MacBookから廃止されはじめましたね。
iPhoneからも廃止でしょうか?
やはりUSBが生き残る。
Lightningコネクタは何故廃止されたのか?オワコン [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2015/03/14(土) 16:26:40.97ID:PDvfsdvf0
2015/03/14(土) 16:34:33.25ID:HjhCqmhS0
MacBookにLightningコネクタがついていたことがあったか??
3名称未設定
2015/03/14(土) 16:40:02.79ID:MQCGjnSO0 ThunderboltとLightningを間違える無知バカ
2015/03/14(土) 16:54:54.62ID:RnUsI3Jl0
糞スレ乙
凄まじい愚かさに驚愕した。
凄まじい愚かさに驚愕した。
2015/03/14(土) 18:04:26.46ID:o30CNta20
Thunderbolt廃止されるのか。
対応機器も高くて売れてないし。
対応機器も高くて売れてないし。
6名称未設定
2015/03/14(土) 19:00:52.13ID:zFRs+Cxu0 Thunderboltは非Pro機はなくてもいいでしょ
Lightningはどうでもいいや。iOSデバイスのLightningをUSB-Cに変えて何かデメリットあるか?
Lightningはどうでもいいや。iOSデバイスのLightningをUSB-Cに変えて何かデメリットあるか?
7名称未設定
2015/03/14(土) 19:03:35.62ID:zFRs+Cxu0 そういえばUSB-Cだとターゲットディスクモードにできないだろうな。
新しいMacBookから別のMacに移行するとき、Wi-FiかTimeMachineじゃないとダメってことだな。
新しいMacBookから別のMacに移行するとき、Wi-FiかTimeMachineじゃないとダメってことだな。
2015/03/14(土) 19:06:18.38ID:Cen3xujX0
USB-Cはターゲットにするための機能を備えてるから、
Windowsでさえできるようになるよ。
Windowsでさえできるようになるよ。
9名称未設定
2015/03/14(土) 19:14:23.24ID:zFRs+Cxu0 マジか
Thunderboltの優位性どんどん無くなってくな
Thunderboltの優位性どんどん無くなってくな
10名称未設定
2015/03/14(土) 22:24:03.67ID:KGJG3ZB/0 MBP使ってるけど、ストレージアクセスはまだまだサンボルの方が速いな
SSD Raid0みたいな帯域限界まで使えるストレージを活かすなら
まだまだサンボルだと思う
なんで、
・ Mac Pro・MacBook Pro: Thunderbolt搭載
・ Macbook・Macbook Air・iMac・Mac mini: USB-C
っていう棲み分けでいいと思うけど
SSD Raid0みたいな帯域限界まで使えるストレージを活かすなら
まだまだサンボルだと思う
なんで、
・ Mac Pro・MacBook Pro: Thunderbolt搭載
・ Macbook・Macbook Air・iMac・Mac mini: USB-C
っていう棲み分けでいいと思うけど
11名称未設定
2015/03/14(土) 22:25:39.59ID:KGJG3ZB/0 あ、でも4K出力するにはDisplayPortが要るんだよな
iMac・Mac miniにはサンボルポートが必要かな
iMac・Mac miniにはサンボルポートが必要かな
12名称未設定
2015/03/14(土) 22:30:04.25ID:QFPTsCG6013名称未設定
2015/03/14(土) 23:08:06.81ID:KGJG3ZB/0 >>12
リフレッシュレートって知ってる?
それ60Hz未対応だし動画再生はできんって書いてあるから
DsipayPortの代わりにはならないよ
つか、4Kの60Hzを転送するにはUSBじゃ帯域足りんでしょ
リフレッシュレートって知ってる?
それ60Hz未対応だし動画再生はできんって書いてあるから
DsipayPortの代わりにはならないよ
つか、4Kの60Hzを転送するにはUSBじゃ帯域足りんでしょ
14名称未設定
2015/03/14(土) 23:43:23.80ID:zFRs+Cxu0 >>12
なんじゃこりゃ
>高精細な4K解像度(3840×2160)映像を表示することができます。
って言っといて
>※ 4Kを含む1920×1080を超える出力解像度の場合は、動画再生に対応していません。
???
画像表示だけならリアル4Kできるような表現だけど、てことは
4Kディスプレイ側が1920×1200超えると静止画表示になるのか?
何がどこまでできるのか良く分からんな。
なんじゃこりゃ
>高精細な4K解像度(3840×2160)映像を表示することができます。
って言っといて
>※ 4Kを含む1920×1080を超える出力解像度の場合は、動画再生に対応していません。
???
画像表示だけならリアル4Kできるような表現だけど、てことは
4Kディスプレイ側が1920×1200超えると静止画表示になるのか?
何がどこまでできるのか良く分からんな。
15名称未設定
2015/03/14(土) 23:49:26.85ID:zFRs+Cxu016名称未設定
2015/03/15(日) 05:30:11.16ID:y0QzrKgr0 >>13
あぁ、その話?w Alt Modeを使えば4K/60hzだせるよw
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20150113_683353.html
> しかし、このDisplayPort Alt Modeを利用すると、PC側のGPUを利用してレンダリングし、
> その結果をUSB Type-Cケーブルを経由して、USBドック側のDisplayPortにスルーして出力するので、
> 描画性能はPCのDisplayPortに繋いでいる場合と変わらないことになる。このため、
> PC側のGPUが4K/60Hzに対応していれば、4K/60Hz出力ももちろん可能になるし、
> 3DゲームなどGPU側の性能に依存するアプリケーションもGPU本来の性能で利用できる。
ThunderboltもLightingもいらんかったんや。
まあUSBを進化させるための噛ませ犬にはなったかなw
あぁ、その話?w Alt Modeを使えば4K/60hzだせるよw
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20150113_683353.html
> しかし、このDisplayPort Alt Modeを利用すると、PC側のGPUを利用してレンダリングし、
> その結果をUSB Type-Cケーブルを経由して、USBドック側のDisplayPortにスルーして出力するので、
> 描画性能はPCのDisplayPortに繋いでいる場合と変わらないことになる。このため、
> PC側のGPUが4K/60Hzに対応していれば、4K/60Hz出力ももちろん可能になるし、
> 3DゲームなどGPU側の性能に依存するアプリケーションもGPU本来の性能で利用できる。
ThunderboltもLightingもいらんかったんや。
まあUSBを進化させるための噛ませ犬にはなったかなw
17名称未設定
2015/03/15(日) 16:11:39.16ID:kYCwSJqu0 今、Audio I/OではTB機種がようやく出揃いどしたけど雲行き怪しいよな。
なんだかAVBってのが出てきてるし
USBオーディオインターフェース Part41
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1416809601/
なんだかAVBってのが出てきてるし
USBオーディオインターフェース Part41
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1416809601/
18名称未設定
2015/03/15(日) 16:13:07.94ID:kYCwSJqu019名称未設定
2015/03/15(日) 22:47:18.51ID:gIRY8iOM0 記念上げ
20名称未設定
2015/03/18(水) 23:56:58.82ID:Sk0pIkrL0 FW800「どうでもいいよ…」
21名称未設定
2015/04/03(金) 06:01:28.90ID:TP1M/JFE022名称未設定
2015/04/16(木) 08:51:32.93ID:2ZMkjjU80 >>7-8
USB-Cが1ポートとなった新しいMacBook (Early 2015)では起動ディスクの項目からターゲットディスクモードのオプションが削除されているもよう。
ttp://applech2.com/archives/44211684.html
USB-Cが1ポートとなった新しいMacBook (Early 2015)では起動ディスクの項目からターゲットディスクモードのオプションが削除されているもよう。
ttp://applech2.com/archives/44211684.html
23名称未設定
2015/04/16(木) 09:21:32.46ID:rUd5pc+G024名称未設定
2015/04/22(水) 14:35:24.90ID:FohKtYGU0 Apple、USB-Cのサポートページを更新。USB-Cを搭載したMacBookでもUSB-C to USB-C接続時はターゲットディスクモードでの設定/移行アシスタントが使用可能。
ttp://applech2.com/archives/44367599.html?1429680462
「T」押しながら起動ならターゲットディスクモードにできる模様。
ただし付属しているUSB-C充電ケーブルはケチったためできない。
ttp://applech2.com/archives/44367599.html?1429680462
「T」押しながら起動ならターゲットディスクモードにできる模様。
ただし付属しているUSB-C充電ケーブルはケチったためできない。
26名称未設定
2015/04/26(日) 16:22:49.39ID:by1hBXDx0 Macって基本的な事は出来るからコスパはむしろ良いんだよと言えなくなったクソモデル
27名称未設定
2015/06/03(水) 01:33:27.92ID:oe//tSdo028名称未設定
2015/07/18(土) 18:19:48.37ID:GXujQKdf029名称未設定
2015/07/18(土) 18:48:36.27ID:CQjKCmcq0 _,.. -‐- 、.,
,. '´ _,. -‐─-`ヽ.
,. '´,.: '´ _,,.. -─-.、!
, ' ,. '´ ,. ''"´ _,,..-r、
/ヽ、// ,. '´ー--‐ァ'、.,::::!:::';、.,__
`>、ヽ,. く `> '´ /::::::::`''!:::::', `ヽ、
,.'´ __ノヽ> / `''- 、.,__!___」 `'''ーァ
/)ー'イ`ヽ.;' ,' ,.、! , ,.イ
く//iヽ,ノ! i7 ,' /メ、_ ハ ハ ', `ヽ./ .ノ
,' ';:::::/ !/ !ァ'´;'´'!´ レ' ,!-tァ'i Y!
____,' Y '、. 7! !_ソ ;'´'!`Y! ノ !
`ヽi : Y⊃ ___ .!_,ソ .ノイ |
! i `ヽ、 !/ ̄`i ⊂⊃ノ! ,'
,' i i`>,、.,____」_,.<.,_ノハノ-‐ァ
.i ハ /`ヽ/○、」 `iヽ.,. -'‐-'、/
',. /ヽ、 ,.イ 、 ○ i,.' /! ヽ.
!、_/ `ヾ´ン _,.‐-ヽ、 ;' ト、/:::::::レヘ i
(r/__ xヽ、, ! >:::::::::::::::::/ !
_,,.. -''"´::`ヽ:::`'ー--、.,_>'、`ヽ:::::::::__フノ
r''"´ヽ、,.ヘ:::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、:::ヽ、`Y´ ,.イ
!ヘ / ヽ、/::::::::::::::::::i::::::::::::::ヽ:::ヾ;‐''" `ヽ.
ヽ,ヘ. ハ:::::::::::::::::::!::::::::::::::::::::::::Y ',
/ `ゝ、. / `Y´ ̄ヽ!:::::::::::::::::::::::ン!、.,___ i
/ヽ、_/ー-ヽ、 ! !ヽ、:;__!_;:イ _」 `ヽ、,_」
;'ヽ,/ ` ̄`''ー--'、_____/___」/
ヽ' !ー-/
ヽ-'
,. '´ _,. -‐─-`ヽ.
,. '´,.: '´ _,,.. -─-.、!
, ' ,. '´ ,. ''"´ _,,..-r、
/ヽ、// ,. '´ー--‐ァ'、.,::::!:::';、.,__
`>、ヽ,. く `> '´ /::::::::`''!:::::', `ヽ、
,.'´ __ノヽ> / `''- 、.,__!___」 `'''ーァ
/)ー'イ`ヽ.;' ,' ,.、! , ,.イ
く//iヽ,ノ! i7 ,' /メ、_ ハ ハ ', `ヽ./ .ノ
,' ';:::::/ !/ !ァ'´;'´'!´ レ' ,!-tァ'i Y!
____,' Y '、. 7! !_ソ ;'´'!`Y! ノ !
`ヽi : Y⊃ ___ .!_,ソ .ノイ |
! i `ヽ、 !/ ̄`i ⊂⊃ノ! ,'
,' i i`>,、.,____」_,.<.,_ノハノ-‐ァ
.i ハ /`ヽ/○、」 `iヽ.,. -'‐-'、/
',. /ヽ、 ,.イ 、 ○ i,.' /! ヽ.
!、_/ `ヾ´ン _,.‐-ヽ、 ;' ト、/:::::::レヘ i
(r/__ xヽ、, ! >:::::::::::::::::/ !
_,,.. -''"´::`ヽ:::`'ー--、.,_>'、`ヽ:::::::::__フノ
r''"´ヽ、,.ヘ:::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、:::ヽ、`Y´ ,.イ
!ヘ / ヽ、/::::::::::::::::::i::::::::::::::ヽ:::ヾ;‐''" `ヽ.
ヽ,ヘ. ハ:::::::::::::::::::!::::::::::::::::::::::::Y ',
/ `ゝ、. / `Y´ ̄ヽ!:::::::::::::::::::::::ン!、.,___ i
/ヽ、_/ー-ヽ、 ! !ヽ、:;__!_;:イ _」 `ヽ、,_」
;'ヽ,/ ` ̄`''ー--'、_____/___」/
ヽ' !ー-/
ヽ-'
30名称未設定
2015/08/21(金) 00:08:57.37ID:2Y9L3p1V031名称未設定
2015/08/21(金) 15:23:34.20ID:gCvdaIkw0 端子の構造が弱すぎる
明らかに失敗作
明らかに失敗作
32名称未設定
2015/08/29(土) 14:09:30.06ID:Bosr+zrM033名称未設定
2015/09/03(木) 20:59:37.36ID:Sp0gj8Pe034名称未設定
2015/09/16(水) 02:19:07.70ID:6JwsPwcs035名称未設定
2015/09/16(水) 11:29:04.07ID:irCvKdRf0 firewire
thunderbolt
アップルがつかって即廃れる糞規格www
ファイアサンダーときたら次はなんだろうな
thunderbolt
アップルがつかって即廃れる糞規格www
ファイアサンダーときたら次はなんだろうな
37名称未設定
2015/09/16(水) 13:43:02.32ID:rdvJjrGq038名称未設定
2015/09/16(水) 17:59:12.43ID:iUdZ2MMV0 それ以前にコネクタはコンテンツと言えるのだろうか?
39名称未設定
2015/09/16(水) 19:20:36.12ID:5h4pRDKa0 コンはコンネクターのコンなんだよ、きっと
41名称未設定
2015/09/18(金) 19:39:31.99ID:wkmhTuM80 IEEE1394とかDV端子とかiLinkの名称で
かなり出回ったべ
かなり出回ったべ
43名称未設定
2015/09/26(土) 11:35:49.31ID:G6aw7R7A0 噛み合ってないような
44名称未設定
2015/09/27(日) 16:14:26.50ID:tLrHdYPr0 mag safeには何とか存続して貰いたい。
45名称未設定
2015/10/25(日) 07:50:36.21ID:Scx85Qq8046名称未設定
2016/01/07(木) 17:39:45.39ID:ZOHnwawI0 2017年めどにアップルもUSB Type-C採用か―スイスの規格統一案に賛同
2017年に電気製品の充電コネクタの規格を統一するプロジェクトをスイスが発案し、アップルが認可していたことが分かりました。
もしアップルが従うとなれば、2017年前後でiPhoneなどのアップル製品に、Lightningコネクタではなく、USB Type-Cコネクタが採用されることとなります。
規格統一へ向けてスイスが名乗り
スマートフォンが出現する以前、携帯市場はノキアやエリクソンなどが占めていましたが、それぞれが独自の規格で充電コネクターを出しており、形状は全くと言っていいほど統一されていませんでした。
当時に比べれば、現在はかなり統一されてはいるものの、それでもmicroUSBとLightningコネクタで二分されています。
USB 規格
しかし、永世中立国として有名なスイスが新たに、環境保護の観点から2017年に電気製品における充電コネクタの規格を統一してしまおうというプロジェクトを掲げたとなれば話は別です。
同国は、面積こそ大きくはないものの、赤十字やオリンピック委員会、世界保健機関(WHO、国際通貨基金(IMF)など、名だたる国際組織が本部を置くなど、
その影響力は抜群です。事実、アップルも早速同国の発案を認めたことが分かりました。
世界的に高まるUSB Type-Cへの機運
選ばれる充電コネクタが具体的にどのようなものになるかは明らかとされていませんが、USB Type-Cになる公算が高いでしょう。
アップルはLightningコネクタを廃止することになりますが、すでにMacBookにも同規格に準拠したポートが搭載されているほか、iPhone7もLightningではなくUSB Type-Cが採用されるのではないかとする観測も出ています。
また、EUも2017年を目処に統一規格の採用を促す方針を可決しており、世界的に統一の機運が高まっている状況です。
http://iphone-mania.jp/news-96363/
2017年に電気製品の充電コネクタの規格を統一するプロジェクトをスイスが発案し、アップルが認可していたことが分かりました。
もしアップルが従うとなれば、2017年前後でiPhoneなどのアップル製品に、Lightningコネクタではなく、USB Type-Cコネクタが採用されることとなります。
規格統一へ向けてスイスが名乗り
スマートフォンが出現する以前、携帯市場はノキアやエリクソンなどが占めていましたが、それぞれが独自の規格で充電コネクターを出しており、形状は全くと言っていいほど統一されていませんでした。
当時に比べれば、現在はかなり統一されてはいるものの、それでもmicroUSBとLightningコネクタで二分されています。
USB 規格
しかし、永世中立国として有名なスイスが新たに、環境保護の観点から2017年に電気製品における充電コネクタの規格を統一してしまおうというプロジェクトを掲げたとなれば話は別です。
同国は、面積こそ大きくはないものの、赤十字やオリンピック委員会、世界保健機関(WHO、国際通貨基金(IMF)など、名だたる国際組織が本部を置くなど、
その影響力は抜群です。事実、アップルも早速同国の発案を認めたことが分かりました。
世界的に高まるUSB Type-Cへの機運
選ばれる充電コネクタが具体的にどのようなものになるかは明らかとされていませんが、USB Type-Cになる公算が高いでしょう。
アップルはLightningコネクタを廃止することになりますが、すでにMacBookにも同規格に準拠したポートが搭載されているほか、iPhone7もLightningではなくUSB Type-Cが採用されるのではないかとする観測も出ています。
また、EUも2017年を目処に統一規格の採用を促す方針を可決しており、世界的に統一の機運が高まっている状況です。
http://iphone-mania.jp/news-96363/
47名称未設定
2016/01/23(土) 12:05:10.98ID:AEWL1Q480 スイスGJ
48名称未設定
2016/02/27(土) 09:10:44.08ID:nBHolEqu049名称未設定
2016/03/15(火) 18:12:16.48ID:a9sh125m050名称未設定
2016/03/17(木) 23:18:07.41ID:ShQNBZ8B0 ヘッドホン端子?
51名称未設定
2016/04/12(火) 21:47:48.60ID:2OBwBPDv052名称未設定
2016/04/21(木) 23:55:27.19ID:ScBFrIMZ0 それで最近パチモンのライトニングコネクタ挿しても怒られなくなったのか!
53名称未設定
2016/04/22(金) 11:51:20.06ID:oycZqdJQ0 そういえば最近アラート出なくなったな
54名称未設定
2016/08/20(土) 00:32:09.79ID:rcecxOqz055名称未設定
2016/10/29(土) 17:26:59.43ID:fwcIxKDZ0 変換ケーブルをたくさん持ち歩かなければいけなくなる
56名称未設定
2016/10/30(日) 10:36:24.71ID:KGxTafZt0 俺がカエル好きになったのはケロヨンの影響だと思う
数多いカエルキャラの中でもケロヨンのカエル感は抜きん出ている
まずちゃんとカエルの顔をしてるところが素晴らしい
数多いカエルキャラの中でもケロヨンのカエル感は抜きん出ている
まずちゃんとカエルの顔をしてるところが素晴らしい
57名称未設定
2016/12/18(日) 08:54:25.78ID:j9SsQ0K+058名称未設定
2017/02/27(月) 14:26:40.49ID:gBiEcpm10 .
59名称未設定
2017/03/01(水) 21:01:42.80ID:5Hpc+zhi0 Lightningを簡素化して、USB Type-Lで規格化しろよ
60名称未設定
2017/05/14(日) 20:52:10.89ID:2dNJhDkS0 Appleはバカか
Lightningプロテクトはなんだったのか
Lightningプロテクトはなんだったのか
61名称未設定
2017/07/28(金) 17:24:28.95ID:ZuSy190Z062名称未設定
2017/10/28(土) 11:38:02.32ID:xzgQn401063名称未設定
2018/02/05(月) 01:25:00.97ID:graQjenF064名称未設定
2018/06/13(水) 12:25:58.45ID:GVs9LqNy0 アップルがiPhoneとiPadの充電インタフェースを再設計しており、2019年発売モデルからこれまでのLightningではなくUSB Type-Cがサポートされる可能性が高いと台湾メディア「DigiTimes」が報じています。
DigiTimesは情報筋からの話として、アップルは今年発売予定の新型iPhoneからUSB Type-Cインタフェースを採用する予定だったものの、まだ設計段階のため2019年からのサポートになる見込みだと伝えています。
iPhoneの充電ケーブルについては過去にDockコネクタから変更する際にも「USB Type-Cになるのでは?」とのうわさが流れていましたが、そのときは薄型化のためにLightningを採用することになったという話でした。
その流れで考えると今回の話もあやしいと受け取られがちですが、じつはiPhoneシリーズはiPhone 6sから厚みがだんだんと増してきており、iPhone XにいたってはiPhone 5やiPhone SEとほぼ同じ厚さです。
2018年発売モデルはすべてiPhone X風デザインになるとみられており、「世界最薄」ブームがすぎた今、iPhoneがUSB Type-Cを採用するのはありえなくもない話と言えそうです。
実際にiPhoneがUSB Type-Cを採用した場合、多くのスマートフォンの充電ケーブルがmicroUSB端子からUSB Type-C端子に切り替えられていくことが考えられます。
DigiTimesは情報筋からの話として、アップルは今年発売予定の新型iPhoneからUSB Type-Cインタフェースを採用する予定だったものの、まだ設計段階のため2019年からのサポートになる見込みだと伝えています。
iPhoneの充電ケーブルについては過去にDockコネクタから変更する際にも「USB Type-Cになるのでは?」とのうわさが流れていましたが、そのときは薄型化のためにLightningを採用することになったという話でした。
その流れで考えると今回の話もあやしいと受け取られがちですが、じつはiPhoneシリーズはiPhone 6sから厚みがだんだんと増してきており、iPhone XにいたってはiPhone 5やiPhone SEとほぼ同じ厚さです。
2018年発売モデルはすべてiPhone X風デザインになるとみられており、「世界最薄」ブームがすぎた今、iPhoneがUSB Type-Cを採用するのはありえなくもない話と言えそうです。
実際にiPhoneがUSB Type-Cを採用した場合、多くのスマートフォンの充電ケーブルがmicroUSB端子からUSB Type-C端子に切り替えられていくことが考えられます。
65名称未設定
2018/06/22(金) 14:10:05.46ID:ts2XLEdi0 "iPhone充電コネクタ変更"の密かな狙い
http://president.jp/articles/-/25470
http://president.jp/articles/-/25470
66名称未設定
2018/11/11(日) 03:00:38.37ID:RirqtkYh0 iPad Proでやっと廃止されたな
67名称未設定
2018/11/13(火) 01:02:43.60ID:VllV+WTz068名称未設定
2019/12/20(金) 12:21:16.91ID:ViadNYgW0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【ボクシング】井上拓真が那須川天心を返り討ち 7回にダウン奪われるも「那須川天心を倒す」有言実行 WBC世界バンタム級 [鉄チーズ烏★]
- 中国のパンダ2頭、米到着 習主席「友情の使者」 [煮卵★]
- ロシア外相 「日本とドイツは軍国主義」 国連で声明 ★3 [お断り★]
- 【兵役免除】社会人日本代表、韓国に敗れ銀メダル リベンジ食らい5連覇許す【アジア大会】 [鉄チーズ烏★]
- 【陸上/アジア大会】北口榛花が女子やり投で銀 62m70も、70m超の大会記録の18歳中国人に及ばず 銅の武本紗栄とW表彰台 [征夷大将軍★]
- 【自動車】なんて恐ろしい契約を…「残クレ」で念願のアルファードを手に入れた年収600万円・45歳サラリーマンの末路 ★3 [ぐれ★]
- 【悲報】亜月ねね先生の家、巨大監視カメラが設置されておわる ★2 [398059782]
- 【実況】博衣こよりのえちえちねぽっくす打ち上げ🧪★2
- シルバーウィーク暇ならアニソン聴こうぜ・・・
- Q「先の戦争は、アジア近隣諸国に対する日本の侵略戦争だった?」日本人の48%「いやー、そういうの自分はちょっとわかんないっすねー」 [377482965]
- お前らって36歳なの?
- 【悲報】那須川天心また負けるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [802034645]