脱Adobeの為の代替アプリスレ 2脱目

独占は企業とその製品を腐らせます。
できるところから脱Adobe！の情報を交換するスレです。

■前スレ
脱Adobeの為の代替アプリスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1320917770/

※>>980で次スレの準備、お願いします。

WEBデザイナーだけど普通の絵も描きます。
sketch3とiDrawならsketch3の方がいいよね？
アドビのUIと売り方が嫌いだから脱アドビ中です。
あの広範囲な製品群で単体版がフォトショだけってのも腹立つし、あの並びで3DCGできるソフトが無いのも意味わからん。

3Dアニメーションまでは今は要らないけど、3Dプリンター使う時とかイラストの小道具を3Dで作ったり出来た方がいいでしょ。
めっちゃうつうつします。。

個人的にはiDrawの方が好きです。
スナップが使いやすい。

しかしイラレだけはドローソフトだけは代替がないな
レタッチソフトの機能で十分なら幾らでもある
DTPが必要だとインデザ、クォークはイラレより高い

マジでイラレだけ単体で2万で売って欲しい
Macなら縦書き、横書き、絵描き、あらゆるレイアウトがイラレだけで可能

８ページくらいの小冊子なら、Illustratorで十分だしなあ。
文字中心だったら別だけど。

イラレと同じ性質のソフトはそこそこけどイラレを代替できるかと言うとできないのよね
縦書き対応かどうかで篩にかけただけでMac App Storeのアプリはほぼ全滅しちゃう

>>393
やめて
本当にやめて

>>390
そんなに優れたソフトを2万円で売れって、さすがにそれは
Appleじゃないんだから
Illustratorは15万円の頃から半額程度になったんじゃなかったっけ
初期投資としては妥当
普通にアップグレードさえ続けていればこれほど客逃げなかったのにねえ

CorelDRAWも昔Mac版があったよなぁ・・・

今月転職してCADソフトを触るようになった。
command+spaceとか、Adobeの使い易いキーコンビを忘れる日も近そうだ。

スレ違いｽﾏｿ

Drawingの機能だけで言えばSketch 3で十分かな
あれ以上の機能なんておまけであとは作る人のセンスだよ
ただ印刷関連の機能がまったくないからDTPで使えないんだよね
SketchもiDrawもFireworks代替であってイラレの代替じゃないんだよね
今MacでDTP対応したソフトってAdobeとQuarkしかないよね

DTP機能はイラレの独壇場だけど、純粋にドローイング機能ならFreeHandのが遥に優れてたし

>>398
っ EDICOLOR

10.9対応やってるのかな、EDICOLOR？
作り直しのレベルだろうから時間かかりそう。

だからって10.9にアップグレードするななんていわれるとは思わなかったよ
復活するのは10.12が出るあたりかもと半ばあきらめてる

【検証結果】
Mac OS X（10.9及び10.9.1）にてEDICOLOR 10 起動後、「ファイル」メニュー及びその他のメニューをマウスクリックするとEDICOLORがダウンします。
【改善方法】
本件はOSをアップデートしていただくことで改善されます。
※10.9.2及び10.9.3にてダウンしないことを確認しています。
・掲載日付：2013年10月24日
・更新日付：2014年6月30日
・対象バージョン：10.0
http://ps.canon-its.jp/ec/support/os109.html

kita-!!情報ありがとう、まじでありがとう　
明日からInDesign CS3でアップグレード打ち止めにしていたことを後悔しなくてすむ！

フォトショとCSPでお絵描きをするなら後者？
お絵描き+画像編集もするなら前者かな？

どういう画像編集をやりたいかにもよる
テキストロゴ作成も視野に入れるならPhotoshop一択
商業誌・同人誌入稿を視野に入れるならCSP＋ColorSyncユーティリティ（CMYK変換）
Pixiv等で72dpi固定・オンライン公開のみ行うなら無料のAutodesk SketchBook Copic Edition・Krita・FireAlpaca。

いきなり御免
ちょっと考えてみた
Photoshopの代わりのソフト無いとか言うけど
ペラものの場合、cmyk変換はイラレでやってもいいから
とか思ったけど、イラレの代わりがない

>>406
このスレで前々から言われてるけどPSの代わりってなんとかなりそうだけど、
Illustratorが厳しいんだよねえ……。

Macromedia FreeHand
そういえばアドビに消された

Canvas待望派のみなさん、Intaglioはどうなん?
英文マニュアルを眺めた範囲ではビットマップのオペレーションがなさそう。
日本語がうまく扱えるかは、トライアルしてみないとわからない。
ttp://www.purgatorydesign.com/Intaglio/

そのintaglioだけど他にDaraRecueとかいろいろバンドルされて19ドルで買える
キャンペーンをMacHeistでやってるぞ 7/23までらしい

Canvasじゃないけど見た目はPixelmator、ベクター＆ラスター混在ペイント可能で
スケルタルストロークと最大100万倍ズーム対応のソフトktkr

どうせベクターレイヤーは内部処理で書き出しはピクセルだろと仕様書を眺めてたら
CMYK・グレースケール・16bitチャンネルにai・svcファイル読み書き対応ですってよ。

URLワスレテタ
https://affinity.serif.com/

No subscriptionワロタ
テキストの扱いを調べてみるか…。

>>412
Betaダウンロードしてみた

>43
Aboutに書いてあるけどテキスト処理は後日発売予定のDTPソフト側で強化する模様
Desktop Publishing
https://affinity.serif.com/about/
http://www.serif.com/pageplus/
http://www.serif.com/photoplus/
http://www.serif.com/drawplus/（横組みテキスト回りの処理能力はPV参照）

開発元のイギリスSerif社はもともとWindowsでSOHO向けDTP三種の神器を作っていた会社で
今回のリリースはDrawPlusの単なるMac移植ではなくMac特化版
http://www.serif.com/drawplus/
http://videos.serif.com/drawplusx6/overview.mp4（Windows版プロモ）

>>412
34.99ポンドだからだいたい6000円程度か
これは期待

マルチバイト文字がどこまで使い物になるかだな…。

おざなり縦書きモードで長音符が横向きの未来が見える…っ！
CoreTextはその辺面倒見てくれるんだっけ？

cmyk対応してるドロー系ってなんかいいのないんかなぁ。
イラレ高杉。

>419
>>412のβ版がICCプロファイル選択の形でCMYK対応してっぞ。
現時点ではトンボが打てない。
まあ打てたところでEU形式（ドイツ・イギリス式）
JIS形式のルビ対応は日本からの購入で一定のシェアが固まった辞典で要望出さないと難しいかも。

>>416
app store　にこないかな

>>420

ありがとう。
さっそく使ってみるよ。
これで町内会のチラシ作るんだ。

宣伝じゃないつもりだけど
http://3dnchu.com/archives/affinity-designer-beta/
これした日本語のソース見つからなかった

このスレ見て書いたのかとかいうタイミング

おうふ…10.6非対応か
10.9起ち上げてくる

>421
メールしろ！俺はした（イギリスの会社だった）。
いまのところ反応が少ないけどMacユーザーからの意見は大歓迎だって。
日本語を含む２バイト文字対応エラー（句読点の行末次送り処理とか）や
多言語ローカライズについて要望・レポート送ると喜ばれる。

つまりこれを読んで仕様を満たしてくれとメールすればいいんだな

英語版
http://www.w3.org/TR/2012/NTE-jlreq-20120403/

日本語版
http://www.w3.org/TR/jlreq/ja/

Scrivener３がそれ読んで日本語文字組に対応して対応してくれたらiBooks Author蹴落として最強の電子書籍オーナライザー・パブリッシュ統合環境になるだろうな。

現実はPagesどころかMac版EDCOLOR・InDesignですらパブーと提携した一太郎2014のEPUB３書き出し機能（国内仕様の電子書籍化）に負けてる。

InDesignは所詮海外製なのでしょうがないと感じるが
EDICOLORにはもっと頑張って欲しいところ

6,000円投資しとくか

Affinity Designer良さそうなんだが、この価格でPSD/AI/CMYKサポートとか本当なのか？
しかしSketch 3買ったばっかなんだよな、iDrawは失敗だったし、なんか少額だが使えないアプリ買っちゃうと萎えるんだよな
そろそろ決定打がほしいからマジ期待しちまう、AIエクスポートできれば文句ないんだが

>430
>この価格でPSD/AI/CMYKサポートとか本当なのか
オープンソースのGIMPでさえレイヤーつきPSD/CMYKに対応する時代ですぜ。
5000円（DL直売）のセルシスCLIP STUDIO PAINT、Pixelmatorはソフトプルーフだけど
こいつは新規ファイル作成段階でネイティブCMYKデータが作成出来る。

aiについては飛ばし記事の気がするなあ。
公式サイト
>Experience the best PSD import engine out there – meaning you can reliably collaborate with Adobe® Photoshop users
>whilst enjoying the unique benefits of Affinity Designer.
>Full support for AI, PSD, PDF and SVG files gives you all the flexibility you need and means
>whether you switch to Affinity Designer for all your work, or just elements of what you do, it's completely painless.

確かに「Full support for AI, PSD, PDF and SVG files」の記載はあるけれど今日時点のβ版では
Ai CS2〜CS6形式データは読み込めない（SVGとEPSなら読み書き出来る）しトリムマーク（トンボ）機能も見当たらない。

ただ完成版がMac App Storeでお披露目されサイトやヘルプ・アプリを日本語化、将来的に日本語組み版ルールにも対応すれば
一期に注目を集める可能性はある。

サイトや基本操作（起動したときに表示されるサンプルは実際にドロー・ビットマップ混在生データとして参照・編集出来る）だけでも
ローカライズボランティアを募ればいいのにね。

日本語組み版ルールに対応してくれるならよろこんで志願するぞ。

>430
検証した
「今の段階ではCMYKはソフトウェアプルーフ対応どまり」。
TIFF・PSDエクスポート機能はまだ未完成だしSVG・eps・PDFで書きだすとsRGB（初期設定）おまけに等間隔の正方形パートにスライスされた状態でラスタライズされる。
「プリント…」からPostScript変換にいけないか試したら「プリント…」ダイアログを呼び出した時点でフリーズした。

フォントパネルについては日本語フォントの扱いに不具合がある。
まず古いMac用フォントスーツケース（TrueType）は諦めて下さい。
OpenTypeなら問題良いかというと大有り。
PosScript fontネーム（英語表記）と通常のフォントネーム（日本語表記）が同時にリストアップされ
コピー＆ペーストで入力した日本語テキストは豆腐文字に化けてしまう。

ロシア語を含むスラブ語各種は日本語より悲惨で実質Ariel unicodeしか設定できない（キリル文字が含まれる１バイト欧文フォント全滅）。
中国語書体も「春眠」を表示出来たのは簡体字・繁体字を含む日本語OpenTypeフォントかヒラギノ角ゴシック簡体字のみ。
で、両者とも行間デフォルト設定がAdobe謹製OpenTypeより間延びする（日本語書体はOpenType側の設定辺り通りに詰まる）。

本日非番なのを良いことにレポートだしまくってます。

>>431-432
乙！

まぁ価格が価格だしそうだよなーｗ
Sketch、Acorn、iDraw等々Drawingアプリ犇めくMacなんだからターゲットをハイアマチュアやセミプロに絞ってFCPやLogic Proなんかの2〜3万くらいの価格設定でイラレ代替出せば売れそうなんだけどなー

スノレパで動かないのかぁ・・・

10万くらいで、ベクター、ラスター、エディトリアル、ムービー、WEB、現像、全部入りどこか作らないかな？

もしくは世界規模の独禁法できないかな？
adobeなんか解体するか、死蔵してるソフト解放して欲しい

psd/ai出力に対応してほしい理由はほぼすべての印刷屋がPs/Aiで出力したPDF以外に対応してないって事実なんだよな
プリントアウトからPostscriptにしてからならPDF/X-1a形式で出力できるってドキュメントもあるけど実際データ調べられて断られたからな
逆に対応しててネットで注文受けてる印刷屋あるなら教えてほしい

つ　http://www.suprint.jp

対応外のソフトから、PDFデータに変換した場合にはデータチェックが可能です。
データに問題がないと確認された場合は印刷が可能です。

らしい

ディティールを保持（アップサンプリング）
http://shuffle.genkosha.com/software/photoshop_navi/cc_features/8434.html

このくらい簡単に出来てCMYK分版可能な競合ソフトの登場をお待ちしています…

またフィルタプラグインの機能が食われたのか

プレビュー.app使えばRGBをCMYKに変換できるべ。
つうか、最近はRGB入稿も増えてるから、CMYKに
拘るのは色にうるさい化粧品関連ぐらいじゃないか？

なんなんだろうね
一昔前はPhotoshopの分版なんか屑で使えないって話だったのに
最近はちゃんとPhotoshopでcmykに変換してから入稿しろとか
アホかと
どうせ適当に分版するならだれがやってもいいだろうに。。

業界でシェアを握るってそういうことさ


以前はLinux向けのPDF変換ツールとGIMPの組み合わせで入稿しても何も言われなかったのに
今はAdobe PhotoshopでCMYK分版しAdobe Acrobatファミリーからパブリッシュした
PDF-x1a以外の入稿は保証外と弾かれた元バイト先

Adobe「悔しかったら、CCを契約してもいいんですよ?」

印刷屋が悪い、Ps/Ai/Id/Quarkしか受け付けないところしかない
PDFなんてどんなソフトで作っても一緒だろ馬鹿

(MS-Officeの内蔵機能で出力した)PDFで入稿しますね＾＾

Wordで吐いたHTML持ってくる業者とかあるしな

そういえばわざわざイラレをクオークに張って下版とかの時代もあったな。
イラレCS6に野良PDFファイル張り込んで済ます時代が来たりして…。

EDICOLORがもうちょっと本気出すというか気合い入れてコンシューマー向けアプリを教化してくれたら…
まあ将来性がないから10で値下げしたんだろうけど。

倫理的・霊的に生まれ変わることを望む

>>442
受ける側に職人いなくなったんだよ

それはあるかも

>>451
そらいいんだけどだったらRGBで入稿してもおんなじじゃね？？？
CMYKになってませんとか
プラグイン外れてませんとか
トンボがずれてますとか！！！！！！
濃度が350%越えてますとかしるかwwwwww

あーめんどくせえっっw

貼り込んでる画像全部固めてCMYKにしてUSM架けてプラグイン外してトンボ付けて濃度下げてワンクリックでイラレがやれ阿呆！！！

ワンクリック詐欺じゃっっっ！！！！

>>453
つうか、RGBのままでの入稿できるぞ＞大日本、凸版、図書、シナノ

トンボずれてちゃまずいだろw

>>456
w
だよねw

トンボつけたオブジェクトにドロップシャドウかかってて
寸法はデータ上はぴったりなんだけどトンボがずれてやがったw

数値でチェックしてるのに...
だれだ影つけたの…
俺だ。。。

CANON EDICOLOR 10.0.4アップデート
修正事項
http://ps.canon-its.jp/ec/support/1004_revision_m.html

今回のアップデート後は必ずMacを再起動しフォントキャッシュの削除と再構築を行って欲しいとのこと

Mavericks対応はOS側の修正待ちで１年近く待たされたがYosemiteではもっと迅速な対応を期待したい。
理想は11を出して完全Cocoa・64bit化。

もしも復活CANVAS for Macが縦書き使えなかったら、みんなEDIにおいでよ！

CANVAS待ってるんだけどなあ
今どんな感じになってんだろ

Macあぼんして新しくしたらアプデしてなかったPhotoshopが使えなくなった
これで心置きなく脱Adobeできます

>>460
ちなみにフォトショのverは？

>>461
CS2

Logoist 2が1500円セールス中なんだが使ってる人いる？
UIはSketchと似てるんだけど、文字を単独で回転させる機能がついてるのがなかなか面白い

>>463
ArtTextの豪華版みたいなツールかな？

>>462
そりゃさすがにむりだわな

Affinity Designerが10/2に正式ローンチだって。
10/9までMac AppStoreで20%オフ（$39.99）。

日本語入力まわりにまだ不具合あるけど、
描画系はしっかりしてきてるから楽しみ。

>>466
教えてくれてありがとう

AffinityはAiインポート、PSDエクスポートできるからMacの低価格DTPの本命かな。
Sketchはプラグインあるんだからいい加減AiかPSDエクスポート実装してくれればいいのに
印刷所に入稿できないからWebでしか使えないSketchは残念すぎる

なんだ、10月か、来月じゃないかと思ったら、、、速え〜

AffinityDesignerｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━！
https://itunes.apple.com/jp/app/affinity-designer/id824171161?mt=12

買った方がいいのか？

英国製ってことはPixelmatorみたいに化けそうだな
こなれてきたら半額、75％オフになりそうで

誰か 10/9 までに詳細なレポ書いてくれると助かる

以下の理由により 9+ のレーティングがついています。
まれ/軽度なアニメまたはファンタジーバイオレンス

どーいう基準でそーなった？

サンプルファイルの図案とか

投資しとくか

Scrivener・PixelmatorそしてAffinityDesignerか、イングランド燃えてるな
AffinityはWindows向けに20年以上開発を続けてきたフォトレタッチ・DTPソフトの移植も公表しているし楽しみだ


日本語組み版ルールエンジン開発エンジニア募集してくれ！

日本語縦書きに対応したら
Macじゃ普通にDTPできるからなぁ
レタッチと比べるとドローは万人向けではないから
半額以下のールまでは無いかも

>477
開発元（英Serif社）のページから
http://www.serif.com/allproducts/
Windows版DTPソフトとベクター・フォトレタッチソフトPV
http://www.youtube.com/watch?v=3w9Lk3SYfR8
https://www.youtube.com/watch?v=oA0FyyzI18U
http://www.youtube.com/watch?v=wlmuip9srUk

AffinityはSerifのMac向け開発プロジェクトで、DesignerはDrawPlusの機能をほぼ踏襲していると考えてよさそう

取りあえず、AffinityDesignerに関してはまだまだ動作自体安定してないし、
イラレからデータを読み込んで編集しようとすると動作がおかしくなったり
するから、まだ仕事じゃ使えないレベルだわ。

まぁ、縦書き対応しない限りはやはり日本では普及しないと思う。

大幅アップデートの際にまたセールするだろうから慌てて買わなくても良さそうね

スライスまわりの実装はなかなかスマートだったなー。
貴重なベクター系だし、応援のつもりで買っとくよ。

こっちのユーザ増えたら日本語関連の実装も早そうだしね。

4000円なんだから今後に期待して買ってやれよおまえら
俺も発売日に買ったぞ
Macで貴重なDTP使用に耐えうる脱Adobe低価格アプリなんだからさ
あとテキスト周り、特に日本語フォントの不具合無くなれば俺は文句ないわ

もちろん、発売日に買いましたよ。
なかなか使いやすいね。

台風で予定が流れたからAffinityDesigner買ったった
ドローソフトはShadeで立体化する為の三面図や下絵をベジェでトレースする程度しか使わないから十分だ。

趣味でiDraw使ってるけど機能不足を感じて乗り換えようか悩んでる
AffinityDesigner日本語化してないけど英語でもすぐ慣れるもんなんだろうか
日本語化してたら即買いなのだが