iMac Retina 4K Display Part6 [無断転載禁止]©2ch.net

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MBPに負けるな！
前スレ
iMac Retina 4K Display Part5
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1498217069/

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>>37
15%はそうとう条件ないと無理なはず
タイミングとか担当者の力量とか含めて
普通はせいぜい5%くらい

>>38
群馬もそんなもんだな

ビックは11%と現金値引き2%

池袋はヤマダも総本店、ビックも都内サイツヨ店らしく結構いけるみたい

都内からドライブがてら群馬とか栃木のヤマダでもまわってみようかな

>>42
ガソリン代と費やした時間を考えると
オンラインのアポストで買うのが最安になりそうだなw

>>43
いや、ドライブがてらなので別にガソリン代は気にしていないので

買っちゃった
カスタマイズせずに

池袋ヤマダでしかCTOできなくない？
池袋ビックパソコン館では取り扱ってないみたいだった

ヤマダのポイントもらってもなぁ

池袋ヤマダの1階でできるよ
でも値下げやポイントは時期や担当者の力量による
俺の時は5パーのポイントだけだった

ああ、見間違えた
池袋ビックもCTOはできる
ただしポイントも値引きもゼロ

キットカットだと普通にCTOができると思うけど・・・

イェイメモリ32GSSD512G買ったぜー
どや？
お前らどや？
羨むがよい

そんなメモリ積むなら27インチ5K買えばいいのに…

>>52
そいつ何回も同じネタでどやどや言ってくるキチガイだから構うな

メモリ8でいいかと思ったが結構ギリまで使うのね

>>54
MacOSはあればあるだけ使う（フリーにしない）から16だろうが32だろうが結局は同じだよ
Adobeなどで重たいファイルを開きを複数同時に切り替えながら使ったりしないかぎり8で困る事なんてないよ

8だとすぐにSwapfileの作成が始まり、速度低下が始まる
当たり前だがメモリは大きいほどSwapfileが出来にくい
メモリは大きいほど良い

>>56
スワップが始まるタイミングが遅くなるだけでそんなに差はありませんよ
結局足りなくなるまでメモリ開放しないんだから

遅くなるまでの間が長ければ長いほど快適。
8gbは数時間であふれ出す。

やる作業にもよるだろうけど、メモリ多く積んだ方が動作が安定するてのはあるだろうね
じゃなきゃお金出してまでメモリ増設する人いないでしょｗ

一般人の一般用途の場合、たとえばChromeとかブラウザなんてタブ開いていけば際限なくメモリ食いつぶすのにそんなもののために盛る必要があるのかな？って思いますね
フォトショ、イラレ、Maya、Unity等を同時に開いて開発を進めていくとかなら16、場合によっては32とか無いと遅くなりすぎてきついとかは分かりますけど、
単にメモリメーターを見て、占有メモリが多くなるからもっとメモリが必要と思い込むのはどうかとおもいますよ？

でもメモリって今沸騰中なんだよな
欲しかったメモリ買おうと思ったら去年よりも倍くらい値段が上がってて興醒め

8GBだとすぐにスワップ作成される人は8GBじゃ足りないから
「16GBにしておけ」ってアドバイスするのは当然だけど
8GBで全然足りる使い方の人もいるもんな

大は小を兼ねる
本人が分からない、判断できない場合は大を買っとけって事だろう

40GB積んでみたけど結構無茶しても20GBちょっとしか使ってないな
もちろん残りはキャッシュに使ってくれてるが

21.5インチで、アイドル状態でディスプレイをオフにした時の消費電力を測ってみた人がいたら何ワットか教えてください。

MacはWindowsと違い、メモリに空きがあれば出来るだけ使おうという設計だから
メモリはあればあるほどいい
Windowsなら8GBあれば十分という作業でも（8以上は全く使わず無駄という場合）
Macだと8以上使おうとするからやっぱりあった方がいい。快適になれる。
8GBしか使わない「一般的な」使用だとしても。
こういう設計がいいか悪いかは知らん。でもそういう設計だから仕方ない。

>>66
Windowsも同じだよ。
Vista以降空きメモリは全部キャッシュとして使ってる。

必要以上に使おうとする事で何か弊害はありますか？

ないよ

空きがあれば使おうとする、というか
先に確保しておく、じゃないの？

新製品でました！
http://jp.ext.hp.com/desktops/personal/pavilion_27_r000/

>>70
確保ってどういう事？
OSがキャシュ等に使ってるメモリは稼働中のアプリからメモリの要求があれば直ぐに解放されるぜ

>>71
かなり外観を似せてきてますね
これならiMacのほうがマシなんじゃないですか？

マウスがあるのに
わざわざ指でタッチ操作する意味ってなに？

>>74
こういう大画面タイプで変形もないならあまり意味は無いでしょうね
展示デモアプリを作るときとかはかなり有用でしょうけど

タッチパネル、音楽制作とかはめっちゃ良いよ。

iPadは最初から指で操作することを念頭に
OSもアプリを開発されているからいいけど、
Winなんてそうじゃないだから
指で操作すること自体が無謀なんだよな。

>>77
Windows10は指で操作することを念頭に開発されていますよ？
そのためにウインドウの各種ボタンは大きくなってますし独立したタブレットモードというものもあります

そして勘違いしているようですけど、”指で操作”ではなく”指でも操作できる”ですからね
デザイン関連等はデジタイザが重宝されてますしそういう選択肢があるとないのとでは大違いですよ

なんかソーテックのe-one思い出したが…
液晶で一体化したら大体同じような形になると思う

>>78
>Windows10は指で操作することを念頭に開発されていますよ？

本来両立しないものを
取り込んでしまうからどちらにとっても
中途葉っぱな糞UIになってしまったのでしょうね。

>>80
本来両立しないというのはあなたの意見ですよね？
実際に便利に活用できるデバイスは多数発売されデジタイザやタッチパネル目的で買う人もたくさんいるんですよね
UIの酷さでいえば今も昔もMacOSには及びませんよ
あんな米粒みたいな窓ボタンをクリックするんですから

>>81
>本来両立しないというのはあなたの意見ですよね？

指の太さとマウスカーソルの大きさを考えてみれば
自ずと「両者が逆の存在」であることが見えて来ますよ？

>82
カーソルの大きさが何の関係があるのかよくわかりませんが？
カーソルは常に1点を指しているんですよ？あのカーソル全体の大きさに何の意味があると思ってるんですか？

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　で　す　か　？

>>83

あなたこと大丈夫ですか？
きっとマイクロソフトの開発者も
あなたぐらい頭が悪かったのでしょうね。

>>84
あれ？カーソルの件は反論なしで誹謗中傷で逃亡ですかぁ？


＞指の太さとマウスカーソルの大きさを考えてみれば
＞自ずと「両者が逆の存在」であることが見えて来ますよ？
↓
＞カーソルの大きさが何の関係があるのかよくわかりませんが？
＞カーソルは常に1点を指しているんですよ？あのカーソル全体の大きさに何の意味があると思ってるんですか？


反論があるなら具体的にどうぞ
さぁどうぞ

>>85

一石二鳥を図ろうとすれば
自ずとどっちつかずの中途半端になってしまうのは
世の常ですよ？

貴方はもっとまともな知能を身に着けましょうね。

>>86
うんうん話逸らさなくていいからさ
マウスカーソルの件はどうしたんですか？んー？

＞指の太さとマウスカーソルの大きさを考えてみれば
＞自ずと「両者が逆の存在」であることが見えて来ますよ？
↓
＞カーソルの大きさが何の関係があるのかよくわかりませんが？
＞カーソルは常に1点を指しているんですよ？あのカーソル全体の大きさに何の意味があると思ってるんですか？


反論があるなら具体的にどうぞ
さぁどうぞ

USBその他端子の位置は最低だねこれ

>>88
使い勝手を考慮したらまあ最低最悪だよね
デザイン的には良いけど…ひろーいお部屋のど真ん中に机置いてるならまだしも大抵の人は壁際に机寄せてMacも壁際ギリギリに置いとく人が多かろうに
でもだからってアップルが前面にUSBその他諸々つけたりなんかすると思えないしして欲しくないね
そういうのはドザーメーカーのお仕事

Macを買う層はファッション目的で購入ですしね
無駄に盛って虚栄心を満たすのも大きな役目
OSとしてもハードとしてもパソコンとしてみれば存在価値の薄いものですけどそういう層に一定数の需要はあるんですよね

困るのがもともとこれを仕事道具てしていた層なんですよ
まぁ最近はMacでないとできないことはiPhoneアプリの開発くらいであとはWindowsのほうが快適ですしクリエイター＝Windows
おしゃれしたいライト層＆虚栄心を満たしたい層＝Macというすみ分けができてきてます

差しっぱなら後ろのが良いしな
抜き差しするデバイスはハブでも使ってろって事じゃね？
SDだけは解せないけど

>>87
>＞カーソルの大きさが何の関係があるのかよくわかりませんが？

関係がわからない…と言ってる時点で貴方の知能を疑います。
もしiPadでMacOSXが動いたとして
それが使いやすいものになると思いますか？

こんなバカにも分かることを、なぜ貴方はわからないですか？
もしかして貴方は発達障害者なんですか？

>>92
うんうん　だからね

仮にカーソル（↑）の大きさが5�pくらいあったとしても操作は変わらないんだよ
カーソルはある一点を指すポインターなんですから

で？

＞指の太さとマウスカーソルの大きさを考えてみれば
＞自ずと「両者が逆の存在」であることが見えて来ますよ？

↑これはどういう事か早く説明してくれないかな？ん？


>もしiPadでMacOSXが動いたとして
>それが使いやすいものになると思いますか？

話が逸れていますよ
カーソルの話はどこへ行ったんですか？ん？
それに最初から、MacのUIはタッチに最適化がされていないと何度も言っていますよ
Windows10はUIボタンの大きさなどを調整して押しやすいように最適化がされているという話をしたんですよ

そしたら君が、カーソルの大きさと指の大きさが違うから相反するとかわけわからない話を始めたんですよ？

個人攻撃はどうでもいいですからちゃんと理路整然と話しましょうね
だいじょうぶかな？ん？

ちなみにAndroidにマウスを繋ぐとカーソルが出てそれで操作が可能になります
スタンドに立てかけてKBを繋いでマウスを繋いで作業なんてことはよくあるケースです

あれ？おかしいですね

君の脳内だと、タッチとマウスは逆の存在でしたよね？
あれれ？

もうすこし頑張っていろいろ考えましょうね

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　で　す　か　？

>>93

もし貴方はiMacがタッチパネルになることを望みますか？
それを望むし絶対買う！というならともかく、
いらねー！と思うなら貴方は自分の主張を自分で否定していることになりますよ？

>>94
>　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　で　す　か　？

自分の知能の低さを心配した方がよろしいのでは？

もし貴方は「タッチパネルのiMacなんて欲しくない」と思うなら
なぜ欲しくならないのか自問自答してみてください。

>>95
あれれ？話をそらして質問に対して質問モードですか？
そして何を言っているのか理解不能ですよ？

早く、マウスカーソルと指の大きさが違うから逆の存在っていう話の落とし前つけてもらえますか？

だいじょぶかな？ん？

>>98

自分自身が欲しくもないってことは
パソコンの操作を指でやっても仕方ない…。
便利じゃない…と分かっているからでしょ？

なぜそのことを認めて謝罪しないですか？

>>97
うんうん　わかったからさ
話をそらさずに元のやり取りに戻ろうか？

で？マウスの話はどうなったの？
だいじょうぶかなー？

>>100
>話をそらさずに元のやり取りに戻ろうか？

マウスでできることを
わざわざ指でやっても便利じゃない…。
むしろ不便だと分かっているから
タッチパネルなんて欲しくないでしょ？

だったらその時点で
すでにこちらの主張を理解できているってことでしょ？

あとは貴方が下らない難癖をつけたことを謝罪するだけです。

>>99
きみはじつにばかだな

全力で話を逸らす気ですかぁ？
それで何かがごまかせるとでも思ってるのならそれはもう救いようがないレベルですよ

自分が書いたレスの流れをもう一度確認してみたらどうですか？ん？


早く、マウスカーソルと指の大きさが違うから逆の存在っていう話の落とし前つけてもらえますか？

だいじょぶかな？ん？

俺は時々1ピクセル単位の操作をすることがありますが、
同じことを指でできる自信がありません。

貴方はマウス同様に指でも同じことができますか？

例えばMac上で任意の文字部分を選択するのは容易いですが、
iPhoneで同じことをするのは非常に面倒です。

こんな現実1つ見ても、マウスと指とでは
同じ操作性は実現できない…といえるのでは？

そもそもなんでマウスと指とで
同じ操作性が実現できると思ってしまったのかな？
そんな所に貴方の思考力の低さを感じさせます。

普通の人が常識的に分かることを貴方は理解できずに、
ひたすら同じレスを書き続けているのだから病的です。

＞マウスでできることを
＞わざわざ指でやっても便利じゃない…。

その根拠は何かな？

そんな頭の悪い思いこみは、例えば、
イラストアプリで絵を描く際マウスを使っているのを指やデジタイザでやると便利じゃないということなりますよ？

もっと簡単な例で画面のボタンを押すとかでもそうですよね
ウェブページのボタンを想像してみてください
パソコンだとマウスで押すからといって、それをiPadでタッチするのと何が違うんですか？
UIは同じで操作が違うだけですよ？
どこが逆のものになるんです？ん？

きみはじつにバカだからもう答えを教えてあげますけど、タッチとマウス操作の差はホバーの存在の有無ですよ
そこが最も違う点です
これもデジタイザペンなら解決できます

くやしくてくやしくて、何か言い返したい
その気持ちはよく伝わってきますよ
でも、頭が悪い人が意地をはってももっと悔しくなるだけですよ
理由はわかりますよね

じゃあどうすればいいか？
身の程を知って最初から書き込みなんてしなければいいんですよ
書かなければバカはバレませんし悔しい思いをすることすらありません

つぎからはよく考えて頑張ってくださいね

＞そもそもなんでマウスと指とで
＞同じ操作性が実現できると思ってしまったのかな？

きみはほんとうにばかだな
その件は最初に指摘してますよね
よくわかってない人はマウスの代わりにタッチだと考えると、そうじゃなくタッチという操作方法の選択肢が追加されるということですよ

あなたはマウスと同時にキーボードでショートカット操作もしますよね？タッチバーとかも同様ですよ
それを相反するからどうこうとか考えますか？

そんな頭の悪い君にでもわかりやすい話をしましょうか？

iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？

同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？

どうしてこんな簡単な想像すらできないのか理解にくるしみますが
人の知能の差は相当な開きがありますから仕方ないのかな

だいじょうぶかな？ん？
がんばってくださいね

>>106
>その根拠は何かな？

根拠は書きましたが？（>>103>>104）

今度は貴方が自分の主張の正当性を書く番です。
本当に指とマウスは同等の操作性があるですか？

>>103
＞俺は時々1ピクセル単位の操作をすることがありますが、
＞同じことを指でできる自信がありません。

きみは実にばかだな
そういう時はマウスを使えばいいんですよ
タッチ機能があるとすべてをタッチでやるしかないとそう短絡的思考なんでしょうね

最初から言っていますよ？タッチ操作は選択肢が増えるだけだと

そしてその特殊なケースもデジタイザペンで解決しますけどね

で？普段のブラウザのスクロール、ボタンなどのクリック、アプリの起動等
これが指でできませんか？ん？
iPadどころかiPhoneでもできてる操作ですよ？

もうすこし考えて発言しましょうね
だいじょうぶかな？

>>106
>これもデジタイザペンなら解決できます

なぜiPhoneやiPadでペンを使う人がいるのか？
それは指だと操作性が悪いからでしょ？

貴方は自分で自分の主張を否定してるですよ？

>>109
>そういう時はマウスを使えばいいんですよ

つまり、指では
マウスと同じ操作性が得られないってことですよね？

そろそろ謝罪したらどうですか？

>>108
君が言っているのは”便利じゃない特殊なケース”を提示しているだけですよ
便利なケースや変わらないケースがあることを無視して、
”1ピクセルの操作ガー！”というわけです

それのどこが”マウスカーソルと指は逆の存在”になるんですか？ん？

そしてタッチパネルとともによく使われるデジタイザペンならそれすらクリアしてしまいますよ？

きみはおつむがアレだからもう一度重要な点をかきますね

タッチ操作はマウスのすべての代わりをする必要ないんですよ
操作の選択肢が増えただけだと何度も言っていますよ

貴方は韓国人と同じで
難癖つけ続けているだけですね。

ほんと下らない人間だ。

そろそろ「バカな主張をしてしまってゴメンナサイ」を言うべき時だよ？

>なぜiPhoneやiPadでペンを使う人がいるのか？
>それは指だと操作性が悪いからでしょ？

君は本当にじつにばかだな

何度も言っているでしょう？タッチ操作は操作の選択肢の一つだと

じゃあ君はiPadペンシルを使うならタッチ操作は不要だと思いますか？
併用、使い分けという事すら理解できないのですか？
ペンシルだとピンチ操作できないじゃないですか

マウスとタッチパネル、デジタイザペンそれらも併用できる入力デバイスですよ
君はなぜマウスの完全置き換えとしてのタッチパネルしか脳内で想像できないんですか？

だいじょうぶかな？

>>115
>タッチ操作は操作の選択肢の一つだと

だったら君はタッチモニター欲しいのかい？
要らないでしょ？

要らないタッチ機能を取り付けてるWindows機がバカなんだよ。

で？

「マウスカーソルと指の大きさがちがうから逆の存在（笑）」

の落とし前をそろそろつけてもらえますか？
指だとブラウザの操作ができないと思いますか？
アプリの起動ができないと思いますか？

そろそろ君ののろい頭でも理解できてきたころじゃありませんか？
何が間違っていたのかわかりましたか？ん？

>>117
>の落とし前をそろそろつけてもらえますか？

カーソルの先端って尖っているよね？
細かな物を選択しやすいようにできているんだよ？

逆に指って太くて丸いよね？
細かな操作に向かないんだよ？

だからカーソルで操作することを念頭に開発されたUIを
指で操作したって不便にしかならない。

つまりデスクトップマシンにタッチ操作なんて無意味だってことです。

マイクロソフトは貴方のように
オツムが弱い開発者が多かったんだろうね。

デスクトップマシンをタッチパネル化すれば
一石二鳥が図れると思ったんだろうけど、
活用性の全くない無意味な機能に終わってるのが実情である。

＞だったら君はタッチモニター欲しいのかい？
＞要らないでしょ？

あらあら、この期に及んでまた話をそらすの？

Surface等はタッチパネル目当てで買っている人も多いでしょう？
僕もSurfaceじゃないですけど小型のノートPCでタッチパネル対応持っていますよ？
ブラウザ閲覧などですごく便利につかってますが？iPadと操作方法もほぼ変わりませんよ？

もう一度聞きますね

iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？

同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？

どうしてこんな簡単な想像すらできないのか理解にくるしみますが
人の知能の差は相当な開きがありますから仕方ないのかな

で？

「マウスカーソルと指の大きさがちがうから逆の存在（笑）」

の落とし前をそろそろつけてもらえますか？

>>120
>あらあら、この期に及んでまた話をそらすの？

質問に1度でも答えましたか？
いつまで逃げ続けるの？

答えると自分が不利になるからでしょ？

>>120
>「マウスカーソルと指の大きさがちがうから逆の存在（笑）」

細い・太いんだから逆の存在でしょ？
ガリとデブが逆の存在であるようにね。

もしかして貴方は在日でしょ？
負けを認めなきゃ負けないと思っているのでしょうね。
日本人なら潔く負けを認めて謝罪したらどうですか？

本当にどうしようもない知能ですね

だから最初から言っているでしょう？Macの豆粒みたいなウインドウボタンはタッチでは押せないと
それと比較してWindowsはタッチ操作を念頭に各種ボタンや全体のUIを大きくデザインしなおしていると

君の指摘事項は指で1ドットレベルの正確な操作ができないという事のみでしょう？
ボタン等のUIが大きくなればそれは解決なんですよ
きみのおかしな理論だとiPhoneなんて誰も操作できないことになってしまいますよ？
そして操作上、1ドット単位の細かい操作が必要ならマウスなりトラックボールなりデジタイザペンなり使えば良いだけの話

君のおかしな思考回路だと、iPadペンシルとかどうなりますか？

ペンシルがあるのはタッチだと操作しにくいからだ！
↓
iPadにタッチは不要！

になりますよ？
実際はiPadはタッチで快適につかえてますよね？
君の悪い頭でもそろそろ理解できるとおもいますが？
何度も言いますけどこれは操作の選択肢が増えるだけの話です

というかね、今のMacでもグラフィック作成で液タブとか使いますよ？
これってパソコンの操作をペンでやっているという事ですよ
本来ならMac液晶面に直接書いたほうがはるかに楽なのに別の画面にかいてそれを転送している状態
Windowsならその必要はないんですよ
デジタイザ付きの機種がありますから

で？そろそろ君の何が間違っているか（というかすべてが間違ってますけど）分かりましたか？
んー？

>>124
>iPadにタッチは不要！

それを「言うならiPadにマウスは不要」ですよ？
Appleはマイクロソフトのように馬鹿ではないので
指先操作用OSとマウス操作用OSはちゃんと分けて作っていますからね。

MacOSを指先で操作できるように
望む人なで皆無でしょう。

なぜならMacユーザーは
Winユーザーほどバカではないからです。

＞細い・太いんだから逆の存在でしょ？
＞ガリとデブが逆の存在であるようにね。

これはさすがにひどいですね（苦笑）

iPadを想像してみてください
指での操作とペンシルでの操作は逆の存在ですか？（笑）

君がマウスカーソルと指の大きさが違うから逆の存在って言ってるのと同じ話になりますよ？（笑）

というか、逆ってなんですか（笑）
数量的大小の"程度"の問題でしょう？（笑）

ほんとうにじつにきみはばかだな
きみは韓国人をバカにしているようだけど、君よりはるかに頭がいいと思うよ（爆笑）
君のiPhoneやMacの内部部品やモニター、韓国製ですよ？（笑）

>>127
>iPadを想像してみてください
>指での操作とペンシルでの操作は逆の存在ですか？（笑）

指が使いづらいからペンを使わけでしょ？
同じ存在なら使い分ける必要がないんだし。

>>128

君の脳内だと"使い分ける"＝"逆"なんですか？（笑）
自転車とオートバイ、これは逆ですか？（爆笑）

きみはじつにだめだな

なにがダメかというと議論ではなく、ただの脊椎反射の屁理屈になっているところ
だから毎回主題がずれるという

君の目的は答えを知ることではなく、悔しくて悔しくて書き続ける事になっていますよ？
そして、君の脳内だと"反論（レスをすること）"している間は負けていないという認識なんしょうけど
すでに勝敗とか関係ないレベルで君が恥の上塗りをしているにすぎません

20レスくらい前から流れをよく読んでごらんなさい
だいじょうぶかな？ん？

>>129
>自転車とオートバイ、これは逆ですか？（爆笑）

世の中、エンジンのついた車両って
四輪車と二輪車しかないよね？

つまりバイクは自動車の逆の存在だと言えると思います。

スーパーに買い物に行きたい

　自転車で行く or オートバイで行く

これが逆なんだ？（笑）
ただのそれぞれのメリットがあるただの選択肢でしょう（爆笑）

君は現実世界でとっても生きずらいとおもうけど、頑張って生きていきなさい
しっかりね

言い争いでこいつに勝てる奴いない説

勝ち負けじゃなくて
付き合っていられる奴がいない

>>131
>これが逆なんだ？（笑）

自動車じゃなくて自転車でしたね。
自転車の逆はバイクです。

貴方が「今日はバイクで行く？」と訊かれた時に
逆のでで行く…と言ったら自ずと自転車を指しますよね。

>>131

2択しかない状況の中で
自転車の逆はオートバイだし、
ブスの逆は美人だし、
デブの逆はガリです。

つまり、タッチ操作の逆はマウス操作です。

マイクロソフトは馬鹿だから
本来「融合」する必要のないものを
融合させたら便利じゃね？と思ってしまったんですよね。

こういうバカな発想がいかにも
MacOSをパクってWinOSを作っただけの無能会社たる所です。

>>135
きみじつにばかだから語れば語るほど落ちるね

じゃあもう一度iPadを考えてみようか？
タッチ操作とペンシル操作
君はこれを逆っていうんだよね？

君はマウスとタッチは逆だからパソコンにタッチは不要と言ったよね？
じゃあiPadにもタッチは不要じゃないかい？（ペンシルの逆だから）

君が延々と屁理屈こねているのはそういう事だよ？
ほんとうに頭はだいじょうぶかい？（爆笑）

金利0%の条件ってなんか厳しくなってたっけ？