iMac Retina 4K Display Part6 [無断転載禁止]©2ch.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

MBPに負けるな！
前スレ
iMac Retina 4K Display Part5
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1498217069/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

無けりゃ無いで不便なので一応立ててみたけど
需要ないなら落としてくれ

あげ…

hage

隔離用にあげ

いつの間にかストアの「金利0％クレジット」の条件が厳しくなってた。迷ってないでポチればよかった。

生活必需品でもないんだし、一括で買ったれよ…

だよな…

貧乏人にMacは似合わないか…これでも昔は羽振りが良くて、
PowerMacG4/450Dualにメモリを奢って40万即金で買ったもんさ。
没落したもんだ。（Π_Π）

>>9
まあ世界的に見ても日本は没落国家だから気にしなくて良いのでは

んー 良いとは言わないか
普通
それも違うか

>>9
気にすんな…今が君の本来の実力さ…バブル期は猿でも月収100万稼げたからな…

名古屋大須のGoodWillアップル館にて20周年記念MacとPB2400Cを現金でお持ち帰りしたのは良い思い出だよ。

high sierraからAPFSになったけどfusiondoriveとSSDって結構スピード変わるもんなのかな？

High Sierraじゃなくてもかなり違う
最新のSSDはすごく進化しててかなーり速い

やっぱりSSDの方が速いか。fusiondoriveの構成で買っちゃったから返品してSSDオンリーにしようかな…

わがままによる返品は
3万円の罰金にするべき！

SSDの欠点は納期

>>13
言っちゃ悪いけど、FDとSSDを

> 結構スピード変わるもんなのかな？

こんな質問をしてる事そのものが的外れだからね

今時SSD以外を選ぶ奴はアホだよ。
4Kの時代にフルHDモニター選ぶぐらいアホ。

SSDの256でいいか？

容量は各自、ご自身のご利用具合と相談して応じて決めてください。

Sierraの場合のDisk性能。
https://i.imgur.com/JjbGDd5.png
High Sierra（APFS）の場合のDisk性能
https://i.imgur.com/WR6HseE.png

High Sierra試してみたが,外付けSSDでもAPFS化するんだな。
FDとHDDは順次アップデートでAPFS化できるらしい

キチコテみたいに貧乏なら512GBのSSDにしたらいいと思う
追加2万程度だし
FDは中継ぎ技術だしやめとけ

High SierraでFD切り捨てられてから
当たり前のような顔でSSD推しする奴が増えたな。
お前らほんと厚かましいやつらだ。

CTOで買うならmaccollection一択？
ヨドバシもビックも取り扱いないのね

男は黙ってAppleStore

ヤマダ

通はケーズデンキだろ

CTOもヤマダの店舗によって結構価格違ってくるの？

店によってCTOできるできないがあるのか
ヤマダ秋葉原はCTOできないて言われた

CTOはアポスト意外では祖父しかできないだろ

>>32
現行型をヤマダでやったと詳しく書いている人がいたよ

>>31
仕事で使うといえば秋葉館でもCTOできるはず

>>34
あーそういうことか
大っぴらにCTO出来ますとは言えないって事だよね

>>31
ヤマダ池袋はやってくれるよ。

ヤマダ池袋ポイントのみだが15%

ブログで現金で6%割引+11%ポイントって書いている人がいたけど栃木あたりっぽかった
LABI系しかCTO対応してくれないのかな
近々新宿と渋谷に寄って訊いてくるわ

>>37
15%はそうとう条件ないと無理なはず
タイミングとか担当者の力量とか含めて
普通はせいぜい5%くらい

>>38
群馬もそんなもんだな

ビックは11%と現金値引き2%

池袋はヤマダも総本店、ビックも都内サイツヨ店らしく結構いけるみたい

都内からドライブがてら群馬とか栃木のヤマダでもまわってみようかな

>>42
ガソリン代と費やした時間を考えると
オンラインのアポストで買うのが最安になりそうだなw

>>43
いや、ドライブがてらなので別にガソリン代は気にしていないので

買っちゃった
カスタマイズせずに

池袋ヤマダでしかCTOできなくない？
池袋ビックパソコン館では取り扱ってないみたいだった

ヤマダのポイントもらってもなぁ

池袋ヤマダの1階でできるよ
でも値下げやポイントは時期や担当者の力量による
俺の時は5パーのポイントだけだった

ああ、見間違えた
池袋ビックもCTOはできる
ただしポイントも値引きもゼロ

キットカットだと普通にCTOができると思うけど・・・

イェイメモリ32GSSD512G買ったぜー
どや？
お前らどや？
羨むがよい

そんなメモリ積むなら27インチ5K買えばいいのに…

>>52
そいつ何回も同じネタでどやどや言ってくるキチガイだから構うな

メモリ8でいいかと思ったが結構ギリまで使うのね

>>54
MacOSはあればあるだけ使う（フリーにしない）から16だろうが32だろうが結局は同じだよ
Adobeなどで重たいファイルを開きを複数同時に切り替えながら使ったりしないかぎり8で困る事なんてないよ

8だとすぐにSwapfileの作成が始まり、速度低下が始まる
当たり前だがメモリは大きいほどSwapfileが出来にくい
メモリは大きいほど良い

>>56
スワップが始まるタイミングが遅くなるだけでそんなに差はありませんよ
結局足りなくなるまでメモリ開放しないんだから

遅くなるまでの間が長ければ長いほど快適。
8gbは数時間であふれ出す。

やる作業にもよるだろうけど、メモリ多く積んだ方が動作が安定するてのはあるだろうね
じゃなきゃお金出してまでメモリ増設する人いないでしょｗ

一般人の一般用途の場合、たとえばChromeとかブラウザなんてタブ開いていけば際限なくメモリ食いつぶすのにそんなもののために盛る必要があるのかな？って思いますね
フォトショ、イラレ、Maya、Unity等を同時に開いて開発を進めていくとかなら16、場合によっては32とか無いと遅くなりすぎてきついとかは分かりますけど、
単にメモリメーターを見て、占有メモリが多くなるからもっとメモリが必要と思い込むのはどうかとおもいますよ？

でもメモリって今沸騰中なんだよな
欲しかったメモリ買おうと思ったら去年よりも倍くらい値段が上がってて興醒め

8GBだとすぐにスワップ作成される人は8GBじゃ足りないから
「16GBにしておけ」ってアドバイスするのは当然だけど
8GBで全然足りる使い方の人もいるもんな

大は小を兼ねる
本人が分からない、判断できない場合は大を買っとけって事だろう

40GB積んでみたけど結構無茶しても20GBちょっとしか使ってないな
もちろん残りはキャッシュに使ってくれてるが

21.5インチで、アイドル状態でディスプレイをオフにした時の消費電力を測ってみた人がいたら何ワットか教えてください。

MacはWindowsと違い、メモリに空きがあれば出来るだけ使おうという設計だから
メモリはあればあるほどいい
Windowsなら8GBあれば十分という作業でも（8以上は全く使わず無駄という場合）
Macだと8以上使おうとするからやっぱりあった方がいい。快適になれる。
8GBしか使わない「一般的な」使用だとしても。
こういう設計がいいか悪いかは知らん。でもそういう設計だから仕方ない。

>>66
Windowsも同じだよ。
Vista以降空きメモリは全部キャッシュとして使ってる。

必要以上に使おうとする事で何か弊害はありますか？

ないよ

空きがあれば使おうとする、というか
先に確保しておく、じゃないの？

新製品でました！
http://jp.ext.hp.com/desktops/personal/pavilion_27_r000/

>>70
確保ってどういう事？
OSがキャシュ等に使ってるメモリは稼働中のアプリからメモリの要求があれば直ぐに解放されるぜ

>>71
かなり外観を似せてきてますね
これならiMacのほうがマシなんじゃないですか？

マウスがあるのに
わざわざ指でタッチ操作する意味ってなに？

>>74
こういう大画面タイプで変形もないならあまり意味は無いでしょうね
展示デモアプリを作るときとかはかなり有用でしょうけど

タッチパネル、音楽制作とかはめっちゃ良いよ。

iPadは最初から指で操作することを念頭に
OSもアプリを開発されているからいいけど、
Winなんてそうじゃないだから
指で操作すること自体が無謀なんだよな。

>>77
Windows10は指で操作することを念頭に開発されていますよ？
そのためにウインドウの各種ボタンは大きくなってますし独立したタブレットモードというものもあります

そして勘違いしているようですけど、”指で操作”ではなく”指でも操作できる”ですからね
デザイン関連等はデジタイザが重宝されてますしそういう選択肢があるとないのとでは大違いですよ

なんかソーテックのe-one思い出したが…
液晶で一体化したら大体同じような形になると思う

>>78
>Windows10は指で操作することを念頭に開発されていますよ？

本来両立しないものを
取り込んでしまうからどちらにとっても
中途葉っぱな糞UIになってしまったのでしょうね。

>>80
本来両立しないというのはあなたの意見ですよね？
実際に便利に活用できるデバイスは多数発売されデジタイザやタッチパネル目的で買う人もたくさんいるんですよね
UIの酷さでいえば今も昔もMacOSには及びませんよ
あんな米粒みたいな窓ボタンをクリックするんですから

>>81
>本来両立しないというのはあなたの意見ですよね？

指の太さとマウスカーソルの大きさを考えてみれば
自ずと「両者が逆の存在」であることが見えて来ますよ？

>82
カーソルの大きさが何の関係があるのかよくわかりませんが？
カーソルは常に1点を指しているんですよ？あのカーソル全体の大きさに何の意味があると思ってるんですか？

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　で　す　か　？

>>83

あなたこと大丈夫ですか？
きっとマイクロソフトの開発者も
あなたぐらい頭が悪かったのでしょうね。

>>84
あれ？カーソルの件は反論なしで誹謗中傷で逃亡ですかぁ？


＞指の太さとマウスカーソルの大きさを考えてみれば
＞自ずと「両者が逆の存在」であることが見えて来ますよ？
↓
＞カーソルの大きさが何の関係があるのかよくわかりませんが？
＞カーソルは常に1点を指しているんですよ？あのカーソル全体の大きさに何の意味があると思ってるんですか？


反論があるなら具体的にどうぞ
さぁどうぞ

>>85

一石二鳥を図ろうとすれば
自ずとどっちつかずの中途半端になってしまうのは
世の常ですよ？

貴方はもっとまともな知能を身に着けましょうね。

>>86
うんうん話逸らさなくていいからさ
マウスカーソルの件はどうしたんですか？んー？

＞指の太さとマウスカーソルの大きさを考えてみれば
＞自ずと「両者が逆の存在」であることが見えて来ますよ？
↓
＞カーソルの大きさが何の関係があるのかよくわかりませんが？
＞カーソルは常に1点を指しているんですよ？あのカーソル全体の大きさに何の意味があると思ってるんですか？


反論があるなら具体的にどうぞ
さぁどうぞ

USBその他端子の位置は最低だねこれ

>>88
使い勝手を考慮したらまあ最低最悪だよね
デザイン的には良いけど…ひろーいお部屋のど真ん中に机置いてるならまだしも大抵の人は壁際に机寄せてMacも壁際ギリギリに置いとく人が多かろうに
でもだからってアップルが前面にUSBその他諸々つけたりなんかすると思えないしして欲しくないね
そういうのはドザーメーカーのお仕事

Macを買う層はファッション目的で購入ですしね
無駄に盛って虚栄心を満たすのも大きな役目
OSとしてもハードとしてもパソコンとしてみれば存在価値の薄いものですけどそういう層に一定数の需要はあるんですよね

困るのがもともとこれを仕事道具てしていた層なんですよ
まぁ最近はMacでないとできないことはiPhoneアプリの開発くらいであとはWindowsのほうが快適ですしクリエイター＝Windows
おしゃれしたいライト層＆虚栄心を満たしたい層＝Macというすみ分けができてきてます

差しっぱなら後ろのが良いしな
抜き差しするデバイスはハブでも使ってろって事じゃね？
SDだけは解せないけど

>>87
>＞カーソルの大きさが何の関係があるのかよくわかりませんが？

関係がわからない…と言ってる時点で貴方の知能を疑います。
もしiPadでMacOSXが動いたとして
それが使いやすいものになると思いますか？

こんなバカにも分かることを、なぜ貴方はわからないですか？
もしかして貴方は発達障害者なんですか？

>>92
うんうん　だからね

仮にカーソル（↑）の大きさが5�pくらいあったとしても操作は変わらないんだよ
カーソルはある一点を指すポインターなんですから

で？

＞指の太さとマウスカーソルの大きさを考えてみれば
＞自ずと「両者が逆の存在」であることが見えて来ますよ？

↑これはどういう事か早く説明してくれないかな？ん？


>もしiPadでMacOSXが動いたとして
>それが使いやすいものになると思いますか？

話が逸れていますよ
カーソルの話はどこへ行ったんですか？ん？
それに最初から、MacのUIはタッチに最適化がされていないと何度も言っていますよ
Windows10はUIボタンの大きさなどを調整して押しやすいように最適化がされているという話をしたんですよ

そしたら君が、カーソルの大きさと指の大きさが違うから相反するとかわけわからない話を始めたんですよ？

個人攻撃はどうでもいいですからちゃんと理路整然と話しましょうね
だいじょうぶかな？ん？

ちなみにAndroidにマウスを繋ぐとカーソルが出てそれで操作が可能になります
スタンドに立てかけてKBを繋いでマウスを繋いで作業なんてことはよくあるケースです

あれ？おかしいですね

君の脳内だと、タッチとマウスは逆の存在でしたよね？
あれれ？

もうすこし頑張っていろいろ考えましょうね

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　で　す　か　？

>>93

もし貴方はiMacがタッチパネルになることを望みますか？
それを望むし絶対買う！というならともかく、
いらねー！と思うなら貴方は自分の主張を自分で否定していることになりますよ？

>>94
>　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　で　す　か　？

自分の知能の低さを心配した方がよろしいのでは？

もし貴方は「タッチパネルのiMacなんて欲しくない」と思うなら
なぜ欲しくならないのか自問自答してみてください。

>>95
あれれ？話をそらして質問に対して質問モードですか？
そして何を言っているのか理解不能ですよ？

早く、マウスカーソルと指の大きさが違うから逆の存在っていう話の落とし前つけてもらえますか？

だいじょぶかな？ん？

>>98

自分自身が欲しくもないってことは
パソコンの操作を指でやっても仕方ない…。
便利じゃない…と分かっているからでしょ？

なぜそのことを認めて謝罪しないですか？

>>97
うんうん　わかったからさ
話をそらさずに元のやり取りに戻ろうか？

で？マウスの話はどうなったの？
だいじょうぶかなー？

>>100
>話をそらさずに元のやり取りに戻ろうか？

マウスでできることを
わざわざ指でやっても便利じゃない…。
むしろ不便だと分かっているから
タッチパネルなんて欲しくないでしょ？

だったらその時点で
すでにこちらの主張を理解できているってことでしょ？

あとは貴方が下らない難癖をつけたことを謝罪するだけです。

>>99
きみはじつにばかだな

全力で話を逸らす気ですかぁ？
それで何かがごまかせるとでも思ってるのならそれはもう救いようがないレベルですよ

自分が書いたレスの流れをもう一度確認してみたらどうですか？ん？


早く、マウスカーソルと指の大きさが違うから逆の存在っていう話の落とし前つけてもらえますか？

だいじょぶかな？ん？

俺は時々1ピクセル単位の操作をすることがありますが、
同じことを指でできる自信がありません。

貴方はマウス同様に指でも同じことができますか？

例えばMac上で任意の文字部分を選択するのは容易いですが、
iPhoneで同じことをするのは非常に面倒です。

こんな現実1つ見ても、マウスと指とでは
同じ操作性は実現できない…といえるのでは？

そもそもなんでマウスと指とで
同じ操作性が実現できると思ってしまったのかな？
そんな所に貴方の思考力の低さを感じさせます。

普通の人が常識的に分かることを貴方は理解できずに、
ひたすら同じレスを書き続けているのだから病的です。

＞マウスでできることを
＞わざわざ指でやっても便利じゃない…。

その根拠は何かな？

そんな頭の悪い思いこみは、例えば、
イラストアプリで絵を描く際マウスを使っているのを指やデジタイザでやると便利じゃないということなりますよ？

もっと簡単な例で画面のボタンを押すとかでもそうですよね
ウェブページのボタンを想像してみてください
パソコンだとマウスで押すからといって、それをiPadでタッチするのと何が違うんですか？
UIは同じで操作が違うだけですよ？
どこが逆のものになるんです？ん？

きみはじつにバカだからもう答えを教えてあげますけど、タッチとマウス操作の差はホバーの存在の有無ですよ
そこが最も違う点です
これもデジタイザペンなら解決できます

くやしくてくやしくて、何か言い返したい
その気持ちはよく伝わってきますよ
でも、頭が悪い人が意地をはってももっと悔しくなるだけですよ
理由はわかりますよね

じゃあどうすればいいか？
身の程を知って最初から書き込みなんてしなければいいんですよ
書かなければバカはバレませんし悔しい思いをすることすらありません

つぎからはよく考えて頑張ってくださいね

＞そもそもなんでマウスと指とで
＞同じ操作性が実現できると思ってしまったのかな？

きみはほんとうにばかだな
その件は最初に指摘してますよね
よくわかってない人はマウスの代わりにタッチだと考えると、そうじゃなくタッチという操作方法の選択肢が追加されるということですよ

あなたはマウスと同時にキーボードでショートカット操作もしますよね？タッチバーとかも同様ですよ
それを相反するからどうこうとか考えますか？

そんな頭の悪い君にでもわかりやすい話をしましょうか？

iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？

同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？

どうしてこんな簡単な想像すらできないのか理解にくるしみますが
人の知能の差は相当な開きがありますから仕方ないのかな

だいじょうぶかな？ん？
がんばってくださいね

>>106
>その根拠は何かな？

根拠は書きましたが？（>>103>>104）

今度は貴方が自分の主張の正当性を書く番です。
本当に指とマウスは同等の操作性があるですか？

>>103
＞俺は時々1ピクセル単位の操作をすることがありますが、
＞同じことを指でできる自信がありません。

きみは実にばかだな
そういう時はマウスを使えばいいんですよ
タッチ機能があるとすべてをタッチでやるしかないとそう短絡的思考なんでしょうね

最初から言っていますよ？タッチ操作は選択肢が増えるだけだと

そしてその特殊なケースもデジタイザペンで解決しますけどね

で？普段のブラウザのスクロール、ボタンなどのクリック、アプリの起動等
これが指でできませんか？ん？
iPadどころかiPhoneでもできてる操作ですよ？

もうすこし考えて発言しましょうね
だいじょうぶかな？

>>106
>これもデジタイザペンなら解決できます

なぜiPhoneやiPadでペンを使う人がいるのか？
それは指だと操作性が悪いからでしょ？

貴方は自分で自分の主張を否定してるですよ？

>>109
>そういう時はマウスを使えばいいんですよ

つまり、指では
マウスと同じ操作性が得られないってことですよね？

そろそろ謝罪したらどうですか？

>>108
君が言っているのは”便利じゃない特殊なケース”を提示しているだけですよ
便利なケースや変わらないケースがあることを無視して、
”1ピクセルの操作ガー！”というわけです

それのどこが”マウスカーソルと指は逆の存在”になるんですか？ん？

そしてタッチパネルとともによく使われるデジタイザペンならそれすらクリアしてしまいますよ？

きみはおつむがアレだからもう一度重要な点をかきますね

タッチ操作はマウスのすべての代わりをする必要ないんですよ
操作の選択肢が増えただけだと何度も言っていますよ

貴方は韓国人と同じで
難癖つけ続けているだけですね。

ほんと下らない人間だ。

そろそろ「バカな主張をしてしまってゴメンナサイ」を言うべき時だよ？

>なぜiPhoneやiPadでペンを使う人がいるのか？
>それは指だと操作性が悪いからでしょ？

君は本当にじつにばかだな

何度も言っているでしょう？タッチ操作は操作の選択肢の一つだと

じゃあ君はiPadペンシルを使うならタッチ操作は不要だと思いますか？
併用、使い分けという事すら理解できないのですか？
ペンシルだとピンチ操作できないじゃないですか

マウスとタッチパネル、デジタイザペンそれらも併用できる入力デバイスですよ
君はなぜマウスの完全置き換えとしてのタッチパネルしか脳内で想像できないんですか？

だいじょうぶかな？

>>115
>タッチ操作は操作の選択肢の一つだと

だったら君はタッチモニター欲しいのかい？
要らないでしょ？

要らないタッチ機能を取り付けてるWindows機がバカなんだよ。

で？

「マウスカーソルと指の大きさがちがうから逆の存在（笑）」

の落とし前をそろそろつけてもらえますか？
指だとブラウザの操作ができないと思いますか？
アプリの起動ができないと思いますか？

そろそろ君ののろい頭でも理解できてきたころじゃありませんか？
何が間違っていたのかわかりましたか？ん？

>>117
>の落とし前をそろそろつけてもらえますか？

カーソルの先端って尖っているよね？
細かな物を選択しやすいようにできているんだよ？

逆に指って太くて丸いよね？
細かな操作に向かないんだよ？

だからカーソルで操作することを念頭に開発されたUIを
指で操作したって不便にしかならない。

つまりデスクトップマシンにタッチ操作なんて無意味だってことです。

マイクロソフトは貴方のように
オツムが弱い開発者が多かったんだろうね。

デスクトップマシンをタッチパネル化すれば
一石二鳥が図れると思ったんだろうけど、
活用性の全くない無意味な機能に終わってるのが実情である。

＞だったら君はタッチモニター欲しいのかい？
＞要らないでしょ？

あらあら、この期に及んでまた話をそらすの？

Surface等はタッチパネル目当てで買っている人も多いでしょう？
僕もSurfaceじゃないですけど小型のノートPCでタッチパネル対応持っていますよ？
ブラウザ閲覧などですごく便利につかってますが？iPadと操作方法もほぼ変わりませんよ？

もう一度聞きますね

iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？

同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？

どうしてこんな簡単な想像すらできないのか理解にくるしみますが
人の知能の差は相当な開きがありますから仕方ないのかな

で？

「マウスカーソルと指の大きさがちがうから逆の存在（笑）」

の落とし前をそろそろつけてもらえますか？

>>120
>あらあら、この期に及んでまた話をそらすの？

質問に1度でも答えましたか？
いつまで逃げ続けるの？

答えると自分が不利になるからでしょ？

>>120
>「マウスカーソルと指の大きさがちがうから逆の存在（笑）」

細い・太いんだから逆の存在でしょ？
ガリとデブが逆の存在であるようにね。

もしかして貴方は在日でしょ？
負けを認めなきゃ負けないと思っているのでしょうね。
日本人なら潔く負けを認めて謝罪したらどうですか？

本当にどうしようもない知能ですね

だから最初から言っているでしょう？Macの豆粒みたいなウインドウボタンはタッチでは押せないと
それと比較してWindowsはタッチ操作を念頭に各種ボタンや全体のUIを大きくデザインしなおしていると

君の指摘事項は指で1ドットレベルの正確な操作ができないという事のみでしょう？
ボタン等のUIが大きくなればそれは解決なんですよ
きみのおかしな理論だとiPhoneなんて誰も操作できないことになってしまいますよ？
そして操作上、1ドット単位の細かい操作が必要ならマウスなりトラックボールなりデジタイザペンなり使えば良いだけの話

君のおかしな思考回路だと、iPadペンシルとかどうなりますか？

ペンシルがあるのはタッチだと操作しにくいからだ！
↓
iPadにタッチは不要！

になりますよ？
実際はiPadはタッチで快適につかえてますよね？
君の悪い頭でもそろそろ理解できるとおもいますが？
何度も言いますけどこれは操作の選択肢が増えるだけの話です

というかね、今のMacでもグラフィック作成で液タブとか使いますよ？
これってパソコンの操作をペンでやっているという事ですよ
本来ならMac液晶面に直接書いたほうがはるかに楽なのに別の画面にかいてそれを転送している状態
Windowsならその必要はないんですよ
デジタイザ付きの機種がありますから

で？そろそろ君の何が間違っているか（というかすべてが間違ってますけど）分かりましたか？
んー？

>>124
>iPadにタッチは不要！

それを「言うならiPadにマウスは不要」ですよ？
Appleはマイクロソフトのように馬鹿ではないので
指先操作用OSとマウス操作用OSはちゃんと分けて作っていますからね。

MacOSを指先で操作できるように
望む人なで皆無でしょう。

なぜならMacユーザーは
Winユーザーほどバカではないからです。

＞細い・太いんだから逆の存在でしょ？
＞ガリとデブが逆の存在であるようにね。

これはさすがにひどいですね（苦笑）

iPadを想像してみてください
指での操作とペンシルでの操作は逆の存在ですか？（笑）

君がマウスカーソルと指の大きさが違うから逆の存在って言ってるのと同じ話になりますよ？（笑）

というか、逆ってなんですか（笑）
数量的大小の"程度"の問題でしょう？（笑）

ほんとうにじつにきみはばかだな
きみは韓国人をバカにしているようだけど、君よりはるかに頭がいいと思うよ（爆笑）
君のiPhoneやMacの内部部品やモニター、韓国製ですよ？（笑）

>>127
>iPadを想像してみてください
>指での操作とペンシルでの操作は逆の存在ですか？（笑）

指が使いづらいからペンを使わけでしょ？
同じ存在なら使い分ける必要がないんだし。

>>128

君の脳内だと"使い分ける"＝"逆"なんですか？（笑）
自転車とオートバイ、これは逆ですか？（爆笑）

きみはじつにだめだな

なにがダメかというと議論ではなく、ただの脊椎反射の屁理屈になっているところ
だから毎回主題がずれるという

君の目的は答えを知ることではなく、悔しくて悔しくて書き続ける事になっていますよ？
そして、君の脳内だと"反論（レスをすること）"している間は負けていないという認識なんしょうけど
すでに勝敗とか関係ないレベルで君が恥の上塗りをしているにすぎません

20レスくらい前から流れをよく読んでごらんなさい
だいじょうぶかな？ん？

>>129
>自転車とオートバイ、これは逆ですか？（爆笑）

世の中、エンジンのついた車両って
四輪車と二輪車しかないよね？

つまりバイクは自動車の逆の存在だと言えると思います。

スーパーに買い物に行きたい

　自転車で行く or オートバイで行く

これが逆なんだ？（笑）
ただのそれぞれのメリットがあるただの選択肢でしょう（爆笑）

君は現実世界でとっても生きずらいとおもうけど、頑張って生きていきなさい
しっかりね

言い争いでこいつに勝てる奴いない説

勝ち負けじゃなくて
付き合っていられる奴がいない

>>131
>これが逆なんだ？（笑）

自動車じゃなくて自転車でしたね。
自転車の逆はバイクです。

貴方が「今日はバイクで行く？」と訊かれた時に
逆のでで行く…と言ったら自ずと自転車を指しますよね。

>>131

2択しかない状況の中で
自転車の逆はオートバイだし、
ブスの逆は美人だし、
デブの逆はガリです。

つまり、タッチ操作の逆はマウス操作です。

マイクロソフトは馬鹿だから
本来「融合」する必要のないものを
融合させたら便利じゃね？と思ってしまったんですよね。

こういうバカな発想がいかにも
MacOSをパクってWinOSを作っただけの無能会社たる所です。

>>135
きみじつにばかだから語れば語るほど落ちるね

じゃあもう一度iPadを考えてみようか？
タッチ操作とペンシル操作
君はこれを逆っていうんだよね？

君はマウスとタッチは逆だからパソコンにタッチは不要と言ったよね？
じゃあiPadにもタッチは不要じゃないかい？（ペンシルの逆だから）

君が延々と屁理屈こねているのはそういう事だよ？
ほんとうに頭はだいじょうぶかい？（爆笑）

金利0%の条件ってなんか厳しくなってたっけ？

自転車の逆はミニバンだぞ

バイクは自転車と延長線上、もしくは同一カテゴリだ
まあ、自転車の種類にもよるが

>>137
>君はこれを逆っていうんだよね？

iPhoneやiPadにおいて
ペン操作の逆と言えばタッチ操作です。

>君はマウスとタッチは逆だからパソコンにタッチは不要と言ったよね？

いいえ、逆だから不要なのではありません。
パソコンは指よりも優れたマウス操作が既に存在しているのに
そこに「劣るタッチ操作」を導入する利点がないのです。

例えば、iPhoneやiPadにおいて
ペン操作はタッチ操作よりも快適です。

上回る存在だから導入する意味もありますが、
マウスに対してタッチ操作は退化です。
意味がありません。

>>139
いえいえ、それも延長線上の話だとおもいますよ
逆っていうのはある中心点を想定してマイナス方向ってことですからねえ

そして彼はマウスとタッチ操作は"逆"だからパソコンにタッチ操作はおかしいと主張しているわけです
もう根本から日本語もなにもかもおかしいんですよね

>>141

>例えば、iPhoneやiPadにおいて
>ペン操作はタッチ操作よりも快適です。
>上回る存在だから導入する意味もありますが、
>マウスに対してタッチ操作は退化です。

きみは真正のバカだな

”ペンが上回る存在”という事自体がすでに間違っている
ペンでマルチタッチはできないのでピンチ操作などは不可能
ペンが必須になることで手軽さも失われる
用途の応じたトレードオフな選択肢だよ

そしてここからが君の頭の悪さの真骨頂で、
君の主張が仮に正しいとしても

ペン　＞　タッチ　だから導入（併用）する価値がある

マウス ＞　タッチ　だから逆で不要

すでに矛盾してるんですよ（笑）
もうめちゃくちゃ（爆笑）

馬鹿がレスバトルしてもくやしいだけでしょう？
くやしくてくやしくてやめられないのは分かりますがこのまま続けたらもっと悔しいことくらい理解できませんか（笑）

おそらく君の幼稚な脳内だと”レス返している間は負けではない”という心の支えで続けてるんだろうけど
永遠に君の恥をデジタルタトゥーとしてここに刻み続けるだけですよ？（笑）

>>142
>そして彼はマウスとタッチ操作は"逆"だからパソコンにタッチ操作はおかしい

じゃあ貴方はiMacにタッチパネルを導入するべきだと考えるですか？

>>143
>ペンでマルチタッチはできないのでピンチ操作などは不可能

併用すればよいのでは？
しかしマウス操作においてタッチ操作を併用する利点がありません。

>>143
>ペン　＞　タッチ　だから導入（併用）する価値がある
>マウス ＞　タッチ　だから逆で不要

正論でしょ？
つまり利点があるなら導入すれば良いですが、
ないなら導入する意味がない。

タッチ操作などできなくても
全てマウスだけでできるのだから
タッチは無意味です。

しかしiPadにおいてペンは確実に意味があるでしょ？

>>146
意味が分からなかったかな？（笑）
君は話のコアすらわからないのかい？（笑）

その例だとiPadにタッチが要らないってことになるんだよ
ペンだけでよいという事になる
iPadがペンだけだったらどう思う？（笑）

そもそも”＞”で順列付けてる時点でおかしいんだけどね
先に指摘した通り、特性の違う選択肢にすぎないんだし

そしてマウスとタッチも特性の違うUI
方式自体にどっちが優れているなんて優劣つけるものじゃないんだよ（笑）

で？君は肝心の質問からはうまく逃げてるようだけど、もう一度書くね


iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？

同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？
君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

>>147
>その例だとiPadにタッチが要らないってことになるんだよ

理解できなかったかな？
既存の操作よりも快適になる方法があるなら導入すればいいけど、
快適にならないなら意味ないでしょ？

iPadのタッチ操作に対して、ペン操作はそれなりの利点がありますが、
パソコンのマウス操作に対して、タッチ操作は利点が1つもないのです。

パソコンもタッチ操作できないよりはできた方がいいと思うけどな。最近のWindowsノート触ると画面タッチで操作するのってトラックパッドより自然だしラクな気はするね。ノートなんて必ずしも傍にマウスがあるとは限らないから画面タッチあった方が便利かもよ。

>>149
>パソコンもタッチ操作できないよりはできた方がいいと思うけどな。

液晶モニターって見るためのものだから
そこに指でベタベタとタッチで指の油でギラギラしてたら嫌でしょ？

iPhone・iPadはそれしか方法がないから仕方がないけど、
パソコンはそんな汚い操作法をしなくてもマウスの方が確実に便利だから
意味がないです。

タッチ操作は善し悪しだなあ
スマホ、タブレットともにこまめにきれいにしとかないと動画とか見るときは気になる
スタイラスしか使わないって人もいるくらいだからなｗ
ポテチのお箸もそのためにあるわけだし

macをタッチで操作したいかというと、それは思わないな
UIがタッチに最適化されてないってのもあるけど、作業効率として、キーボードから手を放して画面に手を伸ばして
・・・ってのが無駄な動きになってしまう

とくに俺は視力落とさないように80cm以上離して置いて使ってるんで画面に手を持っていくとかまずありえないｗ

所詮は無能なマイクロソフトゆえの発想ですよ。

とりあえず、直感的と直接的はイコールじゃないってことだな

>>148
＞既存の操作よりも快適になる方法があるなら導入すればいいけど、
＞快適にならないなら意味ないでしょ？

君は本当にバカだなあ

自分が書いたことすら忘れてるのかい？ん？

いいかい？

きみは、"マウスカーソル"と"指"が大きさが違うので逆
逆だから相反するもので共存できないと言ったんだよ

iPadの例の"ペンシル"と"指"はそれと同じ状況だけど共存できてるよね？
ペンシルや正確な一点とポイントするのに向いている
一方指はマルチタッチと手ぶらで操作できる利便性
そもそも別の特性を持ったものなんだよね

PC画面のマウスとタッチも同様
それぞれ特性があるものだよ

で？なぜ君はこの質問から逃げ続けるのかな？もう何度目だ？ん？もう一度聞くね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？
君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

>>154
>きみは、"マウスカーソル"と"指"が大きさが違うので逆

貴方はデブ女とスレンダーな女性を同一視するですか？
逆の存在でしょ？

スレンダーで美人な彼女がいるのに
デブでブスな女を愛人にする意味がないでしょ？
パソコンにタッチ操作も無意味なものです。

>>151
まず問題を局所化して全体を否定するのをやめたほうがいいですよ
どういうことかというと、

・MacのUIはタッチを考慮したデザインではない
・デバイスにもいろいろタイプがある

という事なんですよね
特定の状況だけど取り上げてタッチ自体が悪いみたいな論調だと空回りします
あと、これは例の彼に何度も言っていますが、タッチがあるからといってマウスが使えないわけじゃないんですよ
普段はマウス操作してタッチのほうが楽な場合にタッチを活用すればいいだけの話
例えばソファーに座って腿にノートPCを載せてWeb閲覧しているときなど明らかにタッチのほうがらくですよ
この姿勢とポジションはiPadと同様ですからねえ
要するに使い分けの選択肢という話をしているのに例のアレは

"マウスカーソル"と"指は"大きさが違うので逆の存在で共存できない

と言っているわけです

>>154
>PC画面のマウスとタッチも同様
>それぞれ特性があるものだよ

つまり、貴方は
タッチ操作のできるパソコンが欲しいってことですか？
まさかね〜。

>>156
>タッチがあるからといってマウスが使えないわけじゃないんですよ

タッチ機能をつけるのはコストがかかるし、
タッチ機能をつける限りはUIすら見直す必要が出来てきます。
それら全てが無駄なんですよ？

タッチ機能をつけたばかりに、パソコンのUIが悪い方向性に
向いてしまう可能性も大きいです。

>>155
本当に知恵遅れなんだな（笑）

だからその珍説が正しいとしても、”ペンシル”と”指”も逆になるでしょう？（笑）
iPadにタッチが要らないということになってしまじゃん（笑）

で？なぜ君はこの質問から逃げ続けるのかな？もう何度目だ？ん？もう一度聞くね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？
君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

デカイスクリーンのデスクトップでのタッチの良さって何？ >>154

iPhoneOSはタッチを主体に考えられています。
逆にMacOSはマウスを主体に考えられています。

それぞれ操作体系が違うから、
それに合ったUIで作られているですよ？

それを、どちらでも可能にすることは、
むしろ改悪になってしまう可能性が大きいです。

>>158
＞タッチ機能をつけるのはコストがかかるし、

あれあれ？また話が変わってきてるじゃん（笑）
逆だから両立できないって話はどこへ行ったの？（爆笑）

で？なぜ君はこの質問から逃げ続けるのかな？もう何度目だ？ん？もう一度聞くね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？
君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

例えば便所の便器を考えて見てください。

女性用に特化した物と、男性用に特化した物と、
男女併用型があったとしたら、
どれが男性にとって1番使いやすい便器になると思いますか？

考えるまでもなく、専用品ですよね？
つまりマウスはマウスだけで考えた方が使いやすい
パソコンになるのです。

貴方は視野が狭い、そしてどうやら知能レベルも低いので
一石二鳥を図ることが「得」だと思っているようですが、
便器の事例でも分かる通り、一石二鳥を追い求めると
結局は使いにくいものになってしまうのです。

>>161
＞iPhoneOSはタッチを主体に考えられています。
＞逆にMacOSはマウスを主体に考えられています。

その話は単にそれらのデバイスがそういうデザインをされているという話であり、
「”マウスカーソル”と”指”は大きさが違うから逆の存在で共存できない」
っていう君の珍説と関係ないじゃん（笑）まったく別レイヤーの話って分かってる？（笑）

で？
なぜ君はこの質問から逃げ続けるのかな？もう何度目だ？ん？もう一度聞くね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？
君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

変な話かもしれませんが、自動車は
国によって右ハンドル・左ハンドルだったりしますよね？

当然、その国にあった仕様で自動車を作っていますが、
一石二鳥を図って「真ん中にハンドル」をつけたら
それは優れた解決法でしょうか？

貴方はもっと広い視野を身につけた方がいいですよ？
議論するには知能がたらなさすぎます。

>>163
>>164
うんうん　話逸らしの詭弁屁理屈はどうでもいいからさあ

「”マウスカーソル”と”指”は大きさが違うから逆の存在で共存できない」
っていう君の珍説の落とし前はやく付けてくれないかな？（笑）

で？
なぜ君はこの質問から逃げ続けるのかな？もう何度目だ？ん？もう一度聞くね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？
君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

>>167

理解できませんでしたか？
マウス操作とタッチ操作という2つのパターンがあるわけです。
マウス操作にとってタッチ操作は逆の立場になります。

・カーソル＝小さい＝細かな操作が得意＝パソコンに最適
・指＝太い＝大まかな操作しかできない＝パソコンに向かない

なんでこんなシンプルな話が理解できないですか？
頭、大丈夫ですか？

>>166
きみは実にばかだな（笑）

逆と言ったり真ん中と言ったり
なぜ物事を数直線上の序列で考えようとするのだろう（笑）

ペンシルとタッチ、マウス、どれも特性の違うポインティングデバイスであり
用途に応じてそれぞれ利点があるから併用できるものと言っているのが分からないのかい？

便器もブスも全部的外れな話のコアが分かっていない例えだよね？（笑）

で？もう10回くらい逃げ回ってるようだけどもう一度聞くね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？
君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

>>168
＞・カーソル＝小さい＝細かな操作が得意＝パソコンに最適
＞・指＝太い＝大まかな操作しかできない＝パソコンに向かない

ほんとに頭がどうかしてるのかな？何度目だ？（笑）
仮にその珍説が正しいとしてタッチパネル＋デジタイザペンはパソコンに最適ってことになるぞ？（笑）

そして指で大まかな操作ができるだけではなく、複数指でゼスチャーが使えるメリットが大きい
カーソルを移動という間接的なものがないからポンポンと素早くタップが可能
わかるかい？君が言うように大小の数直線的なものではなくそれぞれ特性のあるものなんだよ

で？もう10回くらい逃げ回ってるようだけどもう一度聞くね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？
君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

これがよくあるマックユーザーの知能なんだよね
まともな思考能力のある人間がほとんどいない

>>169
>用途に応じてそれぞれ利点があるから

そうだよ？
だからスマートフォン・タブレットはタッチが向くし、
パソコンはマウスが向くんだよ。

それなのにバカな君は
土俵が違うのに同じ操作性を取り入れようとしている。
頭・大丈夫かい？

>>172
きみは本当にばかなんだな（笑）

タッチ主体のAndroidタブレットにマウスを繋いで利用したりペンを付けたり
それはなぜかな？ん？操作の特性が違うから場面に応じて併用するってことでしょう？
君の珍説だと細い＝パソコンに最適だったよね？
だったらタッチパネル＋デジタイザペンは最適じゃないのかな？ん？
もうすべてが矛盾してるぞ？（笑）


で？もう10回くらい逃げ回ってるようだけどもう一度聞くね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？
君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

>>273

君はまーだ分からないのかい？
マウス＞＞＞ペン＞＞＞タッチ操作なんだよ？

だからタッチ操作主体のスマートフォンやタブレットで
ペンやマウスを導入するのはアリなんだよ？

でも、マウス主体のパソコンで
ペンやタッチで操作するということは
改悪になってしまうんだよ？

こんな簡単なことも理解できないなんて頭大丈夫かい？

ああ、レスを書くから質問から逃げつづけれれるってことか（笑）
じゃあピンポイントでいくね

【君の珍説】
マウスカーソルと指は大きさが違うので逆の存在　（笑）
だから共存できないのでパソコンにタッチ操作は間違い　（笑）

逃げずにそろそろ答えようね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？

君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

例えば、iPadでソフトキーボードが表示されて
そこで入力するのが基本ではあるけれど、
実キーボードを繋いで入力する人もいるよね？

なぜか？って言ったら、
画面のタッチ入力よりも、快適になるからです。

それほどタッチ入力というのは
あまり快適な操作法ではないんだよ？

いい加減に理解しなよ？君の知能だと無理なのかな？

スマートフォンやタブレットに
実キーボードを繋げた方が快適に文字入力できることは
疑いの余地がないだろ？

でも、スマートフォンやタブレットは持ち運ぶことが多いから、
その利便性を重視したら、タッチ入力するしかない。
つまり妥協なんだよ？

でも、パソコンはそんな妥協をする必要性がないだろ？

パソコンのカーソル操作を指で行う必要性はないし、
パソコンの文字入力をソフトキーボードで行う必要はないだろ？

なぜならそれは、仕方なくすることであって
進んでやることじゃないからだ。

もう分かっただろ？
パソコンにタッチパネルなんてものは無用なんだよ。

もう自分が馬鹿な主張をしたことを後悔しているんだろうけど、
ちっぽけなプライドが邪魔をして、
下らない難癖をつけ続けているんだろうけど、
そんなことを続けているといつまでも精神は成長しないぞ？

勇気を出して謝罪しちゃった方がいいぞ？

>>174
>マウス＞＞＞ペン＞＞＞タッチ操作なんだよ？
>だからタッチ操作主体のスマートフォンやタブレットで
>ペンやマウスを導入するのはアリなんだよ？

あーぁ、とうとうスマホでマウスが有りになっちゃった（笑）
きみ最初と言っていること全然違うじゃん（笑）
その珍説が正しいとしてスマホにはマウスが最適になっちゃうよ？（笑）

そしてそれらは序列で並べられる上位下位互換ではなく全く別の特性を持ったものだよ
何度も指摘してるよね？

マウスでダイレクトタッチができるかい？（笑）
ペンでマルチタッチができるかい？（笑）

どれだけ低能だとそれらをそんな優劣つけて一直線上に並べられるんだい？（笑）

で？逃げずにそろそろ答えようね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？

君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

>>177
>スマートフォンやタブレットは持ち運ぶことが多いから、
>その利便性を重視したら、タッチ入力するしかない。
>つまり妥協なんだよ？

語れば語るほど低能が露呈するなあ（笑）

だったら机で操作するとき用にiPadにマウスをつければいいじゃん（笑）
君最初と言ってること真逆だよ？（笑）

何度もしてきしてるよね
君はバカだから話のコアが理解できずレスの単語レベルで詭弁反論するからどんどん破綻していくと（笑）

というか、タブレットのタッチがマウスが使えない妥協だと本気で思っているなら本当に救いようのない阿呆だな（笑）
マウスでモグラ叩きゲームのような直感的ですばやい操作ができるかい？ん？
二本指で回転させたりピンチ操作したりができるかい？ん？（笑）

で？逃げずにそろそろ答えようね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？

君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

マカーの知能ってこのレベルなのかい？（笑）

>>181
>マカーの知能ってこのレベルなのかい？（笑）

なんだドザか。
どうりで頭悪いやつだと思ったよ。┐(´ー｀)┌

膝の上にノートPCのときはタッチがどうのこうのって・・・iMacスレだろ？

結論ありきだろうからまあいいんだけどな

お互い罵り合いに疲れて眠ったようだな。

級にスレ伸びてると思って来てみたら
やっぱこれだった。

MacBook Proスレのコピペ連投マウンティング荒らし基地外は相変わらずだが、
それに延々とからむ方の奴も中々のヤバさだったな
こんなくだらない話題で100レスくらい消費とかお互いが基地ってるとしかいいようがないw

なんでMac板て何かしら拗らせてる奴が多いの？

>>183
彼はiMacにタッチが必要かどうかという局所的な話ではなく
タッチはマウスと相反する存在だから共存できないと主張しているんですよ

僕は最初から今のiMacにそのままタッチを導入しても意味がないと書いているはずです
理由としてタッチが使いにくいデバイスだからということとMacOSがタッチを全く想定できていないOSだからです

その点Windowsは各種ボタンやメニューがタッチしやすいUIに最適化されており
Surface等のデバイスでデジタイザペンも含め有効活用されていると言っているんですよ

それにたいし例のアレが「Windowはバカだ」「タッチとマウスは逆だ」（笑）とかいうガイジレスをしていたのでやさしく一から指摘していたのですが
アレが語れば語るほどおかしなことを言い出したので、どこまでおかしいことを言うのか興味がでてきてからかっていたんですよ

結果はご覧の通り

マウスはタッチの上位互換でiPhoneがタッチなのはマウスが使えない為の妥協案だそうです（爆笑）

というかMacOsもタッチパネルとデジタイザは避けては通れない道でしょう？
液タブやiPadを連動させてアプリをつかうなんていう荒業で必死にタッチ操作をMacに反映させようとしてますけどもう限界ですよ
MacはOSも見た目重視でデザインが固すぎますからなかなかこういう革新的な変化は起こしにくいんでしょうね
仕方ないのでiPadのほうがMacにすり寄ってきてるという始末ですし

ユーザーが見ての通りこの調子ですからAppleも胡坐をかいているんですよ
たっちばー（）でも騒音KBでも絶賛してくれるアレなユーザーに囲まれているのも中期的にみるとよし悪しだとおもいますね

>>189
>タッチはマウスと相反する存在だから共存できないと主張しているんですよ

共存できないなんて誰がいいましたか？
必要ない・意味がないと言っているのです。

>>191
あれー？指摘にこたえずに逃げつづけてるのにまだ悔しくてレスしちゃうの？んー？

で？逃げずにそろそろ答えようね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？

君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

>>192

iPadは表示と操作が一体化したデバイスです。
だからタッチ操作なのです。

しかしパソコンというのは
表示の為の液晶モニター、キーボード、マウスが
それぞれ分離しています。

その状況下で画面をタッチ操作する必要性がどこにありますか？
少しは足りない頭が考えましょうね。

>>193
うんうんわかったからさ
逃げずにそろそろ答えようね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？

君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

つまり、スマートフォンもタブレットも
オールインワンの考え方で成り立っているので、
表示、キー入力、操作をひとまとめにする必要があるわけです。

しかし、パソコンは違うでしょ？

つまり、タブレットとパソコンは基本的な考えが全く違うのです！
その違う両者に同じ操作性を持ってくることが愚かなんですよ？
あなた、真性のアホでしょ？

スマートフォン・タブレットにおける
タッチ操作というのはそれしか方法がないからです。

逆に言うと、パソコンには既にマウス操作という
最適な操作方法があるのに、
タッチ操作なんて何の意味もありません。

マイクロソフトだからこそ、そんな下らない物を作ったのです。
実際、普及してないでしょ？

お前は本当にバカなんだな（笑）
だったらSurfeceとかはどうなるんだい？んー？
あれはiPadと同様本体だけだぞ？
あとからKBとペンを買い足すんだぞ？
そしてSurfaceはパソコンだぞ？（爆笑）
お前が言ってるのはデバイスの形状によりタッチが向いてるorマウスが向いているって事であり、
判断基準を「パソコンだから」にすり替えてるからバカにされてるんだろう？（爆笑）

で？
指はカーソルより大きいから逆の存在云々はどうしたんだよ（笑）早く落とし前つけろよ（笑）

さーて、もう20回くらい逃げ回ってるけどそろそろ答えようか？（笑）
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？

君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

＞つまり、スマートフォンもタブレットも
＞オールインワンの考え方で成り立っているので、
＞表示、キー入力、操作をひとまとめにする必要があるわけです。

じゃあなんでiPadにKBつなぐんだい？（笑）
そしてなぜMacにiPadを遠隔でつないでお絵かきするんだい？（笑）
それらは別の特性がある入力方式だから用途に応じて併用しようってことだろう？（笑）

だからおまえのようなガイジでもわかるように質問してやってるだろ？んー？
お前が逃げ回ってもう20回超えてるぞ？（爆笑）
そろそろ答えようか？（笑）
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？

君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

これが平均的なマックユーザーなのかい？（笑）

このガイジの基本主張まとめ

1．指はマウスカーソルより大きいので”逆の存在”、だからパソコンには不要

2．マウス > ペン > タッチ　の順に快適だからマウスがあるパソコンにそれ以下の入力は不要

3．iPadがタッチなのはマウスがないことによる妥協

　ほ　ん　と　う　に　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　？（笑）

これが平均的なマックユーザーの脳なのか…

>>197
>指はカーソルより大きいから逆の存在云々はどうしたんだよ

お前さんはボケ老人なのかい？
何度同じ質問をして、何度同じことを言わせるんだ？

【ID: /YZEsi820に訊く】

お前さんは現在、タッチパネルのWinマシンを使っているのか？
もしNO！だと言うのならなぜ使わないだ？

タッチパネルは快適なんだろ？

>>200
「指はカーソルより大きいから逆の存在」
こんな日本語だれが納得できるっていうんだ？んー？（笑）
お前の説明も逆を連呼してるだけで何ひとつ説明になってないじゃないか
逆の意味わかってるのか？（爆笑）

で？おまえはなんで指摘にこたえないんだ？んー？
そろそろお前が逃げ続けて30回目に突入するかもしれんぞ？
そろそろ答えようか？（笑）
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？

君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

>>202
>「指はカーソルより大きいから逆の存在」

マウス＝細かい操作に向く VS 指＝細かい操作に向かない。

これは明らかに逆だろ？
いつまで同じ説明を繰り返させるんだ？

>「指はカーソルより大きいから逆の存在」
>マウス＝細かい操作に向く VS 指＝細かい操作に向かない。

この件については、昨日も今も既に回答済みだから
今後同じ質問をしても一切無視するからな。

【ID: /YZEsi820が既に証明している】

パソコンをタッチ操作することが
パソコンを一段と快適にすることならば
ID: /YZEsi820だって使っているはずである。

だが、ID: /YZEsi820とて
パソコンを指で操作などしていないのである。

こいつはただの捻く者なのだ。
他人に難癖つけることが生きがいの
不細工なキモオタである。

同じ人間が自作自演してたとしたらそれはそれで恐い
今でも十分恐いけどｗ
イカれてるという意味で

ほんとうにガイジか？（笑）
それのどこが"逆"なんだよ（爆笑）
程度の違いだろ（笑）本当に日本人かおまえは？（爆笑）

そしてその珍説は極細ペンと太ペンがあったとして、
極細ペン　＞　太ペン　だから　太ペンは不要って言ってるのと同じだぞ？（笑）
実際はそれぞれ利点や使い方が異なるだろうが（笑）
そんなこともわからんガイジなんだなおまえは（笑）

マウスでダイレクトに素早くポイントできるのか？ん？
マルチタッチでピンチアウトしたりできるのか？んー？
それぞれ別の特性のものだろ（笑）

そんな知恵遅れだから

1．指はマウスカーソルより大きいので”逆の存在”、だからパソコンには不要
2．マウス > ペン > タッチ　の順に快適だからマウスがあるパソコンにそれ以下の入力は不要
3．iPadがタッチなのはマウスがないことによる妥協

こんな訳の分からんことになるんだよバカ（笑）

で？そろそろお前が逃げ続けて30回目に突入するかもしれんぞ？
そろそろ答えようか？（笑）なぜこれは逃げ続けるんだい？んー？
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？

君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

>>207
>それのどこが"逆"なんだよ（爆笑）

美人とブスは逆の存在だし、天才とバカも逆の存在だし、
ドザとマカーも逆の存在である。

マウス＝細かい操作に向く／指＝細かい操作に向かない
これも逆の存在である。

というか、今の時代パソコンとiPadにどれだけの差があるっていうのかねえ？（笑）
アプリ起動してブラウザ使ったり各種操作したり

このガイジの思考回路は簡単でAppleがそう言っているからそれが正しいと思考停止してるのすぎないんだよね

Macには不要、iPadには必要と言われて、それに辻褄あう妄想を頑張って考えたのだろうね
それが

1．指はマウスカーソルより大きいので”逆の存在”、だからパソコンには不要

2．マウス > ペン > タッチ　の順に快適だからマウスがあるパソコンにそれ以下の入力は不要

3．iPadがタッチなのはマウスがないことによる妥協

これという（爆笑）

将来Macといえどタブレット型Macやノート型にタッチやペンは導入されていくだろうがそのときにこのガイジがどういう顔するんだろうな

>>209
>今の時代パソコンとiPadにどれだけの差があるっていうのかねえ？

だったらお前さんはパソコン使うのやめて
Winタブレットでも使ったらどうだい？

自分ができもしないことと、主張しているとするならば、
とんだ詐欺野郎である。

>>208
>マウス＝細かい操作に向く／指＝細かい操作に向かない
>これも逆の存在である。

それを日本語スレで質問して正しいか聞いてきてごらんよ（笑）

そろそろ答えようか？（笑）なぜこれは逃げ続けるんだい？んー？
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？

君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

【ID: /YZEsi820に訊く】

お前さんは現在、タッチパネルのWinマシンを使っているのか？
もしNO！だと言うのならなぜ使わないだ？

タッチパネルは快適なんだろ？

>>210
実際にパソコンを購入せずタブレットで済ます層が急増してる事実くらいいくらお前みたいな脳で理解できるだろ

それにこの話のコアは、「操作性の違い」についてだ
その次行の「アプリ起動してブラウザ使ったり各種操作したり 」すら頭にはいらないのか？ん？

この例えをガイジのお前でもわかるように質問しつづけてやってるのになぜおまえは逃げ続けるのかな？
恥ずかしい負け犬なのに悔しくて去ることもできないという一番哀れでみっともない存在だよね
そろそろこたえようか？ん？こたえれない理由があるのかな？（爆笑）
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？

君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

基地外同士の戦いほんとウザい
やるなら人が見てないところでやれや
よくも恥ずかしくなくこんなどうでもいいことで喧嘩できるよな
普通にiMac4Kの情報ほしい人には邪魔でしかない

俺の質問に答えないのはなぜだい？

俺はお前さんの質問に答えたぞ？

>>214
>普通にiMac4Kの情報ほしい人には邪魔でしかない

そうだね。
ここはiMac 4Kのスレだったね。

もう決着もついたことだし、
永遠にID: /YZEsi820を無視することにしたよ。
とりあえずID: /YZEsi820をあぼーんしておきます。

なんだ結局助け船だされて負け犬敗走か（笑）

最後に記念でガイジ語録をまとめとくね

1．指はマウスカーソルより大きいので”逆の存在”、だからパソコンには不要

2．マウス > ペン > タッチ　の順に快適だからマウスがあるパソコンにそれ以下の入力は不要

3．iPadがタッチなのはマウスがないことによる妥協

だいじょうぶか？これ（笑）

そして、30回くらい質問し続けて延々とにげてたもんなあ
↓もう答えないのかな？ん？

iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？

君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

引用と改行が同じだから自演だと思ってる
同一人物だろう

まだやってんの…

専用スレでやってくれよー

iMacのハードウェア専用スレで、延々とスレ違い

4K/5Kスレを統合する話でもしてくれればいいのに

たぶんOSのUIがタッチに向くかどうかって話してんだろうけど、
ウェブページ全画面にしたら、OSのUIじゃなくてウェブページだろうよ。
なんというか、ナチュラルにバカだから笑えない。

>>221
そのWebページもパソコンの操作の一部ですよね？
場面によってタッチはとても有効な操作方法だという話です
デジタイザペンもそうじゃないですか
絵を描く人にはとてもよい
どれも操作方法のただの選択肢です

ただの選択肢にも関わらず"パソコンだから不要”という謎の思い込みで例の珍語録が生まれたんですよ
1．指はマウスカーソルより大きいので”逆の存在”、だからパソコンには不要
2．マウス > ペン > タッチ　の順に快適だからマウスがあるパソコンにそれ以下の入力は不要
3．iPadがタッチなのはマウスがないことによる妥協

もちろんMacOSはマウス操作でも困るような豆粒UIボタンなのでタッチでまともに操作するのは難しいです
それはMacOSがそうであるという個別の話でありパソコン全体の話とはちがうんですよね
それにそういう窓操作がやりにくかったとしても特定の操作用にタッチ操作はあっても何も問題ないんですよ

例えばタッチパッドの二本指スクロールなどのゼスチャー
あれは便利ですよね？
彼の発言は例えるなら「二本指ゼスチャーでパソコンの細かい操作はできないから不要」と言っているようなものです
単なる限定的な付加価値としての操作方法の追加なのにそれが既存の置き換えとしか認識できない脳らしいです

とりあえずもう少しレスを読んでから発言したほうがいいですよ

でかいスクリーンのデスクトップにはいらないね、タッチ操作は。

ディスプレイは離して設置してるのでタッチ操作なんてできねえｗ
マイノリティーリポートの世界だったらアリだと思うわ

>>223
大抵はそうですね　SurfaceStudioのような特殊なものは別ですけど

>>224
デスクトップ型とは相性悪いのは確かですね
多くはラップトップとタブレット型PCでの採用です
僕もラップトップとタブレット型（分離）使ってますけどWeb閲覧とか簡単なゲームとかだとマウス操作なんてやってられないくらい快適ですよ
なぜiPadが快適なのか？と同じ理由ですね

だったら最初からiPadでいいのでは？という考えもあるでしょうけど、一つにまとまる利便性は大きいですし、使い方に多様性が生まれます
それにお絵かきだとか特定用途ではアプリの差もありPCのほうが都合がよいことも多いんですよね

一つに求まる便利さはわかる

でもmacの場合はiPadの方にまとまっちまう気がする

>>220

君もそのレスを書いた時点でスレ違いの一員なんだよ？
しかも終わった話を蒸し返してるわけだし。

12月のPro登場でついでに価格改定ないかなあ

Macってシンプルと言われているけど、それもちょっと違うと思っています
どういうことかというと、結局パラレルズ等を利用してWindowsを仮想で共用したり、iPadを専用の遠隔アプリでつないでグラフィックソフトを使う際のUIにしたり

これはiPhoneでも同様で、ファイルの概念がないのにファイルを扱うためにアプリ専用領域をつかって実現してきた歴史がありますよね
これもシンプルにしてつもりがユーザーによって逆に面倒くさいことになった例です

要するにAppleが提唱する使い方に収まらない人が結構いるんですよ
そういう人たちにはむしろ一番面倒なことを強いられている気がしています
これはハード選びでも同様なんですよね

Appleが想定するユーザーなら製品ラインナップもOSも問題ないのでしょうけど
実際はそうじゃないですしね

今はiPhoneやiPadがそのしがらみを捨てて脱皮しようとしてますからどうなるか楽しみですが、逆にMacは歩みが止まっていると感じますね

>>227
> しかも終わった話を蒸し返してるわけだし。

なんのこと？

ついでにモデルチェンジしちゃえよ

>>229
判りますわー
Macって、ちょっと変わったことをやろうとするとすぐにターミナルを叩かなくちゃいけないのでイライラする。
おかげで今ではすっかりParallels専用マシンに…

>>232
俺からすれば、ターミナルで何でもできることはむしろ利点だけどねぇ…
Windowsに長年どっぷり浸かってるからでしょ

ねぇ、これ関係あるんじゃないの？
インテルがMac向けの判別ページまだ提供してないだけで。ちゃうん？

2015年以降のインテルCPUに遠隔攻撃許す深刻な脆弱性。サーバーからIoTまで、早急なファームウェアの更新を呼びかけ
http://japanese.engadget.com/2017/11/23/2015-cpu-iot/

>>234
Are you using an Intel-based Mac? If so, you're not affected.

あ、そうなんだ。だんけだんけ。

hdmi入力できればモニターとしての汎用性あって良いのに
できないから買いづらい

>>237
なんで出来なくしたんだろね？
理想はWinも繋がるGPU付きモニターとして使える事だけど、そうじゃなくともせめてMacとは繋げさせてくれよ
Macと繋いだ場合は、iMacの画像と外部Macの画像を同時に表示出来たりすると最高なのに

一部の変態じみた人がそういうユーティリティを作ってくれるんじゃないかと期待してたけどそんなことはなかった

相棒の右京さんimac何インチかな、、

>>240
歴代ずっとiMacだよね
シーズン7で家にあるのと同じ24インチ使ってるの見てからずっと観てるわ

>>241
と言うことは、右京さん24インチ？？
毎回なんか気になっちゃってw

有難うございます。

右京さんのは薄型筐体のiMacだから21.5インチかな？

24インチのiMacといえば昨日やってたブラックリベンジってドラマで、
カウンセラーが普段使ってるのが27インチのiMacなんだけど
回想シーンではそれが24インチのiMacに変わってた
すごく短いシーンなのにわざわざすごいなと思った

VESA付松,i7,メモリ16GB,SSD512GBを注文しました
ここまでするなら5Kの方がコスパはいいんだろうけど27インチはウチの机にはでかすぎる…
なんにせよminiの2011からの乗り換えなんで楽しみだ

VESAの21.5インチを半年使い続けて見て、
作業面積が狭いなんてことは微塵も感じないし、
バランスのいい画面のサイズだな〜って思う。

アゴがなくなれば最大24インチでも
受け入れられそうだけど、
27インチはないな〜って感じ。

アゴがあるからiMacの前にiPhoneをたてても邪魔にならないって利点もあるけど・・・それくらいかｗ

物忘れが激しいので、アゴにメモを貼り付けてるw

アゴの部分にスピーカーを入れて、
内蔵スピーカー不要な人は外す事できるようになっていれば
いいと思う。

Surface Studioと同じことができたならあのアゴもパームレストとして意味を持てるんだがなあ

アゴの形の月めくりカレンダーメモがあると便利そうだな

>>248
合理的だけどアップルが嫌がりそうなデザインだな（取り外しはともかく）

取り外しするぐらいなら最初から外付けにした方が

そんなのは富士通あたりに作らせとけとしか

首が痛い

アップルって付け外しできるギミックがめちゃくちゃ嫌いなんだな
ここ最近でそういうのがあるのはiMacのメモリユニットとApple Pencilくらいか？

前面にスピーカーってだけでありえなそう

>>255
なんかとにかく筐体を薄くしたい欲があるみたいで
それと取り外し可能なギミックは相反するので…という説をどこぞで読んだ

薄くするのはコンドームだけでいいよ…

>>257
何年か前の厚み2cmでメモリ自分で増設できるモデルのほうがよほどよかった

CTOのメモリって4枚差しなの？

なんでこんなに過疎なの？
みんな5k買ってるのかな

問題が無いからじゃん？

そろそろ半年になるでしょうか、
未だ1度もFanがうなるのを聞いたことがない。
めちゃ静かです。

SSDを選んだのが大正解だったと思います。

>>263
最近の直結SSDってHDDより熱いよ

以前動画だったかブログだったか忘れましたが、
iMacのファンが時々轟音を立てて回り出すと言ってた人がいましたが、
その人はFDドライブユーザーで、本人もHDDが熱くなるからだろ…と分析していました。

>>265
ぼくはHDDモデルだけどファンの音聞いたことすらないよ
経年で埃がつまったりすると熱をにがせずそういう風になるんじゃないかな？

>>266
>ぼくはHDDモデルだけどファンの音聞いたことすらないよ

上の報告をしていた人は5Kユーザーなので
搭載されているHDDは爆熱を発生させる3.5インチです。

貴方の場合は4Kユーザーで2.5インチHDDだからだと思います。

2.5インチHDDは小さくて熱もそれほど出しませんが
代わりに性能が大きく見劣りするのが欠点です。

SSDは超高速で、音も発生させず、それでいてファンも回しません。

>>268
だから最近の直結SSDは爆熱だって
埃が溜まれば君のもぼくのもファンが唸るようになるだけの話だよ
実際そういう現象で修理に出して埃掃除で改善するって話が修理屋ブログとかでよくあるよ

埃めんどくせーな

>>269
>だから最近の直結SSDは爆熱だって

MacのSSDはオリジナルで爆熱ではありません。
それはGPUにも言えることでWinのGPUは爆熱ですが
Appleのは爆熱ではありません。

Appleというメーカーはそういう部分から
ちゃんと考えているのです。

内部のお掃除したくても保証切れるから出来ないよね？
アップルに持ち込めば清掃作業してくれるの？そこらの修理屋は信頼できないし

>>271
いや、昔からMac=熱ってイメージでしょう？
MBPだってちょっと負荷かけると底面触りたくないほど熱々ですよ？

どんな幻想的もってるかしらないけど最近Mac買ったニワカさんかな？

MacのSSDだけは熱くない？そんなわけないでしょう？
大丈夫かい？ん？

>>272

ファンの掃除は結構面倒だからやらないでしょ。
ファンをまるごと交換ならやってくれるかもね。

4KのHDDって2.5インチ、それも5400回転のやつだったよね？
昔からノートPCによく使われてた奴だしたいして熱くなんてならないよ
もしそれだけでファンが唸るほど熱くなるならHDD搭載ノートはみんなファンが唸るはずだけどそんな話聞いたことない

>>275
直結SSDのほうが遙かに熱いよ
本来ヒートシンクが必要なくらい熱がでるのにサイズ的にそれができない物なんだよね

>>276
>直結SSDのほうが遙かに熱いよ

実際にSSDモデルを使って
ファンの音なんて聞いたこともないほど静かなのに、
いつまでそんな戯言を続けるつもりだ？

HDDってのは読み書きしていない時でも
常に円盤が回転してるんだよ？
だから熱を出すんだよ。

SSDってのは必要な時しか動かないから
熱の面でも有利なんだよ。

なにがどれだけ熱くなろうとファンぶんまわして解決や

>>277
きみはじつにばかだな

ファンが回る回らないという件と、SSDが発熱してる件は別でしょう？
全体のエアフローが間に合ってるうちは静かなだけ
埃がたまったりしてくると爆音になるんだよ
SSDだろうがHDDだろうがもちろんそうなる

事実として直結SSDがかなり発熱する
こんなことは常識だよ？ん？
ということで、SSD選んだから発熱が少ないなんてのは君の寝言なんだよ
Mac 熱　でぐぐってごらん

Macは昔から熱との戦いだよ
iMacはそのなかでも購入直後は静かな優等生なだけ
埃が溜まれば優等生じゃなくなるけどね

>>279
>全体のエアフローが間に合ってるうちは静かなだけ

つまりSSDの発熱が少ないから
低回転で間に合ってるってことだよな。

ホコリが溜まれば爆音というが、最初が無音状態なんだから
そんな逆転現象が起きるほど悪化なんてしないよ。

俺は4K iMacを買う前は
Retina MacBook Proを使っていたんだけど、
新品状態の時からOSのアップデートをしたり、
DAWやらParallelsやら重い動画とか動かすと
けたたましくファンが回転する時もあったからな〜。

ま、それでも普段は静かだから、それほど苦も無かったが、
iMacでは今の所、以前と同じ状況でも
全くFanが唸らない。

すげーーー！と思ったのは、
ParallelsのWinOS上でPS2エミュを動かした時である。

Parallels／WinOS／PS2エミュと重なれば
かなりのCPU／GPU使用量になると思うが、
それでもFANは普段と同じで静かなままだったことだ。

つまり、4K iMac SSDは恐ろしく静か！ということである。

>>280
だからさー、
NVMeのSSDの発熱しらべてごらんよ
2.5inchHDDなんかより遙かに熱々熱地獄なのは事実なんだよね

SSD選んだからファンが回らず静かとかいう妄想は恥ずかしいから書かない方がいいよ
ファン我回らないのはエアフローに余裕があるだけの話

それも埃が溜まって悪化すれば状況は変わる
経年でCPUグリスもカチカチに劣化
何とか温度を下げようとファンがけたたましく回るようになる日がくるんだよ

>>283
>NVMeのSSDの発熱しらべてごらんよ

調べる必要ないだろ？
だって実際に使ってるんだし。

もちろん以前使ってたReitna MacBook ProもSSDでしたが、
やっぱり筐体が薄いだけあって中はぎゅう詰め状態だし、
ファンもエアフローの大きな物は付けられないわけだけど、
その点、iMacは余裕があるんだろね。

とにかく静かでビックリだわ。
これは嬉しい誤算だった。

上にも書いた通り、HDDってのはデーターのアクセスがなくても
常に円盤が回り続けているので、熱は常に出てしまいます。
しかも3.5インチともなると目玉焼きが焼けるほどの
超高熱で触れられないほど熱くなりますからね。

その点、SSDは読み書きがある時だけしか作動せず、
しかもデーターの転送も瞬時に終わるので、
発熱で圧倒的に有利なんですよね。

>>284
実際に使ってる+ファンが回らない=NVMeSSDは発熱しない！

ですか？(笑)

>>286
だからさー
NVMeSSDは熱いって(笑)

で？3.5インチHDDは目玉焼きがやける？
それが本当なら3.5インチHDD搭載したファンレスNASとかどうなるんです？(笑)

さっきから念仏のように自己暗示してるけど大丈夫かい？ん？

君のiMacも埃がたまってCPUグリスカチカチになればファン回るようになるから楽しみにしときなさい(笑)

おまえ・・・・さてはペンティアムで目玉焼きとかも作ってたやつだな・・・・

>>288
5Vペンティアムですね
当時9821Af持ってましたよ
あれは本当にやけそうなくらい発熱してましたね

>>287
>それが本当なら3.5インチHDD搭載したファンレスNASとかどうなるんです？(笑)

AppleのNASも熱問題出てたよな。

>>287
>君のiMacも埃がたまってCPUグリスカチカチになれば
>ファン回るようになるから楽しみにしときなさい(笑)

君のような汚部屋に住んでる人ならともかく大して変わはしないよ。
だって5年近く使い続けたRetina MacBook Proがそうだったし。

NVMeSSDが発熱少ないとか思いこんで聞く耳を持たないアスペ君には何を言っても無駄かな(笑)

>>292

発熱が高いならなんでファンが回らないんだい？
Appleが適切な放熱を怠っていると言うのか？

そんなことをしたら故障が増えて
Appleにとっても不利だろ？

>>293
きみは本当に頭が悪いんだな

君みたいな単細胞にもわかりやすい話しようか？
例えばiMacの4コアCPUは発熱してないと思うの？

君の珍説でいくと

「ファンが回らないからiMacのCPUは発熱してないとしない！」

かな？(笑)

指で手のひらを押してみよう
痛い？痛くないよね？

それと同じ力で針を使って手のひらおしたら凄く痛いよね？

小学生でも判る面積と力の関係だよね

熱もそれと一緒だよ
多少発熱があってもiMacほどの内部に余裕があるアルミ筐体ならそれを分散して放熱できるんだよ
分散する範囲が大きければほとんどそれを感じる事もないケースも当然でてくる
それだけの話

>>294
>きみは本当に頭が悪いんだな

293の問に早く答えてくれよ。

>>295

いかにも頭悪そうなお前さんよりも
Appleの方が1兆倍、熱に対しても詳しく理解してるだろ？

SSDのiMacが静かなのは、
ファンをぶん回す必要がないと判断しているからだろ？

>>295
>アルミ筐体ならそれを分散して放熱できるんだよ

iMac自体も全く熱くならないが？

君、本当に大丈夫かい？ん？(笑)
NVMeのSSDが結構な発熱するのは事実
まずその事実から目をそらすのをやめようね(笑)

いいかい、まとめるよ？

君「SSDが発熱しないからファンが回らない！」

僕「NVMeSSDは熱いよ？ファンが回らないのは全体の排熱が間に合ってるからだよ」

君「発熱してるならなんでファンが回らないの？！」

僕「君の脳内だとファンが回らないからCPUも発熱してないの？熱は筐体全体でも発散してるよ（面積の話）」

君「本体も熱くない！」←面積の話すら理解できてない(笑)
君「SSDだからファンが回らない！」←最初にもどっちゃった(笑)


大丈夫かい？

SSDはサーマルスロットリングついてんだから熱出てもええんだよ
それでもHDDより遅くなることはない
貧乏人は我慢してHDD、そう出なければSSDにしとけばいい
これで終わりにしろ、どっちもいいかげんウザいから

>>300
熱出てももちろんOKだよ
でもこの阿呆は熱が出ないって言いはってるんだよね
熱が出ないからファンが回らないとか寝言をずっと言ってる

健常者なら普通にぐぐって調べるくらいできるはずなんだけど、こういう輩はなぜだかそれができない自己暗示でもかけてるのだよね

http://bto-pc.jp/btopc-com/select/nvme-ssd-heat-generation-problem.html

>>301
>健常者なら普通にぐぐって調べる

ググって知ったかぶりしてるだけのお前さんと
実際に使っているユーザーの体験と
どっちが正しいと思うんだ？

>>302
どうやら健常者じゃないのかな？(笑)

君の「体験」はSSDモデルを買ってファンが回らないという事じゃん
それがどうやったら「SSDは発熱が少ない」の証明になるんだい？(笑)

NVMeSSDの発熱はURL張ってあげたでしょ？
一般知識もないのに自分が思いこんだ事を一切疑おうとしない
これってやばい事だよ

残念賞

>>303
>君の「体験」はSSDモデルを買ってファンが回らないという事じゃん

つまり事実を元に書いてるわけだ。
お前さんはググって知ったかぶりしてるだけの話である。
だから現実を知らないんだよな。

iMacユーザーですらないのに何でこのスレにいるんだ？

>>304
君、日本語よめるかい？(笑)

それがどうやったら「SSDは発熱が少ない」の証明になるんだい？(笑)

iMacに入ってるNVMeSSDの発熱するって言ってるでしょう？
リンク先すら読めないほどやばい自己暗示かけてるのかな？ん？

>>305

この話の始まりを覚えてるかい？
フュージョンドライブの5K iMacユーザーが
時々ファンがブン回ると報告していたことは発端である。

だから「俺はSSD買ったからそんなことは1度もない」と書いたら
お前さんが噛み付いてきるんだぞ？

なぜ同じiMacでありながら、一方はファンが唸り、
一方はファンが唸らないのか？と考えると、
発熱量の差であることは明白だろ？

そこでお前さんは必至にSSDも発熱する！と主張しているわけだが、
iMacの持つ放熱設計上、その程度の発熱はファンをぶん回すほどの
問題ではないってことだろ？

逆に言うと、3.5HDDを内蔵したiMacは、
SSDの発熱量どころの騒ぎじゃないから
ファンをぶん回して冷やさなきゃならないってことだろ？

ふぅ、暑いのう日本は

俺も購入当初は時々、iMacに触れてみて、
発熱があるかチェックしてみたものだが、
いつ触ってもひんやり状態だったよ。

だからFanが唸らないのも当然のはなしだ。

うぜえよ、どっちでもいいだろ
子どもみたいな喧嘩するなや

>>310
>うぜえよ、どっちでもいいだろ

どうせもいいわけないだろ！
SSDにするかHDDモデルにするか
真剣に悩んでる男子だっているんだし！

FusionDriveどぞー

実際にSSDモデルを使ってみて、
ボディーも熱くならないし、ファンも回らないと言ってるのに、
部外者が必至に「SSDは糞熱くなる！」と熱弁して
どんな説得力があるんだよ？

┐(´ー｀)┌

SSDが熱を出さないとは言わないが、
iMacがしっかり設計されていれば、
Windowsマシンのようにファンをぶん回さなくても
問題ないってことなんだよな。

そこを全く理解してないんだから哀れだ。

Windowsドザマシンだと、
SSDを積もうがファンなんて爆音だからな〜。

だからiMacが超静か…というのが
気に食わないんだろうな〜。

そういやiMacの整備品ってないの？

>>311
選び方は俺が>>300で書いてやってるから
とにかくどうでもいい個人の主張の言い争いはやめてくれ

こんな煽り合いが見たいんじゃないんだけどな

今まで散々過疎ってたのに、
何でお前らって不平不満だけは一人前なんだ？

ID:kAEIWy9/0EVE

で？
君はNVMeSSDが発熱少ないと嘘付いたわけだが、いつになったら落とし前つけるの？ん？
関係ない話そらしはもういいから早くしてね

君「SSDモデル買ったからファンが静か！」

↑実際は4K HDDモデルも同様

4Kを半年使ってみて、あぁ、5Kにすりゃ良かった…と言う気持ちは
微塵にも湧きませんでした。

これほど最適なモニターサイズは
過去に味わったことがありません。太枠も嫌いじゃないです。
デザイン的なことを言うと、アゴの部分まで黒い1枚ガラスで
覆われていたら良かったのに…と思います。

速度も十分に速いし、静かだし、ほぼ完璧ですが、
唯一の不満と言えば輝度が十分に下げられないことですね。
MacOSにブラック表示モードが搭載されない事がホントに悔やまれっる所です。

伸びてると思ったらやっぱりバカセか
知恵遅れにネットを与えるな

今日メモリ16G SSD512にカスタムして購入しました 公式にはメモリ最大16Gとなっているけど、実際はこのモデル何GBまで認識しますか？

64GB

>>325
マジですか！メモリ足りなくなったら画面剥がして増設します ありがとう

僕のマッキントッシュがあけましておめでとうを言わなくなりました。

さっきぼーっとiMacProの説明見てて気づいたんだけど
アダプタはいるけどProはスタンド外してアーム付けられるのね
つーことは普通のiMacも同じようにできるのに
なんで別々に売らないでそうしてくれなかったんだろ

>>328
>Proはスタンド外してアーム付けられるのね

おお！これは朗報やな。
ググってみたらVESAアダプターも売ってるし、
これは次期iMacはスタンド着脱が可能になる流れだな。

それにしてもこんなアダプター1つ8800円ってぼったくりすぎだろ！
https://www.apple.com/jp/shop/product/MR3C2ZA/A/vesa-mount-adapter-kit-for-imac-pro-スペースグレイ

それ以前にAppleがいい加減に税込み価格表示にしろよ！
悪質すぎるだろ！！

専用ステーやしそんなもんじゃろ

バイクならこれで13800円とかいくれべるやぞ

旧iMacのVESAマウントが3600円だったって知ってるか？

な、なんだってー！

最近のAppleって
キーボードやらトラックパッドやら
やたらボッタクってるよな〜。

表示している価格で十分にボッタクリなのに、
あれで税抜き価格なんだから呆れれわ。

税抜き10800円はやめろと思うのだが・・・・
11800円にされるだけかなｗ

>>335
それ勘違いをねらってスーパーがよくやる姑息な手だね

この界隈で税抜き価格表示してるようは
悪質な会社ってAppleぐらいなもんだよな〜。

少しでも安く見せようと必至ぶりが痛々しいを超えて
悪質にしか見えんわ！

税抜き価格の店なんかいくらでもあるだろ…
消費税が8パーセントになったときに変わったんだよ
少しは外に出て現実を見ろw

あのキーボードで万取るのは糞だわ

1つ前の電池式のアップルキーボードが1番出来が良いよな。
今のタイプはあまりにもストロークが浅すぎて
キチガイレベルだわな。

左右カーソルやFキーも巨大化してかっこ悪くなったし。
充電式よりもエネループ運用の方が便利。