの意味があるの？
お前は世間が見えない脳内開業医？

地方でも中央の市の医院とかは200枚なのはザラ。
大型医院、郊外の医院の枚数が極端に多いので
平均を引き上げているが。

都内で150〜200枚はごく普通だろ。

>>691
ハイハイ。
そういうのいいから。
妖精さんたちの間ではそうなってるんでしょ。

ここで聞いた話じゃなくて、自分ちから一番近い医院を見てみるといいよ。
それでもう200枚以上のレセあるから。

>>688

むしろそれで家賃払ってるなら凄いよ

>>692

んなこたーない

>>692
某有名コンサルのデータでは奈良県は100枚ってのがザラという
のがあるな、10年前のだけど。

で、別のコンサル。一般的に新規開業の目標値が150〜180
だそうだ。

なぜそこまで、お前が煽りたいのか、マカ不思議。

>>695
ぜーんぶ伝聞なんだよなぁ。

コンサルとか煽ってナンボの世界の人間を信用しちゃってさぁ。
妖精の世界から出て、人間社会を見てみようぜー

うちの同窓でも、都内は100件前後が多いと言ってた

ググったついでに、歯科医院は3月7月が患者数が多い。
っていうブログがあった。

で、自分ところのデータを見てみたが、
ここ1年では12月、6月が突出して多かった。
これはコロナの影響と、メンテのサイクルだな。
メンテのサイクルはなんとか上手くバラしたいところ。

>>696
データを元にしたものは伝聞とはいわない。
バカなの？

ID:Mr56T9Xi

もうおまえ自分の世界に浸ってろよ、基地外はスレの迷惑。

>>697
みんな気を遣って...(泣)
いい友達だな。
大事にしろよ。


でも俺はお前の友達じゃないんだよなぁ。

>>700
確かにそうだな。

妖精世界に人間が迷い込んでしまったようだ。
さ、人間世界に帰ろーっと。

バイバーイ、妖精さんたち！
たまには人間界に遊びに来ていいよー

昔から2、8がだめだと言うが、
これってただの診療日数が要因だよね。

しかし、200枚いかないのが普通とか...(笑)

あ、ごめんごめん。笑っちゃいかん。
ホントに消えるね。

結局　歯医者の手取は年間いくらあればいいの？

1300

平均は国が出した1300万税込みな
そこから2億を分割して払って福利厚生年金など考えたら実質400くらいだよ

>>705
歯医者に限らず最低限の生活をするのに200〜300万/年
だから税金や保険料、借金あれば借金を払って上記あればよい

>>682
見栄はるな低能。

>>707
それ、爺医とか非現役世代も含めとるから
現役世代だけなら１５００越しとるんちゃうか？

他人の懐具合が気になるんだな　足るを知れ

私立歯科大工作員が必死だなｗ

>>707

いや、借金も税金もすべて引いた手残りで年1300万以上な

ド素人は訓むだけ無駄なのでNG

2億かかるっていうのがよくわからんな
1番高い歯学部でも6年トータルの授業料で3200万ぐらいやろ
6留してもプラス3000万ぐらいやし

学費１億円、開業費１億円の計算じゃないのか
切り上げで

>>713
豪遊したオッパブ代も引いて？

360万で歯医者になった俺は、実は歯医者じゃなかったって事？

129万6000円だったな　入学金別で

入学金は10万円だった

入学から開業費まで込々で5000万円ってところか
30年で４倍なら順当だろ

>>717

オッパブ代は裁量経費だから含めとけ

>>718

オレは200万かかってない

国立の学費免除神やわ

最低でも月200枚以上とか、卒業開業に2億とか、手残り400万とか、とにかく不利な数字を強調したい人が居座ってるね……

100枚以下でも2年目から手残り純1300万以上可能を証明してしまったオレは暗殺されてしまうの？

>>715
普通に８年行ってさらに寄付金国試予備校さらにインターン時代の補填などしてたら軽く一億は行く。
>>724
開業資金や学費返済を考えなければ可能かもな。

卒業までに１億円かかったなんて聞いたことがないけどな
5000万円もないな

>>665
東京都のデータによると、1ヶ月（R3年6月）の診療収入の平均値は保険が336万、自費が148万、合計で484万円だそうですよ
保険で50万点は難しいようですが、自費も含めるとそこそこかなと
もっともこの数字は地区によってかなりバラツキがあり、23区の北の方だと月に420万、多摩地区だと540万弱なので、仰るとおり郊外がいいみたいですね

中央値はよ

>>725

国立で学費免除併用したので6年間で170万くらいしかかかってない

保険診療じゃなく私費診療やその他の収益が大きいだけか、売上と最終利益を間違っているかどちらか

歯科で月売上300万超えてたらどんな事やっても手残り勤務医よりは良いだろ

まぁうちは月150万切ってても130万残しますけどねﾌﾌﾌ

自慢大会

こんなん自慢になってねーだろ。
普通以下だって。
なんせツブスレの奴が言ってる事だよ。

>>733
ツブスレだからこそツブでないやつが自慢にくるんだろ
自慢にはなってるけどちっせ

キチガイ患者にからまれて気分悪い一日だった、、、

乞食の王様ｗ

>>668
分母抜けてましたね。すいません
10軒中です

知人でも神奈川で開業して２年で潰したのがいます
潰したあとは訪問やってましたが、元から仲がいいわけではなかったのでそこからどうしたかは分かりません
スタディーグループになりそうでならなかった集まりでの知人なので

自分がそうだから他人も低空飛行であって欲しいとは思いませんよ
少ない友人の九割が年商1.5億超えてますし
私ともう一人だけが粒なんで
そのもう一人も北関東で月50万点突破したらしいので仲間内で最後の粒ですw

ただ利益率だけは高いのがウハから褒められる唯一のポイントです
粒なので人件費が少ないのが効いてます


友人ではなく知人だと潰れかけいますけど、そういう人を見ると同じ売上でもうちの方が利益残るのになって思ったりしてます

個人的にちゃんと使う機材や設備に投資するのはいいと思うのですが、無駄に人を雇いすぎていたり、月に10回も使わない使わないセレックやiTero買ったりするのは無駄だと思っています

>>681
そうなんですか。若手しか保存三科としか言わないですか
知りませんでした
先生の挙げた卒後年数の上限値を少し超えたくらいです

開業して浅いので措置法は使わないほうが税金安いとのことでまだ措置法は使っていません
ご指摘の通り税金は詳しくはないです

売上が全てではない、売上より利益を見るというのは勤務医の時から考えてきたことで、仰るとおり一億売り上げても9000万出ていったら、二千万の売上で一千万出ていくのと同じ、と考えてやってきました

従業員もユニットも多くない比較的コンパクト経営となっています
忙しいのでもう一人従業員を増やしたいのですが良い人が来ないので増えませんw


先生を見習って少ない売上でも利益はしっかり確保したいと思います
先生は不動産投資だけされているんでしたっけ？？
自分は今年からインデックス投資始めました

>>715
普通に８年行ってさらに寄付金国試予備校さらにインターン時代の補填などしてたら軽く一億は行く。
>>724
開業資金や学費返済を考えなければ可能かもな。


君ら面白いこと言うねえ。歯科の治療費は世界平均の十分の一コストは数倍かかるのに利益が出るわけ無いだろう。
学費開業費は飛び抜けて高く、どこに儲かる要素があるんだ。
自費に特化すれば別だろうが、それをやるには日本の保険普及の現状と合わせてリスクが高すぎるだろう。

>>739
おかしいなぁ。売上の95%が保険診療で、利益率が45%のうちの標榜科は「歯科」なんだよなぁ。

俺も患者も日本語喋ってるからうちは日本なのは間違いないんだけど。
どちらの国の方ですか？

アホクセ

そこそこの売上でそこそこ儲かるってのを認めたくないやつがしつこくディスってるだけやん

何度も書くが、歯科の場合4000万の売上で2400万の純手残りが最も効率が良い

ここからどちらへ振れても効率は落ちる

ただそれを認めたくないやつがしつこくディスってるだけ

都内(自費の多い文京区、港区、渋谷区ではない)でやってますけど、レセ200枚は自費が月に100万くらい無いとキツイですよ

うちは自費は年間500万くらいなので全然月に100万はないです
少し余裕が出るのが月33万点くらい、レセでいえば280枚くらい
300枚で一安心って感じですよ


皆さんの損益分岐点っていくらです？
変動費の勘案は面倒なので損益分岐点より固定費の方が良いですかね
私も変動費は技工の多少によって全然変わりますし

今年は色々デジタル化、クラウド化したせいで固定費少し増えて72万くらいですが、ざっと思いつく範囲なので正確に調べればもう少し出てくると思うので実際は固定費80万くらいかなと思います
従業員はノーワーク・ノーペイなので人件費は固定費には入っていません

人件費入れたら固定費は120万になりますね

>>741
おかしいなぁ。売上9000万で手残り2400万の方が社会全体の利益を考えたら、もっと効率がいいんだけどなぁ。

自分のことしか考える余裕がないのかなぁ。
そういうの良くないって小学校で習わないのかなぁ。

>>742

厳密に考えるなら、毎月の義務経費+月割税額+毎月返済金の合計が真の必須費用月額

月割の減価償却費や裁量経費やいつでもやめられる積立金などは含めなくていい

>>743

対外的に社会に貢献してるって事は、院内ではそのための不要な労働やコストが発生してるって事やん

ホンマに頭悪いんやな……

論点、論点！

>>746
あ、そうかー！

自分さえ良ければそれいいんだもんな。
全体の利益とかクソくらえー
俺だけがいい思いするの気持ちいいー！

いい方法見つけたね！

バルス！

いつの間にか論旨すり替えてしまってる事にも気付けないんやろなぁ……

>>749
大丈夫！
ちゃんとついていってるよ。
自分だけ得する方法だよね。

うんうん。それでそれで？
どうすれば他人に利益が出ないようにできる？

最も効率が良い方法を書いただけなんだが、よっぽど気に入らなかったんだね

社会貢献がしたいならそれをどう盛り込むかは別の話だね

そもそもなにがどう社会貢献となるかどうかも議論があるところでしょ

>>738
仰るとおり一億売り上げても9000万出ていったら、二千万の売上で一千万出ていくのと同じ、と考えてやってきました

↑
オレの言いたい事が伝わっていない。
例えば、年商1億、年商5000万のクリニックがあったとして。経費率60%としよう。
ザックリと、年商1億のクリニックは年収4000万。年商5000万のクリニックは年収2000万。
だとしても、手取りは大して変わらない。
同じ経費率なのに、何故だかわかる？

年収4000万は半分は税金、実際の手取りは年2000万程度。
年収2000万の方も、実は手取りが年2000万程度になる。
措置法と税率の関係で、こうなる。
年商5000万の方は、経費率を6割ではなく5割4割にしやすい。
反面、年商1億の方は経費率が7割8割となりやすい。

やれ売上だのレセ数だの分院だの、無駄に競うと不幸の始まり。そんなの無意味だから。

>>751
社会貢献に議論の余地はないよ。
沢山税金を払うのが社会貢献だよ。

>>753

まぁそれも考え方の1つだね