【低価格】MacのCPUをARMに！4【低性能】 [無断転載禁止]©2ch.net

　今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。
　今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1383572569/

こういうことが実現できたらすごいけどね。
ちょっと妄想すぎて笑える
https://www.potato-heads.jp/macbookpro2016

ARM(笑)

Intelのファブで作ったARMが載るかもな。

GCN！ GCN！

ティムクック「OSの統合はしない」

いい加減あきらめろよ。
A10で採用されなかったってことは今までの噂全部ガセってことだ。

CPUをARMにする話と、デスクトップOSとタブレットOSを
統合する話が混在してるな>前スレ

ARMなんてまだまだ性能足りないだろ

chromebookのflip使っている限り、メモリさえ十分なら
もうatomと変わらないくらいに動いてかつ、バッテリーは長持ちする

MacのCPUがどうのこうの言ってる前に、、、、、
Windows 10パソコンでARMが増殖する流れなのかな。

Intelの牙城に危機、Snapdragon搭載Windowsパソコンやタブレットを多くのメーカーが開発中
http://buzzap.jp/news/20161219-snapdragon-windows-pc-tablet/
>SnapdragonがWindows 10をサポートすることが発表されたことを受け、パソコンメーカー各社が色めきだっています。
>クアルコムの強みはバッテリー寿命やコスト面だけでなくモデムにもあり、、、、
>気になる搭載製品の発売時期は2017年後半を予定しているとされています。

Aシリーズ用のmacOSはすでにビルドがある。（後藤広茂氏 談）

>>11
MicrosoftはSurfaceのRTの失敗で学習しなかったのか？バカなの？

その失敗のおかげで舵を切れた
互換性がどの程度かによって明暗が分かれるだろう

>>9
ちょっと前のノートPC用のi5より今のiPhone7の方が性能的には上か同等らしい。
性能的にはいけなくもないが、対応したとしても過去のソフトは互換性で無理だろうから、買い替えようとは思わんな。

iPhone7のA10を強化したA10Xが、次のiPad Proに乗るんだろ
もうmacOSのARM版を動くようにして、キーボードとマウスを無線で繋いで構わないよ
iOSと切り替え式にしてくれれば１台で済むw

>>16
iOSとMacOSの統合はジョブズがやらないと言い残して死んだから
クックはそれを覆せないよw

それで失敗したらすべてクックのせいになるからな。

>>17
ソースは？

>>18
ジョブズは発言を覆している

ジョブズCEOが「前言を撤回」した実例6選
http://wired.jp/2010/02/17/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%96%E3%82%BAceo%E3%81%8C%E3%80%8C%E5%89%8D%E8%A8%80%E3%82%92%E6%92%A4%E5%9B%9E%E3%80%8D%E3%81%97%E3%81%9F%E5%AE%9F%E4%BE%8B6%E9%81%B8/


・タブレットを作る計画は無い
・人々は本を読まない
・携帯事業には関心が無い
・小さな画面で動画は不要
・カメラは不要
・WE DON’T NEED TO ADD NEW STUFF

>>18
何言ってるんだガイジ
バカは死ね

プロセス技術で並んだからARMは性能でも上回るよ

ARMもx86も64ビットになって普通のCPUになったから
あんまりアーキテクチャレベルでの性能差無いのかも

プロセスだけが性能差の要因になるかも

x86の化石みたいなアーキとARMの64ビットを同列にしますか

AMDの次世代CPUコア「ZEN」のニューラルネットワーク分岐予測機能 - PC Watch
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1036983.html

>>19
Intelこきおろしてる間も実はIntelのCPUで動くMacの開発はしてたわけだし、ARMでも動くOS Xの研究開発はしてるだろうな。

OS XとiOSの統合も今すぐは当然ないだろうが10年後ならわからん。

10年後なんてMacが存在してるのか怪しい

iOS重くして統合するくらいならバッテリー長持ちしそうにして欲しいわ
アンドロイドはどんどん重くなってOSX級になりitunes対応でiOSの母艦になるw

統合するったってブラウザで動画再生みたいな電気の無駄はモバイルでは許されないもんなムリポ

AMIGAみたいな存在がまた現われて、今のアップルのケツを叩いてくれないだろうか？
出た当時はMacより進んでたよね
http://lowendmac.com/wp-content/uploads/amiga-1000-sm.jpg

すべてが無料でまずは電話相談アップルラボ2017
ARMもx86も64ビット
MacbokPro修理ROOT化ROM焼き本体買取おまかせだぜ
「無料プレゼント企画」／「無料修理」／「Jailbreakカスタム無料」

http://applelabos.com/2017iphone/

>>27
今の数倍持つバッテリーの研究はできてるけど、実用化に至ってないからなぁ。
こればっかりはメーカーに頑張ってもらうしか無い。

MacPro廃止されるっぽいね

PowerPC向けVirtual PCもでているが実用的ではなかったらしいな。
ただMacが全てARMにシフトすると言われたらそれはそれでMicrosoftも無視はできないだろう。
よってARM向けHyper Vの開発は必至。

Windowsも10が最後だし、次のWindows代用OSもARMに対応するんじゃない？

>>32
んなわけねえだろ

NVIDIAが最高益とはな

>>36
ディープラーニング特需か

ニンテンドースイッチ

iPhone7に載せてるA10なら、geekbenchでMB2016と同等かやや劣る程度らしいから
macOSのARM化も近いかもな

やるのはいつでもできる、Intelとの駆け引きの問題

もし本当にARM化なんてしたらクリエイター系のユーザーはしばらく阿鼻叫喚だろうな
高価なプロッターやらオーディオインタフェースやらが全部買い換えになるとしか思えない

ニンテンドースイッチの評判を聞くにやっぱARMはまだまだなんじゃないか？
低性能なので移植無理っていろんな開発者が言ってる

中身はNVIDIAのSHIELD TVと同じね

同じARM互換CPUだからといってApple AシリーズのCPUとTegraのCPUを同じ風にいうのは間違い。
あとMacに搭載するならTDPやバッテリー容量もスマホやタブレットより余裕あるし、CPU(コア)やGPU(コア)を増強(増設)したやつにするだろ。

>>42
携帯時はGPU&メモリクロック落とす仕様みたいね
PS3/360 > Tegra X1 ＝ Switch(Dock接続) >> Switch(バッテリー動作時)

通常時でもPS3以下なのか

>>46
PS3は変態マシンなので特別だが
Tegra X1とXbox 360なら
バイオハザード5(2009年発売のゲーム)で比較
https://www.youtube.com/watch?v=qm16p4qYjF4

ニンテンドースイッチで動くUnreal Engine 4のデモ
Vulkanで書かれていると思われる
https://www.youtube.com/watch?v=y5wGIM8Fc5U

この手の動画比較って、単純な性能の違いだけでなくて、最適化の違いも出てくるんでしょ？

実際に動かすゲームとCG動画じゃハードにかかる負担も違うからな
2012でも性能だけならPS4より上、グラボの差とゲーム特化のOSの違いもあるし

スレチだが、Geforce NOWはMacにも対応しているようだね
GTX 1080で描画されたゲームをストリーミングで遊べる、将来こういうサービスが主流になればマシンはなんでもよくなるかも
http://www.geforce.com/geforce-now

クックはMacに興味ないだろ。

クックが、っていうより売り上げの7割がiPhoneだからね

>>45
バッテリー動作でPS4同等、Dock接続でGTX1080SLI位あったら買ってたのに

MaxwellだからPower VRよりはマシな性能だろう
だが今更10年前の性能のハードを出されてもな、ってのはある

早くi7-7700Kより速いARM作れよ

ARMと統合したらAndroidやWindowsとは比較にならない最強OSになる

>>56
性能はともかくTDP91Wの電力馬鹿喰いのCPUを引き合いに出されてもなぁ
ARMはそういうの目指してないんだよ

年内にARMのMacが出そうだな。

>>59
何を目指すかは設計するメーカー次第
当然デスクトップ用のx86 CPUを置き換えるつもりならx86程度の性能を目標にしなきゃいけない

脱x86ではなくて、省電力モード時に働くだけらしい
通常モード時はx86で動作するようだぞ

AppleがARMベースの独自チップをMacBook Proに搭載か
http://gigazine.net/news/20170202-apple-arm-based-mac-chip/

とりあえずmacOSがARM上で動作するわけだな

ソフトを動かすために載せるんじゃないよ
普通にマイコンとして使うだけでしょ

win10もARM化するとかいうし、bootcampは無くならないんじゃない
10以下は切り捨てかもしれんけど

>>61
A10ならモバイル用のbroadwell相当の性能はあるよ、geekbench上ではだがな
TDP上げたパフォーマンス用のA10Proを載せればデスクトップ用のskylakeにも負けはせんよ

そういう問題じゃないんだよ
周波数上げるためにはパイプラインの設計からやり直さないといかん

周波数上げなくても良いんじゃねーの
TDP枠が許す限りのコア数まで増やそう

45WもありゃA73の16コアいけるんじゃ？

T310

デデンデンデン×4　パララーパーパーパー

We'll be back (soon?)

A10でIntelのモバイル用に追いついてA11で並んでA12で抜き去る。
抜き去った段階でARMのMac登場だな。
デスクトップ用に追いつくのはA20頃だろう。

MacがARMになったらiOS向けアプリ開発楽になる？

T310ってCore m3のナンバリングに合わせたんだろうか

独自命令セットを追加してmacOSやiOSが効率よく動作するようにしたらどうだろう？

Aシリーズがスマホ、タブレット
Tシリーズがサブ、制御
Sシリーズがウェアラブル、超小型

PCには新シリーズを作りそうだ

>>74
XかJと予想

ハゲのh

人類が生きてる限り永遠にIntelの天下は続くよ

intelは逝ってる

Ryzen、安っ！

Ryzen R7 3.4GHzでCore i7 6850K 3.6GHz以上の性能
コアあたりの性能でもIntelに引けを取らない
価格はなんと6割程度
AMDよく頑張った

Macのシェアが史上最高だとか言ってるのに、なぜわざわざアーキ変えたがるのか意味不明。
今のままで何も変えなくていいんだよ。

> Macのシェアが史上最高だとか言ってるのに、なぜわざわざアーキ変えたがるのか意味不明。

まあ、アップル自ら変えてるからな

過去にはPowerPCからIntelへ
そしてiPhoneとiPadはARMへ

史上最高のものなんてあるの？

>>81
日進月歩のIT分野で現状維持は退化と同じ、歩みを止めたら終わりなんやで
今のままでなんて言うのは意識の低い学生や社会人か公務員ぐらいやわ

Macの弱点であったゲーム不足がiOSタイトルで補える可能性が高いのでARMアーキ変更はありだな

masOCのライバルはWindowsではなく
Googleが新規開発中のOSだと思う

Googleの謎OS「Andromeda」の正体は「Fuchsia」だった
https://it.srad.jp/story/17/02/17/0526256/
＞一般的にはChrome OSがAndroidに統合されつつあるとみられていたが、
＞同氏の目からするとAndroidとChrome OSの両方がFuchsiaに統合されつつあるという。
＞根拠の一つは新OSの対応CPUであるようだ。FuchsiaはARM、x86およびMIPSに対応、
＞Intel CPUを搭載したノートPCで動作することも明らかだという。

相手方はAndroidの資産を武器にデスクトップ界の覇権を握ろうとしてくるはずだ
ChromeでIE帝国に挑んだあの時のようにな

>>85
そのGoogleの新規開発中のOSの
ライバルはWindowsだろ？

ARMに切り替えてどんどん薄型にしてほしい
iMacも将来的に1.5kgくらいになって持ち歩けたらいいな

>>87
例え薄くなって1.5kgになっても20インチオーバーのモノを持ち歩くのはないわ
まぁ、昭和のマカーは昔それに近いことしてたみたいだけどさ

取っ手が復活するのかw

Chrome OS、じわじわ普及してるからね
モバイル(Android)とデスクトップを統合したら、シェア一気に増えるかも

>>90
Googleはフクシアでそれを狙ってるだろうね
スマホゲーの競争が激化し、据え置きゲー並の映像表現が求められるようになってきた
フル3D当たり前でバッテリー消費キツイからWindowsのAndroidエミュ上でプレイする人が増えてるし
この流れにデスクトップAndroidであるフクシアが乗っかることが出来たら、一気に普及する可能性高い

まずは多数派の一般層をモバイルOS市場で押さえ、その圧倒的シェアとソフトウェア資産を武器に
デスクトップOS市場に殴り込みをかける、素晴らしい戦略だと思う

誇張抜きで10年後はAndromeda7割、Windows2割、Mac1割の時代になってるかもしれない

ネット見るだけならiPadで十分だからな
モバイルとデスクトップの統合ってもうすぐな気がする

ゲーム(笑)なんて今どき誰もやらねっての

>>93
え？俺の周りのツムツム率はかなり高いぜ
俺はやってないけど

PS4は世界的にバカ売れだろ
日本だけがガチャゲーブームで取り残されてる

>>91
そのAndromedaってのはいつリリースなの？

任天堂スイッチの中身
http://gigazine.net/news/20170220-nintendo-switch-inside/

Tegra X1のカスタムSoCだった模様

>>74
自動停止しそうだな

GTX 1080 TiのTDPは250W

いずれGPUボックスにThunderbolt 3で接続とかになるのかな

スレタイと直接は関係無いけど、
MicrosoftがARMで動くデータセンターサーバーを導入
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1048601.html

>>99
外付けGPUに関してはまぅMac Proからじゃないかな〜

ARMって韓国のイメージが強いわ

メイドインイギリスなのにな

今のMacbookシリーズでこれだけバッテリー持てば十分じゃん。
わざわざARMにする必要なし

漠然と思うけどシャットダウンすることほとんど無くなるとかなるんかいな

>>104
Imacで電源がいらなくなるかもな

とうとうMacは周辺機器扱いになるもよう
http://livedoor.blogimg.jp/itsoku/imgs/3/e/3ed0127a.jpg

これじゃMacOS廃止になるんじゃね
iOSのモードのひとつに格下げ

>>107
この発想いいよな
あいぽんの母艦になったらiPadいらなくね

iPadの方は間抜けな2in1にしか見えない...

>>107
モトローラが自社スマホ用のそれ作ってたな

windows10/8800円(税込) office13/3800円(税込) office16/4800円(税込) シリーズ 最近行い商品についてのキャンペーン, japansoftware.net

>>107
こりゃまたダサいね。このまんまなる事はないだろうけど、Nintendoswitchみたいな発想もあるってことじゃね？

>>113
Samsung「Galaxy S8/S8+」実機レポート
〜デスクトップPC的に使うドッキングステーションも発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1052162.html

iphone7とかスマホそんなに速くしてどうすんだろう

>>115
それは昔PCが言われてたな。
まあ、高性能の使い道はAI、ML、AR、VRなどがあります。

いやー僕はもうパーソナルコンピューターはポケットに入れる時代だと思うぜ。っていうかWindowsがこれを本気でやったらとんでもないことになるとおもうが。

>>114
こりゃすごい
AndroidがWinやMacを食う日が来るな

高速化、高機能化は止まらんだろから、自然とPCと置き換わるような形になるんじゃないかね。

>>114
このクラスのCPUってノートPCと同じ位の性能はあるのかな？

Nintendoswitchが一つの方向性を示した。成功するかどうかわからないけど、もう業界はホームコンピューターでもモバイルコンピューターでもない方向へ向かってる

>>114
これ何気に凄いな
iOSもこの方向性に変わるんじゃないか
Macもいよいよ終わるかもしれん

>>114
Macも似たようなことやってなかったか？

Duo Dock

GPUはApple独自開発になるようだ。
これでCPU,GPU共に独自開発のチップが完成するな。

いよいよか

次のImacはプロ向け
普通に考えたらそうだわな
スマホやタブレットはどんどん消費者に普及してるがPCやMacはものを生み出す側が使うものだ
ARMにいくことはは無いな

>>127
俺の妄想だがMacのラインナップにiMac Proが新しく出来る。そして全てのMacのProモデルでは無いモデルにARMが搭載される。

ソフト開発者は大変だな
ただでさえシェアの低いMacなのに、
さらに分断されて、根本から異なる2つのアーキテクチャに対応しないといけない

>>129
Bitcodeに対応してればCPUアーキテクチャーが変わっても対応できるらしいしいけるんじゃない？
ただBitcodeはまだwatchOSとtvOSが必須でiOSの対応は任意で、macOSは対応しているか確認できませんでしたがもしMacにARM搭載するなら対応してくる可能性はありそう。

MSがARM版フル機能winodows10をリリース予定
http://japanese.engadget.com/2016/12/09/arm-windows-10/

人工知能の隆盛が新たな半導体需要を生み出し、intelはそれに関するトラブルを抱えている
http://www.economist.com/news/business/21717430-success-nvidia-and-its-new-computing-chip-signals-rapid-change-it-architecture
intelがマルチコア(GPGPU)に関する遅れからnVidiaに出荷額で3倍差をつけられている

Radeonを搭載したKabylake-Gが発売予定
http://wccftech.com/intel-kaby-lake-g-hbm2-gpu-multi-die/

Intel、ソフトバンク傘下になるARMベースのSoC製造へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1608/17/news074.html

半導体に関してはすでに時代はintelやx86一強という状況ではない。
その考え方は時代遅れ。
Atomの失敗からMSもARM版Windowsに関して積極的
intelは内臓GPUに対してリソースを裂くのを止めるのかもしれない。
AIのディープラーニングで新たな半導体需要が起きており、intelは
それに対応できていない。
macosはFreeBSDベースなので、移植が比較的容易
時代はものすごい勢いで動いているということを知っておくべき。

というわけで適当にキュレーションしてみた。

MacにTB3一本で繋がるGeforce積んだGPU BOX出して欲しいよ

>>131
ソフトが無いWindowsなんて無意味だな
ARMでインテルのソフトを動かすパワー無いだろうし

>>132
GPU搭載した新型ディスプレイの噂あったね。
>>133
外からそう見えても、それでも出すMSにはそれをやる意味があるんだろう。

>>134
どんな理由だろ？

>>135
133だが俺にはわからんよ。
ただコンシュマー向けコンピューターの性能はもうこれ以上上げるよりより電池の持ちがいいとかより軽くとかに向かっているから、それならIntelよりARMがこれから先将来性があると見込んでるじゃないかな。

>>136
>>134だた...

>>134
どうせソフトがついてこなくてRTや今のストアアプリと同じ道を辿りそうだが

んー。そにうちARMもIntelに追いつくだろうから(プロ仕様は別として)今のうちから移行準備しとくのもアリっちゃアリかもね。OSの統合も視野にあるだろうからiOSでマウス操作するようにしてtrack padも仕様するようにしておく準備も必要かもね。

っていうかiOS端末を外部ディスプレイに繋ぐとiOS端末が自動でtrack padとキーボードに自動でなるとか面白そう。

Surface Laptopとか
またセンスのないパクリ品だなあ
ケツを叩く存在がいないからアップルが殿様商売になるのも仕方ない

>>141
これARMじゃないんだな。
ググってみたらARM版Windowsって今年後半なんだな。

>>140
hpのElite x3にデスクドッグで外部ディスプレイ繋げたような感じかな

Intel&AMD「Kaby Lake-Gを超えるのは大変やで」

>>144
kabylakeGよりkabylake対応マザーのPCIex16にGTX挿した方が速いんじゃね？

>>144
AMDに助けてもらう手を打てってきたことが、インテルの苦しさを表してるよな。
インテルの場合、将来的な話だと、悪い内容しか聞こえてこないし。
この大変な時期に、AMDがコスパ最高のCPUを登場させて、ありゃまあ。
そのAMDは、保険かける意味でもARMに手を出してるしw

現状では、モバイル機器(スマホなど) ＞＞ ノートPC ＞ デスクトップPC、だからね。
Kaby Lake-Gも、デスクトップPCだけ見てれば大きな事件だけど、
ノートPCまで含めたら、事件の大きさは小さくなるし、
モバイル機器まで含めたら、かなりマイナーな出来事でしかない。

ノートPCのトレンドは、駆動時間拡大やファンレスになるだろう。
お願いだからインテルも、ファンレスで使える高性能なCPUを出してよ。

>>146
>そのAMDは、保険かける意味でもARMに手を出してるしw
そういや「K12」どうなったのかな？
Sky Bridgeは立ち消えしたよね。

>>146
>Kaby Lake-G
単なる繋ぎらしいけどね

まさかIntelがAMDに頭下げるとはね

もしIntelとAMDが合併したい場合、何をすれば当局に許可されるかな？
x86アーキテクチャのオープンソース化ぐらいしないとダメ？

>>150
x86アーキテクチャを捨ててARMアーキテクチャのメーカとして存続していくなら独禁法には抵触しないでしょ

ARMがXeonサーバを食う日が来るんだろうか？

>>152
まずは妥当Itaniumだな

x86がArmに変換できるならMacでもできそう

ARM版Windows 10、エミュレーター部分の仕組み - 阿久津良和のWindows Weekly Report
http://news.mynavi.jp/articles/2017/05/22/windows10report/

過去にPPC用アプリをx86で動かせた時期があるんだから出来るは出来るだろう

PPCアプリを性能の高いx86で動かすならまだしも
x86アプリを性能の低いARMで動かして何がしたいの

x86のアプリ全てがx86のフル能力を必要とするわけでないので
軽いものは動かせる程度に考えておけば
ARMwin10だと軽い3Dゲームぐらいまでは普通に動くみたいだ

TB3がロイヤリティーフリーになった

>>158
2018年になる。が正しいな。

>>156
ARMを舐めすぎ、ハイエンドのARMならベンチでkabylakeの4コアi7にも負けないよ

GeekBenchのスコアは信用ならない

>>161
ハイエンドのARMってんだろ、エントリークラスの安いARMならそりゃ格安チェリトレと大差ないわ

ハイエンド同士で比較しないとな

>>162
同じ価格で勝負したら勝てない
PPCからx86に移行した時は価格で優位性があった

ARMを４台基盤に乗っけるって出来んのかな？

>>165
元気があればなんでも出来る

はぁ？何言ってるんだお前ら
小日向文世は全然ハゲじゃねえし

intelがオンダイのGPUに同一パッケージで1024bitのバスで専用メモリー載せるとか
また差が付けられたかもなでもよく考えてるよ

>>162
ほんとかよ？
ARMってTDP95WとかのインテルCPUに負けないのかよ。
たった数Wで。

それが本当なら、ARMの技術力ってインテルの10年先を
行ってるってことだな。

ARM、VRやAIも見据えた新世代CPU Cortex-A75とGPU Mali-G72
〜Cortex-A75は3GHz駆動で、前世代に比べ50%性能向上
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1062218.html

CPUの高速化が停滞気味だから、
GPUはVRやAIを高速化するチップに進化しつつあるね。
アップルもAIを高速化するチップ(コプロセッサ?)を設計しているって話だし。

アップルのAIチップは、iPhone/iPad専用なのかね？
Macにも搭載して、AI機能を高速化するって話にはならないのかな？
CPUとのインターフェースが異なるから、Intelチップの接続するのは面倒かあ。
Intelチップ用のインターフェースを作るよりは、MacのCPUをARMにしたほうが手っ取り早そう。

Macはプロ向けだからARM化は永遠に無い

Macがプロ向け？ご冗談を

AMDが頑張ってくれたおかげでIntelがやる気出した

>>174
今さらintelが本気出しても仕方ないんよ、だってこれからはARMの時代なんだから
そう、新しいMacOSならね

Macはマウス前提のUIだからね。ただ現時点でみても社外アプリはそれぞれあれどapple純正ソフト(OSのUIも込み)に関してはWindows10よりもタッチパネルに向いてる気がするのは僕だけかな？

Lenovo、HP、ASUSはクアルコム製チップ搭載のWindowsパソコンを出すと

ARMじゃなくて、RyzenMobile載っけたノート出してくんないかな
萌えるぜ

>>178
でもバッテリーもたないんでしょう？AMDって

Qualcomm、Snapdragon 835でのWindows 10の動作デモを公開
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1063045.html
>基板の実装面積は約半分になるため、より小型のノートPCを製造でき、
>逆に同じ筐体であれば、より大きなバッテリを搭載できる。
>その基板実装面積の小ささを利用してよりコンパクトなPC、
>あるいは長時間バッテリ駆動の製品ができれば、
>これまでのPCに対するメリットとなるだろう。

>>180
これってCoreM搭載してるMacBookも同じ様なもんじゃない？

>>181
低性能なCPUで動くマシンと低性能なCPUでエミュレータ動かすマシンを同列にしてどうする

>>182
いや基板がちいさくて大きなバッテリーを搭載というところのコンセプトがMacBookと同じと思った。

>>182
core mは確かに低性能だがスナドラ835は超高性能だろ
5倍ぐらいの性能差じゃなかったな

>>184
ファンレスが条件だと、x86は低性能で、ARMが圧倒してる現状だし
Windows 10のARM機が登場したら、駆動時間だけじゃなくて、ファンレスもウリとして打ち出しそう

Adrenoの3D性能はIntel以上みたいね

>>186
その通り、Adreno>>>GTX>>>>>>>intelだもんな

俺が以前から言っていた「iMac Pro」が発表されたな。これで各製品で「Pro」が出来た。
「Pro」はIntel CPU、無しはARM CPUへの差別化がやりやすくなったな。
あと今回のiPad ProのiOSの機能強化はmacOSへより近づいた。あれ見てiPadというよりもうMacだろと思った人おおいんじゃないw

>>188
どう見てもノーマル版iMacにARM載せる気まんまんだよな
これでようやくiOSと開発環境が統一されて開発者は楽になる

>>189
ARM搭載iMac はガラス筐体にして欲しい

>>188
でもさ、ARM版Macの方向性でProとの差別化んであればMacBook Proの種類減らしてMacBookの種類増やすのが正しかった気がするわ

>>189
iOSとMacでCPUが一緒になるとどういうふうに開発者は楽になるの？
MacにARMが積まれてても結局実機テストしなきゃいけないのはCPUの違いじゃないところがほとんどだから、
開発者視点からみてARMのバイナリがそのまま動くメリットってあんまりないような感じがするんだが、実感として開発しててARMバイナリが動いたほうがいいという感覚ある？

>>191
Core mの種類が少ないので機体の差別化が難しかったと予想。
だからこそ自社ARMコアCPUで差別化するんじゃないか？
あと全くの妄想だかAppleがAMDからGPUのIPライセンス受けて独自GPU作ってると踏んでる。

>>192
CPUが統一したら開発は楽だろ常識的に考えて

>>192
CPUが同じだからエミュレータじゃなくてネイティヴ環境でテスト出来るからええやん

アップルが自社開発したCPUのAシリーズは順調に性能を伸ばしてる
GPUも自社開発中で、Aiの高速化も含まれているとの噂
これら全部を含んだSoCを製造する予定で、2020年前には実現か？

やっぱ、macOSが動くARM機を出しておかしくな状況だよな

>>188
iOSがmacOSに近づいてるってことか？
まあ俺的には、XcodeがiOSでも動けば、無線キーボードとマウス付きのiPad Proでも構わないけど
逆に、macOSをiPadでも動かすって方法もあるかw

Pro系統の製品も思いきってARMにしてしまえば全ての製品でアーキテクチャが揃う。

MacOSもiOSでお互い良いとこを組み合わせて徐々にユーザーを慣れさせていってる印象があるな。将来はappleOSとかなりそう。

appleOSと言っておいて、とりあえずユーザーインターフェースは同じでしばらくは別々のCPUで動作させてるっていう感じになっていくんじゃないかな。

>>200
開発者は2つ別々のソフト作らないといけないってこと？
縮小するPC市場の中でもシェア一割にも満たないOSの為に？

以前PowerPCからIntelに移行した際もあったしそこは開発者が考えればいいことだろ。
もし二つのCPUアーキテクチャーが混在としたら、コンシュマー向けアプリはARM、プロ向けはIntelでコンパイルすればいい。あとIntel搭載macOSにはARMエミュレータを入れておけば問題ない。

ARMの方が性能大きく伸びてるからな〜ARM用winはx86コードは変換してから動いてるとか
ブートキャンプも問題ないなPPCの時よりスムーズに移行できる

PPCの時は性能がIntelのほうが高かったからスムーズに移行できたけど
性能の低いARMへの移行がそれよりスムーズにいくとは思えん

っていうかiOSのアプリ開発ってMacOSでやってるんでしょ。ってことはMacOSで十分エミュレート出来てるっしょ。

あとはマウス操作かタッチ操作の改良をするだけとちゃうの？

>>205
この場合必要なのは逆でしょ
iOSデバイスでMacOSエミュすること

APIを統合しないとCPUを統一しようがiOSとmacOSで別のアプリを開発しなきゃならないのは変わらん
もともとmacOS上のiOSシミュレータ環境はx86ネイティブで動いてるので別に今更ARMにするメリットもない

CPUをARMにするメリットはAppleが自社でハードをコントロールすることが一番のメリットだな。
GPUもイマジネーションテクノロジーを切って独自開発する話も出てるし、ディスプレイのマイクロLEDやパワーマネージメントICを独自開発してる話がある。
アップルの垂直統合型モデルをiPhone,iPadなどのモバイルデバイスのみで、Mac(コンシューマーモデル)に使わないのは逆に違和感がある。

iPhoneやiPadみたいに全機種の全ラインナップに画一的に同じCPU載せられるならいいけど
Macは求められる性能の範囲が広いから売上に対して開発コストが見合ってない

>>210
まずはコンシュマー向けのMacBook,Mac miniとiMac(エントリー向けまたは教育機関向け)ならいけると思う。

>>209
化け物みたいなスペックのiMac ProやMac Proが作られてる時点でARM化は諦めたってことだろ

今まではハイスペック機の性能をわざと停滞させて
ARMが追い付くのを待ってたように見えたけど
また差を広げたってことはもうARM化の可能性は無くなった

WindowsとSnapdragonのx86エミュレーションはIntelが特許侵害で訴えるとか脅してるし...

>>212
>>213
そこはディープラーニングやVR、ARなどのトレンドを追わないとガチでヤバいと判断したんだろう。
でもそれとは逆のトレンドである省電力、静音性、省スペースのカテゴリーがあると思う。

>>214
ARM搭載Macにx86エミュレータは載っけないと思う。しかしそうなると当初Apple純正アプリしか無いことになるけど、そこはiOSアプリが動作することで補えばユーザも開発者もメリットがある。

個人的にはMacのARM化はあんまり歓迎したく無いんだが

これまで時間をかけてAppストア経由でのアプリ配布に誘導してきたわけだから
クロスコンパイラさえきちんと作り込んで、配布アプリには両対応を義務付ければ
普及に関しては行けるとは思う
開発者の負担は当然増えるだろうけど

iOS 11の内容を見ると
上位iPadと下位Macは統合されそうだね

iOS/ARMベースのChromebookみたいなやつを出すかな？

iOSアプリは必ずストアを経由することで売上の3割はAppleに入ってくるシステムになってる
Mac上で勝手に配布されちゃAppleの取り分はゼロ

MacでiOSアプリ使えるようにしたとしてAppleにとってのメリットはどこにあるんだろう

>>215
そうだよね、Appleならこの際x86捨てるぐらいやり兼ねないよね

>>219
何言っておますんや、MacOS上で使えるアプリはiOSアプリのみに縛ればAppleの手数料収入も倍増ですやんか

>>221
iOSデバイスのようにストア経由を義務づけるってこと？
例えばプログラミングを学んでる学生が「ちょっとコード書いたから見てみて」って気軽に友達に配ることもできない
Steamのようなゲーム配布サービスも成立しない
開発者やヘビーユーザーがMacから逃げ出すと思われる

>>219
ARM版MacはMac App Storeからのみのアプリ配布にしたらいい。gatekeeperが何の為にあるか。この為に慣らせる為。

それMSが今度Windows 10 Sでやるやつ...

そもそもARM化することとiOSアプリが動くことは全くの別事項だから
iOSアプリをMacで動かしたいだけなら別にARM化する必要はない

>>224
それな。最近のMS見てるとある意味Appleがやりたいことを先取りしてる気がしてる。

以上、MS信者の妄言でした

>>222
iOSアプリ開発者は開発環境利用者として残るからApple的には問題ないよ
それ以外の開発者は知らないが

OSとして別々の仕組みを取りながら使い勝手は同じOSかのように見せていくというやり方もなくなかったりしてね。

>>229
もういっそのこと、MacもARMに載せ換えてiOSにしてしまえばいいと思う

今のOSはCPU側(カーネル?)とUIの部分以外は同じ仕組みじゃないか？
まずiOSで新機能追加してそれからそれをmacOSに追加してるよね

Foundationは別にiOSが先ってことは無いと思うけど

Windowsのタッチ操作戦略は成功してるようには思えないですよね。MacOSとiOSのすり合わせしていくのがあと数年は続くんじゃないかな

Googleに抜かされたなアップル

グーグルが本腰でオフィスを作りビジネスツール群をだせたらヤバイことになるだろうね

WindowsはOfficeがなければほぼシェアは半減するだろう。Windowsの買い替えがあるようにどこかでOfficeネームを終了させて新しいツールを作る時期も来てるんじゃねえかなあ

>>234
いきなりどうした？

>>235
すれ違いにも程があるけどどうした？
誤爆？

SHOOTOUT: 2017 iPad Pro versus 2017 MacBook Pro 13-inch
http://barefeats.com/ipadpro2017.html

iPad Pro : MacBook Pro 13”

Single Core - 3951 : 4650
Multi Core - 9332 : 10261
Metal GPU Compute - 27814 : 27631

Metalに至っては逆転してるし。

アップルよりもMSの方がヤバい
サーバ/クライアントともにUNIX/Linuxで問題なくなりつつある

>>240
それとMacのARM化となんの関係があるのさ？

>>239
iPad Proのほうはファンレスだから、その点でも凄い。

逆にiOSアプリのMacアプリ変換ツールを配布するってない？

Macが衰退してiOSの稼働台数が圧倒的なんだからMacアプリをiOSアプリ化するほうが合理的でしょ

>>243
いやどっちも簡単に移植出来るっていうのが開発側はよくない？

iOSで、マウスと連動するマウスカーソル機能(モード?)をサポートすればいいのに。
Bluetoothマウスでカーソルを動かしてクリックすると、カーソル位置のタップと同じ動作になるとか。
これでMacみたいに使えるから、アプリを(開発ツールも)移植すれば、iPadだけで完結できるぞ。

画面上にカーソルが表示されるのが美しくないよね

>>247
同感やな

>>246
iPhoneでカーソル出てるのを想像してみろ、かなりウザイぞしかも見栄えも悪い

マウスを操作しているときだけ、カーソルを表示させればいいんじゃないの。
マウスの動きがなくなって30秒(変更可)経過したら自動的に消えるとかにしておけば、マウスを使ってないとき邪魔にならない。
逆にマウスを使い始める際には、マウスを少し振ってカーソルを表示させる。

現状ではWebサービスでリードしてるGoogleが生産性アプリの方向に力を入れるかだな

>>251
それって既存のExcelマクロとかも使えるのかね？

>>250
特許取れるんじゃねMACもそういう設定できたほうがいいな

なおAndroidはとっくにマウス対応してる模様
https://www.youtube.com/watch?v=qMMQp0_-SqU

Androidでマウス使ってるユーザーってどのくらいいるんやろうかね

35億ぐらいじゃないか

>>256
なぜブルゾン？

タッチ操作デバイスって実は正方形なのが正解じゃないかと思うのよねキーボード半分、残り半分がアプリ画面。実はノートパソコンって完璧にフラットに開くと正方形に近い形になるのよね

そんで、それを10度位の傾斜をつけれるカバー(丁度よくある外付けキーボードと同じくらいの角度)が基本スタイルとかね。映像とかフォトメディアの比率とは反する部分があるけどインスタとか正方形文化よね。よくないこれ？

iPad Pro 10.5インチに「意外と使える」の声、続出――iOSがMacOSに取って代わる日が来るのか
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1706/23/news028.html

>>194
すまん、iOSアプリ開発してるんだがその常識ないわ。x86とARMの違いをシミュレーターと実機で感じることはほぼ無いなぁ
>>195
ARMネイティブになったからといってGPUとかまで同一のものが使えるわけじゃないからシミュレーターはあくまでもシミュレーターでしかないと思うんだよ
GPU関係はじめ実機でしか試せないことは山ほどあるんじゃないか

iOSアプリの開発したことあってARMとx86の違いに起因する開発の難しさを感じた人の意見を知りたいわ

そりゃiOSアプリしか作ってないからでしょ

>>262
iOSとMacでCPUが統一されて開発が楽になるってのはiOS開発の話じゃないの？
だって、Macは元々ネイティブ環境が手元にあるわけだから、ARMだろうがx86だろうがシミュレータで試すわけじゃないんだし関係ないでしょ
194だって195だってiOS開発の話をしてるように見えるが

iOS開発限定じゃなくてもいいからMacがARMになると開発が楽になる具体例を出してみてよ

MacBookで動くコードがそのままiPad Proで動く

>>264
用意されてるAPIが完全に同じではない以上そんなわけはない
逆に、x86とARMの違いがあっても用意されてるAPIの違いがあって埋められないところ以外はほとんど動く

>>265
ARM版Macを使いこなしてらっしゃるんですね
未来人の方ですか？

>>266
なんでそういう反応になるんだ？今だってほとんどのケースでMacで動くソースコードがARMで動いているし、
x86上で動くiOSシミュレーター(x86向けコードを実行できる)で動くソースコードが実機(ARM向けコードを実行できる)で動いている

逆に、iOSがx86になったりMacがARMになったりしても、UI用のAPIを含めMacにしかないAPI、iOSにしかないAPIとかいうのが膨大にあるんだから、完全なコード互換にはなりようがない

だからiOS開発に関してはMac側がx86であることのデメリットってほとんど存在しないと思うんだということね

でも、MacがARMになったら開発がもっと楽になるって言ってる人が何人もいるから、その人達に、MacがARMになったときにどんな開発上のメリットがあるのか具体的に教えてって聞いてるだけなんだが

もし本当にARM化したらtvOSみたいにiOSと限りなく近くなると思う

アップルの社内では、ARM用にビルドされたmacOSが走ってんだろうな。
試作した8コア以上のAシリーズ・チップで動かし、
「ファン無しなのに、すげえ速えー」とか喜んでそう。

>>267
横からすまないが、俺が考えるARM搭載MacとはAppleのエゴだと考えてる。
Appleは全てのことを自社でコントロールしたがっているのは明らかでそのためなら開発者に多少の迷惑をかけることは気にしないと思う。

あとWintelと言われた蜜月を過ごしたMicrosoftがARMにご執心になってるのが気になる(AppleがPowerPCからIntelに移行したときのようにさらなる低消費電力化に目処が立っていないと予想)

Microsoftは最初、intelに遠慮して失敗した(RT)
今度は本気で、Win10を移植してるね
同じWin10が動くARMマシンが低価格で提供されたとき、本当の影響が出始めるぞ

>>270
あなたの言うとおり、AppleがやりたいからARM化するんだ、という意見ならなんにも否定するところはないんだよね。
iOS開発上のメリットがあるからするんだ、という意見には賛同しかねるけども

>>271
NMBとかはARMのWin10マシンと競合しそうな位置づけだからそういう意味ではARM版Macが出てもおかしくないかもね
ただ、ARMのWin10マシンが出てもあらゆるユーザーがそういうマシン使うわけじゃないだろうしなぁ、特にWindowsじゃx86が主流であり続けるような気もするけど

低価格のARMのWin10マシンと、高性能のIntelマシンに二極分化しそう。
となると台数シェアはARMで、金額シェアはIntelか？

>>273
まさしくこれ。
ハードはPro＝Intel、Pro無し＝ARM
アプリ配布はProはIntel(MAS,ネット配布両対応)ARM(MAS限定配布)、Pro無しはARM(MAS限定配布)。
MAS=Mac App Store

>>271
低価格じゃatomの二の舞で安かろう悪かろうで遅かれ早かれ消えていくんじゃねぇか
ネットブックしかり8インチ窓タブしかり時代は繰り返すんだな
国内大手メーカーも事業縮小してないのはパナぐらいじゃないか、他メーカーと違って
安いモデルを出さないから利益が確保できてるんだろうけど

ATOM続けて欲しい

>>272
マジレスするとNMBと競合するのはSKEだと思うは
HKTやNGTより数ランク上だし

IntelかARM、どちらが天下をとっても対応できるようにしておくべきだろ

Chrome OSに対してWeb版のiCloudはショボすぎる

macOSに対してWeb版のiCloudはショボすぎる

パソコンはIntel。タブレットとモバイルはARMの住み分けのままOSとしての見た目は出来るだけ近づけて行くっていうのが答えかもね。ARMがIntelを超える時が来るまでは。

CPU規格も先が読めないからね〜〜。IntelでもARMでもないのが数年後にスタンダード化する可能性もあるからな。

Appleにとっては、Intelは高い買い物だけど、
ARM(Aシリーズ)は自社設計できて差別化できるし、大量に作れば安い買い物。しかもファンなし動作。
この違いは、かなり大きいのでは。

だからiPadなんかと共通化できそうなラップトップ向けはいいけど
大量に売れる見込みがないデスクトップ特にPro向けのラインナップはどうすんのって話だよ
もちろんファン無しになんてできんぞ

普通にシンクとファンつければいいだろ
容積に余裕あるモデルならな
当たり前のことだろ

appleにとってはIntelやARMの動向によって直ぐに変更出来る土台を作っておくのが現在の考えのように思えるんだけど。アプリ開発の移行もし易いように色々と環境を整えていってるんじゃない？

>>286
>>273-274みたいな案は現実味を帯びてる気がするな。
全部ARMに移行するってのは、Pro系が使われるユースケースは全部切り捨てるってことに等しいと思う。

iPhoneが売れ線ゆえに
携帯電話という形に縛られて、ARMコンピューティングの可能性が狭まってる

MacとiPhone持ちだけどやっぱ使い易いし共通部分も多いから楽よね。ハイシエラの次辺りでMacのデスクトップ観念の廃止とかね

USB-Cで一気に可能性が広がったと思うんだよね
ARMパソコン元年ですよ

もうWintelに縛られる必要性がなくなった

>>285
第二世代iMac Proにタブレット用SoC載せるのか？
馬鹿だろ

>>291
でもintel外すとサンボル使えなくなるんちゃう？

>>293
TB3は来年フリーになる

>>294
ってかフリーになったところでARM環境でTB3って使えるのかね

Chrome bookはアップルにとっても脅威だと思うけどね
Macよりずっと安いし、軽いし非力なスペックのにサクサクで必要最低限のことはできちゃう

Chrome BookもARMへ移行中のようだし、時代はARMかな。
Macとは正反対の価格帯(Appleが対象としない価格帯)だから、直接の影響は小ささそう。
それよりも、普通のWinノートへの影響が大きいだろうね。

>>295
なんで使えないと思うの？
USBやHDMIなどのインターフェイスと変わらないよ。あとは端末メーカーが採用するかしないかだけでしょ。

PS4ProのCPUってiPhone7の何十倍の性能なの？
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1500269894/l50

スマホとゲーム機とか、放熱やバッテリー環境が違うのに比べても意味なさそう。

せやな、例えばスナドラでiOSが動作するわけでもないのに単純に性能比較だけしてもそれがそのまま
体感速度の差になる訳でもないのにな

Chromebookはヤバイね
Celeron、4GB、低容量なのにサクサク

ARMよりMIPSやPPCの方がブランド感はあるんだが性能的にARMが飛び出したね
まあintelよりは全然好印象だけど

せやな、あとはcore m程度の性能のヤツをbaytrail並みのバラマキ価格で卸せば一大勢力を築けるのにな

GoogleはRISC-Vが来るかもな

あれもバークレー発か

ちょっとググって見たけどMIPSの古いアーキテクチャの問題点を解決するように設計されているようです。
Google、IBM、Microsoft、クアルコム、サムスンなどがプラチナメンバーに名を連ねてるのは興味あるね。

ARMが生きのこった理由
教育用で性能競争に負けても無くならないx86に負けたら屍晒すだけの
CPU業界において唯一ゾンビのごとく死なない属性をもっているつまり永遠に
開発され続ける
長期的にに供給されるから採用する側も安心組み込みのスタンダードになる
顧客の要望で性能アップ省電力
工場を持たないから設備投資合戦に巻き込まれないで勝ち馬に乗り続ける

どっちかと言えば、安価なSoCに向いてるからね

年内に登場するA11プロセッサ情報を検索してたら、ベンチマーク結果が登場してるとの記事を発見。

今年も爆速進化。iPhone 8のプロセッサ「A11」のベンチマークスコアがもう流出か
http://www.gizmodo.jp/2017/07/iphone8-a11-spec-leak.html
>A11プロセッサの「Geekbench4」でのスコアがシングルコア：4300〜4600、
>マルチコア：7000〜8500の中間程度になると報告しています。
>参考にiPhone 7に搭載されている「A10プロセッサ」でシングルコア：3300、
>マルチコア：5500程度ですので、これはかなりの性能アップですね。
>「A10Xプロセッサ」を搭載したiPad Proより少しだけ劣るといった感じです。
マルチコアでは負けるけど、シングルコアではA10X(3900弱)を超えてますね。

シングルコアで4300〜4600は凄いな。
MacBook Proで一番高いスコアが4638(15-inch Mid 2017, Core i7-7920HQ 3.1 GHz)だから、
iPhoneで、このスコアは立派なもの。
コア数が増えてコア性能もアップし、GPUを強化したA11Xは、どれぐらいのスコアになるだろう。

A12かA13でシングルコアの世界記録を超えるの出そうだな。

↓本物のきちがいｗｗｗｗｗ

2025年10月以降、Macが唯一の選択肢になる件 [無断転載禁止] 2ch.net
44 ：名称未設定[]：2017/08/04(金) 15:02:18.00 ID:+1s1OxfP0
>>214
間違ってアナルに入れてしまったことって
誰でも一度や二度は経験あるんじゃないかな

【低価格】MacのCPUをARMに！4【低性能】 [無断転載禁止] 2ch.net
312 ：名称未設定[]：2017/08/04(金) 17:06:09.91 ID:+1s1OxfP0
↓本物のきちがいｗｗｗｗｗ

Raspberry Pi 3にmacOSを載せて2万円ぐらいで売ってほしい

いやむしろiOS Bookをだな

Intelの性能アップが低速だから、A12Xぐらいで、
「どのMacBook Proよりシングルコアが高速なiPad Proです」とか、なりそう。
コア数を増やしたら、マルチコアでも上回りそうだけどw

俺にはでっかい夢があるから
何があってもくじけないのさ
金はないけどハートの熱さなら誰にも負けないぜ

>>316
その状態ってヤバイ
自社CPUより性能の低いモノを、インテルから高く買ってる状態だぞ
過去との互換性から仕方ない面あるけど

自社製はシングルコア最速、インテル製はマルチコア最速で棲み分けとけば良いよ。

シングルコア性能で追い越したら、８コア以上のCPUを作ればいいのに。
で、Mac miniみたいなデスクトップを出して欲しいな。
とりあえず16コアとかでwwwwww
macOSが動けば、なお良しwwwwww

デスクトップのシングルコア最速には程遠いから無理でしょ。

まあ、無理だね
そんな簡単な話じゃない

問題は発熱だけになりつつあるけどね

デスクトップの最速シングルコアって、スコア6000ぐらいだぞ
6000/4600=1.30だから、たった３割しか速くない

iPhoneより放熱しやすいiPadなら、
デスクトップ最速もそのうち追い越しそう

インテル、いいかげん本気だせよ

最近スナドラに負けてるよな、特に3D性能

intelは、製造プロセスの優位性にアグラかいちゃってたのかな
だから回路設計とか頑張らなかったかも
製造プロセスの優位性が減った時、逆転されるって悲しいよ

てか、x86-64って、
arm64と比べて回路的に不利なの？

レジスタの本数とか見るとARM有利でもそんなの気にしないインテルだからな
多次元バスでミラー化されたキャッシュでコア間通信性や独立性高めると
かデータシートや教科書に載って無い工夫がてんこ盛りなんじゃないのかな
あの変態どもめ

Geekbench4のランキングを見るとシングル8904、マルチ111621がトップになってるな。
これってOCしてるのかな？
ARMがこのくらいになるのは何年後くらいかな？

>>328
そのシングル8904は、個体データで、一番高い値のもの。
同じ人が測定した個体データが、上位1-6を独占してるw。常連さんみたい。
CPUはIntel Core i3-7350K 4.2 GHz (2 cores) で、絶対OCしてるだろう。

このCPUの平均データは、シングルが6075で、インテルで一番高いスコアだね。
シングルのスコアが一番だから、OCに使われているんじゃないかな。
あと、おそらく平均データにはOC個体の値も含まれているから、
OCなしのスコアの実値は、6075より少し下がっていると思うよ。

>>327、ARMの64ビットって、レジスタの数が多いんだね
最近のアプリだと、やっぱり有利なのか？

Android O

x86もARMも64bit化時大きく性能が上がっている他の要因もあるだろうけどね

Chrome Enterprise来たね

Windows互換が切れたら困る人多いんじゃないの？

x86バイナリが動くとかやってるじゃんタルいことやらせなきゃそこそこ動くんじゃね

Win互換欲しいやつはPro(Intel)、いらない奴は無印(ARM)

Windows自体がARM対応予定だし、もう動いてるレベルだから、時間が解決するだろ。
メジャーなアプリなら、遅くとも1年以内にARM版が登場するよ。

ARM版Windowsがホントにまともに使えるとか思ってるわけ？
いや、ネットサーフィンとOfficeしか使わないならそれでもいいだろうけど
そもそもx86でもARMでも動いてる様なものならMacネイティブでアプリが出てるだろ

もっとニッチだけど業務的に欠かせないものってあるんじゃないの？

ニッチな業務アプリのことか
ARMに対応しないマイナー業務アプリなら、インテル機のままでもいいんじゃないの

Arm win10は軽いエロゲーが動けばそれでいい

重いエロゲーてなんかあったっけ

3Dエロゲはハイエンドゲーム的なスペックが要求される

なんかもうiPad Proでカーソル動かせたらそれでいい気がしてきた
無線のキーボードとトラックパッドが一体になったやつで

iPhone8/8 Plusのベンチマーク結果が載ってました。
搭載してるA11 Bionicチップって、高速コアが2つ、低速(低消費電力)コアが4つだよね。

iPhone8/8 Plus、ベンチマークスコアでAndroid端末に衝撃的な差
https://iphone-mania.jp/news-185647/
>単純な最大パフォーマンスにおいては、2017年のMacBook ProすらiPhone8/8 Plusは圧倒しています。
マルチコアのスコアで、13インチのMacBook Proには勝ってる模様。

>ベンチマークスコアは机上の空論ではない
>iPhone8がわずか42秒で済んだのに対し、Gaalxy Note 8は3分3秒も要しました。
ビデオ編集アプリでの処理時間も比較してた。
ベンチマークスコアは何割か高速だけど、アプリ実行では何倍もの差になっててワロタ。

もう１つあった。
iPhone Xなどのベンチマークスコアが正式公開！最新MacBook Proに肉薄
https://iphone-mania.jp/news-184105/
こちらは、最近の歴代iPhoneとの比較が主な内容。

Apple TV 4Kが
ハード的にもうARM miniみたいな内容だね

Apple TVとMac miniの統合は考えた事あった。

Apple、iOSとmacOSのARM版カーネルをオープンソース化 | TechCrunch Japan
http://jp.techcrunch.com/2017/10/02/20171001apple-open-sourced-the-kernel-of-ios-and-macos-for-arm-processors/

これはガチでAxシリーズを搭載するMacが出そうだな。

いらねーよ

iOSとmacOSのって書くと別々にリリースしたみたいに聞こえるけど
単にどっちも共通ってだけだから

>>345
Apple TV 4Kには、A10Xが搭載されているんだね。
iPad Proの性能を持っているなら、一般的なノートPCぐらいの性能はあるのかwww

MacをAプロセッサにする（低性能・低価格化）より
iOSにmac OSの機能を取り込んだ方が
付加価値が高まる気がするが、どうよ？

>iPhone Xなどのベンチマークスコアが正式公開！最新MacBook Proに肉薄

となると最新MBPは低性能高価格か

まずはMacBookからだろう。

誰か、Apple TV 4Kをハッキングして、Linuxが動くようにしないかな
4K表示で使ってみたいよ

iPhoneもiPadもlinux動くらしいからそのうち動くんじゃねーの

クックがMac miniを戦略商品だと言ったそうだけど、、、、

もしカステラ、ARMで登場するのか？

>>357
以前ARM搭載Mac miniがのような筐体になるのか考えていたら、縦型筐体のTime Capsuleが発表されて、分解されたレポートをみたらそのまま使えると思った。
しかしそれよりももっと小さい筐体になると考え、Apple TVの縦横98mmを高さも一緒にして立方体に見える「AppleCube」まで考えた。
そしてARM搭載MacBookが「AppleBook」に名称が変更するところまで妄想した。

PCの話だが据え置きは発熱が減るノートは3日に一度充電すれば良くなるらしい

>>359
じゃあ、アップルのノートは、凄く凄く薄くなって、、、、、、、毎日充電だなw

Appleの設計思想の中で長時間駆動の優先度は高く無い。

毎日充電してないと不安になる人って、いるんだよ。
そんな人は、３日に一度充電すればいいって言われても、毎日充電してしまうのさ。

というより毎日同じルーティンで使用するようにしてるのかもな。

>>328
シングルだけなら1世代で1割UPすると予想するとA16かA17で超える
もし3割UP出来たらA15で超える

>>364
そのスコア、強力なオーバークロックした個体比較のトップ値だからw
それと同じCPUを使った、通常使用時のスコアは約6000だよ。

iMac ProにA10搭載の可能性。ただし起動とセキュリティ面をコントロールするためらしい。

>>366
隠し機能があると見た
iOSアプリが動くだけでなく、Xcodeと連動して実機同等デバッグとか

次期iPadに採用されるA11Xのスペックが、噂話として出回ってますね。
A11に高速コアと低電力コアが１つずつ足されて、高速コア3＋低電力コア5の構成になるとともに、
プロセスルールが10nmから7nmへと変更になって、電力効率もアップ。

マルチコアのスコアも上がりそうだね。

高速コア4つにして3割程クロックアップして欲しいな

iPhone8の処理速度がMacBook Pro上回ってるからもう後は経営判断次第だな
Xeonに迫る50コア近いサーバ用ARMも出てるから夢物語ではなくただ載せるか載せないかの話になってきた

>>369
どうせなら高速コア8つだけにして、デスクトップ向けに作ってほしい。
もちろん3割程クロックアップも入れて。
型番はA11Dとかw

【速報】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095258.html

このWindowsを動かす、iPadアプリが登場するのだろうか？

いやMS自身が、このWindowsを内蔵したiPadアプリを作って売るほうが手っ取り早いかw
「iPadでもWindows10が使えます」ってwww

Appleも同じようなもん作れるな。OS(iOS、macOS)、SoC(Axシリーズ)、eSIM(AppleSIM)など重要な技術は抑えてる。唯一無いのはモデムくらい。それはIntelで置き換え可能になってるからいつでも作れるのにそれをやらないのはiPadがあるからだろう。
しかしProモデル以外のMacBook、Mac mini、iMacにAxシリーズ搭載してほしい。その時は新しい筐体(主にガラス使用)をお願いしたい。

来年にはA12やA12xが乗った新Macが出るか8コアや16コアでPC専用のARMチップを作るかも

専用チップがいいな。AシリーズじゃなくJシリーズに。
JはもちろんジョブズのJでw

>>373
アップルって、幅広く持ってる唯一の企業だよな
OSとCPUを作ってて、それを使った製品(iPhone,iPad,Mac,AppleTV,...)も作って売ってる
さらにApp Storeなどで、ソフトや音楽や動画の流通まで揃ってる

それと比べて、日本企業って何も持ってないよな
OSを作ってないし、PC本体も組み立てて売ってるようなレベルだし
PCのガワは独自設計だけど、、、自慢できないw
さらに日本でしか売れないから、実質撤退という結果は当然かぁ

アップル製品の中で、自社CPUじゃないのはMacだけか

おそらく裏ではMSと協力して、自社CPUでARM版Windows10が動作するように準備してるだろうな
parallelsも協力してるかもな
それが出来上がったときが、ARM版Macの登場という流れなじゃないの？
Macという名前を使わないかもしれないけど

てか、MacでARM使いたくなる理由が分からんのだが…
OSは良いとしてもソフトウエアがついていけんよ
またRosettaとかユニバーサルバイナリの時代が来るのか？
誰得なの？ それ

apple的には、すべて自社armにしたいだろうね。
intelだと処理能力で他社と差別化できないけど、
自社armなら、コア数増やすとか自分で決められるし。
もちろん値段も安く済ませられるし。
windowsもarmに向かってるから、時間の問題かな。
切り替え時の混乱はあるけど、
それさえ過ぎれば良いことだらけ。
切り替えに関してならwindowsも同じか。

ＭＳも将来のこと考えての決定だぞ。
台数的にはモバイル＞＞＞ＰＣだから、ＰＣだけのウィンドウズじゃマズイ。
台数の多いモバイルにもウィンドウズって当然の決定だろ。

別にMSはCPUのサポートに関しては昔から寛容だがね
NTはPPCなんかで動いてたしCEがあったし最近じゃRTを出してた
ソフト屋だからとりあえずできるだけ多くのプラットフォームに対応して流れを見るのが基本姿勢

Macに互換機があったこと知らない人達も多いんだろうなぁ。ちなみに日本だとパイオニアともう一か所作ってたな。

ソーテックかな(笑)

>>383
それはe-oneとかいうiMacパクリ製品だろw
ググって見たらアキアというメーカーだった。

Intelコンパイラの底力に勝てないと思う

>>379
そんなことになったらApple自体終わるわ

ジワジワと ARM陣営に追い詰められるインテルx86
今迄並みいる64ビットRISC CPUを蹴散らして来た
インテルは今度はARMという伏兵に追い込まれる
番に
ミイラ取りがミイラになるのか？
17年前に正真正銘64ビットCPUのアイテニアム
への移行が上手くいっていればと思ってます

しかし次世代のCPUアーキテクチャも出てるぞ。
最有力はGoogle、NVIDIA、Qualcomm、Samsung等が推進しているRISC-V。

RISC−V推進してんのはARM陣営の会社ばかりじゃないかい

DOS-Vみたい

>>378
その後の、Intelになった今そんなこと考える？
曲折はあっても、今の方がPPCの頃よりメリットは多い。

Axの出来は見ての通りだし、Macでの周回遅れのようなGPUとドライバを含め
自前で全てをコントロール出来、使う方のメリットが増えれば同じになる。

Appleは自分で全てコントロールしたがるからな。
コンシュマー向けのMacならもうARMでもいいと思うけどな。

どうなんすかね＞＞ARM
いろんな陣営、RISCとかトランスメタとかが喧嘩売って来たが
結局のこってるのはx86アーキテクチャなintel(とその仲間たち)だし
組み込みは強そうだがパソコン用はどーだろ？

>>391
当時のPPCとIntelの力の差は歴然で、力業で移行ができたわけだが、
今のIntelとARMは力関係で言えば逆だからな
いくらA11がすごいといってもCore i5の7360Uくらいなんだろ
特にIntelコンパイラでカリッカリにIntel色に揚がってるようなアプリやライブラリは
Rosettaみたいな力業じゃ遅すぎて使いもんにならんかと思うが
Adobeのアプリケーションとか全滅じゃないの?
もちろん、各社がユニバーサルバイナリ出せるように
その辺のお膳立てまでしっかりやれば良いんだろうが、
1年2年で何とかなる問題に思えない

最初から全てのMacをARM化する必要は無い。
ProモデルはIntel。無しはARMで使い分けてiOSアプリ開発者にアピール出来ない？macOSアプリ開発者より圧倒的に多いだろうし。

>>395
上の方にも書いてる人がいたけど、
MacがARMになってもiOSアプリ開発してる人は何の恩恵もないのでアピールできんよ

今のAシリーズは、冷却ファンを付けなくて、あの性能を出してる。
冷却ファンを付ける前提で、コア数も増やして設計すれば、かなりの性能が出るぞ。
あとAI支援チップも内蔵してるとか、差別化も可能だし。
まあ、その辺までAppleは考えてるとは思うけど。

やるとしたら、Macとは別シリーズとして出すよ。
Macはインテルのままだろ。

Aシリーズを改良して周波数2倍で16コア出せばハイエンドデスクトップになりそう

来たな！
アプリのユニバーサルアプリ化を検討中か ｰ 早ければ来年にも実現
https://taisy0.com/2017/12/21/90650.html

>>399
これはIntelCPUでARMのバイナリをうごかそうとしてんじゃないの?
iOSシミュレータでやってることを普通のアプリで使えるようにするってことだろ
次のOSでって話ならそれしかない
このスレの話の流れを逆行してると思うがw

UIKitをmacOSに追加するだけかもしれん
既存のiOSアプリは全部再ビルドが必要になるが

と思ったけどBitcodeがあったな
Bitcode付きで申請してるアプリはそのまま動くかな

>>400
既存のアプリを動かすってことではなさそうだね。
１つのアプリが、iPhone、iPad、Macで動くと書いてあるよ。
とりあえずは、ARMとx86の両バイナリを持つんじゃないの。
このタイプのアプリが増えると、MacにARM搭載する下地ができてしまうよ。

でもUI部分(特に操作部分)は、どうするんだろうね。

?
マルチバイナリだろ？
ARM用コードとx86用コード両方を同じソースから生成させる
リソースは共有

ユニバーサルバイナリとか無駄が多いよな
PPCの頃と違ってネットも速くなってパッケージソフトも減ったし、
無理に同梱させずに必要な方のバイナリだけをネットで自動的に落としてくる方式がよさそう

これiOSアプリがMacOSに乗る話ばかりだけど逆も有りえて現行MacOSの純正ソフトがiOSと共通になって行くと思うよ

RISC Vとか悪くないけど開発の継続性はどちらが上だろうか
フリーであるがゆえの継続linux陣営と抱き合わせで伸びていけばね
メーカーが撤退して終わるパターンもあり得るか
ARMはBBCだかがやめない限り続くだろうけど

Intelは何かしらの革新がないと厳しいんじゃないかしら

ARMの強みは、ライセンス商売という形態に加えて、
ファブでテスト済みのCPUとかGPUとかのチップ設計を用意し、
自由に組み合わせてSoCを作れる環境(ファブとの提携など)まで提供している点だよな。
しかも、低性能の組み込みからスマホまで、性能の幅広い範囲を提供している。
CPUを設計できなくてもSoCが作れてしまう(ファブ等で作ってもらうから得られてしまうが正解か)。
基本的に、SoCメーカーやファブにも儲けてもらい、その一部を受け取るって形が成功の要因だな。

RISC Vが成功するためには、ファブで使えるチップ設計をどこかが提供し、
それを使ってメーカーがチップを販売しないとダメだろうね。
もちろんチップ設計から販売まで１メーカーでやっても構わないけど、大変そう。

>>408
元TransmetaのDitzel氏が新会社で4,000コア以上のRISC-V CPUを発表 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1093844.html

>>RISC-V系でアウトオブオーダ型高性能CPUコアには、オープンソースの「BOOM(Berkeley Out-of-Order Machine)」がある。BOOMの中心となる開発者であるChris Celio氏もEsperantoに参加、BOOMは今後はEsperantoがオープンソースコアとてマネージするという。

こういうやつ？

>>409
それそれ、そういうのを待ってたのよ。
記事を読んだら、CPU設計はオープンじゃないのね。
まあ、設計コストを考えたら、当たり前かw
それでも、このSoCが実際に製造されて販売されると、面白い展開になりそう。

>>394
古いままだからAdobeは実行も、移行も遅かっただけかと。
だから切る準備もしてあった訳で。
Core系は優秀だけどFPはPPC970より遅かったり、Iそれ以前は散々だしで
過大評価だよ。

ARMのCPUでも、Aシリーズが特別に高速なだけで、
比較的高性能なSnapdragonでさえ、Aシリーズには差を年々広げられているんだよね
もうコア数で勝負してるし
それでWindows10を動かすって話だから、Intelより確実に遅いよ

性能の代わりとして、バッテリーライフとかモデム内蔵とかで差別化する
あとは低価格かな
価格は意外に大事で、入門機層には売れるだろうよ

意外に大事じゃなくて、かなり大事だろ

ARMは64ビットになってからスッキリした仕様に変えたし、レジスタ数も多い。
高速化だけ目指して設計したら、高性能のCPUが作れそうだよね。

PPCの頃も言ってたよなぁｗ

何億トランジスタとかあるSoCを無料で設計してくれる企業なんて現れないでしょ
日本人全員が住む集合住宅をデザインしろって言ってるレベル