【まあ】敢えてMacで3DCG【そう言わず】Part 4

Macの3DCG事情が冷え込んでしまってから長い事経っておりますが
皆様いかがお過ごしでしょうか。
CG板でもなかなか肩身が狭い昨今ですので、立ててやりました。

前スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1210082795/

関連スレとかは >>2-5 あたり

>>260
その用途ならShadeで十分なような気がする

CG板だと「今どきShade ｗｗｗ」とか笑われるけど、
静止画用途ならShadeも悪くないよね…。

まぁ、自由曲面メインのモデリングを覚えても
他に応用がきかないってのはわかるけれども。

自由曲面、というか、ベジェ曲線を使うのは
パス掃引と回転体くらいにして、あとはポリゴン化して編集、
って感じでやっちゃえば、後々他のポリゴンモデラー触ることになった時も
戸惑わずに済む気がする。

ただ、モデラーとして見た場合、Basicだとパスリプリケータが
使えないのが痛いか…。

>>261
Google SketchUp（無料版）はビデオチュートリアル2本目までみながらトライ中
直感的につかえるのはいい！なせかアドビディメンションを思い出してしまった。
オブジェクトのリスト管理や各パラメタの数値入力などできるのか気になるところですがメジャーなソフトならできて当たり前でしょうね
Autodesk Inventor Fusionはこれから調べますわ
>>262
Shadeは昔挫折した記憶が....でもPIXELS3Dはある程度元をとったのでNURVSモデラーに苦手意識は無いんですが.....
皆さん情報ありがとう
また気が向いたら情報寄せてください

>>264
AppStoreで売ってるStrata Design 3D SEは？
これも操作はかなり直観的でわかりやすいよ

CADほどの正確さを求めるのは酷かも知れないがCheetah3Dもハコモノモデリング向き。

Cheetahは以前、スケール（数値）指定できなくて投げちゃったけど
最近は出来るようになりましたか？

Cheetah3Dはむしろその用途には全く向いてないと思うなあ
未来が無いことを承知でHexagonでモデリングしてD|Sに渡してレンダリングを勧めたい

HexagonはLionから使えないからなぁ
Snow Lepardまでは、不安定ながらも使えていたんだけどねぇ・・・
もう開発する気ないのかな？

Hexagon使いやすそうなんだけどねぇ…。
インターフェースも日本語化されてるし。

でも、不安定なところと、将来が見えないのが怖くて、
数回触っただけで使ってないや。
Lion以降で動かないのも残念。
開発再開してくれるなら嬉しいけど…。

とはいえ、Mountain Lionに対応した最新版が
2、3万で売りに出されたとしても、たぶん買わないな…。
1万円くらいなら買いたいけどなぁ。

HexagonてLionで使えないの？　MountainLionで普通に使えてるけど……
メインのツールにしてないから不具合に気付いてないだけなんだろうか

未来が無いって言ったのはOSへの対応じゃなくて
単に今後のバージョンアップが無さそうっていう意味だった

>>271
気になって今さっきLionにHexagon2.1を入れて起動しようとしても出来なかったよ
もしかしてPPCアプリってMountainLionから、また使えるようになったの？

まぁ、どちらにしろ、これ以上発展しなさそうだから使えなくても良いんだけどさ・・・
そこそこ使いやすいソフトだったのに勿体無いな

>>271
Mountain LionでHexagonが動くなら嬉しいなぁ。
Bryce7も動きます？

>>272
こういう場合は最新版を持ってきて試すものじゃないのか
悪意でなく天然ならHEXAGONスレへ

>>273
今MountainLionで初めてBryce7起動してみたけどとりあえず
3分くらいで軽く景観を作ってレンダして保存までは出来たよ

>>274
Bryceの情報ありがとう。

LionではBryce使えない、と聞いていたから、
当然Mountain Lionでも同じかと思ってた。

当分はスノレパでいくつもりだけど、
Mountain Lionに上げざる得なくなっても
DAZの無料アプリ3本が動くのは嬉しい。

>>274
言われてみれば、そうだよな。
ありがとう、アップデートして試してみるよ

そういえばRetinaに対応した3DCG作成ソフトってあるの？

ないんじゃない？

AutoCADは対応すると言ってるけど、あれCGソフトではないしね

保守

AutoCADから入った人間からすると
３DCG作成で数値入力でなくアバウトな大きさで立方体つくって・・・ってのが
どうもダメなんだなぁ

そんなあなたにGoogle SketchUpかShade。

そもそもCADとCGじゃ目的が違うからね。
CGはあくまで「絵」を作るものだから。

>>280
それこそAutoCADの３Ｄじゃダメなのか？
数値入力で３ＤやりたいやつはモデリングはformZ一択だろ
レンダリングは別ソフトのが良いと思うけどね・・・ブイレイホームジィが出るまでは

>>283
FormZって...
太古の情報を流すなよ。代理店だろ？お前

>>284
代理店じゃないよｗ
建築系のモデリングで数値入力系だったら一番楽だと思うし実際今も普通に使ってるし
『レンダリングは別のソフトで』ってちゃんと書いてるだろｗ

ごめん補足
formZがオワコン系っていう自覚は使用してる本人にもちゃんとあるので念のため・・・
分かっちゃいるけどこのモデリングのしやすさは何物にも変え難いんだよねぇ
C4Dと併用してます

それ、個人的な慣れでしかないんじゃないの？
C4Dより操作性で決定的にいいところがあるんだろうか

>>287
CADから入ったケースなせいかは分からんが、C4Dのモデリングはクセがあって自分にはちと合わないんだ
formZのモデリングのしやすさと分かりやすさが自分には合ってる
そう言われてしまえば個人的な慣れなのかも試練が
レンダリングはもちろんC4Dのが上だと思ってるけどな

Cheetah3D、今なら６０００円だよ！
みんな買おうぜ！！

アップグレードで$49だけどどうしようかな〜…

上の方でDAZソフトの話が出てたけど
HexagonはMLでも動くけど、Bryceは相変わらずシリアル入力後に落ちるわ

一応、MayaとHoudini、RealFlow、ZBrush、おまけにRenderManやVrayもあるし、最低限環境は整ってるって言えるんじゃない？

まだ弱いのは、FumeとかのWinオンリーのプラグイン系と、Massiveみたいなシミュレーションソフトじゃないかな

マルチメディアの扱いに強いMacで、3Dから動画まで一貫して制作するのは効率もいいし、個人や小規模なら十分な戦力になると思うよ
大規模制作になると、ハードのコスパや対応ソフトでまだまだ、と言わざるを得ないけど…

Cheetah3DってかつてのPIXELS3Dに似た雰囲気あるね

悲しい事いうなよ。


PiXEL:3Dは惜しいソフトだったね。

PiXEL:3Dって結局インテルに対応しなかったのかな。
自分は使いやすかったので対応版あれば今からでも欲しいです。
まあでもシリアルキーが必要だから結局つかえないけど....
Cheetah3Dいっとこかな

Cheetah3Dはマジで使い易くておすすめ
いまの値段なら手軽に買えるしさー

セルシスComic Studio・Clip Studio Paint用３D素材（Lightwave 6.0形式またはlws）制作講座
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/howto/library/categories/view/metasequoia
ttp://server09.joeswebhosting.net/~xx5491/cs4/gallerypro/gallery.cgi?no=49

大半がWindowsとメタセコイアからのlwo書き出し＋lwsによる親子関係（ドアの開閉・ハンドルの回転など）前提です。

目下最新バージョン体験モードでチュートリアルをすすめているところですがこれらの「輪郭抽出を前提としたイラスト・マンガ用小道具〜屋内・屋外シーン制作」にCheetah3Dは向いてますか？

>297
無理。
lwo形式の読み込みは出来るが書き出しが出来ない。

Cheetah3Dはヘルプも日本語化されていて好印象なんだがいかんせん説明図が英語板というのは無駄に敷居を高くしてしまってる気がする

買収したセルシスがMac版も視野に入れて進めている六角大王Super後継ソフトに期待

新型Mac miniのGPU・Intel HD 4000でCheetah3D6.1のモデリング画面は快適に動作しますか？

店頭デモ用Shade13が入っているmini Late 2012を見た感じフォンシェーディングプレビューは重く
従来の簡易表示モードでもPoserフィギュアなどの万単位ポリゴンデータをメタカメラでぐるぐる回すのは控えた方が良さそうな印象でした。

>>292

MayaやZBrushはともかく、Houdiniなんてこのスレの99.9999％には
縁が無いだろうｗ

数あるツールのなかで習得難易度は最高だよ、ありゃ

> まだ弱いのは、FumeとかのWinオンリーのプラグイン系と、Massiveみたいなシミュレーションソフトじゃないかな

Massiveは知らんが、Fumeは完全にHoudiniで代用効くだろう

>>300
Super4はボーンの使い勝手が悪くて投げちゃったよ…。

>>301
作るものが分からないから判断は難しいけど
MBP Mid2009でも問題なく使えてるよ
400万ポリゴンとかだと重くてしょうがないけど

>304
ありがとうございます
主に漫画の背景や小道具のモデリングに使う予定です

既製コミック用３D素材集一例（LWO 6.0, LWS形式）
　ttp://www.comicstudio.net/products/related/3d/3d_comp/

カラー用遠景用データならローポリにテクスチャでごまかせるんですが、600dpiモノクロ輪郭抽出近景用になると
「カリオストロの城」で次元大介が持ち出したような対戦車用ライフル程度のデータで数千〜１万ポリになります。

>>302
代用は出来ても、手軽さには変えられないよ
Houdiniは日本語のリソースも少ないし、やっぱ難しいよねえ

なんていうか、3Dスレだから立ち寄ってみたけど、みんなホビーなんだね
仕事してる人が混ざると迷惑っぽいかな

まぁ、Mayaの話とかも殆ど出ないしね
ホビーの人が大多数だと思う

Macで3D仕事っての自体が超マイナーだろうね。
当方もMacで仕事だけど2Dメインなんで3Dソフト主体の売り上げだと年10万くらいだわ.....

映像の編集が主体で、規模が小さいケースはMacメインのところもある
ロゴや、簡単なシミュレーションとか、モーショングラフィックスとか、素材作りが主の場合ね

けど、ある程度分業されてたり、規模が大きくなるにつれ、オフラインはMac、オンラインはLinux・Win、CGはWin、みたいな感じになる

なんだかんだで、FCPとSmokeがMacを支えてくれてるよ

Logicも仲間に入れて下さい

>>310
自分がMacを選んだ二つ目の理由だから、否定はしないけどスレチだねｗ

チータン値段据え置きのままだね
Mac専用というピクセル3Dと同じ路線はそそられるね

亀だけど>297
パーツを作るだけならGoogleSketchupやCheetah3DでOK。
セルシスの漫画制作ソフトでレンダリングするための親子関係つきシーンファイルを作るなら
専用のMac版ソフトが無料で出てるからFBXかPMD形式で渡し設定・編集すればいい。

CLIP STUDIO COORDINATE
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/download/clipstudiocoordinate/clipstudiocoordinate_top

Autodeskからなんか出てる

123D Design
　ttps://itunes.apple.com/jp/app/123d-design/id566042322?mt=12

＞314
残念、Late 2012 Mac mini （10.8.2）は動作対象外みたい。起動途中で固まる。
同じAutodesk製品のInventor Fusion（かつてAmapi Proユーザーだった人は試す価値あり）はLate 2009 Mac mini（同上）でも快適に動くのになあ。

Shade 3D（Shade 13 Basic相当英語版）ゲーム開発環境Unity連携記念、Mac App Storeで無料
　ttps://itunes.apple.com/jp/app/shade-3d-for-unity/id569369787?mt=12

>>316 教えてくれてありがとう

shadeってR5ぐらいまでは触ってたんだけど、今でもあのベジェモデリングなの？
シワ取り必須？

自由曲面＝ベジェモデリング機能は8.5ぐらいから殆ど進化なし。かわりにポリゴンモデリングの強化が活発。

今回の13だったらPro・Standard限定のレプリケーターやルームプランナー・スクリプトを除けば
モデリング機能は無料の3Dと10万円近いProで違いはない。

ラティス変形・ミラー・ブリッジ連結も加わったから二昔前のLW Modelerくらいのことなら出来るし
Google SketchUp形式も読み込み可能。

ああ、そうそう自由曲面。それそれ。
懐かしい。
なるほど当時ポリゴンモデラー機能も付けましたって感じが最後だったな。
頂点個別編集とか狂ってんのかと思って、だったらLW使うわって見切ったけどそっちが進化したのね。
純国産ってことで応援してたな。当時は

>320
自由曲面モデリングに限ればブクオフの105円ワゴンセールで買ったShadeＲ4の参考書が
UI改悪前のバージョン11まで普通に使えた。つまり殆ど進化していない。

12からmodoとAmapiのようなUIに変わった事とポリゴン編集機能が劇的に強化されて
メタセコイアや六角大王Super程ではないけど新規でもチュートリアルを繰り返しやれば
覚えられるレベルになったと思う。


ただUnity連携ありきの無料版だからレンダリング機能削除されてるし「国産ソフトなのにUI・テクニカルサポートは英語」。

>316のShade 3D for UnityにはPoserFusion・Google Sketchupインポータが搭載されているから
SketchUp無料版・Poser 9 Debut（MASで1700円たまに開発本家で無償配布)
・Autodesk 123D
FBXアニメーションの微調整とレンダリングにCheetah3Dをそろえれば１万円以下でかなり本格的な３D制作入門環境を構築できる。

>>322
言葉を返すようだが、最低環境下で如何に凄い3Dアニメを作るか腕試しするおっさん環境じゃないの?

本当の入門者に複数のツールを同時に操れだなんて厳しい。チーター1本で十分。

挫折した者の言葉は重いな……

チーター日本語電子解説書ってiBooks Store販売予定ないのかな。

解説書出してくれるならkindleストアの方が嬉しい

年末までだったらLWの11が特別価格で10万、modoが8万弱で売ってたなぁ。
どの程度の3Dをやるのかわからんけど。

セルシス CLIP STUDIO PAINTの3Dモデル人形製作講座が欲しい

公式はメタセコイアでの作例をあげているけどMacは完全スルー
ボーンの埋め込み・物理演算は専用ソフトまかせになるからそちらは譲るとして
公式「可動モデル作成ガイド」に沿ったデータの作り方をMASで購入・DLできるCheetah3DかShade 3D for Unityで。
ttp://vd.clip-studio.com/clipcontent/lib/clipstudio/common/3d_model_Guide_07.pdf

PIXEL3Dが復活してますな。現行Macで作動するようです。なにより4573円とお安い！
使いやすいかどうかは別としてver2からのユーザーのオイラには今年最大のプレゼントだわ
http://www.pixels3d.com/products/

ギャラリーの更新が2000年で止まっているのが時代を感じるなあ…

Mac App Storeでも売ってくれたら喜んでお布施するのに

iPad
https://www.youtube.com/watch?v=gQyjszvXhOc

Mayaって、どこのストアで買うのがいいの？

PIXEL3Dだけどレンダーサイズが縦横いずれかでも1024ピクセル超えるとレンダリング画像が半分になってしまいます。
うちの3台ではいずれでも同じ症状だけどサポートの環境では出ないという日米格差。おなじ症状の方いませんか？
トライアルバージョンでもフル機能つかえるので人柱大歓迎です..

http://www.pixels3d.com/products/
ここのdemoから落とせます.....

>>332
多分、海外のサイトから輸入した方が安いと思われる

3Dビデオカメラを買おうと思ってるんだけどどうやら俺の雪豹には対応して無いらしい
ライオンOSを買おうか迷ってるんだけど何ライオン以降なら3Dビデオカメラ対応か知ってる人居る？

カメラの対応じゃなくて
カメラに付いてくるソフトとかカメラが記録する動画の形式とかへの対応じゃないの？
このスレの3Dってそういう意味じゃないから言い直しても反応薄そうだけど

とりあえずカメラの種類が分からないと何とも言えないような…
まぁ、何にせよ、家電関係の板で聞くことをオススメする

マックで動画編集？？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000305712/SortID=13817942/

>>339
へぇ、知らなかったな。
でも、Winだと環境変わるだけで色合いが変わるから、Macで良いです

PPCMacでMMDのPMDモデルって表示する方法ないのかな?
http://nikq.org/archives/303
これが10.5のG5でダメだったんで他の方法探して試したりしてるんだけどいいのがなくて
Blenderはプラグイン2種とも動かなくてJavaのローダーなんかも探したけどPPCだと無理っぽい
IntelならMMDAI2とか他にもいろいろ方法あるんだけどねぇ

ageるよ

ってageってない！

様子見

shadeとstrataはスプラインモデラーだけど使い勝手は全然違うの?shadeは使ったことあるねんけど

STRATAとPIXEL:3Dくらい違う。

今更STRATAを買う意味はないと思う。
もう設計も何もかも古い3Dソフトだし、アレ使うならBlender
当たりを使った方が相当マシ。

目的は分からないけど、shadeで十分だと思うよ
strataは価格が高すぎる…

CLIP STUDIO PAINT Mac上にて使用する同CLIP STUDIO COORDINATE（Mac版）でボーンを埋め込む
自作3DデッサンフィギュアをMacの3DCGソフトで作成を検討しています。
モデリングは六角大王Free・六角大王Super４でガチムキマッチョのローポリモデルを制作した程度です。
　ttp://www.clipstudio.net/
　ttp://www.clip-studio.com/clip_site/download/clipstudiocoordinate/clipstudiocoordinate_top/

公式の講座ではメタセコイアを使っています
　ttp://vd.clip-studio.com/clipcontent/lib/howto_download/metaseq/MS_sample21.zip（ボーン組み込み済みmqo）
　ttp://www.clip-studio.com/clip_site/apps/clipstudio/licence_material（変換済みライセンスデータ）

ここからが本題です
Rosetta廃止で使えなくなった六角大王S4の代わりにShade 13（またはMac App StoreのShade for Unity）かCheetah3D 6のライセンス購入を検討しています。
最終的にAutodesk Maya互換のFBX形式で書きださねばならないのですが、書き出しデータの精度と互換性を重視した場合どちらを選択すれば良いでしょうか。
　ttp://vd.clip-studio.com/clipcontent/lib/clipstudio/common/3d_model_Guide_07.pdf　（P23〜）

自己解決しました
Shade 13：FBXエクスポート（MASのShade for Unity13.2.3で確認）
　ttp://www.shade13.jp/product/new/465.html#FBX
Cheetah3D：Autodesk FBX Converter for Mac 2013.3で変換
　ttp://usa.autodesk.com/adsk/servlet/pc/item?siteID=123112&id=10775855

セルシスは買収した六角大王の面倒も見てやってくれ
Shadeが実装した六角マンガモードのようなプラグインモデラーは四面図では使えないし操作勝手が悪すぎる。
ttp://shade.e-frontier.co.jp/special/archives/11_extra/add_function/03.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=ylbeRe9Qmus

>>351
もう六角大王はだめだろ。
なんでわざわざ買ったのか超理解不明だけど、取りあえず言えることはすでに死んだ
ソフトって事。

六角大王か、懐かしいな
まだ売ってるの？
昔、買ったけど、今は押入れの奥底に眠っている

>>350
結論としてどちらがよいということですか？よろしければご教示いただけますか？

>352
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/33/tid/31273
＞現在、次期3Dソフトウェアといたしまして、六角大王Superシリーズの
＞ノウハウも活かしたソフトウェア(Windows版/OS X版)を開発中でございます。

>349の言っているMacでも使えるMMDっぽいソフトのモデル制作講座がメタセコイア用しかないし
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/howto/library/categories/view/clipstudioaction
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/howto/library/series/view/metasequoia_002
付属素材の受け渡ししか解説していない六角講座の投げやりっぷりも不安を煽るが
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/howto/library/categories/view/rokkaku
セルシスの漫画制作ソフトは3Dモデルの輪郭抽出が残念すぎるから六角大王S6 Windows版レベルの輪郭抽出性能が追加されればありがたい。

>>355
六角大王のノウハウを活かしたって、どんな感じになるんだろう？

パッと思いつくのは、
・アニメ調表示
・どの視点からでも思い通りの場所ににポイントとかを動かせる
・3Dマンガ機能
辺りかな

特に3Dマンガ機能は特許取得してるから買収するほど欲しかっただろう。

日本国特許庁 計算機;電気通信
　３次元形状の任意の表面領域を指定する手法及びその領域を変形する方法
　平面曲線の輪郭線をもとに３次元形状を生成・変形する方法
　ttp://www.patentjp.com/08/T/T101034/index.html

セルシスのMMDぽいフィギュアに直接六角大王Ｓ人体骨組みが移植出来る点は素直に羨ましい
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/howto/library/page/view/rokkaku_001_01_005

前々から疑問
ボーンを埋め込むための人体ポーズデータ・腕の初期位置って水平・ななめ45度下のどちらが効率いいんだろう
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/howto/library_file/dl/q/howtoimages/w/rokkaku/e/clip/r/005/file/rokkaku_clip_qu_005.jpg/data

>358
なぜCGソフトの3Dモデルや2Dのキャラ設定画では、よくキャラが両腕を斜め下に伸ばすのですか？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1458874779

最終的にはソフト仕様の方言にあわせて水平・斜め下を使い分ける
MMD系データなら腕は斜め下30度。
MikuMikuDance（MacならMMDAI2）サンプル「初音ミク」内蔵ボーンのゼロポーズ（初期ポーズ）でもある。

PoserやDAZ|STUDIO、Shade13.1で実装されたfbx互換ボーンは水平。
ウェイトマップペイントする時には水平のほうがラクというメリットもある
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/956/22/N000/000/000/125795389609216301239_std_0_2_1.jpg

Cheetah3Dは使った事がないから分かる人に任せた。

>>358
ある程度自動でウェイトマップを設定するなら、水平の方が良いんじゃない？
斜め45度だと、場合によっては脇の下辺りが、肩から肘辺りのボーンの影響を受けることもあるだろうし。

>>359,360
遅くなりました>358です。アドバイスありがとうございました。
きょうセルシス標準ボーンのパーツ構造つきfbxファイルが公開されたので早速落としたところ
手荷物や頭部アクセサリ等の付属品を除いてほぼCheetah3D一本で作成しても問題なさそう。
Mayaやメタセコ前提の作成ガイドをC3D仕様に読み替えつつ頑張ってみます！

CLIP STUDIO COORDINATE用 セルシス素材データ 全身一体型標準ボーンfbxモデル
ttp://www.clip-studio.com/clip_site//download/clipstudiocoordinate/cscsample/index#03

可動モデル作成ガイド
ttp://vd.clip-studio.com/clipcontent/lib/clipstudio/common/3d_model_Guide_09.pdf