【Mac死亡】Win10のフォントレンダリングが改良 [転載禁止]©2ch.net

【Mac死亡】Windows 10のアップデートで、ついに日本語フォントレンダリングが改良される
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20151118_731248.html

Windows 10初のメジャーアップデートNovember Update

Windows 10で導入された游明朝、游ゴシック、Yu Gothic UIの各フォントがきれいになっている。
具体的にはレンダリングエンジンが改良され、アンチエイリアシングによって斜め線のぎざぎざが
スムーズになり、画数が多く、潰れがちな文字が潰れにくくなっている。
また、システム全体でメニューなどの表示に使われる、Yu Gothic UIについては、
アウトラインフォントをビットマップ化するヒンティング処理を改善し、
細かな文字の大きさのちぐはぐさや、漢字とカナで微妙に線の太さが異なるといった点を修正した。
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/731/248/05.jpg

Retinaディスプレイのおかげでどうでもいいです

まだ汚いじゃんw

東芝がケータイで使ってたインチキ解像度か
懐かしいな

今頃？

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

釣られてBoot Campアップデートしてみたら掠れて読みにくかった
細字にするのか滲ませて曲線っぽく見せるのかハッキリしてほしい

レンダリング以前にフォントがダサい

レンダリングよりフォントを直せ

OneNote でWindows用のフォント見るけどレンダリングどうこうなんて焼け石に水w

>>1
>2015/11/19(木) 13:06:06.76
無職ロリコンマイクロソフト信者は働いてないけど将来どうするの？？

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)ﾈ━━━━!!

>>8-10
游ゴシックの制作元は天下のヒラギノ角ゴと同じところだぞ

>>13
だか気持ち悪いだろあのフォント

周回遅れってレベルやないぞ

>>14
あれはインターフェイスやWebの本文などに使うのではなく、縦書きにも耐え得る電子書籍向けのフォントだからね。だからAppleもiPadのiBooksに初導入して、MacにはiBooks上陸のMavericksの段階で導入した。
Windows 10ではシステムフォントにYu Gothic UIという游ゴシックの幅を細めて情報量を増やせるようにしたものを搭載しているけど、機械的に幅を細めただけで美しさは損なわれているね。なんであえて電子書籍向けのこのフォントをベースにカスタマイズしたのか。

一応ソース。

> 游明朝体ファミリーは「時代小説が組めるような明朝体」をキーワードに、単行本や文庫などで小説を組むことを目的に開発した游明朝体Rを核とした明朝体ファミリーです。
http://www.jiyu-kobo.co.jp/ytl/ymf.html

> 游ゴシック体ファミリーは、游明朝体と一緒に使うことを想定して開発された、スタンダードな角ゴシック体ファミリーです。
http://www.jiyu-kobo.co.jp/ytl/ygf.html

え、これで改良された状態なの？

もうちょっと綺麗になったら本格的にwindowsに移行しようと思う
もうAppleだめだ

テロを支援する政党が、国会に山ほどいる！！
民主党、特定秘密保護法から『国内テロ除外』を要求ｗｗｗ　(13/11/26)
https://www.youtube.com/watch?v=E3Vrujgti4c 　(0:56〜)
テロ資金対策法案強硬に反対する勢力が日本には山ほどいたのだ。（共産党や社民党等）
http://www.bll ackz.com/?m=c&c=20141118T1535510900
安倍首相、特定秘密保護法について
「工作員やテロリスト、スパイが相手で、国民は全く関係ない。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141119-00000002-mai-pol

Windosはデザイン自体がダサい。
救いようがない

フォント以前に、UIが散らかってたりアイコンがわかりにくかったり基本的なところがなー

>>19
Windows10はもっともっとダメだぞ
なんせWindowsしか使ってないユーザーからも不満タラタラだ

Windowsはこれが最後のバージョンだから、次のOS待つしかないな

>>24
これは次のOSを待たずに、フォントとレンダリングエンジンが
改良されたって実例なんですが

>>25
米国人の大本営発表を鵜呑みにせず、Twitterで日本人の感想を読んでみよう

>>26
読んだけど、別になんともなかった。

Windows しか使ったことない奴は、それが当たり前と思ってるから、汚いともセンスないとも思わないだろうから、議論が成り立たない

という風に固定観念があるから、いつまでたっても
XP時代の話ばっかりしている。

ブラウザのデフォルトフォントであるMSゴシックを何とかしないとダメだと思うけどね。
擁護派の中にはアンチエリアシングで描画された文字を見るとめまいがするという人もいるが
そんなものかね。

汚いというかガサツ

8ユーザですが汚いです

旧Win10からアップデートしてみたけど、かなり掠れててこれならまだXPのファミコンフォントの方がマシって感じなんだが
http://i.imgur.com/63fTE7I.png

自分がMacユーザーだから目が慣れてるってのもあるだろうけど、それを差し引いてもこっちの方が綺麗じゃないか……？
http://i.imgur.com/drWxW4c.png

>>17
結構綺麗じゃん

>>34
お前太字が好きなだけだろ

>>36
いや、これ細字でしょ。ヒラギノのW3とかじゃない？

そういう話じゃなくて>>33より>>34の方が太いから綺麗に感じてるだけじゃないかと言ってる。
Macは基本的に太さで誤魔化す手法だから。

>>37
W2だと思ってた。

>>38
フォントの輪郭を薄く描画するか濃く描画するかってまさにレンダリングの問題であって、だからこそWindows 10の新しいレンダリングが掠れてると言われているのでは

太いレンダリングがいいならそういう設定にすればいいだけじゃん。

Windows厨が完全論破されててわろた

>>34
いや、それ明らかにでかいだろｗ

でかい画像を綺麗に見せるのは簡単なんだよ。
MacもWindowsも同じ16ピクセルぐらいの
サイズで比較してくれ。

なお今回の話はハードの力に頼るのはだめな。
ratinaじゃないディスプレイだってたくさんあるんだから。

>>38
> そういう話じゃなくて>>33より>>34の方が太いから綺麗に感じてるだけじゃないかと言ってる。

>>33より>>34の方が解像度が高いから綺麗に見えるだけ。
それじゃレンダリングエンジン機能の比較にはならない。

>>41
ごめんな。Mac厨房を完全に論破しちゃったわｗ

IPAゴシック
http://i.imgur.com/yrwdNpQ.png

游ゴシック
http://i.imgur.com/oafSGy8.png

メイリオ
http://i.imgur.com/INAYVk4.png

Yu Gothic UI Light
http://i.imgur.com/UMS8buL.png

相変わらずwindowsってダメじゃんよw

>>45
Mac使って同じフォントでやってみよう

>>47
ratina凄いね。Macつかってratinaディスプレイで
Parallels上でWindowsを使った。

カスタムの拡大率175%か200%ぐらいかな？
これでMacOSXのメニューと同じぐらいの大きさになる。

そしたらこれらのフォントが更に綺麗になったよ。
同じフォントで同じ大きさでも解像度が高くなればより綺麗になるね。

Winってファイルの中身もまともに検索できない化石OSって感じ
検索で拾うgoogle世代には嫌がらせ仕様　

検索ワードを打ち込むのが苦痛

綺麗になったと聞いてやっとかと思ったら
たいしたことなくて消沈
後出しだからこそしっかりやってもらいたかったが、叶わないか

OSXの日本語フォントにヒラギノ角ゴを押えたAppleの人は神だと思う
最初のパブリックベータの頃はまだOS9のOsakaか平成角ゴ使ってた気がする
それでもレンダリングはきれいだったけれど

游の登場でその優位も無くなった

UIに游ってそんな価値ねぇよwwwwwwwwww

UIフォントとかいう醜いフォントが今の時代、必要か？
昔みたいにVGAみたいな極小画面ならともかく、今はHD以上が普通だろ。
うちのiMac 5kにUIフォントが使ってあったら笑うわ。

あ、FHDね

全然駄目だよ。気持ち悪くなる

>>55
解像度は高くなっても、物理的な横幅（単位mm）に意味はあるだろ。
その二つを区別した方がいい。

そもそもUI用の醜いフォントに頼らざるを得ない時点でダメだね。
WindowsのUIには、ダラダラとくどい日本語が多過ぎる。

PCよりも画面の狭いスマホやタブレットにUI専用の幅の狭いフォントなんか使ってるか

UI用のフォントを用意するのは別に悪いことじゃないと思う

だが、そのu用のフォントがわけわからん。電子書籍向けのフォントを無理矢理横に縮めて「UI用だぜ！」って言われても

http://i.imgur.com/5R2TyiI.png

メイリオ好きだけどな

電子書籍に搭載されてるだけで、
電子書籍向けというわけじゃないだろ。

電子書籍に搭載されているほど、読みやすいフォントってだけだ。

>>64
電子に限らず書籍向けとして製作されたフォントだよ。(ソースは >>17 )
別に読みやすさではなく、古風な楷書体を再現することを重視したもの。字游工房の書体において読みやすさを重視したフォントはヒラギノシリーズ。

ゆうゴシック会社で使ってるけど悪くないよ
フォントよりもレンダリングが悪い気がしてたからもしかしたら少しマシになるかもね

>>63
誰それ？メイリン？

明瞭

150%表示
http://i.imgur.com/euQQjBD.png

200%表示
http://i.imgur.com/g9kqvj9.png
http://i.imgur.com/3MBNtNa.png

フォントはよくなったと思うね。
フォントだけの問題でWindows避けてたならいいかもしれん。

ただ、それ以外
ウィルスに感染しやすい
安定性（UNIXベースじゃない）
操作性
iPhoneやiPadとの相性(iTuens)
などなど
まだま全然OS Xのほうが使いやすい

エロゲーとMS-Officeくらいじゃないの？
Windows必須ユーザは

http://i.imgur.com/C81765g.png
http://i.imgur.com/ETqnp6E.png
http://i.imgur.com/ht3m3dq.png
http://i.imgur.com/RkN0jmZ.png

いやだからMacと比較しろよ

ははは

>>72
Macと比較するとハードウェアの比較になっちゃうからな。

retinaだとどっちが小さいから、フォントを大きくしているのと
同じになるわけで、サイズが同じでもレンダリングエンジンの性能の比較にはならない。

なのでMacのParallelsでWindowsを動かしてサイズを合わせたら
MacOSXと同じように綺麗なんだわ。

>>74
日本語で頼む

>>75
なにか難しかった？

ドットが小さいハードウェアの方がが細かい文字が
綺麗に表示できるってだけの話だけど

ドットが大きかったら、その中で綺麗に見えるように
うまくドットの配置だけじゃなくて、中間色を綺麗に
作るようにしないといけないけど、
ドットが小さければ、そんな処理をする必要が無いから簡単。

上のほうで出ていたじゃん。Macが綺麗って言っていたその画像が
でかくて、そりゃ解像度が高いなら当たり前だろって。

>>76
Macでも古いハードウェアや外部ディスプレイなんかはRetinaじゃないだろ、WindowsでもSurface Bookなんかは200%スケーリングがデフォルトだろ
なんでMacはRetina、Windowsは非Retina、っていう偏見を持ってるの？

現行だとretinaじゃないのって単体デスクトップなminiとpro、あとはairあたりだっけ

winも解像度スケール機能あるけど割とこんがらがってるんだよな。VBの頃から要素入れてた割に、MS公式のwin10ユニバーサルアプリさえマルチディスプレイでぐだぐだだったりする
メインモニタの解像度の扱いに引きずられてんなよ

>>77
いや、だから、同レベルのハードウェアで
比較しろって話してる。

Windowsが汚いって言っている奴は
大概、違う解像度、違う大きさで言ってるからな。

>>79
また偏見を。Windowsのフォントが汚いだなんてMacがRetinaになる前からずっと言われていたことだったじゃない。

Macは一旦画面拡大して縮小表示してるんでしょ
かないっこない

負けを認めたくなくて屁理屈捏ねてるだけなんだから相手してもしょうがないぞ
昔からMacのヒラギノよりWindowsのギザギザMSゴシックが見易いと言い張ってた
目か頭のおかしい手合いと同じだ

まあフォント以前に、Windowsの全体的なデザインのダサさは救いようがないが

言うほど綺麗に見えないんだけど
なんか設定の問題？

>>80
> また偏見を。Windowsのフォントが汚いだなんてMacがRetinaになる前からずっと言われていたことだったじゃない。
だからずっと前でしょ？
Retinaになるずっと前っていうのはXPの頃だけど、
ずっと前の話で今は当てはまってないってことだよ。

>>81
なにその無駄な処理、初耳なんだけど

オーバーサンプリングによるアンチエイリアス自体は無駄でもなんでもなく綺麗にアンチエイリアスかける基本的な処理方法だけどね
要素別の処理であって大画面からの縮小ってのは無駄にもほどがあるな

>>85
vistaでも７でも8.1でもきたないけどな

>>45
少しマシになっただけじゃねーかｗ

>>71
まだこんななんだw
レンダリングなんとかならないもんなの？

Mac使ってて２ちゃんねる見てるヤツなんかいるのか？
それこそ都市伝説だろ

この板を全否定かw

そういやもうスマホでしかこの板見てないな見てないな
たまにバチスカ立ち上げるとアップデートしろとかエラー出たりで面倒になっちまった

単純にアップデートする方法知らないだけっぽい

スマホ使ってて２ちゃんねる見てるヤツなんかいるのか？
それこそ都市伝説だろ

相変わらずのWindowsでした

>>82
ビットマップフォントに関してはMSゴシックより完成度高いフォントは存在しないから
アンチエイリアスに割くリソースから惜しかった貧弱ハードの時代に於いては間違いじゃない
それすら知らん無知なんだろうけど

>>97
>ビットマップフォントに関してはMSゴシックより完成度高いフォントは存在しないから

x 3 → www

>>97
フリーフォントとWindows同梱有料フォントしか知らないのは良くわかった

MSゴの出来はともかくbitmapフォントの方が使いやすい(≠綺麗)環境が支配的な時代はあったし、当時のwinなんてそれ前提でデザインされたUIのソフトもそれなりにあったからね
使うソフトの数も桁違いだったし

>>82みたいな見当違いな怒り方してるのはOSX以外の環境使い込んだことない人でしょ

なんかプレステ3、4の話ししてたらファミコンの頃は〜とか言ってくるジジイっぽい

で
画像は？

たしかに綺麗

>>97
MSゴシックしか選択肢が無いほど、他が酷かっただけじゃね？

大阪って絶滅した？

いまもiTunesやターミナルの既定フォント

4kモニターで断然綺麗になった。
何もしなくても綺麗。

単純にOSXとWin10で同一モニターに同一ポイントのフォントをキャプチャーして貼れば良いのにどうしてこのスレは誰も貼らずにごちゃごちゃ言ってるの
以前OfficeスレにWord2016でYu Gothic のキャプチャー貼ったけど、同じポイントでもOSXの方が綺麗に見える
Win10より太くレンダリングされる影響もあると思う

綺麗というのは人間の感覚による価値観であって数値で表せるものではない
Windowsの方が綺麗に見える価値観を持つ人間が1人でもいる限り、もしくは今はいなくても将来世代の子供たちがそのような価値観を持つ可能性がある以上、どちらが綺麗と言い切ることは不可能

一般論としての綺麗/汚いを語る時、君の理屈は屁理屈でしかない
多くの人が綺麗だと言うものは素直に綺麗だと認めるべきだし、その逆もそう。人が綺麗と感じたり心地よいと感じる事象には共通の法則性が有るんだよ
サッパリと掃除されたピカピカの部屋と、掃除もせずゴミだらけで足の踏み場もない部屋を見たときに、大多数は前者が綺麗だと言うだろう。たとえ１人が後者だと言っても後者の方が綺麗だとはならない
君には芸術の価値が全く理解出来ないだろ
そういうおバカな変人の意見は聞く意味すらないわな

「綺麗」に影響を与える要素を挙げて比較するのが筋だろね
ディザリングの仕方が違うならどう違うのとか
クリアタイプとか「可能な場合はLCDで滑らかな文字を使用」とかでイメージ検索すればいくらでも出てくるのだし、搭載フォントの比較も手軽だ
これは一例だけども、サブピクセルレンダリングのやり方に絞れば、やれ芸術だとか部屋の汚さの喩えなど持ち出す余地もなくなる
別にフォント形状の話でもなんでもいいけど

好みの話は酒のつまみ程度には楽しめるが、価値観かくあるべし的な押し付けは犬も食わないよ

で
iOSのほっそいフォントへの批判はどうなった？

iOSってかこの板のMacも追ってフォントが同じ細いのになったよ
まあハードがRetina以外ほぼ選べない仕様になってるから直ちに影響があるわけではないが、古い機種ユーザーのこと切り捨てすぎだろ

フォントの綺麗汚いでOS選ぶ奴なんてどれだけいるの？

CJK統合フォントの格安・輸入中華Androidタブレットくらいか
あれ妙にキモかったな
読むのに別に支障はないんだけど、ものすごいまがい物オーラを放ってたw

モバイルもパソコンも含め最近のメジャーな一般向けOSのなかじゃ
Windowsだけが唯一時代に取り残された様なガックガクのクソ文字なんだよなぁ。

むしろWindows以外がドラクエ以来のドットフォントの歴史を無視して勝手に滲ませてるだけだからな

どゆこと？

寧ろ滲ませたほうが綺麗に見える
滲ませないようにとヒンティングを駆使した結果高さガッタガタに

ドットフォントは電光掲示板とかあの辺由来のような

今のUIサイズぐらいのまま解像度縦横2倍にしてくれたら綺麗に見えると思う

Desktop Operating System Market Share
August, 2016

Operating System Total Market Share
Windows 7 47.25%
Windows 10 22.99%
Windows XP 9.36%
Windows 8.1 7.92%
Mac OS X 10.11 4.38%
Linux 2.11%
Windows 8 1.82%
Mac OS X 10.10 1.73%
Windows Vista 1.05%
Mac OS X 10.9 0.61%
Mac OS X 10.6 0.19%
Mac OS X 10.7 0.19%
Mac OS X 10.8 0.18%
Windows NT 0.12%
Mac OS X 10.12 0.04%
Mac OS X 10.5 0.03%
Mac OS X 10.4 0.01%
Windows 2000 0.01%
Windows 98 0.00%
Windows 3.1 0.00%

>>122
自分の好きなOS使うたらええねんで。他人は関係ないよ。

頭痛がしそうなフォントの描画のWinに何も感じない人が多いことと、
その多数派の一員であることにある種の価値を見出せてしまうのは、
結構凄いことだと思うw

Macのフォントはぼやけてるという一度でもMacの画面眺めれば分かる事実を
認める事すら出来ないApple信者という生物についてはどうお考えですか？

非Retinaの頃の日本語フォントは確かにそうだったね
もう過去の話だけど

輪郭をアンチエイリアス処理してアナログに似せた太さを持たせるのと、ドラクエ以来の伝統のドット文字にするので宗教戦争をするのはやめるんだ
Vista以来Microsoftもどんどんアンチエイリアスを採用してるんだからその主張は他のWindowsユーザーの迷惑になるからやめろ

>>126
まだAirが残ってる

>>127
WindowsはMacのような太字にして誤魔化す手法は使ってない。
Macはフォントの原型がぶっ飛ぶような極太処理をしてるわけでそれが良くないと言っている。
アンチエイリアス自体を否定してるわけじゃない。ClearTypeなんか98年頃からあるし。

OSXのアンチエイリアス処理はXY両方向
対するクリアタイプは片方向
くらいの差でそれほど処理としては大きく違う訳でも無いでしょ

太字にして云々の意味が良く分からないんだが
選択したフォントのウェイト相応の表示でしかないよ

昔からこんなだぞ
まず明らかな太さの違いに目が行く
http://schoole.jp/1_imgs/t_mac_vs_win.gif

細すぎる結果Yu Gochic UI
あとはわかるね？

MacTypeによって字が太くなることを素直に認め、
それがMacTypeの長所だと主張する人も
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/seagullrhythm/20150827/20150827114420.png

>>133
俺はこれ
細いよりかはMacTypeデフォのフォントの方いい

>>131
ベクターとビットマップについて理解してから出直してくれ

>>129
当時から見れたもんじゃなかったけど、何も進歩してないよねWinの
フォント描画。

これだけ言ってもまだ太字にして誤魔化す手法が進化だと思ってるのかｗ

これがアベレージなWindowsユーザーなのか。

>>137
そう言われてもなあ
>>129の例ってXP＋日本語フォントにClearTypeが効いてない例だろうし、
太さが大きく違うのはボールドの方でしょ？OSXのも印刷物基準で見れば別に太くも無いよ

>>133のClearType/MacType有効の例ではXY両方向と片方だけのAA有効の描画に
違いが出るのもこれまた当然だし

HiDPI環境同士で両方の描画を見比べると分かるけど、
印刷出力のフォントの字型をほぼ完全に画面上でも再現してるのがOSX、
従来ユーザーに配慮してビットマップが主流の時代に字型のデフォルメ許容で
コントラストを最大化してた頃の伝統を受け継いでる描画のWin、
という違いでどっちもそれなりの理があるんだからあとは好き好きだと思うよ

ちなみにHiDPI環境下でのOSXのフォント描画はウエイトの小さい（細い）フォントを
滲みなくほっそりくっきりと描画してくれるからかなり良いよ

といいつつ日本語フォントの描画が一番自然で見易いのはここ数年のLinux系だと思うけどw

訂正：
よく考えたらMacTypeもLinuxもFreeTypeベースだった
単にIPAフォントが好きって話でしかなかったw

英語やひらがな、カタカナ 記号が一体となったときのバランスが悪すぎるのよ

>>141
仮に真剣に作ってるとしたらギャグでしかない、
Win 10になっても酷さは普遍w

>>141

スクリーンショットまだぁ

Windowsのフォントは画面との中の配置や余白、アイコンの感覚、左右のバランス、全てにおいてツギハギのようなバランスの悪さだ。それを象徴してるのがフォントのバランスだと思うわ。Macが日本で人気なのは日本語フォントにAppleが理解があるだと思うね。

スクリーンショットすら撮れないから説得力無いな

Appleは自ら和文フォント作ったりもしてるからな

みんなの秀丸エディタが4Kに対応
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/4kshugyousou/1038612.html

今更

文字を扱うofficeを作ってるメーカーとして、致命的なぐらい特に日本語への理解がない

>>149

で
具体的にどこが？

>>149
理解がないのはAppleの方。
日本語はファミコンの頃から幅1ピクセルの線で表現してきたのに、その流れを変えてしまったのはMacやiPhoneが滑らかな線の方が美しいと主張したせい。
ディスプレイでは1ピクセルの線、紙の上では滑らかな線という使い分けもできないAppleが古き良き文化を捨ててしまった。

>>151
それを文化だと思ってる人ってどれだけいるんだ？ドット絵ならわかるが、、、

そもそもなぜWindowsは日本語フォントをまともしないのだ？技術的に何か難しいことでもあるのか？

フォント自体の形も変なんだが
同じフォントでもディスプレイ上での見た目違うんだよなぁ
Windowsってこんだけシェアがあるのに
囲い込みの為の変な独自規格に拘ってるから
標準からかけ離れた物になってる面が少なくなくて
フォントのレンダリングもそういう事なんじゃないのかな？

だから
具体的にどの文字さ？
スクリーンショットすら撮れないバカが知ったかぶり書いても理解できんぞ

Appleが和文フォントを作った？買ったの間違いじゃw

Macの方は、
画面表示もプリンタ出力もPDFをベースとしたDPS（ディスプレイポストスクリプト）に近いもの。
WYSIWYGの精神は現在も続いていると捉えることもできる。
Retinaへの転換がスムーズだったのはそのため。

Winは画面表示用のレンダラとプリンタ出力のレンダラが別物だし、
（一応、GDIなどで統合はされているが、内部処理が違う）
画面表示用のフォントレンダラはアプリにも絡んでるので刷新できないし、
（MacTypeなどの実装などで分かるとおり）
Excelなどでのフォントズレが起きるのはこのためでもある。
アプリ実行レイヤーを分けて実装するぐらいしか方法はなさそう。
良くも悪くも、互換性重視が足を引っ張ってる。

>>157
そもそも画面を印刷と同じ見た目にするべきだって思想自体がマイノリティに過ぎないAppleの押し付けなんだよ
マジョリティのWindowsの世界では印刷の見た目と画面の見た目でデザインを使い分けるのが常識で、どれだけマイノリティが叫ぼうと、デザインを使い分ける方が世界の主流であることには変わりない

>>158
確かに、それはそうなんだよ。しかしだよ、印刷前提のデータであれ、データのみの前提であれ、どっちも出来るに越したことはないだろう？何かを伝えるために印刷するのにモニターと違うなんてやっぱおかしいだろ。

>>158
印刷物を作る前提で画面上で編集して、
プリンタではどんな形で出力されるのか保証されないって、
不便を通り越して、それを仕事にするのって無理ゲーになるだろ？
画面により近い状態でプリントアウトされるってのが、理想だろ。
Appleの押し付けでもなんでもない。
カラーマネージメントも、画面で青、プリントアウトすると赤とかだと問題だろ？ｗ

ぐう正論

>>160
そもそもこの21世紀に印刷物を作ろうとするのがまず時代遅れ。Appleはいつまで6000年前の技術に固執するつもりなのか。
それに印刷物を作るという消え行く需要にはAdobe等が出しているDTPソフトを使えば対応できる話であって、 Windowsの批判材料にはならない。

3Dプリンタだって画面と出力が“同じ見た目”じゃないと困るだろw

つまんねーギャグ言ってんじゃねーよ

>>162
Windowsの批判にならないのはわかった。ただWindowsの日本語フォントはクソだというのは間違いないよな？

スクリーンショットすら満足に撮れないバカがフォントを語るな

出たよw スクショバカw
何かっつーとすぐ「スクショも取れない」とか言い出すやつw
どこにでも出没するなw
じゃあ、俺が酒飲む前に取ったスクショをあげてみるか……
V2Cを使って源真ゴシックＰ Normalで表示してみたよw
Windows10まんま
http://i.imgur.com/scKKz4S.jpg
Win10 + V2CのアンチエイリアスをON
http://i.imgur.com/MrPzkxQ.jpg
Win + MacTypeのdefault
http://i.imgur.com/PXko01K.jpg
Win10 + Mactypeを調整
http://i.imgur.com/PKxvf90.jpg
Mac
http://i.imgur.com/c0TKEwi.jpg
Macは古いのを久しぶりに起動したわ。
Snow leopard なので、アンチエイリアスも選択できず、比較するのはちょと酷だと思うが、
やっぱ苦労して自分の好みに調整したから4番目が個人的には一番読みやすい。
しかしめちゃめちゃ時間と手間がかかったから、何にもしなくても読みやすいMacの方が楽だわ。

2Dだろうが3Dだろうが画面と出力が極力同じ方が良いに決まってるわな。
これを否定しちゃうとWindowsの「印刷プレビュー」の機能でさえ否定しかねない。
ある“機能”を使わない人がいたとしてもその“機能”があるに越したことはない。
反論できないから“つまんねーギャク”ということにしてしまいました。ゴメンナサイw

V2Cで表示したら、JavaのレンダリングであってOSネイティブのレンダリングじゃないじゃん……

Windows批判派は自陣営macOSのレンダリングとJavaのレンダリングの区別すら付かないということが露呈してしまいましたね。

おぉ、ご指摘ありがとう！
Macの方がやたら古くて、現状2chを表示できるのはV2Cだけだったので、
Javaだというのを忘れてつい、な〜んも考えずにスクショ取ってしまったわ
考えてみたら専ブラにこだわる必要ないのでブラウザで改めてアップしてみたわ
書体は源真ゴシックP、ブラウザはFirefox
Win, ライト
http://i.imgur.com/wQibSUu.jpg
Win, レギュラー
http://i.imgur.com/8QC1S98.jpg
Win, ミディアム
http://i.imgur.com/y6BqntR.jpg
Mac, ライト
http://i.imgur.com/yWlj9V0.jpg
Mac, レギュラー
http://i.imgur.com/lYp9rlK.jpg
Mac, ミディアム
http://i.imgur.com/m9N1Kuf.jpg
普段使ってるMacTypeの設定
http://i.imgur.com/8Y9lonZ.jpg
ちなみにJaneStyle
http://i.imgur.com/nYZBVT6.jpg
Windowsは現状MacType必須だわ、書体を変える楽しみがない。
指摘してくれた人、ありがと〜＼( 'ω')／

10kぐらいのスクリーンショットを撮ってそれを印刷すれば見たままになるんではないだろうか

>>167
もう画像消してじゃん
よっぽどバカ丸出しの画像アップしたんだな

>>171
このバカは何で表示したのか判らんような画像しかアップできないバカなんだな

mactypeでwindowsずーっと使ってきたが、やっとこさMacデビューした。
もう、いちいちフォントの事で悩まないのが1番大きい。

windows10も、仮想環境でそれなりに使うつもりだったが、
フォントはもちろん、もう全てのUIがウザくてダメだわ。

まともにスクリーンショットも撮れないバカがフォント語るな

>>162
21世紀になった現在でも、社会ではチラシや雑誌が溢れているし、
どこの会社でもプリンタがない会社なんてほぼないだろ？
将来なくなるかもしれないが、現在必要な機能であることは間違いない。

逆に、昔ならいざ知らず、現在でも
「互換性優先」でプリンタ程度すら満足に制御できてないOSってのは、
欠陥品じゃないのか？

埋め

568 名前：名称未設定[] 投稿日：2017/02/13(月) 03:57:24.96 ID:iQXgYwoo0 [1/2]
流石にMac mini 2012ではスペック的に厳しいので
来週が来るまでゲーム用途で組んだ自作PCを使うようにしたのだが
Win10のフォント関係（レンダラ＆デフォルトのフォント）が酷すぎてストレスが貯まる
何とかブラウザだけでもMacと遜色ない表示にしようと試行錯誤を繰り返した結果
まともな設定、見栄えが良いフォントの組み合わせが見つかったので、来週難民の皆と共有したい

Before
https://i.imgur.com/GT2acQy.png
（酷すぎるでしょ…？これが最新のWin10の表示なんだぜ…？）

After
https://i.imgur.com/sfRJ9Yl.png
https://i.imgur.com/0AESGwk.png
https://www.google.com/get/noto/
https://chrome.google.com/webstore/detail/stylist/pabfempgigicdjjlccdgnbmeggkbjdhd?hl=ja

MSがした仕事
　DirectWriteに対応したアプリケーションのみ改良
　古いアプリは放置
　システムUI部分のフォントレンダラはそのまま（ギザギザ）

俺たちが求めていたもの
　Mactypeと同様、gdi.exeをフックして描画処理を強制的に改良するもの
　不具合が起きたときのために「例外リスト」をコンパネから指定可能
　システムUIに使われるフォントについても一括変更可能
　フォント自体を見やすいものに変更

Windowsの特に日本語フォントがどーしようもないくらい汚いはとりあえず認めようよ。

>>179
バカはスクリーンショットもまともに撮れないのな

スクリーンショットすらまともに撮れないバカにフォントを語る資格無し

>>180
同感

>>179
Mactypeなしでここまで改善できるのは良いね
俺も真似してみる

https://i.imgur.com/uYwhEJV.png
Windows10＋Chrome56＋Noto Sans CJK JP＋Stylestで強制フォント指定
今やってみたけど凄く見やすい
丁度いいなこれ

Macのフォントが綺麗なのは太くしてるだけじゃないのはiPhone使っている奴ならわかるはずなんだが…

MacバカにはiOSの細過ぎるフォントなんか見てられんだろ？

頑なにフック処理のフォント描画オプションをいれないのは何故なんだろうな
デフォルト設定から外しておけば、素人からのクレーム処理に追われることはないだろうに…
開発者モードオン＞DirectWriteを強制適用する
こういうメニューをコンパネに用意するだけやろ？なぜやらないの？
Mactypeあるからいいじゃん、っていう話にはならないんだよ
変なフリーウェア入れちゃダメ、って決められてる会社が殆どでしょ？
Mactypeはコア部分はオープンソースだけど、中国語が見え隠れするランチャー部分はプロプライエタリだから
いつ何が仕込まれるのか怖くて常用するのは難しい

スクリーンショットすら撮れないバカが何を言っても説得力無し

スクリーンショットの時点でビットマップ化されちまうだろw

アホスwww

え、俺たちはビットマップなディスプレイを見ているのではないのか？

スクショ貼られまくってるのに見えないのかねｗ

>>193
何で撮ったかすら判別できないようなのしかないじゃん

全部Windowsの画像じゃん

Before
https://i.imgur.com/GT2acQy.png

これがMacやLinuxに見えるの？こんなきたねえフォントは世界中探しても
Windowsしかないよ

>>196
だったらWindows10だって証明してみろよ

>>196
だったらその画像がWindows10だって証明しろよ

https://i.imgur.com/TtAZuA5.png
これでいい？
Edgeの画面な
やっぱりギザギザだわ

客観的な意見を知りたいのでアンケート作った
是非回答してみてくれ
https://questant.jp/q/RKZ49N9S

だからさ〜。Microsoftだってフォントがおかしいって認めてるじゃん。だから日本語フォントの改良するって言ってるじゃん。もう認めましょうよWindowsユーザーの方々。

>>201
だったら
好きなフォント使えばいいじゃん
バカなの？

その好きなフォントを綺麗に表示するのにはMac Type必須というw

Mactypeと堂々の公式ツールを作ればいいのにな
今のMactypeは中華製の怪しいツール扱いなので会社では使えない

MacTypeについて調べてみたけど、Windowsのソフトウェアがフォントを描画しようとするとOS内蔵のレンダラではなくfreetypeで描画した結果を返すようにするツールなのね
freetypeってデスクトップLinuxでフォント描画に使われてるソフトウェアであってMacでもなんでもないじゃん

汚く見えるのはだいたいヒンティングのせい

>>203
ボールドフォントが好きなだけのバカ

>>207
HiDPIの細フォント描画は最高

>>208
で
スクリーンショットは？

>>209
他人に何かを要求する権利を持たないことに気がつかない愚か者
誰かに何かを求めるならまずお前からだ

あなたが綺麗だと思うWindows10の文字を見せて下さい

だからさ〜。Windowsはシェアで勝ってる。がゆえにWindowsで商売してる人が多いのもわかる。だけどよ、Windowsのフォントが綺麗って言ってる人って聞いたことないのよ。特にWindows10は飛び抜けてひどい、Windows xpのほうがまだマシってくらいひどい。

DirectWriteに強制的に処理させる上級者向け機能を早く付けろ
従来のギザ文字レンダラ（gdi.exe）が見える部分の8割に使われてる現状では
フォントレンダラ改良しても無意味すぎる

フックしろフック
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%83%E3%82%AF_(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0)

ﾌﾟﾚﾐｱ見れない
ﾌﾞﾝﾃﾞｽ見れない
CLEL見れない
週刊誌でヌケねえちきしょう
同和のクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ

>>210
まともにスクリーンショットすら撮れないバカが何を言っても説得力無いね

>>212
で
スクリーンショットは？

https://i.imgur.com/TtAZuA5.png
これでいいじゃん？
納得できない部分あんのかよ

スクショ古事記はさっさと自分の義務を果たしてからにしろ

俺のWindows10＆Edgeはこんなに汚くないぞ！というならSS頂戴

>>217
右のedgeの設定ウインドウの中のフォントサイズのバランスの悪さときたら、、、。小学生の作ったHPじゃないんだから、、、ってツッコミたくなるよな。フォントへの拘りが全く感じられない。

>>217
まともにスクリーンショットすら撮れないんじゃんか

こいつの満足するSSってどんなのなんだろうな
macOSのRetinaをWindows10のものだと偽って公開すりゃいいのか？

こいつ嫌儲のWindows10スレに居た「具体的」君でしょ
PCニュースやiPhone板でも活動してたMSテンパードのキチガイ

>>221
具体性が何一つないな

具体的君とは？

少し前はMacbookスレで「放熱君」と呼ばれていた荒らしです。
MS製品を上げApple製品を貶すことが生きがいの40代無職。
Apple製品に粘着することになった理由は、iPhone板を荒らしてる時に
運営に通報されアクセス制限をかけられたことを逆恨みしているようです。

>>225
5人ぐらいいるけどね

画面の一部しかアップできないバカ vs まともなスクリーンショット撮れよバカ

全部写す必要がどこにあるのか理解できない

ブラウザのブックマークにXVIDEOのショートカットがあることを期待してるだけだよ
そこからマカーの性欲強すぎｗｗｗっていう展開に持っていってフォントが汚いことから目をそらさせる作戦だ

以前、クソマカがスタバドヤしてる写真からXVIDEOSアイコン見つけて
粘着しまくってたからな
その成功体験が忘れられず今日もSSを要求しているのであります

Windows10 + Chrome56
https://i.imgur.com/Z3dPFGS.png

Stylistの設定
https://i.imgur.com/oLAlj9C.png

フォント
源真ゴシック
http://jikasei.me/font/genshin/

Windows10でも手間をかければ
Mactypeを使わずとも綺麗なフォントでブラウジングできる

メイリオの方がよくね
http://i.imgur.com/zVO2DuS.png

設定ちょっと足りなかった
@font-face {
font-family: "メイリオ";
src: local("Gen Shin Gothic Medium");
}
@font-face {
font-family: "Meiryo UI";
src: local("Gen Shin Gothic Medium");
}
@font-face {
font-family: "Meiryo";
src: local("Gen Shin Gothic Medium");
}
@font-face {
font-family: "ＭＳ Ｐゴシック";
src: local("Gen Shin Gothic Medium");
}
@font-face {
font-family: "MS PGothic";
src: local("Gen Shin Gothic Medium");
}
@font-face {
font-family: "ＭＳゴシック";
src: local("Gen Shin Gothic Medium");
}
@font-face {
font-family: "MS Gothic";
src: local("Gen Shin Gothic Medium");
}

DirectWriteを採用しているアプリケーションでもMSゴシック系、メイリオ系の描画は改善されない。
源ノ角から派生したNotoや源真などのセンス良いフォントをユーザCSSで強制指定すれば、ギザギザ文字から解放されることがわかった。

macは昔からフォント命だからな

>>231
差が判らん

この手のフォントバカって何に拘っているのか理解できない

スマホ時代になり綺麗なフォントを目にする機会が増えた
一般人でもWindowsのデフォルトのフォントの見た目が酷いことに気付き始めている

>>238
だから
どこが？

差が判らんよ

http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/206/206833/
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/206/206911/

これで差がわからないなら美的センスない証拠
普段着ユニクロだろ

>>240
なんだ単なる伝聞バカか

伝聞も何もWin10とMacどっちも使ってるがな

逆に聞きたいくらいだわ
Win10　macOS　Linux（Ubuntu)　Android　iOSをすべて使ったことがある人で
Win10のフォントが一番見やすい！と思ってる人いるのか？
もしもそんな人がいるとしたら審美的な能力が欠落（右脳が死んでる）としか思えない

お前ら、windowsの能力知らなさ過ぎ。

ウチのwin7に4kモニタ繋げたら、たったそれだけで文字が別物になった。
msゴシックもms明朝もmacの游シリーズ並に滑らかに描画される。

解像度見て動作変えてる訳だ。

WQHD以下はギザ文字じゃん

クソなフォントレンダラを使う必要がないHiDPI環境下じゃないと改善されない設計に問題がある

>>240

2014年の記事をイキって出してくるバカじゃん

安心しろ
2017年のWindows10の4Kモニタ未満は
今もギッザギザ文字だから

いつになったらWindowsのフォント
綺麗になるんかね・・・

Windowsのフォントレンダラが改良されるよりも
4Kモニタが標準解像度になるほうが早い

今は3万ちょいで4KかつIPSの液晶モニタが買える
つまり1年後は2万くらいになってる

>>251
そこが矛盾するんよ。だったら解像度数種類固定して表示しても文字が綺麗になるように作るのが当然じゃん。

その当然の仕事はMSには出来ないだろ
美的センスが足りないというか、まったく無いからな

相変わらず汚えなｗ

致命的に技術もセンスも無いんだなｗ

日本オリジナルのOSが世界中で使われてる平行世界があったと仮定しよう
韓国から「ハングル文字が見にくいから改善して」というフィードバックが来ても、日本人は全無視すると思う
Windowsのフォント問題が2017年になっても直っていないのはこういうことだよ

「英語圏の俺たちは困ってないからなぁ、それに美しい日本語ってどういうのか全くわからん」ですべて説明がつく

AppleのOSが日本語フォントを美しく表示できるのは
「フォントなんてどうでもいい」と発言したシニアエンジニアをその場でクビにするジョブスの適切な独裁のおかげ

センスのないエンジニアは他社に移籍し、そこで糞みたいなUI/UXのOSを作ることになる
それがWindowsだ

HiDPI環境下でのUI崩れを想定してプログラミングしてないから
4Kモニタ以上のWindows10は非常に使いにくい
https://image.slidesharecdn.com/random-130706202615-phpapp01/95/-22-638.jpg?cb=1373142511

https://i-msdn.sec.s-msft.com/dynimg/IC534220.png

>>251
macならまだしもあんだけメーカー沢山あって様々なハードが出てるのに4kを基本なんて出来るわけないがな。根本的にMicrosoftはWindowsを終わらせて次のOSへ移行するときが来てるじゃない？？

次世代OSを出すとしてもMSには無理だなぁ
次の覇権はおそらくGoogleのFuchsia

Googleの謎OS「Andromeda」の正体は「Fuchsia」だった
https://it.srad.jp/story/17/02/17/0526256/
＞一般的にはChrome OSがAndroidに統合されつつあるとみられていたが、同氏の目からするとAndroidとChrome OSの両方がFuchsiaに統合されつつあるという。

なお米国の教育機関では既にChromeOSがトップシェア

Chrome OS、米K-12教育市場でシェア58％に（iOSは14％）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1703/04/news022.html

フォントバカが晒されるスレ

山口くんのスレ

macbook無印が販売されたからwindows PCを買う理由がなくなってきたし、大半のソフトウェアがmacOSに対応してるからWindows PCに戻ろうと思えないんだが(´・ω・`)

macOS版しかないアプリケーションが増えてる
UI/UXデザイナの多くが使ってるSketchとか勢力モリモリ増してるぞ
Adobe製品が買い切り出来なくなったのが大きい（コスト高い）
みんな代替アプリケーションを探してる

フォントバカって2014年で社会から隔絶されたのか

Macbook Proスレで暴れてる山口くん

フォントバカってWindows7で止まってるんだね

ギザギザフォントの証拠画像がWin10のEdgeなんだが？

https://i.imgur.com/TtAZuA5.png
これ100回見てね？山口くん

老眼はじまってる山口くん辛そうだから拡大しといたよ
http://i.imgur.com/n1ftf9x.png

>>269
>>270
加工した画像しか出せないバカじゃん

ただの範囲切り取りだろ

お前もWindows10＆Edgeで価格コムを開いた画像を貼ればいい
それで決着が付く
Yahooのトップページでもいいぞ

Mactypeは使うなよ？デフォルト状態で勝負しろ

>>271は救いようのない馬鹿だな

WindowsフォントもフルHD解像度だとそこそこみれるようにはなるけど、細すぎるのよね

>>273
自分じゃ画像用意できないって敗北宣言じゃん

>>276
iOSのフォントよりマシだろ？

MS UI ゴシックのガタガタ感がいいのにな。
昔のキャプチャー画像見ると懐かしく思える。

>>277
https://i.imgur.com/TtAZuA5.png
http://i.imgur.com/n1ftf9x.png

>>280
一種類しか用意できないバカ

この画像の何がいけないのかわからない
捏造だ！本物のWindows10はこんなにギザギザしてない！とでもいいたいのか？
2560x1440の解像度のモニタで表示しても同じギザギザっぷりだぞ？

>>281
というかお前本当にWindows10持ってるのか？
実際に持ってたら一瞬で気付くレベルのギザ文字なんだが・・・
お前が本物のWindows10ユーザであることをEdgeブラウザ＆Yahooのトップページを表示して証明してよ
Macユーザが自作自演で「馬鹿なMS信者」を演じているようにしかみえない

>>283
一種類の画像で必死過ぎやで
バカ丸出しくん

Win10もmacOSも使っていないからこそのスクショ乞食なのだろう

都合の悪いことは全部スルーで黙り、
意味不な難癖で折角恵んでくれた相手に失礼な態度をとり続ける

バカって気楽で良いね

こいつ嫌儲にWindowsスレがたつと沸いてくる
「具体的には？」「SSは？」野郎だろ
あっちのスレでもキチガイ扱いされてた

http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1483800529/
このスレのID:6uBM4J+i0な

174 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1348-n08o)2017/01/08(日) 14:40:39.23 ID:6uBM4J+i0
>>130
具体的にどこのこと言ってるんだ？
175 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1348-n08o)2017/01/08(日) 14:41:05.36 ID:6uBM4J+i0
>>132
おまえのPCが非力なんだろ
176 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1348-n08o)2017/01/08(日) 14:41:28.34 ID:6uBM4J+i0
>>135
スクリーンショットは？
177 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1348-n08o)2017/01/08(日) 14:41:51.33 ID:6uBM4J+i0
>>136
具体的に何の設定さ？

Windows10の仕様（2017年3月12日時点）
　フォントレンダラを改良したが、MSゴシックやMS明朝、メイリオなどを低ptで表示する時は
　改良されたフォントレンダラで描画せず、ビットマップのまま出力する
　なおビットマップのまま出力される部分は以下の通り（ほぼ100％）
　（システムUI、ブラウザ、エクスプローラー、コマンドプロンプト）

この腐った仕様を直せと言っている
改良されたけど出番なし、じゃ意味ないだろ
DirectWriteに処理をデリゲートするフックプログラムを作れよ

文字のSや漢字のエッジを拡大すりゃ一発で判明する話だろ
高解像度の画像バーン貼って分かる奴がどこにいる

拾った画像だけで難癖付けるバカがなんか言ってるね

目の前にある文字を数秒で拡大するのがそんなに辛いのか

http://i.imgur.com/63FLnau.jpg
ちなみにこれがiPhone6sのSafariでウィキのページ

拾った画像で難癖付けるバカ vs レンダリング言いたいだけのバカ

拾った画像じゃなくて俺がアップロードした画像なんだが

http://i.imgur.com/NPp5QGs.png
うーん、このギザギザ感、半端ないね！

変なサイズの画像だな

馬鹿の一つ画像

MSゴシックのビットマップは美しくないよね
Osakaとは大違い

>>262
iPhoneしか持ってないんじゃん

だから一つのデカイ画像にSの右下のみ映るまで拡大しろと
ドットレベルの技術なんだからそれくらいやれ

馬鹿の一つ画像

>>292
同じページをWindows10で表示してみろよ

>>292と同じページをWindows10&Edgeで見たらビットマップなフォントが表示されたわ
相変わらず酷いな
アンチエイリアスかける設定くらい用意してやればいいのに

>>303
結局はWindowsの場合は低解像度のモニターだとフォントが潰れる問題があるのよ。macの低解像度の場合は文字が潰れるというより文字がボケるような感じになる。

つづき

けどmacの場合は文字感のバランスが崩れないので全体として縮小しても拡大しても画面全体の配置は壊れない。Windowsではこの辺がめちゃくちゃになるのね

低解像度のモニタっていうけど2560x1440の解像度でも
Windowsだとビットマップフォントが表示されるけどな

4Kかつ200%にしないとマトモな文字は見れないのがWindows

スマホやタブレットの主流解像度が非Retinaだった時代（320x240、1024x768)
文字はドットが目視できるモザイク品質だった
http://blog-imgs-32.fc2.com/m/a/y/mayhemrb/ipad_10.jpg
非RetinaであるmacOS機も同様の問題を抱えている（Macbook Air、Mac mini）が
売れ筋のモデルすべてRetina化を終えたので気にする人は居ないだろう

実際、現行品（2016〜2017に出たモデル）をみればわかる通り低解像度のMacは存在しない

>>303
スクリーンショットは？

SS乞食って自分のWindows10持ってないの？
https://i.imgur.com/a1blcSs.png

>>309

で

どこが問題なん？

美的センスが欠落している人間に説明するのは無理すぎる

http://news.mynavi.jp/articles/2015/06/11/mspg/
＞もそも、「MS Pゴシック」が「解像度の低いディスプレイ」と「貧弱な文字の表示性能」
＞という選択肢しかなかった昔のPC環境で、読みやすさを確保するためにつくられたフォントであること、
＞それが根底にあります。そのような制約の多い環境下でいかに機能するかということに力点が置かれているため、
＞文字としての美しさという点は脇に置かれていると思います。

この記事を見て分からないのであれば、俺からは何もできない。

慣れというものは恐ろしいもので、
慣れると良いものを良いと悪いものを悪いと感じられなくなる

>>311
単純に説明できないだけじゃん

>>312
今度は2015年の記事だよ

検索してやっと見つけたんだろうけどね

>>315
で、お前はまた他人から施しを受けるばかりで自分では何も出さないのか？
真性のクズだな、お前

>>310
やっぱ文字潰れてるって。mac使ってみたり今のスマホでもこんな酷い状態はないよ。Microsoftも日本語フォントへの配慮に乗り出したんだからもうー認めようよ。前向きに行こうぜ。フォントさえまともになったらWindows使おうっていうユーザーもそこそこいると思うぜ。

見よ！
これがMicrosoft最新OS、Windows10プレビュー版だ！

http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1049/645/00.png

MSとは無関係のUIデザイナがデザインしたWindows
https://dribbble.com/shots/576250-Windows-UI-Concept
https://d13yacurqjgara.cloudfront.net/users/194990/screenshots/1233933/attachments/166566/windows-ui-concept.png

このくらいデザインセンスがあったらMacじゃなくてもいいや、という人が出てくるだろう
今はWindowsのUI/UXが酷すぎてどうにもならない

>>313
Macに慣れたせいでWindowsの良さもわからない捻くれた人間になってしまったのか

>>317
だ・か・ら
どこが？
そのスクリーンショット出してみろよ

逆に聞こう
Windowsのフォントのどこが美しいと思えるのか
スクリーンショットを添付して説明してくれないか？

http://www.fenrir-inc.com/jp/sleipnir/
http://www.fenrir-inc.com/jp/img/sleipnir/desc_02_bg.png
＞ギザギザした文字を PC と古いゲーム機以外で見たことがありますか？
＞PC で見る文字がギザギザしているのは当たり前のことでしょうか。
＞表示性能の進化で、PC の文字が粗いドットでなくてはならなかった時代は
＞ずいぶん前に過ぎ去りました。にも関わらず、一般的なブラウザの文字は
＞いまだにレトロなゲーム機のようです。

一般人（Twitter）の声

https://twitter.com/kobamp7/status/842046810625474561
＞windowsでプログラム組んでる人見ると反吐が出る。
＞あんな汚いフォントで良く作業できるな。

https://twitter.com/P5Aholic/status/842019746497277952
＞windowsはフォントがきれいになればなぁ

https://twitter.com/mark0114_PL/status/841975781366497282
＞というかWindowsがクッソ汚いフォントをやめてくれりゃ済む話なんだよなぁ

https://twitter.com/life_stylus/status/841011170836328449
＞自分にはAndroidが合っているのでした。windowsはクソフォントだから本当は使いたくない

https://twitter.com/mugongshan/status/840955549722132480
＞Windows 10 最新版を使ってるが、フォントのガタつきにイラっとする。
＞フォントが悪いんじゃなくて、レンダリングが酷すぎる。
＞この時代になんなのあれ？
＞無料OSの方がまだ綺麗やで？
＞せっかくウェブフォント使ってるのに、マイクソソフトが無能だからどうしようもない。

https://twitter.com/Katochaann/status/840925701263970306
＞久しぶりに購入したwindowsパソコンにiTunesを入れたら、なんと日本語フォントがダサすぎる！！どうにかなるんかなぁ。。。

https://twitter.com/pochifu_kou_/status/839886516776116224
＞windowsはいつまでクソ汚いフォント続けるつもりなの

https://twitter.com/nekogamisama311/status/839856767303483393
＞Windowsはフォントが汚いし、メール等での行間が狭すぎる。まあ、どっかの設定をいじればなんとかなるのだろうが。

https://twitter.com/Mitsuo_Me/status/839480906486198272
＞っていうかWindows版はフォントが汚すぎてモチベーションが。

https://twitter.com/smriji/status/839283251332055041
＞様々な理由から Windows 使い続けてるけど、フォントの汚さを理由とした Windows 離れが加速しないと、10年経ってもこの汚いフォントのままじゃないかという気がしてきた。

※日付を見れば分かる通り、2017年3月時点の意見です。
Windowsのギザギザフォント問題は現在進行系である。

Win10に言及してない限り昔のイメージのまま語ってる可能性大アリだからあんま参考にならんだろ
本当に昔のままクソなのかもしれんが

>>319
伝聞バカ丸出しがなんか言ってるね

なんか大正ロマンを感じさせるフォントだよね
散切り頭っぽいっていうかさぁ

>>323
ドット文字はレトロ時代からの伝統であって世界の主流だろ
文字を滑らかにしなければならないというMacintoshの固定観念はiPhoneを使ってかなり布教できたようだけど、それでも世界の主流はドット文字で変わらないよ

Microsoftの調査によるとビットマップフォントを好む人の割合は全体の5%程度いるらしい
つまり圧倒的少数派
MSの調査が正しいならば主流はアンチエイリアス文字派だ

https://blogs.msdn.microsoft.com/e7jp/2009/07/20/windows-7-cleartype/
＞ 2 つのテストを実施しましたが、2 階調レンダリング（ビットマップフォントのこと）よりも ClearType を好んだのは、
＞一方の調査では、30 人の参加者のうちの 28 人、もう一方の調査では、55 人の参加者のうちの 52 人でした。

文字が滑らかなOS
　Android
　iOS
　macOS
　Linux

そうでないOS
　Windows

Windowsが時代遅れであることは決定的明らかだな

伝聞バカが自ら伝聞バカっぷりを曝してくれるスレ

>>333

全部のスクリーンショット出してみろよ

ま　ず　お　前　が　出　せ

スクショ出す
↓
「変な解像度だな」「まともにスクショすら取れない馬鹿」
「違いがわからんのだが？具体的にどこが？」

サイトの記事出す
↓
「伝聞バカ」「○年前の記事を持ってくるバカ」

このように対処して下さい

macのフォントが読みにくいって話聞いたことある？

で
具体的にどこが読みにくいん？

>>339
読みやすい？

http://i.imgur.com/n1ftf9x.png

MacBookの「Ma」このMとaがくっついて見にくい
MMGF2J/Aの「MG」も隣接する文字がくっついて読みにくすぎる
MSゴシック指定のwebサイトをWindows10&Edgeで開くと、こんなPoorな見た目にしかならない

windowsってプロポーショナルフォントじゃないの？

>>342
おそらく低解像度だとビットマップフォントに変換されてしまう。うちのmacにboot campしたWindows10があるから今日の晩あたりに実験してみます

>>333

【悲報】 フォント知ったかぶりバカ、Android童貞だった
【悲報】 フォント知ったかぶりバカ、iOS童貞だった
【悲報】 フォント知ったかぶりバカ、macOS童貞だった
【悲報】 フォント知ったかぶりバカ、Linux童貞だった
【悲報】 フォント知ったかぶりバカ、Windows童貞だった

【悲報】スクショ乞食、Windows童貞であることが判明
（理由）自分ではスクショをアップロードできないため

馬鹿の一つ画像くんの自作自演がすごいな
そんなに画像欲しいんか

フォントフォント

WindowsとMacOSってフォントの描画方法が違うのですか？
ビットマップフォントやらベクターフォントやら、意味が分かりません（＞＜）

>>348
同じmidiデータでも再生ソフトによって異なる音色になるように、同じフォントデータでもOSによって異なる描画になる

馬鹿の一つ画像くん沈黙

ゲームが動けばそれでいい。

馬鹿の一つ画像くん自滅

Noto CJKとMacTypeで快適に使ってます
monoだけは職業柄Ricty
フォントの美しさでMacが羨ましいと思うことは随分昔から無いねぇ

Meiryo UIも大っきらい!!を使ってシステムフォントをNotoにしてるわ

http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se500183.html
＞なぜか標準で画面のフォント設定ができないWindows 8.1/10の画面のフォントを設定する

標準でフォント変更くらい出来るようにしとけよクソMS
あと標準でMactypeと同等の機能いれろ（デフォルトではオフにしていい。情弱共が煩いから）

お前らどんだけMac Type好きなんだよ

次の大型アップデートでMac Type死ぬから、また大きく動きがありそう
Mac関係ないのにMacTypeって名前もどうかと思うしいい流れだ

>>353

でもスクリーンショットは出せません
だろ？

>>357
よく分かんないけどこれでいいの？
http://imgur.com/a/5lURV

サイトからの指定フォントを優先するオプションつけといたから、
一部元のフォントレンダリングが確認できる
比較してみてよ

MacTypeはプレビュー版がアプデ対応してるけどDirectWrite対応はまだまだ弱い
パッチ作者さんの作ってるWinFont+は気になるが時間はかかるだろうし、ディスプレイ新調して高DPIに移行が一番なんかな

MSのモデレータがフォントレンダリングに言及してたりと、OSの方でも動きありそうだけど
OSのアプデ先行させたら空白期間できそうだね

MacTypeってMacのレンダリングエンジンを移植したものじゃなくてUbuntuとかLinuxの世界でよく使われてるやつを移植したものなんでしょ？
なんでMac名乗ってんの？商標とか大丈夫？

デフォで綺麗に越したことないから早く何とかしてほしい

金積めば綺麗な画面を売ってくれる林檎がいて良かったな
Macユーザはセンスがないから比較も説明も不能
少しは頭使ったらどうだ

>>358
どこが変わったのか判らんな

>>364
メクラは黙っててどうぞ

Win10始めてみたけどこれは……とりあえず標準でヒラギノいれてくれ

>>365
ビフォー、アフター出せないんじゃ
どこ変わったか判らんの当たり前じゃん

というか358はそもそも200%拡大表示してて全く無意味

十分綺麗だしMacを羨む必要はないってことは伝わるね

そうですね

フォントバカが何にこだわってるのか理解できないね

確かにmacタイプ入れるとやっとまともになる。ちと全体的に太文字傾向になるけど、幾分かマシやね

っていうかね。フォントもそうだけどユーザーインターフェイスの設計が良くないよWindowsは。

WindowsのUIデザインは基本が出来てないよな
各種ツール(Mactype、Notoフォント、フォント強制変更アプリケーション)を駆使しても
Windowsのダサさは消えない
アイコンデザインからUIパーツの配置センスに至るまで、細かいところが全部ダサい

互換性のメリットでもありデメリットでもあるんだろうねWindowsって。

スクリーンショットすら撮れないバカがUIを語るスレ

Macに慣れてしまったせいでセンスがマイノリティになってしまった人可哀想

高解像度ほどMacの駄目さが露呈するんだよな。
winみたいに解像度を変えずに文字の大きさだけ25%増しとか調節出来ない。
27インチ4kで文字を大きくしたければ解像度を下げるしかないが、それでは4kが無意味。

実の所、macは文字周りでwin7にすら追い越されていたのだが、誰も4kを試さなかった
ので、winは文字が汚いなどと言われ続けた。

>>377
mac派なんだけど高解像度(デスクトップを広くすると)で複数のアプリ開いたりするとこれはこれで不便な部分もあってさ。ファイルとか編集とかのバーが一箇所だからマウス移動が面倒になったりするのよね。その辺はWindowsのほうが良いかもね。

窓sみたいに画面のプロパティから包括的にタイトルバーだけ、メニューバーだけみたいに個々のフォントサイズを変える芸当が無いのは確かに不便だな
行儀の良いアプリはフォントパネルを開いてサイズ指定すればアプリ毎にウィンドウ内なら文字を大きくできるのでは？

>375
お前、キチガイレベルの粘着質だな
ずっとそれにこだわってそれこそ馬鹿のひとつ覚えだろｗ>

>>377
＞27インチ4kで文字を大きくしたければ解像度を下げるしかないが、それでは4kが無意味。
Mac使ったことないだろお前
HiDPIって知ってる？

ドットバイドット教徒なのだろう

Mac miniみたいな4K解像度を考慮してないモデルだと
特殊コマンドをターミナルから打ち込まないとHiDPIモード解禁されないので
知らない人は結構いると思う

>>380

スクリーンショットすら撮れないバカが悔しくて悔しくてなんか言ってるね

APPLE製品の囲い込みが嫌い
周辺機器もすべてAPPLE製品が強いられる
しかもその全てがボッタくり価格

>周辺機器もすべてAPPLE製品が強いられる
そうかね？
HHKBにLGのモニタ使ってるけど…
信者くらいだろ、純正アクセ買ってるの

Appleのハードが使いたい人間は純正で揃えるのかもしれないけど、macOSやiOSが使いたいだけの人間はアクセサリまで純正にこだわる必要はないからな

>>383
とりあえず2014竹＋Dellの4kモニタの場合だと
HiDPIの200％スケーリングは特に設定不要で使える
その辺はiGPUモデルで多分共通のはず

>377とかもう素晴らしすぎるスレですねw

>>384
バーカｗ

スクリーンショットを撮影して公開しないとバカになるらしい。
スクリーンショットを要求するだけのバカの考えは理解不能だね。

しかもSS公開しても何だかんだイチャモンつけるだけ
生産的な意見のひとつも言えないレス乞食

>>391

スクリーンショットすら撮れないバカにフォントを語る資格無し

よっぽど悔しくて悔しくて死にそうなのね

>>392

拾った画像しか出せなくて悔しいんだろ

SS乞食、哀れ、みじめwwww

お前はこのスレから出てくんなよ
Macbook系スレにいる荒らし野郎は、この過疎スレに封印しておくに限る

ド過疎スレで俺以外、2〜3人しかいないのに
レスするとすぐにレスポンス返すあたり、専ブラで更新連打してうr
暇人ニートなんだろうな

そろそろ実家の酒屋を継いだらどうだ？w

>>396

レンダリング言いたいだけのバカがなんか言ってるね

>>1のことか? > レンダリング言いたいだけのバカ

スクショキチガイｗｗｗ

>>400

スクリーンショットすら撮れないバカを指摘され悔しくて悔しくて寝れないんだね

よぅキチガイｗ

このキチガイにスクショを要求されたので5枚くらいあげたけど
何だかんだイチャモンつけるだけで何の発展性もなかった

>>403

バカの一つ覚えで一画像をサイズ変えただけ

>>403

拾った画像を加工するだけしか能がないバカ

こいつマジモンのキチガイだなｗｗ

>>406

自己紹介乙

このしつこさがマジで異常者ｗ

>>408

それ、おまえだろ

>>391
どう見てもキチガイはおまえだ

>>391
連投は負け犬宣言だろ

Win10になってようやくマシになった＞HiDPI対応

どこぞの馬鹿がスクショがどうのと喚こうが唸ろうがWinのフォントレンダリングが糞であることに何も変わりがないｗ

うちのPCにはまだフォントレンダリングの改良は来てないようだ

>>413
スクリーンショットすら出せないバカが何を言っても説得力無いよね