iWork総合スレッド 8【Keynote/Numbers/Pages】 [無断転載禁止]©2ch.net

プレゼンテーション、表計算、ドキュメントを思いのままに。

アップル製オフィススイートiWorkシリーズの総合スレッドです。
現在macOS版およびiOS版が提供されていますが、ここでは主に前者を扱います。

■前スレ
iWork総合スレッド 7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1339974750/

■アップル公式
iWork
http://www.apple.com/jp/iwork/

■注意事項
・次スレは>>980を取った人が宣言して建ててください。建てられない場合は代わりの人を指名しましょう。
・スレチや荒らしはスルーしましょう。荒らしの相手をするのも荒らし行為です。

BentoはすでにSierraの段階あたりでまともに動かなくなっていた

El capitanだけど、iCloudで連絡先を同期させたら、Bentoのほうのデータがおかしくなってローカルデータと
連絡先との共用データを分けることになってめんどくさい。
32bitだったのか。連絡先と同期できるいいアプリないかなー。

Bentoって
クラリスワークスのデータベースより優秀だったんかい?

Bentoもクラリスワークスもデータベースとしての基本的な機能は大して差はなかったろうけど
古臭い見た目のクラリスワークス〜AppleWorksに対してBentoの方がずっと現代的に洗練されていた

なんか雛形がやる気なくて広がらなかった感

Bentoは100万本くらい売れて好セールスだったがゆえに
FileMakerのライバルになると懸念して消されたんだよ
それでBentoユーザーにFileMakerに乗り換えさせようとした

>>301は200万本売れたといい
>>310は100万本売れたという
どちらかが嘘をついている
だがもし同じ人間だったら痴呆症の可能性がある

>>310
一時期FileMakerに乗り通うとしたけど、値段がねー。

>>312
Adobeほどじゃないけど、アップグレードに世代縛りがあるのも地味につらい
いまだと最新版のバージョン17にアップグレードできるのはバージョン14まで
バージョン13までは切り捨てで持っていても買い直しになる

新OSで挙動不審になってからアップグレードする方針だとハマったり

FileMakerは毎年バージョンアップ
3世代前までしかアップグレードできないから3年ごとに安くないアップグレード料を
お布施しなければならない

FileMakerは業務用の高機能なソフト
Bentoはそこまで高機能は必要としない個人向けソフト
と棲み分けていたはずなのに
値段も10倍くらい違っていた

個人ユーザに売れたのもあるのかも知れないけど
法人用途でも「うち程度の規模ならBentoで良くね？良くね？」
と思った会社が多かったのかもね

Bentoは基本的にカード型データベースでリレーショナルデータベースではなかったから
本格的に業務に使うには物足りないものではあった

Excelをデータベースとして使っている所も多いから本格的なデータベースなんてまだまだ普及していないかな

FileMaker自体も以前は無印とAdvancedに分かれていて4万と6万だったけど
今はAdvancedに統合されて6万だからなぁ。
高機能で神ソフトだし仕事で使うなら高くはないんだが個人で買うには勇気が要る。

Excelはほぼ全てのパソコンに只で入っているから万能ソフトみたいに使われるようになったのも仕方ない
WindowsのデータベースはAccessだけど買うのには金がかかるしね

>>320
万能ソフトだから、Excelを方眼紙扱いにしたり、
セル色で絵を描いたりと。
FileMakerの縛りで無理なんだろうけど、Appleが簡易でいいのでカード型の出さないかなー。

FileMakerって自前でグラフを描けるようになった?

>>318
>Excelをデータベースとして使っている所

ExcelはただのフロントエンドでSQL Express呼び出してるだけじゃね？w
(割と多いパターン)

Excelそのものをデータベースとする
表型データベースとでも言うか、Excelはフォーム表示もできるから
一週のカード型データベースと見做すこともできる

>>321
＞Excelを方眼紙扱いにしたり、

うちの嫁だわ。
電卓叩いて集計した結果をexcelに入力してる。

そういうのってExcelが表計算ソフトって意識がなく
ただ罫線で囲われた表を作るためだけのソフトという認識なの

罫線で囲われた表を作るのはAppleWorksが最高だったぜ
ある列は4行、その隣の列は5行といったような、Excelでは難しい表が簡単に作れた

罫線で囲った表を作って印刷してその中に手書きで書かせるというやりかたならそれでも良かったね

>>325
仕事だったらイラつきそうだけど、
お嫁さんなら、かわいいじゃない。

そういう仕事をしている所も現実に存在する
Excelの関数何それ？みたいな感じ

手書きで記入させるための文書の表の雛形を作る
↓
利用者（市民）に渡して記入させる
↓
手書きで記入されてきた文書を見ながら集計用の表（手書き用の表とは別物）またはデータベースに入力

というのが役所事務の流れ

あーもう前にも愚痴ったけどPagesのルビもうちょっとマシにならんのか；；

Pagesとかもう日本語の扱いとかまともにやってないからな

技術的に難しいわけでもない（クラリスワークス・AppleWorksではできていた）縦書きをやらないという時点で推して知るべし

大化だの昔の年号にiOSが対応してるとか
ニュースに出てたが、もっと他にやること
あるだろうと

まあそんなことして日本文化を重視してるふりをしても使い勝手が何も向上するわけじゃないしな

ニュースに出たからと取り上げるのも同じだなw macOSが元々だし前からだけど
まあ、使わない使う機会がないだろうけど、日本語使わない人が勉強しあるべき姿と実装した結果なんだろう(南北朝時代は〜...)
しかしこんなのに文句付けるんだなw ニュースで出て知ったぐらいで

iOSがというよりも、それの元のmacOS(darwin？)がというよりも、iOS/macOS/Appleというよりも、The Unicode Consortium の Unicode Common Locale Data Repository(CLDR)でだな。(Appleも関係しているがAppleだけではない)

CLDRはある程度雛形的でAppleがより入れ込んだのかなと思ったが、CLDRですでに定義利用可能
http://www.unicode.org/cldr/charts/31/summary/ja.html
(2892から)ある意味単なるテーブルでしかない(いや、作り込んでいるけどw)

また、ここら担当にIBMの日本人がいるっぽい。その人が全てというわけでもないだろうけど、外人がというわけではなさそうなので、訂正してお詫びいたします

全くスレチだが、頓珍漢な文句付けてんじゃねえ。文句付けるだけはいっちょまえ、いや、いっちょまえでないなw ってとこで
(いや、「日本文化を重視してるふりをして」とか妄想爆発しすぎでそれ以前だけど)

そんなことよりPagesで縦書き可能にしてくれる方が余程役に立つのに

主にAppleがやってるわけではないことに「そんなことより」は成り立たないだろ
関係ないことを絡めるのはじじいなのか、女なのか、女の腐ったヤツなのかwと思ってしまうよ

つまり昔の元号が使えるということに喜びを覚える国粋主義者以外にはどうでもいい話か

左巻きの人もパソコンが使えて何より

斜め上に文句付けるだけって、どんだけ日常(の自分)に不満なんだかな。いや、暇すぎて妄想癖が病気レベルになってるだけかw

何かAppleのソフトに画期的なことが起こったわけでもないからほんとどうでもいい

どうでもいいならレスしなきゃいいのに。なにやら「どうでもいい」とは思えないことがあったからとしか見えんなw

貴方が
>大化だの昔の年号にiOSが対応してる
ということにえらく価値を見いだしているということは分かったよ

はあ？お前も妄想癖がひどいな

何で縦書きやらんの
大化よりよほど需要あるでしょ

テキストの下線に波線が欲しい。

あとテキストを下線の延長でボックス枠で
簡単に囲めるようにしてほしい。

コピペの際に前後に半角スペース入るのって、
いつのまにか直ってる？

>>348
年賀状書く時期になるといつも親に言われるわ
テキストエディットは昔からできるのにね

10年後とかに、まだ残ってるのかね。

最悪、keynote だけは残して欲しい。

最悪、Numbersだけは残して欲しい。

物書堂からegwordを買い取って新Pagesとして出して欲しい

最悪だな。

ホリエモンがKeynote使わずに未だにPowerPoint使ってるやつは馬鹿だ、って言ってたから
1年間Keynoteを使った。
でももう無理。
理系のプレゼンにはゴミ。

理系にもいろいろいるからなあ

自分は10年間Keynote一本で、何も問題ない。
ただ、そろそろ’09では厳しいのでなんとかしたい。

Powerpointは学会で見ていて、あそこの改行ミスなんとかならんのかと
思ったりする。

パワポも使いづらいのに互換性のために使わざるを得ない悪習
MSのソフトはみんなそう

今更ながらMojaveで09のPages使えないのね。立ち上がるけど開かない。
ちょっとだけ使いたかったんだけど、使えないとなると悔しいのでparallelsにSierra入れて使うか。
これから32bitアプリもどんどん使えなくなるだろうし。

MojaveならPagesはただで付いてくるんじゃないの
わざわざ古いバージョンを使う意義は？

09は整理でいろいろ機能が除かれる前の最後のだからかな

pagesでオブジェクトや文字背景の塗りを網点にする方法ってない？
よく回覧板とか作るんだけどコピーの場合もあって仕上がりがわからないんだよな。
網掛けや斜線って最近は他の手持ちの簡易ドロー系にもないんだよな。

パターンタイルのイメージで塗ればいいだけじゃね

うちも画像で作ってそれを背景にタイル貼りしてる。

やっぱそうなるか。
なんか俺自身が時代遅れのバッドノウハウに引きづられるっつうか、それもこれもクラリスワークスのせいだな。
他にも昔はこんな風にやってたわなってやろうとすると、まるで出来なくてイライラしちゃうことも多い。
今日もエクセルデータを帳票にしたくなって、ちょいちょいってできるんだろって思って調べたら、え、マクロ組めとか？
みんなそんな苦行をしてたのか。
そういやnumbersならPagesにリンクできたよなって、あれ、もうできないじゃん。

昔の72dpiだった時代のMacではパターン塗りがあったね
解像度が上がってそういうのはなくなったけど

パターンタイルはアプリですでに固定であるか自分で作るか探すかの違いでしかない。網や車線のパターンなんて作る探すうちにも入らないだろう

差し込みは09でできていたような気がしないでもない
https://support.apple.com/kb/PH10500?locale=en_US&;viewlocale=ja_JP
できてたんじゃないかな。全面的な書き換えで亡くなってしまったひとつだな。Mojaveにしなければ(？)いいだろう。もしくは、差し込み印刷用にVirual Machineですればいいだろ

文句ばっかだな。ある意味簡単にやろうと思えばできることを

>>366
画像ファイルをパターンとして使うだけで、同じだよ、ほぼ。やってることやれることできることは。今でもできるよ

でもAppleWorks時代以前のようなパター塗りとかその編集はできないでしょ

オブジェクトに対してはあるよ、編集は画像を作るというだけで同じくある。文字のバックグラウンドとしては無いね。オブジェクトを置けばいいんじゃないの
てかAppleWorksとかクラリスワークスだとか、いつの話やねん。ほとんど使ってもいなかった使ってないのを今更なにをいう、もしくは、そんなほとんど使わないことなんだからちょっとぐらい手が掛かるぐらいいいだろ、できんだから

そもそもコピーでって話だが、今時のコピーも解像度があるんだろから、グレースケールカラーで指定して印刷時の白黒ディザで十分の気しかしないんだけどな

年賀状的な差し込み印刷は
仲介してくれるフリーの
アプリがあるのでそれ使ってるけど、
昔は普通に単体でできていた。

年賀状か
10年くらい前に虚礼廃止で年賀状をやめてから、もう縁のない世界だな　

おれも数年前に年賀状は止めた

理香子の住所録が湯帰るソフトはないものか？

まあ文句ばっかりなのはわかってる。もうジジイだからな。
差し込みは09で出来た。MojaveにあげられないMacBook Airがあって良かった。
カード型データベースみたいにカードや伝票に、簡単にしかも見栄え良く表計算のデータを流し込めるのはとてもいい。これは復活してほしい機能だな。スプレッドシートをそのまま読むのはもう苦痛なのだ。
そういえば俺は昔、桐使いだったんだ。もう何もかも忘れたが、DOSからしてよくあんな面倒な事やってたわ。ワープロも親指シフトのオアシスで段組とかしてたし。
だから家のパフォーマーでクラリスワークスは楽チンだった。でもMacは落ちるしプリンタも言うこと聞かなかったのでそばを離れられなかった。

Macで唯一の年賀状ソフトの宛名職人がクソ過ぎるからな

>>376
はがきデザインキットがある。
こっちもそんなに良くないけどね。

年賀状もオンラインで作れないのか
オンラインで作ったものがそのまま送れる
今どき個人がプリンターで一枚一愛印刷してるって有り得ないでしょ
オンラインで作ったら葉書に印刷する必要もなく作った年賀状がそのまま送信できるよ

>>378
手書きで追記するだろ普通

有り得ないに反応したんだろうけど、そういう手書きしないのも普通にあったりな。単に宛名まで印刷できるサービスで、そのまま投函までか手元に一度持ってくるかとか選べたりするんじゃないの
まあ、自分で印刷するのが有り得ないと言い切ってしまうのが有り得ないのだけど

ネットで宛名入り、デザイン持ち込み、
年賀はがきこみで1枚あたりいくらくらい？

Apple、iWorkのアップデートにより日本語の縦書きが可能に - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1175315.html

ようやくクラリスワークスの背中が見えてきたか

もっと盛り上がってると思って見にきたのですが、そうでもなかったようですね...

実際に出て、使ってみてからじゃないと、盛り上がるかどうかは分からない

過去の実績から見ると
要求システムが「macOS 10.14以降」に変更されると予想されるので
Mojaveをインストールできない環境ではアウト

それに、縦書き自体はテキストエディット.appですらできることなので（しかも10.7Lionから）
むしろ実装に何年かかってるんだよという感想だよ

技術的に縦書きができなかったわけじゃなく
縦書き不要というポリシーだったんだろう
それがなぜ今ごろ縦書きを採用したのか分からないけど

縦書きっていまどき日本でもそれほどニーズは無いだろうにと思うんだけどな。公私ともに1年で縦書きの書類なんて見ることなんて全くないな。もしくはあっても記憶にないくらい極わずか
ちょっと前の話題であった葉書(年賀状くらいだろけど)とか、封書の宛名書きとか、郵便物でか主なニーズは

まあ、全くやる気がないわけじゃないだなあという朗報ということで。縦書きはちょっとは大きな機能で、それも日本でしか使わない日本でも絶対的なニーズがあるもんでもないもんwをってことで

なんか中国語で縦書きをやるついでに日本語でも縦書きができるようにするという話がある
中国の人口からすれば日本語はついででしかないな

ああ、中国でも縦書きってあるのか。そりゃあるか。>>388の「日本でしか」は削除してください

アラビア語みたいに右書きもあるんだから縦書きができないとか有り得ない
できないじゃなくやらなかっただけだ

アラビア語は右書きの代替てかそちらも主流になるような左書きもあるのか？右書き一択そちらが主流なら全然対等に出す例にならんな

レトロおじさん御用達へっぽこぼったくりアプリegwordの悪口はいい加減によすんだ！

keynoteなんだけど、図形と図形を接続線でつなぐ時、図形にスナップする箇所は変えられない？
ネットワーク機器の接続図を書こうとしてるけど、機器の変なとこにスナップしておかしなずになってしまう。

ガイドじゃないの？ガイドならドラッグ中でもCommandキー押しながらで無効になる

スナップってあったのね
https://support.apple.com/kb/PH26009?viewlocale=ja_JP&;locale=ja_JP
(アンカー(？)の)調整はなさげかなあ。スナップ使わずにかなあ

説明不足でごめん。
図を移動したら線もついてきてほしいんだ。
できると便利なんだけどなぁ。

いえいえ。iWorkでスナップなんてあったかなあ、で、ただの直線で試して繋がらないなやっぱ無いなと判断してしまっただけなので。そういうニーズがあるのはわかる
そういう細かい(図形にアンカーつけまくれる、ICの足のように)のとかならOmniGraffleの独壇場かなあ＆iWorkはあくまでも簡易的な時に便利と思ってたので

昔は塾で国語も教えていたんで
教材作りに縦書き欲しかったけど、
今はもう国語やってないんで
なんか個人的には今更って感じだ。

数式とかがある理系の本以外、日本では本は縦書きが主流

で、縦書き対応等のアップデートはどうなったの？

まだ出てないんじゃね。まだ来週中内じゃね。今週中に出ない可能性もあるだろうけどw
もともとどこからのニュースソースなんだろな。詳しいからAppleからだろうけど。ちょっとググっただけでは無かった
https://www.apple.com/jp/newsroom/2018/03/iwork-update-brings-drawing-book-creation-and-more-to-pages-numbers-and-keynote/
お？これか昨日出たのか？と思ったら、よく見たら去年だったしw

App Storeに最新バージョンが来てるけどアップデートの項目に表示されない…

来たじゃん

>>403
Pagesとか検索してのアプリのページでボタンがアップデートになってるからそれを押せば？