探検


iMac Retina 4K Display Part6 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2017/09/22(金) 19:01:25.54ID:WPrEN3Ob0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

MBPに負けるな!
前スレ
iMac Retina 4K Display Part5
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1498217069/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
630名称未設定 (ワッチョイ 8991-Egki)
垢版 |
2018/04/05(木) 09:49:03.61ID:SfKlVv7F0
朝鮮自民党や朝鮮ヤクザの心や朝鮮維新の怪と言った連中は
一昔前ならテロ組織扱いされてたような連中で
国会議員が日本を陥れ米中に売る活動をやってること自体がおかしいわけです。
民主主義という自由の元で、平然と売国活動が許されている現実は変えていかないといけません。
日本には電痛防止法もなく、ニセ右翼(日本を陥れる活動をしている
連中のこと)のやり放題なのです。
日本人の「無関心」がニセ右翼に利用されて来たんです。
2018/04/05(木) 19:56:04.99ID:3BSXyI4D0
自宅で使う際に外付HDDへいかにストレスなくアクセスできるかだな
結局、iMacに有線接続しておくのがラク
俺の場合、PCを外へ持ち運ぶこともほぼない
だから自宅でMacBookメインで使うことは考えられないのでiMacに落ち着く
iPad Proがマウス対応してきたとしても母艦としての役割は果たせない
そうなるとiMac一択になっちゃう
2018/04/05(木) 20:24:26.80ID:lxvpPVPp0
そうっすね
2018/04/06(金) 09:40:28.90ID:QxxzY99s0
>>631
その話iPad関係ある?
2018/04/07(土) 21:40:44.20ID:0omnQPIy0
全体的にもう2万くらい安くなってくれるといいんだけどな
2018/04/08(日) 07:00:33.58ID:xdJO03RD0
もうちょっと円高進んだら価格改定入るかもな
2018/04/08(日) 08:01:04.10ID:kMSWCih20
多分2回のイベント(約半年強)を経てまだ円高なら3回目に改定くらいじゃない?
今までから見て。
637名称未設定 (ワッチョイ 5ad9-vhdA)
垢版 |
2018/04/25(水) 20:46:56.55ID:1H/0uQ2E0
この話題は話されすぎてるかもしれんが初見なので
4K画像って買ってすぐのデフォディスプレイ状態(finderとかネットブラウザとか)
が4Kじゃなくて写真とか画像の時だけ4K表示になるってこと?
option+変更ではじめて4K表示になるんだよね
ただアイコン等が小さくなると
結局、4Kってどういう状態が4Kなのかな
638名称未設定 (ワッチョイ 83d8-GfG9)
垢版 |
2018/04/25(水) 20:56:09.07ID:awtQ8egU0
【包茎】

成人の陰茎の亀頭が包皮でおおわれている状態。皮かぶり。
639名称未設定 (ワッチョイ b791-SX8L)
垢版 |
2018/04/25(水) 21:55:47.44ID:V60ajE150
かぶりつくと温かくて
中はジュルジュルとおいしい汁がいっぱい
640名称未設定 (アウアウエー Sa52-S9Qq)
垢版 |
2018/04/25(水) 23:52:33.59ID:aG6qpOMaa
>>637
だいたい4000前後のピクセル数があるよ!=4k
ハード的なお話ね
641名称未設定 (ワッチョイ 13d9-txLX)
垢版 |
2018/04/26(木) 07:12:45.38ID:6D0DPKC40
>>640
写真や動画をフルスクリーンにした時に4K(4,000ピクセル)の解像度があるって話だよね
そうなると大きいサイズ、つまり27インチでないとあんまり意味ないよな
21.5インチだと4Kの恩恵あんまりないと思うし
2018/04/26(木) 19:25:59.65ID:Nr+fv9r4d
横4000ピクセルね念のためw
2018/04/26(木) 20:41:17.18ID:W26M+CV2M
Retina全否定www
まあ、24インチの方がいいと思うけどね
644名称未設定 (ワッチョイ 81d8-JoRN)
垢版 |
2018/04/27(金) 00:55:57.08ID:hhWk3pMd0
>>641
>そうなると大きいサイズ、

なぜそこで「そうなると」になるのか意味不明。
4K画像や4K動画を5Kでフル表示したら
拡大表示になるので表示品質が落ちる。

そもそもモニターというのは
大きけりゃいいってもんじゃない。
645名称未設定 (ワッチョイ 13d9-M1ta)
垢版 |
2018/04/27(金) 11:52:44.28ID:KADMqqo30
>>644
27インチとなるとモニターとの距離置くでしょ、映画見るならソファ座りながらとか
4K映画を5Kで見るにしても距離取るんだったら丁度良くなる。本人の利用目的によるし21.5か27かで選べばいい
2018/04/27(金) 12:01:49.55ID:EvIZrTJ70
>>641
めんどくさいので店頭で見てくるといいですよ
2018/04/27(金) 12:19:04.79ID:bR/70JW00
エクスペリアの4K、全否定かよw
2018/04/27(金) 13:05:04.70ID:te2mhU8U0
あれは無駄な解像度だったな
2018/04/27(金) 16:27:29.18ID:5cET93bj0
スマホに4kパネルは無駄ですね
そのパネルぜんぶHMDに使えばいいのに
2018/04/27(金) 16:49:12.02ID:te2mhU8U0
スマホで超解像度の利点は、ドット抜けとか気にしなくて済むところ
ユーザーもだが、メーカーも
651名称未設定 (ワッチョイ 81d8-JoRN)
垢版 |
2018/04/27(金) 20:46:39.02ID:hhWk3pMd0
>>645
>27インチとなるとモニターとの距離置くでしょ

21.5インチも27インチも
文字の表示サイズは同じだからね。
更に言うとMacBookとも同じである。

つまり大きなモニターだからと言って
離して設置するわけにはいかないんだよ?
652名称未設定 (アウアウエー Sa23-1FR1)
垢版 |
2018/04/28(土) 00:25:39.44ID:hb1Mx7Jda
Macがあってその手前にキーボードがあって、さらに手前にある程度の空きスペースがないと
カップ麺食いながら作業ができない
冷たい麺類は特に犬食いしながら両手で作業が出来るから手前のスペースが絶対いる
画面の大きさだなんだというよりこちらの方がよっぽど死活問題なのだ
2018/04/28(土) 00:27:34.42ID:tnK0l7onM
>>652
個人的理由すぎるだろ
2018/04/29(日) 19:16:31.28ID:A5Tv3GmL0NIKU
カップ麺おいしいのに(´・ω・`)
2018/04/29(日) 20:07:16.97ID:QzJqg20d0NIKU
ていうかそれぐらいのスペースは普通あるだろ
キーボード置いただけでカツカツだったら机の奥行き40cmもないじゃん
2018/04/29(日) 23:12:23.64ID:yLDo2mS80NIKU
キーボードをiMacの下で使うといいよ
2018/04/30(月) 15:13:07.37ID:LM8gG9cvM
自分はディスプレイを出来るだけ遠ざけたいから、キーボードとiMacの間にスペースがあるわ。
2018/04/30(月) 16:10:28.79ID:Vnr2e+6Xp
Windows10インスコして、Windows側の起動ディスク選択時に
mac osの起動ディスクが見つけられないのはバグ?
option押しながら起動したら選べるんだけど。
2018/04/30(月) 16:15:21.76ID:O/EUgdQZ0
>>658
現状はHigh Sierraの仕様
2018/04/30(月) 18:04:10.68ID:Vnr2e+6Xp
>>659
やっぱりそうなのね。
ありがと。
661名称未設定 (ワッチョイ 81d8-JoRN)
垢版 |
2018/04/30(月) 20:02:47.45ID:b6EaeXJj0
>>657
>キーボードとiMacの間にスペースがあるわ。

腕を伸ばし気味にしてタイプした方が楽じゃない?
2018/04/30(月) 21:24:37.89ID:30KlZbCAM
>>661
俺はそれだと肘が痛くなるんだわ。
663名称未設定 (即位 81d8-JoRN)
垢版 |
2018/05/01(火) 00:23:41.83ID:nmOwXQLS00501
キーボードが近いほど
手の形が内側に向くことになるから
キーの配列と合わなくなるんだよね。

だから手を伸ばして打った方が
より無理のない状態でキーを押せると思うけど、
まあ合わない人もいるから好きにして下さい。
2018/05/02(水) 01:51:10.95ID:6IJ7Hk1c0
インチが変わってもベゼル幅は同じだから相対的に21インチの方がダサく見えてしまうな
2018/05/11(金) 03:49:46.26ID:TKFcBGeZM
5Kの23インチモニタをHiDPIの2560*1440でデュアル。
これが理想なんだけど、まだ5Kは高いね
666名称未設定 (ワッチョイ c5d8-2PF3)
垢版 |
2018/05/16(水) 20:01:51.21ID:ZqrNLprV0
キターーーーーー!
Mac対応で4K入力対応のHDMIキャプチャー!

USB Video Class(UVC)対応しドライバレスで動作するので
将来的な安心度も高いと思います。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1121973.html

買った人はレビュー書いてね!☆
667名称未設定 (ワッチョイ c5d8-2PF3)
垢版 |
2018/05/16(水) 20:04:58.62ID:ZqrNLprV0
Macは頻繁にOSのアップグレードをするので
メーカーが新OSに対応せずに、
製品が使えなくなることは日常茶飯事です。

なので標準ドライバーで動作すると言うのは安心感が高いです。
USB Video Class(UVC)対応と言うことは
QuickTimeなどで表示&録画できるはずです。
2018/05/17(木) 01:55:23.47ID:LJAvXD9G0
4Kでの取り込みできないならElgato Cam Linkの方が安いな
669名称未設定 (ワッチョイ 75d8-oVyF)
垢版 |
2018/05/17(木) 20:19:08.02ID:6YKW3+m/0
>>668
>Elgato Cam Link

それも同じような製品ですね。
この手の製品で気になるゲーム時の遅延ですが全然OKぽいですねー。
https://youtu.be/P43Zp0Jpi1Y
2018/05/21(月) 08:15:04.45ID:k0F3f4CN0
おれのiMac Mid 2010が逝きそう。
そろそろ新型発表ありますかね?
2018/05/21(月) 08:40:37.14ID:ofL+VYMl0
>>670
朝からオナニーしてんじゃないよ
2018/05/21(月) 15:48:17.30ID:6bxRmujw0
いま新iMacが出たとしてもなんも変わらんよな
CPUが5%アップするとかそんな程度
2018/05/21(月) 16:27:10.73ID:MsZLZz0Q0
i5のCPUが載るなら6コアになるだろ
2コア分増えるのはでかいんじゃないか
2018/05/21(月) 17:06:41.42ID:ofL+VYMl0
>>673
確かにスペック上のコア数は1.5倍なるけど、
実際の処理能力はどうなんだろう
2018/05/21(月) 20:05:04.80ID:VeCeH2Yg0
すいません教えてください。

666とかElgato Cam Linkってやつを使うと
iMac21.5インチの画面でニンテンドースイッチが遊べるって
考えていいですか?
配信とかは興味ないんですが・・・
2018/05/21(月) 22:44:16.69ID:RTxIYXdv0
>>675
遊べるよ
PS3繋いでグランツーリスモしてるし
けどほんの僅かなラグはあるよ
2018/05/22(火) 05:13:03.66ID:n+TaNyuD0
>>676
やっぱラグあるですか。
格ゲーやりたいんでやめたほうがいいですね。

レスありがとうございました。
2018/05/26(土) 01:28:38.06ID:Ow33NZcBa
最近買ったんだけど綺麗に表示されるから昔撮った写真を見るだけで楽しいな
2018/05/26(土) 01:32:21.99ID:Zun/kY/D0
さらに昔のデジカメの写真だと何このアイコン開かんぜよってなる
680名称未設定 (ワッチョイW a9e1-ovxo)
垢版 |
2018/05/26(土) 20:19:28.66ID:e6mZkbcf0
>>676
blu-rayプレーヤーを繋いで見れますか?
部屋からテレビを無くしたいだけですが。
681名称未設定 (アウアウエー Sae3-kydQ)
垢版 |
2018/05/26(土) 21:05:03.33ID:Piiy02xNa
>>680
4kじゃなければ余裕
USB3.0のHDMIキャプチャ使えばいいのよ
2018/05/26(土) 23:18:03.17ID:aSqJUsx40
Mac以外だったらiOSでもWindowsでもAndroid でもBDレコーダー無線で繋いで無料アプリで観れるんだよなあ
一応Macも有料でなら可能だしUSBナンチャラ買うよりは安い
2018/05/27(日) 09:56:35.45ID:EkMzIh3m0
HDCPは?
2018/05/27(日) 18:49:04.37ID:mnLd5SRx0
回避出来る激安HDMIスプリッター探せ
2018/05/31(木) 00:12:30.15ID:Ml6MWaJO0
>>675
iMacのディスプレイにゲーム機繋げられるんだ!
居間にしかテレビがないからプレイする時間が限られてたけどこれでゲームがはかどりそう
こんなものあるって知らなかったよ、ありがとう!
最新のiMac21.5インチでも大丈夫なんだよね?
2018/05/31(木) 07:18:28.91ID:Y4nX0F2D0
>>685
USB3.0があれば大丈夫
QuickTime PlayerでWebカメラ扱いされるから低負荷でゲームできるよ
2018/06/02(土) 10:34:40.65ID:VJcAeoCw0
24インチ復活希望
2018/06/03(日) 22:30:12.00ID:iaxz998z0
>>686
ありがとう!さっそくポチってきた
689名称未設定 (ワッチョイ 45d8-lwAr)
垢版 |
2018/06/03(日) 22:41:55.26ID:uK70+n2z0
レビュー宜しくね!
690名称未設定 (ワッチョイ 7a67-skBN)
垢版 |
2018/06/04(月) 04:39:58.58ID:F64TdjXT0
>>687
俺も!

24吋、1920x1200って、いいサイズだと思うんだよね。今の俺のモニター、ずっとこれだもん。
2018/06/04(月) 20:48:17.05ID:tvZPJlQ20
>>690
thunderbolt display? 24インチであれと両面良かったよな
2018/06/04(月) 20:51:26.14ID:tvZPJlQ20
ああ、ただのLED Cinema Displayだった
693名称未設定 (オイコラミネオ MMab-q8ot)
垢版 |
2018/06/07(木) 20:37:35.83ID:s5c1WmIIM
MacBookが2歳の子供に破壊され
修理5万払うなら、iMac買おうか迷ってる
プライベートでのiMacはボンダイブルー以来
2018/06/10(日) 18:41:48.95ID:AHWiQTcv0
全画面真っ白にしたら、周辺が黄色になってるのに気づいたんですが不良品なんですかね?
695名称未設定 (アウアウエー Sa23-fPHE)
垢版 |
2018/06/10(日) 19:31:29.67ID:GBCWIRPua
>>693
それも破壊されそうなきがする
使わない時は子供の手の届かない高所に退避できるようにVESAモデルのiMacにしたほうがええ
696名称未設定 (ワッチョイ 13d8-r5wW)
垢版 |
2018/06/10(日) 20:00:00.41ID:yocTHBI80
>>694
>周辺が黄色になってるのに気づいたんですが不良品なんですかね?

液晶に完璧はない。
それも誤差の範囲である。
697名称未設定 (ワッチョイW 2171-QX4S)
垢版 |
2018/06/10(日) 20:28:35.82ID:6qNIzmQW0
>>694
写真に撮ってウプロダに上げてみてよ
AppleStoreで買ってたなら良品でも不良品でも返品できるから、
気に入らないのなら返品しちゃうのもあり
698名称未設定 (ワンミングク MM53-rTNd)
垢版 |
2018/06/11(月) 12:07:33.69ID:ULpmtsvJM
iMac ProってMAC Proが出たらディスコンになるよね?
ってことはMAC Proがでる2019年にフルモデルチェンジなのかな?
2018/06/11(月) 12:37:46.18ID:L3+munbV0
iMac Proは1代限りだと思うよ
700名称未設定 (オイコラミネオ MMab-q8ot)
垢版 |
2018/06/11(月) 20:47:02.11ID:HPXpMeXgM
>>695
レスありがとう
調べてみるよ
701名称未設定 (ワッチョイ 13d8-r5wW)
垢版 |
2018/06/11(月) 21:20:33.84ID:IKpQV8xQ0
>>698
>iMac ProってMAC Proが出たらディスコンになるよね?

何でそう思ったの?
iMacの上位バージョンとして生き残るよ。
MacProは拡張性が売りだし液晶も自由に選べるので棲み分け可能。

むしろMac miniを廃止して
iMacクラスの単体モデルが登場しても良いぐらいだが
パソコン単体って売れない時代なんだよね。
702名称未設定 (ワッチョイ 9387-kywQ)
垢版 |
2018/06/12(火) 00:30:55.89ID:4CpCLC2b0
パソコン持ってない人増えたもんねえ
若い子なんかスマホ1台で済ませてる
大抵のことはスマホでできちゃうもんね
デスクトップ+固定回線の時代は終わっちゃうのかな
俺もノート+モバイルWi-Fiに切替えようかと思ってる
703名称未設定 (スッップ Sd33-fPHE)
垢版 |
2018/06/12(火) 02:30:51.72ID:mNeo6FZ3d
>>702
速度制限ありばっかりで3日で10GBっていう緩さのワイマックスも屋内じゃアンテナ一本というゴミ電波だから
ビデオオンデマンドとか利用するなら固定はまだいるわ
704名称未設定 (ワッチョイ 9387-kywQ)
垢版 |
2018/06/12(火) 12:59:09.01ID:4CpCLC2b0
> 3日10GB
ワイマックスで無制限のやつなかったっけ?
やっぱ屋内だと1本か。室内メインで使うには厳しいか
705名称未設定 (アウアウエー Sa23-fPHE)
垢版 |
2018/06/12(火) 15:51:06.49ID:86X1J3uva
>>703
無制限と記載してるけど実際3日間で10GB使うと制限かかるよ(詐欺まがいだと非難されてるとかなんとか…)
auの回線を間借りするやつ使うと1000円余計に料金請求されるけど電波はよくなる
ただしこっちは月7GBまでで超えると制限がかかるし、3日10GBは「3日間の範囲内での10GB」から抜けた時点で制限解除だけど
このオプションで制限かかると以降全く利用しなかったとしてもその月のうちはずっと速度制限のまま
よっぽどのマゾじゃない限りやめた方がいいよ
706名称未設定 (アウアウエー Sa23-fPHE)
垢版 |
2018/06/12(火) 15:51:33.05ID:86X1J3uva
安価ミス>>704ね
707名称未設定 (ワッチョイ 9387-kywQ)
垢版 |
2018/06/12(火) 22:32:44.35ID:4CpCLC2b0
ただ3日で10GBってどれくらい使ったらなるんだろうな
オンラインゲームとかやってる人じゃなかろうか
たまに動画みたり5ちゃんする程度ならそこまでいかんような
2018/06/12(火) 23:08:13.83ID:bEmuILe5a
一日4時間くらい出先でiPadでNetflix見てるとそんな感じの使用量になる気がする
709名称未設定 (スッップ Sd33-fPHE)
垢版 |
2018/06/13(水) 02:35:31.12ID:i90kPDWmd
パソコンがやり取りするデータ量がいちいちデカいからモバイル回線だけで運用って現実的じゃねえんだわ
速度制限なんてもんがある時点でまず論外だけど、何より最有力候補のワイマックスも電波状態が非常に悪いのがね…
建物に弱いって言うがそんな周波数帯だけしか確保してないのがまず終わってる
アンテナ線でもつなげられればまだマシになるかもしれんが、そう行ったものがない以上現状は「屋内で恒常的に使用」することを事実上想定してない
以上のことから固定回線に置き換えるっていうことは全く推奨できない
スマホしか持っとらんような層はそもそもワイマックスやポケットWi-Fi自体が不要スマホだけで完結する
2018/06/13(水) 03:41:54.68ID:FlDP0PAKa
WiMAXは普段規制にかかることはあまりないんだけど
OSのアップデートがあるとすぐに超えちゃうし
映画とか良い画質で見てもすぐ超えちゃう
2018/06/13(水) 08:36:45.15ID:2mbt8diQ0
>>707
そんなアホみたいな仕様のゲームは存在しない
通信量が変に多い人は大抵動画やなんかの違法ダウンローダーだよ
2018/06/13(水) 09:38:47.01ID:+/WhsHQ+0
ストリーミングでHD映画二本見たら10GB超えるからな
モバイルWi-FiでHD動画をストリーミング出来るのかわからんけど
2018/06/13(水) 12:06:06.50ID:CJ7KFlju0
なるほど
OSのアップデートもあるのか
2018/06/13(水) 19:33:00.36ID:+WhO8Len0
固定回線をやめるとかいう選択肢があるのは一人暮らしだからだろうな
家族いたら固定回線引いた方がコスパいいでしょ
715名称未設定 (オイコラミネオ MM75-mF6S)
垢版 |
2018/06/14(木) 08:50:07.59ID:iVmj5bCNM
写真やビデオの編集くらい
ゲームやらない、イラレも使わず
メモリ16にするか悩んでます
今日ポチりたい
2018/06/14(木) 09:01:31.46ID:uYTETD1A0
>>715
16にして良かった!と絶対に思うよ!なので16にしたらどうですね?
717名称未設定 (オイコラミネオ MMd6-81tK)
垢版 |
2018/06/14(木) 09:30:41.89ID:mJcIX/p+M
長く使いたいなら16にしとけ
OSが要求するメモリもアップデートとともに徐々に増えてくから
718名称未設定 (オイコラミネオ MM75-mF6S)
垢版 |
2018/06/14(木) 12:38:29.65ID:iVmj5bCNM
>>716
>>717
ありがとう
16にするよ
2018/06/14(木) 15:42:19.61ID:FY+dAspYp
OSは10.8位でセキュリティだけやってくれればいいんだよなぁ。
最近のOSはムダに重いと思う。
エアドロップ以外は10.5の頃からあまり使い方変わってない。
720名称未設定 (スップ Sdc2-HUTv)
垢版 |
2018/06/14(木) 19:57:17.11ID:FTEMC6NJd
俺もメモリ16GBで決めていたけど、意見聞いてると32GBがベター?と思ってしまう。差額44000円は悩む。
721名称未設定 (ワッチョイ 42d8-3yTJ)
垢版 |
2018/06/14(木) 20:20:19.70ID:jpc4ishV0
メモリーの必要量ってのは個人によって変わるのだから
自分が現在使っているMac環境で
実際にどれほどメモリー消費量になっているか?で
考えればいいんですよ。

でもネット主体の人は8GBでも足りるぐらいなので
16GBあれば大抵は十分ですけどね。
722名称未設定 (ワッチョイW 62c5-gsHS)
垢版 |
2018/06/14(木) 20:48:50.56ID:njN1pz1U0
>>715
ビデオ編集するなら16以上に。
2018/06/14(木) 22:01:47.82ID:PWtMAkaT0
俺、2GBなんすけど・・
iMac2008E使い
724718 (ワッチョイW e567-mF6S)
垢版 |
2018/06/14(木) 22:31:10.50ID:1GuZCoOH0
16でポチったよ
カスタムすると明日来ないんだね
楽しみに待ってます
2018/06/14(木) 23:32:32.78ID:BoZ4IOqHx
>>723
ナカーマ
もちろんOSはSnowleopardだよな
2018/06/15(金) 00:34:27.10ID:S9oRAdkp0
あくまで俺の場合だけど、メモリは盛ったら盛ったで油断してブラウザのタブを開きすぎたまま閉じるのを忘れて動作がノロノロすることが多いんだよな
ちなみにmid2011のiMac 21inch メモリ16GB
現在買い換えにあたって同じくメモリをどうするか思案中
2018/06/15(金) 01:49:34.31ID:r51FsasI0
>>725
スノレパだよ
なんかいろいろ限界きてる
世の中から置いていかれてる気分だ
2018/06/15(金) 01:56:51.90ID:3RT19vFS0
16GBとか32GBとか言っている人は仮想環境で
Windowsを同時に起動することを前提にしている人が多い印象だな
普通にWEBやら書類作りするだけなら8GBで充分
画像や動画編集するなら多い方が良いけど
2018/06/15(金) 02:09:51.53ID:HWilOrln0
Xcode使うなら16GB欲しい
730名称未設定 (スップ Sdc2-HUTv)
垢版 |
2018/06/15(金) 08:52:10.87ID:xg6yS8MJd
ここの意見見て16GBできめた
因みにストレージをSSD + HDD(1T)にする場合、SSDを256GBか512GBで悩む。現在SSD256GBのみで約70%使用、
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況