探検


【RDNA4】AMD Radeon RX 9000シリーズ Part41

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1Socket774 (ワッチョイ a316-GVDL)
垢版 |
2025/11/15(土) 23:58:28.05ID:I6MEZCoI0
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/4:
AMD Radeon™ RX グラフィックス カード
https://www.amd.com/ja/products/graphics/desktops/radeon.html

次スレは>>970が立てる
無理ならレス番を速やかに指定する
040 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1761260710/l50
039 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1757943205/
038 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1754313107/
037 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1749951148/
036 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1749241749/
035 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1748877635/
034 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1747992007/
033 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1747268792/
032 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1746326875/実質32
031 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1745670341/実質31
030 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1745140457/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/4: EXT was configured
489Socket774 (ワッチョイ 5f11-u3kX)
垢版 |
2025/11/23(日) 12:25:27.93ID:PMrPmcA50
xpriceってとこ安いけど、信用できるの?
490Socket774 (ワッチョイ 7f91-Qhg+)
垢版 |
2025/11/23(日) 12:29:09.67ID:pCFME5320
今までと違って高速メモリの需要が爆発的に増加したからDDR6もすぐ普及するだろうな
デスクトップもCAMM接続になるらしいし
491Socket774 (ワッチョイ a703-lqBa)
垢版 |
2025/11/23(日) 12:35:14.40ID:muTzSqrQ0
在庫切れが怖くてパワカラの9070XTをヤフショでポチってしまいました
2025/11/23(日) 12:39:05.04ID:WNqcs/Nj0
ヤフ新の実質78000のやつだよな?正解だ
493Socket774 (ワッチョイ 074f-gtIr)
垢版 |
2025/11/23(日) 12:40:13.30ID:RzzUFu510
>>490
GDDR6 遅い
GDDR6X 早い
GDDR7 コストが高い GDDR6Xのようなもの
2025/11/23(日) 12:45:15.65ID:q34hdWaF0
>>489
アマゾンの百倍マシ
495Socket774 (ワッチョイ a78f-8oIj)
垢版 |
2025/11/23(日) 12:46:52.46ID:bujluFHn0
9万円切るような9070XTはほとんど駆逐されたか
496Socket774 (ワッチョイ a771-NYeG)
垢版 |
2025/11/23(日) 12:47:47.51ID:B/1sapQm0
神から入荷予定の連絡来たけど入荷日未定て書いててワロタ
さすが関西のボケはキレがある
プランB用意しないと事故るわ
497Socket774 (ワッチョイ 47b1-tgPd)
垢版 |
2025/11/23(日) 12:51:06.98ID:tZpI+BUB0
人気の9070xtのSLもツクモなら在庫あるな
ポイントがしょぼいけど神で待てないならこっちだな
498Socket774 (ワッチョイ c783-3Htb)
垢版 |
2025/11/23(日) 12:56:40.63ID:J3JiJRk20
>>497
5年保証つけるならこっちかな
499Socket774 (ワッチョイ df2f-ZHdg)
垢版 |
2025/11/23(日) 13:01:13.23ID:ZgO42NxY0
>>420
Proかな?
2025/11/23(日) 13:28:14.46ID:WNqcs/Nj0
まあ8万や9万のゲームパーツがバンバン売れるのは日本の独身貴族が多くなってる証拠かもな
501Socket774 (ワッチョイ c77a-j3nM)
垢版 |
2025/11/23(日) 13:36:04.48ID:6GC2u5Tl0
いうほど売れてない
入荷数が少ないだけ
2025/11/23(日) 14:09:30.16ID:Cmhmh/870
ぼったくりRadeonなんかよりGeForce買うしな
みんな15万の9070XTはスルーしてGeForce買った
2025/11/23(日) 14:19:35.12ID:PA5fCb700
AIの優位性も消えそうだしこれからならこっちで良さげなんだけどなそれでも緑がいいんか
2025/11/23(日) 14:26:00.99ID:DO4JT3JmM
半導体不足とかほざいて品薄商法やるだけで2-3万円台で売っていたミドルレンジが5-6万で売れるからチョロい商売だな
2025/11/23(日) 14:39:13.72ID:eY4IHevY0
XFXはこんなに大量入荷したのに売り切れるのね
https://x.com/goppajp/status/1991265114432106906
506Socket774 (ワッチョイ 5fd4-XJ9H)
垢版 |
2025/11/23(日) 14:51:45.70ID:xs1sPo250
AI Pro R9700ポチった
茨の道を行くぜ
2025/11/23(日) 14:54:34.41ID:oWK/xMWE0
>>506
用途は?
2025/11/23(日) 14:54:42.05ID:lsfR0Jn/0
>>506
同士がおったw
確かに茨やで
2025/11/23(日) 14:55:43.73ID:oWK/xMWE0
>>508
それで用途は?
510Socket774 (ワッチョイ e76f-rHos)
垢版 |
2025/11/23(日) 14:55:50.11ID:7StRtkA+0
>>506
がんばれー
2025/11/23(日) 14:58:04.57ID:lsfR0Jn/0
>>509
ComfyUIとLLMローカル、ちょいゲーム
ROCmで環境構築すると時間が溶けていくのは面白み
2025/11/23(日) 14:58:24.41ID:xs1sPo250
>>507
そら機械学習よ
ゲフォでpytorchおもんなくなってきたからメモリマシマシR9700で
2025/11/23(日) 15:05:18.10ID:oWK/xMWE0
16~32GBのモデルで推論の人と4~8GBくらいのモデルの学習の人って感じか
あ~いつか俺も試してみてぇ
2025/11/23(日) 15:33:29.95ID:q34hdWaF0
AI R9700 ProはAIが売りみたいだけどゲーム性能はどうなんだろな
2025/11/23(日) 15:44:13.19ID:Tai9pwVi0
8月にXFX買った報告したときはみんな無反応だったのにバズってて少し嬉しい
2025/11/23(日) 15:44:44.29ID:lsfR0Jn/0
>>514
普通の9070xt/OCボードよりちょっと低いはず、つかシロッコファン結構煩いからゲーム用はおすすめしないよ
2025/11/23(日) 16:23:13.76ID:q34hdWaF0
>>516
今どきシロッコファンはやばいなXFXを超える爆音になりそう
2025/11/23(日) 16:40:08.01ID:lKTVUd7m0
やっぱり時代はパッシブだよな
2025/11/23(日) 16:44:42.68ID:xs1sPo250
intel arc B60も面白そうだから買おうとしたのにもう売り切れ・・・(´・ω・`)
R9700擦り続けるしかねぇ
2025/11/23(日) 16:58:07.86ID:UT/nFR/c0
尼の3年保証9070XTSL届いたけど代理店シールテックウインドなのにテックウインドのHPに記載すら無いのか
2025/11/23(日) 17:28:41.48ID:VhDpzXeVa
うちのチラシ特価品ASUS9060XTもテックウインドだ、ホムペにはのってないね、ラデオン自体無いことになってて草
522Socket774 (ワッチョイ df8f-ZHdg)
垢版 |
2025/11/23(日) 17:32:12.76ID:ZgO42NxY0
>>521
どっかに気を使ってるんでは?
523Socket774 (ワッチョイ 5fd4-+0lJ)
垢版 |
2025/11/23(日) 17:54:38.31ID:4EXLHDOA0
igpuが入ってるとadrenalineで録画って出来なくなるのか?
デバイスマネージャでドライバ更新しても直らなかった
2025/11/23(日) 18:06:08.39ID:VhDpzXeVa
>>522
AMDチップマザボは掲載してるから、インテルじゃなくて緑色の皮ジャンかねー

Ryzen7000/9000だとしてiGPUはRDNA2だからRDNA4とは別ドライバだから
amd-software-adrenalin-edition-25.11.1-minimalsetup-251111_web.exeでまとめてドライバ当てるんだっけ?
2025/11/23(日) 18:16:45.26ID:TgwkEfs/0
うちの環境だと1枚でもigpu使うとadrenaline立ち上がってこないわ
DDUで入れ直しても、BIOS側のGPU優先度変えてもダメだった
526Socket774 (ワッチョイ 47a1-7i60)
垢版 |
2025/11/23(日) 18:26:32.29ID:MYw39kO30
o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o
市場に出たAMDノートパソコンの内蔵GPUのベンチスコア中央値を見ると
・780M (12CU)(レーティング:25.5)
・880M (12CU)(レーティング:29.6)
・8060S(40CU)(レーティング:93.2)
の3種はスペックに見合った妥当な数値を出してるけど
・890M (16CU)(レーティング:29.5)「だけ」が明らかにおかしいんだよね
異常にレーティングが低すぎる
890M(16CU)が同じアーキテクチャの下位クラスの880M(12CU)にすらレーティングで負けてしまっている

://i.imgur.com/W2yyHe0.jpeg

次作のGorgonPointでは是非ともこの890M(16CU)の立ち位置の矛盾点を改善して欲しい所だよね
o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-
527Socket774 (ワッチョイ 7f38-CVzB)
垢版 |
2025/11/23(日) 18:29:00.40ID:E6WRcIuX0
>>524
https://www.amd.com/en/resources/support-articles/release-notes/RN-RAD-WIN-25-11-1.html
minimal setupを使っても良いし、リリースノートのページにあるcombindなファイルを使っても良い

iGPU側の映像出力止めないとAMD Softwareの設定画面開けないのは
11.1のバグっぽいけど
528Socket774 (ワッチョイ 5fd4-+0lJ)
垢版 |
2025/11/23(日) 18:35:24.25ID:4EXLHDOA0
何だかWindowsのせいな気がするな、とりあえず別に撮る物も無いからいいんだけどさ
2025/11/23(日) 18:41:50.47ID:VhDpzXeVa
>>527
リリースノートちゃんとみてなかった、RDNAだけならはコンバインド版でよさそうだね、ありがとう
AM4のVegaとかGCNだとどうなるんだろうねー
>>525の不具合は11.1のバグかもしれないんだね
530Socket774 (ワッチョイ 0711-rivr)
垢版 |
2025/11/23(日) 18:54:03.78ID:IQYv8Sfi0
9060XTて5060tiと5060の間ぐらいの性能であってる?ゲームで
2025/11/23(日) 19:09:57.98ID:q34hdWaF0
ASUS製ルーターが乗っ取られたみたいだな
こんなゴミルーター使っている情弱はいないと思うが
https://xenospectrum.com/operation-wrthug-asus-router-hack-china-espionage/
532Socket774 (ワッチョイ 5fa0-CVzB)
垢版 |
2025/11/23(日) 19:24:44.68ID:MlcvdYmi0
>>530
いや一番下だよ、5060より性能低い
5060出してるってことは当然8GB版の話だよね
533Socket774 (ワッチョイ bf52-YV9j)
垢版 |
2025/11/23(日) 19:24:52.08ID:eNNH+pvL0
普通TP-Linkだよね
2025/11/23(日) 19:37:03.29ID:5/uMWizb0
9070xt買った。
アイドル時、GPU温度は35度でメモリ温度が56度もあるけど、これは普通?
メモリ温度が高いような。
535Socket774 (JP 0H6b-rHos)
垢版 |
2025/11/23(日) 19:42:51.05ID:Ew2JoFrLH
R9700買うなら2枚以上買わんと
536Socket774 (ワッチョイ 5fdb-7i60)
垢版 |
2025/11/23(日) 20:05:04.11ID:nfEe+zfY0
>>534
ゼロRPMオフにして800rpmくらい、室温21℃くらいの環境で
GPU温度 27℃、ホットスポット31℃、メモリ温度 30℃くらい
537Socket774 (JP 0H6b-CjYC)
垢版 |
2025/11/23(日) 20:16:09.57ID:TTVwhrgPH
>>520
お前か
カート入れてドスパラの延長保証付けるか迷ってたら売り切れてた
2025/11/23(日) 20:23:25.49ID:b4ntISoh0
>>534
メモリがサムスンじゃなかったらそんなもん
2025/11/23(日) 20:39:45.67ID:N4xSTZkh0
>>489

ホームセンターのDCMグループだぞ
540Socket774 (ワッチョイ 5f75-W1o1)
垢版 |
2025/11/23(日) 21:07:31.91ID:wlzoNTbE0
>>534
最大負荷かけて85度超えたらHynix製
熱いし消費電力やや上がるけど別に悪くはない
性能は上だから
2025/11/23(日) 21:33:53.09ID:afKpDZRQ0
っぱ赤って何買ってもハズレのゴミやなw
2025/11/23(日) 21:49:37.36ID:V3ThuZvH0
だって6%のマイノリティだもの
543Socket774 (ワッチョイ ffa3-KoG6)
垢版 |
2025/11/23(日) 22:12:34.32ID:Te0lHBUo0
楽天で買い回りしたんで9070xtパワカラの犬と
電源RM1000X1000Wふたつで実質95.000位で収まった 物が枯渇する前になんとかしたかったんで良しとするか
544Socket774 (ワッチョイ bf89-ZBmE)
垢版 |
2025/11/23(日) 22:37:20.94ID:ubXPNdWs0
>>534
それふつう
俺は精神衛生のために0RPMはオフにしてるからアイドル時はメモリも冷え冷えだけど
2025/11/23(日) 22:42:16.77ID:VhDpzXeVa
60XTをツクモで買ったんだけど、RTX5060Tiや5070もかなり値下がってたねー
ギガの5060Ti16GBが69980円、アスス4060Ti8GB 39980円とかお買い得だと思った
546Socket774 (ワッチョイ 474a-CVzB)
垢版 |
2025/11/23(日) 22:42:56.52ID:duId/Ryc0
0rpmは基本切ったほうが良いよね
2025/11/23(日) 23:00:03.59ID:5/uMWizb0
>>544
普通なのか。
あんまり温度高いと寿命に影響するのかな。

みんなゼロRPM切ってるんだな。
軽い負荷のゲームでGPU温度55度、メモリ温度80度くらいでもファンが回らない。
2025/11/23(日) 23:06:51.36ID:V3ThuZvH0
ファンは最悪ガワを買うとかできるけどボード側の寿命は熱で削られてくからな
セミファンレスは基本切るわ
2025/11/23(日) 23:08:57.27ID:5/uMWizb0
>>548
この時期でこれだから夏の時期はやばいな。
2025/11/23(日) 23:10:07.15ID:1VE96LKx0
俺は全部デフォルトだわ
どうせ5年以内に買い替えるから寿命とか気にした事ない
2025/11/23(日) 23:11:49.28ID:q34hdWaF0
9000シリーズはVRAMの熱が高いからな
しかもセミファンレスはGPU温度しか計測してないし
552Socket774 (ワッチョイ 87ab-CVzB)
垢版 |
2025/11/23(日) 23:20:04.91ID:uI7T5B0D0
うちの犬9070XTの温度もそんなもんだけど今家で窓開けてる温度より夏に冷房入れている方が涼しいから関係ないなw
2025/11/23(日) 23:48:37.56ID:wgIRB5Jh0
9000シリーズはVRAMほっとくと100度行くかと
ケアを怠らないこと
https://i.imgur.com/ucggJWQ.jpeg
554Socket774 (ワッチョイ 5fe2-W1o1)
垢版 |
2025/11/23(日) 23:57:10.66ID:qMhFmBcD0
小さいのにクロック最高になるGIGABYTE以外は90で止まってるように見えるけど
ほっとくって何?
555Socket774 (ワッチョイ 5fd4-+0lJ)
垢版 |
2025/11/23(日) 23:59:33.18ID:4EXLHDOA0
>>548
緑ならパーツ単体の入手性高いけど赤はちょっとねぇ、俺は0ファン
2025/11/24(月) 00:02:52.45ID:6/Tg/G+10
>>553
ケースファンがちゃんと回ってりゃグラボのファン止まってもVRAM温度50℃くらいだな
2025/11/24(月) 00:08:06.37ID:/9+aABh+0
https://i.imgur.com/62BSvAG.jpeg
2025/11/24(月) 00:11:32.87ID:pNl7Sh5X0
VRAM高温なの知ってて0ファン上等やってると簡単に劣化するかと
静粛性売りにしてファン少ないケースだと素で100度行くかと
ちゃあんとファン回しとけってことだなあ
559Socket774 (ワッチョイ 87d5-W1o1)
垢版 |
2025/11/24(月) 00:20:11.22ID:LC7j22820
いやvramが高温になる頃にはグラボのファンがとっくに回ってるから
2025/11/24(月) 00:29:52.98ID:wFg07HzQ0
GIGAの9060xtだけどワイルズベンチ1周目クリアした時点でコア55度、vram温度62度やったわ
低電圧化してるけど温度の心配はあまりしてない
70は大変そうだな
2025/11/24(月) 00:36:17.24ID:pNl7Sh5X0
上でID:5/uMWizb0が聞いてるでしょ?
それは普通にほっといたらやばいかと
562Socket774 (ワッチョイ 6732-22PB)
垢版 |
2025/11/24(月) 00:47:08.84ID:MPGQdQ7h0
この時期に窓あけれるとかどこの南国に住んどるんやw
2025/11/24(月) 00:49:16.70ID:Z7n8XqQ50
あくまで長持ちさせたい人かつGPUの負荷低めな人向けだけど
0rpmをオンにしてGPUの下にケースファン付けてGPUに風を当てる手もあるよ
ケースファンは壊れてもお手軽に交換出来るからね
2025/11/24(月) 01:11:39.50ID:QfYfJLyT0
https://i.imgur.com/HQMvqNU.jpeg
2025/11/24(月) 01:18:52.14ID:LM8Om+U4a
RX6600を約3年間セミファンレスで使ってたけどぜんぜんだいじょうぶだった
9060XTも3年いじょう使いたいな
室温26度エアコンありでアイドル放置だと温度はこんなん
https://i.imgur.com/AEiOLdV.jpeg
https://i.imgur.com/uE7ggWI.jpeg
2025/11/24(月) 01:42:07.27ID:M0IjFCvo0
50℃以上で回り始めるようにしておけばケースファン回ってれば大丈夫でしょ。
2025/11/24(月) 02:00:06.21ID:AHC1N1xV0
VRAM熱い熱い言われるけどファンをぶん回せばちゃんと冷えるよ
気にする人はファンを回せば良い
でも1番はVRAMの電圧とかクロック落とすのが良いんだろうな
ファンぶん回すとうるさいし
568Socket774 (ワッチョイ df7b-Soof)
垢版 |
2025/11/24(月) 02:00:10.73ID:c7NF1BuN0
ダブルボールベアリングなら熱や回転数変化に強いから心配無用
回し続けることによる消耗の方が大きいでしょ
長持ちさせたいなら止めている時間や低回転の時間を増やせばいいだけ
そのためには少し電力下げたらいいだけ
ファンはスリーブベアリング以外はそんなに気にしなくていい
セミファンレス切ってファンの寿命削るか切らずにグラボ温度下げるかは好きにすりゃいい
セミファンレスで得られるファン温存時間を全て捨てるのは勿体ないとしか思わない
特によく冷えるグラボほどほとんどの時間で停止するのに無理やり動かすのはどうかしてる

メモリはSamsungとハイニックスで違うんだからこれが正解みたいに語れない
サーマルスロットリングは108度だから90でもまだまだ余裕
心配なら少し電力下げれば一気に下がるから簡単に解決
それかファンの寿命を削ってファンを高回転にするかだ

基本的に電力以外の設定は何もいじらなくていいと思ってる
2025/11/24(月) 02:02:36.46ID:AHC1N1xV0
ファン交換ならアリエクで買えば良いじゃん
ファンはクソ交換簡単だぞしかも安い
2025/11/24(月) 02:13:00.93ID:7kAnvnn00
アマ大型セールでアマ販売物は先行セールから本セールで値下がりは絶対しないぞこれは規約に書いてある
2025/11/24(月) 02:20:35.01ID:AHC1N1xV0
グラボのファン交換の難易度は超絶イージーだからやってみると良いぞ

YouTubeには修理動画は腐るほどあるから参考にすると良い
https://www.youtube.com/watch?v=ITzE48O3cTc

一部の変態はグラボをオーブンとかアイロンでリフローするがあれは真似しないでいい
2025/11/24(月) 02:23:24.04ID:f4pRUw/N0
何ならXFXのマグネティックエアーなんかは磁石でファンポン付けだしね
2025/11/24(月) 02:23:31.09ID:odEp8nRz0
アリエクでまともなファンないわ
5件ほど買ったがもちろん純正等ではなく中には中古もあるし回転数も滅茶苦茶
ヒートシンクだけにして自分でにケースファンをPCIステーに固定すればいいけど
574Socket774 (ワッチョイ 475a-W1o1)
垢版 |
2025/11/24(月) 02:23:39.32ID:QUS/z/UO0
温度見ながら負荷を上げていけば自分のグラボがどのタイミングでファンが回り始めるかわかる
赤の場合は大抵まずホットスポット温度に反応するよ
回り始める温度がモデル毎に決まってて毎回そこで回るようになってるから
2025/11/24(月) 02:46:24.56ID:9XBNOuD50
温度が下がらずあんまり回ることないファンの耐久性を気にしてもしょうがないと思ったので低速で回し続けるか
2025/11/24(月) 03:01:00.04ID:1L342HkG0
壊れる前に性能の寿命が来るから温度なんて気にするだけ無駄
577Socket774 (ワッチョイ df7b-Soof)
垢版 |
2025/11/24(月) 03:24:32.32ID:c7NF1BuN0
つまり温度気にして回すことが無駄ということか
ファンは40℃超えてる環境で回すと劣化が急速に進むがグラボはその二倍の温度でも平気で回す必要がない
2025/11/24(月) 03:29:43.52ID:AHC1N1xV0
あんまり高温環境を維持するとハンダクラック起こして壊れるぞ
長持ちさせたきゃファンはちゃんと回しておけ
ファン交換は低コストで簡単だけどチップ交換はクソ高難易度だし金も掛かる
2025/11/24(月) 03:35:52.57ID:czjoq/Fb0
メーカーも寿命の面で推してくれ
ノイズ0みたいなこと言われてもどうせ聞こえん
580Socket774 (ワッチョイ df7b-Soof)
垢版 |
2025/11/24(月) 04:02:31.96ID:c7NF1BuN0
ファン回そうが高負荷時は内部熱々
電力制限する技術がなければファンに負担かけて内部大して冷えずに熱々になるだけ
消耗抑えるために必要なのは適切な制限
制限かければ熱くならない
ファン回して最適化しようなんてのは死ぬほど非効率な作業だと気付こう
2025/11/24(月) 06:13:15.82ID:lV43zEgG0
中の見てくれを優先してサイドファンを死滅させた報い
2025/11/24(月) 07:40:23.55ID:NRns60gg0
見た目気にしないならSilverStoneのHTPCケースおすすめ
583Socket774 (ワッチョイ 5f66-CVzB)
垢版 |
2025/11/24(月) 08:16:57.61ID:Q3IggZE50
今日からがブラフラ本チャンか
この1週間でどのくらい安くなるのか注目だね
2025/11/24(月) 09:32:19.39ID:uW8nrcHd0
PowerColor Hellhound 9070xt
Amazonの海外レビューの低評価見るとコイル鳴きだのクラッシュだの出てくるけど実際どうなの?
2025/11/24(月) 09:58:52.85ID:e/7aKFh50
発売日に買って今まで特に問題ないぞ
5月までモンハンと残りナイトレインしかやってないけど
2025/11/24(月) 10:01:13.60ID:7kAnvnn00
個体の問題でしょ数が出るのもあるだろうけどAMDのブランド別返品率はサファとXFXが一番高くて2%ぐらいだったはず
実際は異常があって使い続ける層もいるだろうけど95~6%はまぁどのブランドも問題なかろう
587Socket774 (スッップ Sd7f-44A7)
垢版 |
2025/11/24(月) 10:08:38.32ID:bCtpqj1Zd
Sapphireの9060xt今回は全然安くならないから
もうドスパラチャレンジャーで妥協しようかな
2025/11/24(月) 10:10:29.26ID:RaG3sEvd0
>>584
本当に駄目ならクロシコ終ってるだろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況