iMac Retina 4K Display Part6 [無断転載禁止]©2ch.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

MBPに負けるな！
前スレ
iMac Retina 4K Display Part5
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1498217069/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>146
意味が分からなかったかな？（笑）
君は話のコアすらわからないのかい？（笑）

その例だとiPadにタッチが要らないってことになるんだよ
ペンだけでよいという事になる
iPadがペンだけだったらどう思う？（笑）

そもそも”＞”で順列付けてる時点でおかしいんだけどね
先に指摘した通り、特性の違う選択肢にすぎないんだし

そしてマウスとタッチも特性の違うUI
方式自体にどっちが優れているなんて優劣つけるものじゃないんだよ（笑）

で？君は肝心の質問からはうまく逃げてるようだけど、もう一度書くね


iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？

同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？
君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

>>147
>その例だとiPadにタッチが要らないってことになるんだよ

理解できなかったかな？
既存の操作よりも快適になる方法があるなら導入すればいいけど、
快適にならないなら意味ないでしょ？

iPadのタッチ操作に対して、ペン操作はそれなりの利点がありますが、
パソコンのマウス操作に対して、タッチ操作は利点が1つもないのです。

パソコンもタッチ操作できないよりはできた方がいいと思うけどな。最近のWindowsノート触ると画面タッチで操作するのってトラックパッドより自然だしラクな気はするね。ノートなんて必ずしも傍にマウスがあるとは限らないから画面タッチあった方が便利かもよ。

>>149
>パソコンもタッチ操作できないよりはできた方がいいと思うけどな。

液晶モニターって見るためのものだから
そこに指でベタベタとタッチで指の油でギラギラしてたら嫌でしょ？

iPhone・iPadはそれしか方法がないから仕方がないけど、
パソコンはそんな汚い操作法をしなくてもマウスの方が確実に便利だから
意味がないです。

タッチ操作は善し悪しだなあ
スマホ、タブレットともにこまめにきれいにしとかないと動画とか見るときは気になる
スタイラスしか使わないって人もいるくらいだからなｗ
ポテチのお箸もそのためにあるわけだし

macをタッチで操作したいかというと、それは思わないな
UIがタッチに最適化されてないってのもあるけど、作業効率として、キーボードから手を放して画面に手を伸ばして
・・・ってのが無駄な動きになってしまう

とくに俺は視力落とさないように80cm以上離して置いて使ってるんで画面に手を持っていくとかまずありえないｗ

所詮は無能なマイクロソフトゆえの発想ですよ。

とりあえず、直感的と直接的はイコールじゃないってことだな

>>148
＞既存の操作よりも快適になる方法があるなら導入すればいいけど、
＞快適にならないなら意味ないでしょ？

君は本当にバカだなあ

自分が書いたことすら忘れてるのかい？ん？

いいかい？

きみは、"マウスカーソル"と"指"が大きさが違うので逆
逆だから相反するもので共存できないと言ったんだよ

iPadの例の"ペンシル"と"指"はそれと同じ状況だけど共存できてるよね？
ペンシルや正確な一点とポイントするのに向いている
一方指はマルチタッチと手ぶらで操作できる利便性
そもそも別の特性を持ったものなんだよね

PC画面のマウスとタッチも同様
それぞれ特性があるものだよ

で？なぜ君はこの質問から逃げ続けるのかな？もう何度目だ？ん？もう一度聞くね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？
君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

>>154
>きみは、"マウスカーソル"と"指"が大きさが違うので逆

貴方はデブ女とスレンダーな女性を同一視するですか？
逆の存在でしょ？

スレンダーで美人な彼女がいるのに
デブでブスな女を愛人にする意味がないでしょ？
パソコンにタッチ操作も無意味なものです。

>>151
まず問題を局所化して全体を否定するのをやめたほうがいいですよ
どういうことかというと、

・MacのUIはタッチを考慮したデザインではない
・デバイスにもいろいろタイプがある

という事なんですよね
特定の状況だけど取り上げてタッチ自体が悪いみたいな論調だと空回りします
あと、これは例の彼に何度も言っていますが、タッチがあるからといってマウスが使えないわけじゃないんですよ
普段はマウス操作してタッチのほうが楽な場合にタッチを活用すればいいだけの話
例えばソファーに座って腿にノートPCを載せてWeb閲覧しているときなど明らかにタッチのほうがらくですよ
この姿勢とポジションはiPadと同様ですからねえ
要するに使い分けの選択肢という話をしているのに例のアレは

"マウスカーソル"と"指は"大きさが違うので逆の存在で共存できない

と言っているわけです

>>154
>PC画面のマウスとタッチも同様
>それぞれ特性があるものだよ

つまり、貴方は
タッチ操作のできるパソコンが欲しいってことですか？
まさかね〜。

>>156
>タッチがあるからといってマウスが使えないわけじゃないんですよ

タッチ機能をつけるのはコストがかかるし、
タッチ機能をつける限りはUIすら見直す必要が出来てきます。
それら全てが無駄なんですよ？

タッチ機能をつけたばかりに、パソコンのUIが悪い方向性に
向いてしまう可能性も大きいです。

>>155
本当に知恵遅れなんだな（笑）

だからその珍説が正しいとしても、”ペンシル”と”指”も逆になるでしょう？（笑）
iPadにタッチが要らないということになってしまじゃん（笑）

で？なぜ君はこの質問から逃げ続けるのかな？もう何度目だ？ん？もう一度聞くね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？
君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

デカイスクリーンのデスクトップでのタッチの良さって何？ >>154

iPhoneOSはタッチを主体に考えられています。
逆にMacOSはマウスを主体に考えられています。

それぞれ操作体系が違うから、
それに合ったUIで作られているですよ？

それを、どちらでも可能にすることは、
むしろ改悪になってしまう可能性が大きいです。

>>158
＞タッチ機能をつけるのはコストがかかるし、

あれあれ？また話が変わってきてるじゃん（笑）
逆だから両立できないって話はどこへ行ったの？（爆笑）

で？なぜ君はこの質問から逃げ続けるのかな？もう何度目だ？ん？もう一度聞くね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？
君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

例えば便所の便器を考えて見てください。

女性用に特化した物と、男性用に特化した物と、
男女併用型があったとしたら、
どれが男性にとって1番使いやすい便器になると思いますか？

考えるまでもなく、専用品ですよね？
つまりマウスはマウスだけで考えた方が使いやすい
パソコンになるのです。

貴方は視野が狭い、そしてどうやら知能レベルも低いので
一石二鳥を図ることが「得」だと思っているようですが、
便器の事例でも分かる通り、一石二鳥を追い求めると
結局は使いにくいものになってしまうのです。

>>161
＞iPhoneOSはタッチを主体に考えられています。
＞逆にMacOSはマウスを主体に考えられています。

その話は単にそれらのデバイスがそういうデザインをされているという話であり、
「”マウスカーソル”と”指”は大きさが違うから逆の存在で共存できない」
っていう君の珍説と関係ないじゃん（笑）まったく別レイヤーの話って分かってる？（笑）

で？
なぜ君はこの質問から逃げ続けるのかな？もう何度目だ？ん？もう一度聞くね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？
君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

変な話かもしれませんが、自動車は
国によって右ハンドル・左ハンドルだったりしますよね？

当然、その国にあった仕様で自動車を作っていますが、
一石二鳥を図って「真ん中にハンドル」をつけたら
それは優れた解決法でしょうか？

貴方はもっと広い視野を身につけた方がいいですよ？
議論するには知能がたらなさすぎます。

>>163
>>164
うんうん　話逸らしの詭弁屁理屈はどうでもいいからさあ

「”マウスカーソル”と”指”は大きさが違うから逆の存在で共存できない」
っていう君の珍説の落とし前はやく付けてくれないかな？（笑）

で？
なぜ君はこの質問から逃げ続けるのかな？もう何度目だ？ん？もう一度聞くね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？
君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

>>167

理解できませんでしたか？
マウス操作とタッチ操作という2つのパターンがあるわけです。
マウス操作にとってタッチ操作は逆の立場になります。

・カーソル＝小さい＝細かな操作が得意＝パソコンに最適
・指＝太い＝大まかな操作しかできない＝パソコンに向かない

なんでこんなシンプルな話が理解できないですか？
頭、大丈夫ですか？

>>166
きみは実にばかだな（笑）

逆と言ったり真ん中と言ったり
なぜ物事を数直線上の序列で考えようとするのだろう（笑）

ペンシルとタッチ、マウス、どれも特性の違うポインティングデバイスであり
用途に応じてそれぞれ利点があるから併用できるものと言っているのが分からないのかい？

便器もブスも全部的外れな話のコアが分かっていない例えだよね？（笑）

で？もう10回くらい逃げ回ってるようだけどもう一度聞くね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？
君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

>>168
＞・カーソル＝小さい＝細かな操作が得意＝パソコンに最適
＞・指＝太い＝大まかな操作しかできない＝パソコンに向かない

ほんとに頭がどうかしてるのかな？何度目だ？（笑）
仮にその珍説が正しいとしてタッチパネル＋デジタイザペンはパソコンに最適ってことになるぞ？（笑）

そして指で大まかな操作ができるだけではなく、複数指でゼスチャーが使えるメリットが大きい
カーソルを移動という間接的なものがないからポンポンと素早くタップが可能
わかるかい？君が言うように大小の数直線的なものではなくそれぞれ特性のあるものなんだよ

で？もう10回くらい逃げ回ってるようだけどもう一度聞くね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？
君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

これがよくあるマックユーザーの知能なんだよね
まともな思考能力のある人間がほとんどいない

>>169
>用途に応じてそれぞれ利点があるから

そうだよ？
だからスマートフォン・タブレットはタッチが向くし、
パソコンはマウスが向くんだよ。

それなのにバカな君は
土俵が違うのに同じ操作性を取り入れようとしている。
頭・大丈夫かい？

>>172
きみは本当にばかなんだな（笑）

タッチ主体のAndroidタブレットにマウスを繋いで利用したりペンを付けたり
それはなぜかな？ん？操作の特性が違うから場面に応じて併用するってことでしょう？
君の珍説だと細い＝パソコンに最適だったよね？
だったらタッチパネル＋デジタイザペンは最適じゃないのかな？ん？
もうすべてが矛盾してるぞ？（笑）


で？もう10回くらい逃げ回ってるようだけどもう一度聞くね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？
君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

>>273

君はまーだ分からないのかい？
マウス＞＞＞ペン＞＞＞タッチ操作なんだよ？

だからタッチ操作主体のスマートフォンやタブレットで
ペンやマウスを導入するのはアリなんだよ？

でも、マウス主体のパソコンで
ペンやタッチで操作するということは
改悪になってしまうんだよ？

こんな簡単なことも理解できないなんて頭大丈夫かい？

ああ、レスを書くから質問から逃げつづけれれるってことか（笑）
じゃあピンポイントでいくね

【君の珍説】
マウスカーソルと指は大きさが違うので逆の存在　（笑）
だから共存できないのでパソコンにタッチ操作は間違い　（笑）

逃げずにそろそろ答えようね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？

君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

例えば、iPadでソフトキーボードが表示されて
そこで入力するのが基本ではあるけれど、
実キーボードを繋いで入力する人もいるよね？

なぜか？って言ったら、
画面のタッチ入力よりも、快適になるからです。

それほどタッチ入力というのは
あまり快適な操作法ではないんだよ？

いい加減に理解しなよ？君の知能だと無理なのかな？

スマートフォンやタブレットに
実キーボードを繋げた方が快適に文字入力できることは
疑いの余地がないだろ？

でも、スマートフォンやタブレットは持ち運ぶことが多いから、
その利便性を重視したら、タッチ入力するしかない。
つまり妥協なんだよ？

でも、パソコンはそんな妥協をする必要性がないだろ？

パソコンのカーソル操作を指で行う必要性はないし、
パソコンの文字入力をソフトキーボードで行う必要はないだろ？

なぜならそれは、仕方なくすることであって
進んでやることじゃないからだ。

もう分かっただろ？
パソコンにタッチパネルなんてものは無用なんだよ。

もう自分が馬鹿な主張をしたことを後悔しているんだろうけど、
ちっぽけなプライドが邪魔をして、
下らない難癖をつけ続けているんだろうけど、
そんなことを続けているといつまでも精神は成長しないぞ？

勇気を出して謝罪しちゃった方がいいぞ？

>>174
>マウス＞＞＞ペン＞＞＞タッチ操作なんだよ？
>だからタッチ操作主体のスマートフォンやタブレットで
>ペンやマウスを導入するのはアリなんだよ？

あーぁ、とうとうスマホでマウスが有りになっちゃった（笑）
きみ最初と言っていること全然違うじゃん（笑）
その珍説が正しいとしてスマホにはマウスが最適になっちゃうよ？（笑）

そしてそれらは序列で並べられる上位下位互換ではなく全く別の特性を持ったものだよ
何度も指摘してるよね？

マウスでダイレクトタッチができるかい？（笑）
ペンでマルチタッチができるかい？（笑）

どれだけ低能だとそれらをそんな優劣つけて一直線上に並べられるんだい？（笑）

で？逃げずにそろそろ答えようね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？

君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

>>177
>スマートフォンやタブレットは持ち運ぶことが多いから、
>その利便性を重視したら、タッチ入力するしかない。
>つまり妥協なんだよ？

語れば語るほど低能が露呈するなあ（笑）

だったら机で操作するとき用にiPadにマウスをつければいいじゃん（笑）
君最初と言ってること真逆だよ？（笑）

何度もしてきしてるよね
君はバカだから話のコアが理解できずレスの単語レベルで詭弁反論するからどんどん破綻していくと（笑）

というか、タブレットのタッチがマウスが使えない妥協だと本気で思っているなら本当に救いようのない阿呆だな（笑）
マウスでモグラ叩きゲームのような直感的ですばやい操作ができるかい？ん？
二本指で回転させたりピンチ操作したりができるかい？ん？（笑）

で？逃げずにそろそろ答えようね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？

君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

マカーの知能ってこのレベルなのかい？（笑）

>>181
>マカーの知能ってこのレベルなのかい？（笑）

なんだドザか。
どうりで頭悪いやつだと思ったよ。┐(´ー｀)┌

膝の上にノートPCのときはタッチがどうのこうのって・・・iMacスレだろ？

結論ありきだろうからまあいいんだけどな

お互い罵り合いに疲れて眠ったようだな。

級にスレ伸びてると思って来てみたら
やっぱこれだった。

MacBook Proスレのコピペ連投マウンティング荒らし基地外は相変わらずだが、
それに延々とからむ方の奴も中々のヤバさだったな
こんなくだらない話題で100レスくらい消費とかお互いが基地ってるとしかいいようがないw

なんでMac板て何かしら拗らせてる奴が多いの？

>>183
彼はiMacにタッチが必要かどうかという局所的な話ではなく
タッチはマウスと相反する存在だから共存できないと主張しているんですよ

僕は最初から今のiMacにそのままタッチを導入しても意味がないと書いているはずです
理由としてタッチが使いにくいデバイスだからということとMacOSがタッチを全く想定できていないOSだからです

その点Windowsは各種ボタンやメニューがタッチしやすいUIに最適化されており
Surface等のデバイスでデジタイザペンも含め有効活用されていると言っているんですよ

それにたいし例のアレが「Windowはバカだ」「タッチとマウスは逆だ」（笑）とかいうガイジレスをしていたのでやさしく一から指摘していたのですが
アレが語れば語るほどおかしなことを言い出したので、どこまでおかしいことを言うのか興味がでてきてからかっていたんですよ

結果はご覧の通り

マウスはタッチの上位互換でiPhoneがタッチなのはマウスが使えない為の妥協案だそうです（爆笑）

というかMacOsもタッチパネルとデジタイザは避けては通れない道でしょう？
液タブやiPadを連動させてアプリをつかうなんていう荒業で必死にタッチ操作をMacに反映させようとしてますけどもう限界ですよ
MacはOSも見た目重視でデザインが固すぎますからなかなかこういう革新的な変化は起こしにくいんでしょうね
仕方ないのでiPadのほうがMacにすり寄ってきてるという始末ですし

ユーザーが見ての通りこの調子ですからAppleも胡坐をかいているんですよ
たっちばー（）でも騒音KBでも絶賛してくれるアレなユーザーに囲まれているのも中期的にみるとよし悪しだとおもいますね

>>189
>タッチはマウスと相反する存在だから共存できないと主張しているんですよ

共存できないなんて誰がいいましたか？
必要ない・意味がないと言っているのです。

>>191
あれー？指摘にこたえずに逃げつづけてるのにまだ悔しくてレスしちゃうの？んー？

で？逃げずにそろそろ答えようね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？

君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

>>192

iPadは表示と操作が一体化したデバイスです。
だからタッチ操作なのです。

しかしパソコンというのは
表示の為の液晶モニター、キーボード、マウスが
それぞれ分離しています。

その状況下で画面をタッチ操作する必要性がどこにありますか？
少しは足りない頭が考えましょうね。

>>193
うんうんわかったからさ
逃げずにそろそろ答えようね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？

君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

つまり、スマートフォンもタブレットも
オールインワンの考え方で成り立っているので、
表示、キー入力、操作をひとまとめにする必要があるわけです。

しかし、パソコンは違うでしょ？

つまり、タブレットとパソコンは基本的な考えが全く違うのです！
その違う両者に同じ操作性を持ってくることが愚かなんですよ？
あなた、真性のアホでしょ？

スマートフォン・タブレットにおける
タッチ操作というのはそれしか方法がないからです。

逆に言うと、パソコンには既にマウス操作という
最適な操作方法があるのに、
タッチ操作なんて何の意味もありません。

マイクロソフトだからこそ、そんな下らない物を作ったのです。
実際、普及してないでしょ？

お前は本当にバカなんだな（笑）
だったらSurfeceとかはどうなるんだい？んー？
あれはiPadと同様本体だけだぞ？
あとからKBとペンを買い足すんだぞ？
そしてSurfaceはパソコンだぞ？（爆笑）
お前が言ってるのはデバイスの形状によりタッチが向いてるorマウスが向いているって事であり、
判断基準を「パソコンだから」にすり替えてるからバカにされてるんだろう？（爆笑）

で？
指はカーソルより大きいから逆の存在云々はどうしたんだよ（笑）早く落とし前つけろよ（笑）

さーて、もう20回くらい逃げ回ってるけどそろそろ答えようか？（笑）
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？

君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

＞つまり、スマートフォンもタブレットも
＞オールインワンの考え方で成り立っているので、
＞表示、キー入力、操作をひとまとめにする必要があるわけです。

じゃあなんでiPadにKBつなぐんだい？（笑）
そしてなぜMacにiPadを遠隔でつないでお絵かきするんだい？（笑）
それらは別の特性がある入力方式だから用途に応じて併用しようってことだろう？（笑）

だからおまえのようなガイジでもわかるように質問してやってるだろ？んー？
お前が逃げ回ってもう20回超えてるぞ？（爆笑）
そろそろ答えようか？（笑）
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？

君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

これが平均的なマックユーザーなのかい？（笑）

このガイジの基本主張まとめ

1．指はマウスカーソルより大きいので”逆の存在”、だからパソコンには不要

2．マウス > ペン > タッチ　の順に快適だからマウスがあるパソコンにそれ以下の入力は不要

3．iPadがタッチなのはマウスがないことによる妥協

　ほ　ん　と　う　に　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　？（笑）

これが平均的なマックユーザーの脳なのか…

>>197
>指はカーソルより大きいから逆の存在云々はどうしたんだよ

お前さんはボケ老人なのかい？
何度同じ質問をして、何度同じことを言わせるんだ？

【ID: /YZEsi820に訊く】

お前さんは現在、タッチパネルのWinマシンを使っているのか？
もしNO！だと言うのならなぜ使わないだ？

タッチパネルは快適なんだろ？

>>200
「指はカーソルより大きいから逆の存在」
こんな日本語だれが納得できるっていうんだ？んー？（笑）
お前の説明も逆を連呼してるだけで何ひとつ説明になってないじゃないか
逆の意味わかってるのか？（爆笑）

で？おまえはなんで指摘にこたえないんだ？んー？
そろそろお前が逃げ続けて30回目に突入するかもしれんぞ？
そろそろ答えようか？（笑）
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？

君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

>>202
>「指はカーソルより大きいから逆の存在」

マウス＝細かい操作に向く VS 指＝細かい操作に向かない。

これは明らかに逆だろ？
いつまで同じ説明を繰り返させるんだ？

>「指はカーソルより大きいから逆の存在」
>マウス＝細かい操作に向く VS 指＝細かい操作に向かない。

この件については、昨日も今も既に回答済みだから
今後同じ質問をしても一切無視するからな。

【ID: /YZEsi820が既に証明している】

パソコンをタッチ操作することが
パソコンを一段と快適にすることならば
ID: /YZEsi820だって使っているはずである。

だが、ID: /YZEsi820とて
パソコンを指で操作などしていないのである。

こいつはただの捻く者なのだ。
他人に難癖つけることが生きがいの
不細工なキモオタである。

同じ人間が自作自演してたとしたらそれはそれで恐い
今でも十分恐いけどｗ
イカれてるという意味で

ほんとうにガイジか？（笑）
それのどこが"逆"なんだよ（爆笑）
程度の違いだろ（笑）本当に日本人かおまえは？（爆笑）

そしてその珍説は極細ペンと太ペンがあったとして、
極細ペン　＞　太ペン　だから　太ペンは不要って言ってるのと同じだぞ？（笑）
実際はそれぞれ利点や使い方が異なるだろうが（笑）
そんなこともわからんガイジなんだなおまえは（笑）

マウスでダイレクトに素早くポイントできるのか？ん？
マルチタッチでピンチアウトしたりできるのか？んー？
それぞれ別の特性のものだろ（笑）

そんな知恵遅れだから

1．指はマウスカーソルより大きいので”逆の存在”、だからパソコンには不要
2．マウス > ペン > タッチ　の順に快適だからマウスがあるパソコンにそれ以下の入力は不要
3．iPadがタッチなのはマウスがないことによる妥協

こんな訳の分からんことになるんだよバカ（笑）

で？そろそろお前が逃げ続けて30回目に突入するかもしれんぞ？
そろそろ答えようか？（笑）なぜこれは逃げ続けるんだい？んー？
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？

君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

>>207
>それのどこが"逆"なんだよ（爆笑）

美人とブスは逆の存在だし、天才とバカも逆の存在だし、
ドザとマカーも逆の存在である。

マウス＝細かい操作に向く／指＝細かい操作に向かない
これも逆の存在である。

というか、今の時代パソコンとiPadにどれだけの差があるっていうのかねえ？（笑）
アプリ起動してブラウザ使ったり各種操作したり

このガイジの思考回路は簡単でAppleがそう言っているからそれが正しいと思考停止してるのすぎないんだよね

Macには不要、iPadには必要と言われて、それに辻褄あう妄想を頑張って考えたのだろうね
それが

1．指はマウスカーソルより大きいので”逆の存在”、だからパソコンには不要

2．マウス > ペン > タッチ　の順に快適だからマウスがあるパソコンにそれ以下の入力は不要

3．iPadがタッチなのはマウスがないことによる妥協

これという（爆笑）

将来Macといえどタブレット型Macやノート型にタッチやペンは導入されていくだろうがそのときにこのガイジがどういう顔するんだろうな

>>209
>今の時代パソコンとiPadにどれだけの差があるっていうのかねえ？

だったらお前さんはパソコン使うのやめて
Winタブレットでも使ったらどうだい？

自分ができもしないことと、主張しているとするならば、
とんだ詐欺野郎である。

>>208
>マウス＝細かい操作に向く／指＝細かい操作に向かない
>これも逆の存在である。

それを日本語スレで質問して正しいか聞いてきてごらんよ（笑）

そろそろ答えようか？（笑）なぜこれは逃げ続けるんだい？んー？
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？

君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

【ID: /YZEsi820に訊く】

お前さんは現在、タッチパネルのWinマシンを使っているのか？
もしNO！だと言うのならなぜ使わないだ？

タッチパネルは快適なんだろ？

>>210
実際にパソコンを購入せずタブレットで済ます層が急増してる事実くらいいくらお前みたいな脳で理解できるだろ

それにこの話のコアは、「操作性の違い」についてだ
その次行の「アプリ起動してブラウザ使ったり各種操作したり 」すら頭にはいらないのか？ん？

この例えをガイジのお前でもわかるように質問しつづけてやってるのになぜおまえは逃げ続けるのかな？
恥ずかしい負け犬なのに悔しくて去ることもできないという一番哀れでみっともない存在だよね
そろそろこたえようか？ん？こたえれない理由があるのかな？（爆笑）
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？

君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

基地外同士の戦いほんとウザい
やるなら人が見てないところでやれや
よくも恥ずかしくなくこんなどうでもいいことで喧嘩できるよな
普通にiMac4Kの情報ほしい人には邪魔でしかない

俺の質問に答えないのはなぜだい？

俺はお前さんの質問に答えたぞ？

>>214
>普通にiMac4Kの情報ほしい人には邪魔でしかない

そうだね。
ここはiMac 4Kのスレだったね。

もう決着もついたことだし、
永遠にID: /YZEsi820を無視することにしたよ。
とりあえずID: /YZEsi820をあぼーんしておきます。

なんだ結局助け船だされて負け犬敗走か（笑）

最後に記念でガイジ語録をまとめとくね

1．指はマウスカーソルより大きいので”逆の存在”、だからパソコンには不要

2．マウス > ペン > タッチ　の順に快適だからマウスがあるパソコンにそれ以下の入力は不要

3．iPadがタッチなのはマウスがないことによる妥協

だいじょうぶか？これ（笑）

そして、30回くらい質問し続けて延々とにげてたもんなあ
↓もう答えないのかな？ん？

iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？

君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

引用と改行が同じだから自演だと思ってる
同一人物だろう

まだやってんの…

専用スレでやってくれよー

iMacのハードウェア専用スレで、延々とスレ違い

4K/5Kスレを統合する話でもしてくれればいいのに

たぶんOSのUIがタッチに向くかどうかって話してんだろうけど、
ウェブページ全画面にしたら、OSのUIじゃなくてウェブページだろうよ。
なんというか、ナチュラルにバカだから笑えない。

>>221
そのWebページもパソコンの操作の一部ですよね？
場面によってタッチはとても有効な操作方法だという話です
デジタイザペンもそうじゃないですか
絵を描く人にはとてもよい
どれも操作方法のただの選択肢です

ただの選択肢にも関わらず"パソコンだから不要”という謎の思い込みで例の珍語録が生まれたんですよ
1．指はマウスカーソルより大きいので”逆の存在”、だからパソコンには不要
2．マウス > ペン > タッチ　の順に快適だからマウスがあるパソコンにそれ以下の入力は不要
3．iPadがタッチなのはマウスがないことによる妥協

もちろんMacOSはマウス操作でも困るような豆粒UIボタンなのでタッチでまともに操作するのは難しいです
それはMacOSがそうであるという個別の話でありパソコン全体の話とはちがうんですよね
それにそういう窓操作がやりにくかったとしても特定の操作用にタッチ操作はあっても何も問題ないんですよ

例えばタッチパッドの二本指スクロールなどのゼスチャー
あれは便利ですよね？
彼の発言は例えるなら「二本指ゼスチャーでパソコンの細かい操作はできないから不要」と言っているようなものです
単なる限定的な付加価値としての操作方法の追加なのにそれが既存の置き換えとしか認識できない脳らしいです

とりあえずもう少しレスを読んでから発言したほうがいいですよ

でかいスクリーンのデスクトップにはいらないね、タッチ操作は。

ディスプレイは離して設置してるのでタッチ操作なんてできねえｗ
マイノリティーリポートの世界だったらアリだと思うわ

>>223
大抵はそうですね　SurfaceStudioのような特殊なものは別ですけど

>>224
デスクトップ型とは相性悪いのは確かですね
多くはラップトップとタブレット型PCでの採用です
僕もラップトップとタブレット型（分離）使ってますけどWeb閲覧とか簡単なゲームとかだとマウス操作なんてやってられないくらい快適ですよ
なぜiPadが快適なのか？と同じ理由ですね

だったら最初からiPadでいいのでは？という考えもあるでしょうけど、一つにまとまる利便性は大きいですし、使い方に多様性が生まれます
それにお絵かきだとか特定用途ではアプリの差もありPCのほうが都合がよいことも多いんですよね

一つに求まる便利さはわかる

でもmacの場合はiPadの方にまとまっちまう気がする

>>220

君もそのレスを書いた時点でスレ違いの一員なんだよ？
しかも終わった話を蒸し返してるわけだし。

12月のPro登場でついでに価格改定ないかなあ

Macってシンプルと言われているけど、それもちょっと違うと思っています
どういうことかというと、結局パラレルズ等を利用してWindowsを仮想で共用したり、iPadを専用の遠隔アプリでつないでグラフィックソフトを使う際のUIにしたり

これはiPhoneでも同様で、ファイルの概念がないのにファイルを扱うためにアプリ専用領域をつかって実現してきた歴史がありますよね
これもシンプルにしてつもりがユーザーによって逆に面倒くさいことになった例です

要するにAppleが提唱する使い方に収まらない人が結構いるんですよ
そういう人たちにはむしろ一番面倒なことを強いられている気がしています
これはハード選びでも同様なんですよね

Appleが想定するユーザーなら製品ラインナップもOSも問題ないのでしょうけど
実際はそうじゃないですしね

今はiPhoneやiPadがそのしがらみを捨てて脱皮しようとしてますからどうなるか楽しみですが、逆にMacは歩みが止まっていると感じますね

>>227
> しかも終わった話を蒸し返してるわけだし。

なんのこと？

ついでにモデルチェンジしちゃえよ

>>229
判りますわー
Macって、ちょっと変わったことをやろうとするとすぐにターミナルを叩かなくちゃいけないのでイライラする。
おかげで今ではすっかりParallels専用マシンに…

>>232
俺からすれば、ターミナルで何でもできることはむしろ利点だけどねぇ…
Windowsに長年どっぷり浸かってるからでしょ

ねぇ、これ関係あるんじゃないの？
インテルがMac向けの判別ページまだ提供してないだけで。ちゃうん？

2015年以降のインテルCPUに遠隔攻撃許す深刻な脆弱性。サーバーからIoTまで、早急なファームウェアの更新を呼びかけ
http://japanese.engadget.com/2017/11/23/2015-cpu-iot/

>>234
Are you using an Intel-based Mac? If so, you're not affected.

あ、そうなんだ。だんけだんけ。

hdmi入力できればモニターとしての汎用性あって良いのに
できないから買いづらい

>>237
なんで出来なくしたんだろね？
理想はWinも繋がるGPU付きモニターとして使える事だけど、そうじゃなくともせめてMacとは繋げさせてくれよ
Macと繋いだ場合は、iMacの画像と外部Macの画像を同時に表示出来たりすると最高なのに

一部の変態じみた人がそういうユーティリティを作ってくれるんじゃないかと期待してたけどそんなことはなかった

相棒の右京さんimac何インチかな、、

>>240
歴代ずっとiMacだよね
シーズン7で家にあるのと同じ24インチ使ってるの見てからずっと観てるわ

>>241
と言うことは、右京さん24インチ？？
毎回なんか気になっちゃってw

有難うございます。

右京さんのは薄型筐体のiMacだから21.5インチかな？

24インチのiMacといえば昨日やってたブラックリベンジってドラマで、
カウンセラーが普段使ってるのが27インチのiMacなんだけど
回想シーンではそれが24インチのiMacに変わってた
すごく短いシーンなのにわざわざすごいなと思った

VESA付松,i7,メモリ16GB,SSD512GBを注文しました
ここまでするなら5Kの方がコスパはいいんだろうけど27インチはウチの机にはでかすぎる…
なんにせよminiの2011からの乗り換えなんで楽しみだ

VESAの21.5インチを半年使い続けて見て、
作業面積が狭いなんてことは微塵も感じないし、
バランスのいい画面のサイズだな〜って思う。

アゴがなくなれば最大24インチでも
受け入れられそうだけど、
27インチはないな〜って感じ。

アゴがあるからiMacの前にiPhoneをたてても邪魔にならないって利点もあるけど・・・それくらいかｗ

物忘れが激しいので、アゴにメモを貼り付けてるw