WindowsではなくそのMacを使う理由は？

教えて下さい。

MacBookProと同スペックのノートPCをWindows搭載のメーカー品で調べたら
案外MBPが割安だということに気づいたから。というかwin機でスペック望むと思ったより高かった。

>>2
DELL XPS
http://www.dell.com/jp/p/xps-15-9560-laptop/pd?oc=cax1603sp15s16oo8ojp&;model_id=xps-15-9560-laptop

206,533円

第7世代 インテル® Core™ i7-7700HQ クワッド コア プロセッサー
16GB DDR4-2400MHz
512GB PCIe ソリッド ステート ドライブ
VIDIA® GeForce® GTX 1050 4GB GDDR5 付き
Microsoft® Office Home & Business Premium (日本語)
15.6インチ 4K Ultra HD (3840 x 2160) InfinityEdge タッチ ディスプレイ
バックライト キーボード (日本) 指紋認証リーダー 付き

HDMI, USB 3.0, Thunderbolt™ 3, SDカードリーダー

レンダリングっていうの？
Windowsの文字が汚いのなんとかならないのあれ
Linuxのほうがマシってどういうことだよ

>>2
http://www.mouse-jp.co.jp/creator/note/ng4500/

>>3
それくらいの値段差だったから。
win機ってMacの半額くらいの安さなのかなと思ってたから、案外高いなって。

>>5
メモリ8GB
SSD　120GB Serial ATAIII

ゴミじゃん

NECのモニター一体型パソコン（16万2000円）
http://kakaku.com/item/J0000023800/

・モニター＝フルHD
・CPU＝2.7GHzの2コア
・GPU＝Intel HD Graphics 620
・ストレージ＝HDD

iMac（15万1000円）
http://kakaku.com/item/K0000971634/

・モニター＝4K
・CPU＝3.4GHzの4コア
・GPU＝Radeon Pro 560
・ストレージ＝Fusion Drive（SSD＋HDD）

>>4
それは用途の違いですね
低解像度でもくっきり判別できる用に最適化されているのがWindowsですし、それに慣れている人から見ればかつてのMacなんか滲んで目が悪くなる元ですよ
最近はノート等も超高解像度になってきてどちらも問題がなくなってきてますけどね

FCUで採用された教科書体みてみました？ヒラギノと変わりませんよ
今はUIのデフォルトフォントが游ゴシックですけどそのうちこれも変更になるでしょうね

10以降のWindowsの進歩は凄いですからよい部分は全部吸収していくとおもいますよ

>>8
NEC謎の強気

普通にYahooのニュースとか読むにはWindowsの方が読みやすいね
Macのフォントは美しいけど小さすぎて読みづらい
大きくすると美しくもなんともないし

>>6
XPSは液晶もタッチパネルですし解像度もMBPよりはるかに上です
メモリも自由に交換でき32GBでも好きなようにできますね

XPSはどちらかというと高級路線で、>>5のマウスコンピュータのやつなんかは相当安いですね

どちらにせよ自由に拡張できるから長く使えるんですよ

Macも昔は多少割高でも自由に拡張できたんですけど今はそれを封じられています
今はストアで定価で買うしかなくそのアップグレード料金も法外ですね

もう一つ、MacはともかくMacOSを使うことのデメリットが大きすぎると感じます
多くの人は仮想でWindowsなどを入れています
要するにMacだけで完結できないんですよね
だったら最初からWindowsのほうがはるかに良いんじゃないかと思います
Macってシンプルが売りなのにあまりにも本末店頭すぎますよね

そして、ハードの制約
これが大問題です
MacOSはMacでしか使えません
WindowsはMacを含めすべてのPCで利用可能です

この制約のために高スペックが必要な映像業界などがWindowsへ鞍替えを起こし今ではほとんどのプロがWindowsを使うようになっています
デザイン業界も同様の理由でWindowsがどんどん増え続けています

いくら金を積んでも欲しいスペックのマシンが手に入らない
それがMacなんですよね

たまにきらりと光る良いMacも発売されますが、それはWindowsとして使えますしWindowsOSならハードで困ることなんて何もないんですよ

アンケートは転載用
無職の小遣稼ぎ

Exel・Word・PowerPointでさえもWindows用に開発されたわけではない
コンピューターファンならAppleを応援し続けるのは不思議でもなんでもない
国産機と呼ばれたアレにしても最近までのWindowsマシンにしてもしょせんゲーム専用機でしかないし、会社で使うにしてもろくにプログラミングもできない無能な給料泥棒連中を養うだけだ
だいたいMac板に来て嫌がらせ目的のスレ建てするKSが好んで使っているのがWindowsなのだよｗ

結論が出てしまった。w

mac買えばmacOSもWindowsも両方使えるから貧乏な俺はmacでいい

>>13
macOSには無いなら大抵は自社でアプリケーション組むと思うのですが？

>>19
君の脳内だとMacに無くWindowsを使えば”有る”ものを、Macの場合大抵は自社でアプリケーションを組むんですか？
それは大変ですね頑張ってくださいね

ちなみにハード性能が必要なときはどうしますか？
Windowsならばそれこそ青天井でとてつもないスペックのPCが組めます
MacはMacProが限界ですよね？
50万円のMacProが17万円の自作機にダブルスコアで負けるそうですけど大変ですね

時間をかけてのんびり仕事してください
がんばってくださいね

win7ならOS使いやすかったけど
8以降ならMacOSの方が使いやすからMBP13Retina2015使ってる
まぁ日常生活用と学業用だけど

>>21
実際の話、Windows10で7よりはるかに使いやすくなっていますよ
僕も８で見切りをつけてMacやUbuntuをメインにつかっていましたけど今の10はそれらよりはるかに上です
色眼鏡で見ずじっくりと使用してみることをお勧めします

定期的に頭のおかしなのが湧くなｗ
「Windowsを使えば”有る”もの」ってMacやその他UNIXから移植したものだろうにｗｗ
Appleにとって競争相手は既にGoogleであってMSは眼中にないよ

朝から晩まで、Mac板の至る所(IP出るスレは出ない)にいる、通称BOTくんですよ

相手するだけ無駄ですよ

msはappleのアイデア使って金儲けてる会社だぜ

10月のOSマーケットシェア
https://i.imgur.com/eYvg9gT.png

Appleのシェアは一社だけのものだが、
Windowsのシャアは数多くの総合だしな。

そう考えるとAppleのシェアは凄いな。

>>23
＞「Windowsを使えば”有る”もの」ってMacやその他UNIXから移植したものだろうにｗｗ

ではなぜ君はWindowsを仮想で使ったりするのかな？ん？
それらが全部Mac起源とかどこの特定アジア人だい？（笑）


＞Appleにとって競争相手は既にGoogleであってMSは眼中にないよ
パソコンシェアで90%握られてて万年一桁シュアなのに眼中にないとすればそれは現実逃避でしょう？（笑）
スマホに関しての話だというならそれで納得ですけどMacはねえ（笑）
そしておっしゃる通りネット上はGoogleを中心に動いています
Google無しだと成立しない世の中になってきてますね
だからAndroidにも負けたんですよ
Appleには何一つ誇れるサービスなんてないですから

>>28
シェアで言ったら、Macのシェアは、DELL、HPに次ぐくらいだと思うが。

MS様自慢のSurfaceのシェアはどれくらい？

君は頭がわるいなあ
「DELLは眼中にない」とかではなく「マイクロソフトは眼中にない」なんだからOSプラットフォームの話でしょう？
だいじょうぶかい？

なんか馬鹿しかいねーからWindows使いの俺が感想のべると、
macOS Sierra以降で一番最高なのはクラシックなデスクトップデザインをしっかり維持してる事。
Windows8.10みたいに電源ボタンやスタートが消えたり設定が二つに割れたりしない、Macメニューが常にある。

Windows10が最高に使いやすいなら俺みたいなな難民が出たり、Windows10のGUIにいちいち被せて使うclassic shellなんかこぞって使われたりしない。

どんどんタブレットに置き換わっているWindowsパソコンの中だけのOSシェアに何の意味があるのかｗ
家庭や企業が一番資金を投入して購入している先はAppleでしょうかGoogleでしょうか、まさかMS?
コンピューターハードもスマホも中のOSも使用者から見ればパーツでしかない
わざわざパーツごとのシェアを分析して全体の何がわかると思っているんだろう
その会社の価値を一番簡略化して評価するなら株価の時価総額だろうし、もっといえば支払済配当額の累計だろう
今の時代MS応援しているだけで負け犬なんだよ
アホだから自覚できないんだろうけどｗ

>>33
うんうん　わかったからさ
なぜパソコンとスマホをごっちゃにするのかな？
パソコンではシェア90%のマイクロソフト、と5-6％のMac　これが現実

時価総額の話がしたいなら最初からそうしなよ
そしてそれはほぼiPhoneで得られた結果でMacの力ではないんだよ

君はMacとWindowsでぼろ負けだからといって、iPhone兄さんを連れてきてドヤ顔しているだけの状態だと早く気付こうね

だいじょうぶかい？

なんなのこいつ？
たとえば総合家電のフィリップスとLGを比べて、液晶シェアじゃLGの勝ちだね？みたいな主張してるんだが
とことんバカなの？
MSのハードウェアの生産力とか製品開発力とか総合的には弱体なのも理解できてないようだし

>>20
iMac proがあるので大丈夫ですよ。

>>20
あと、macOSの場合はWindows OS程仕様変更が過激では無いので、やりやすいと言うのが有りますね。

シェルスクリプトがネイティブで動くUNIXだからってのは大きい
Bash on Ubuntu on Windowsって、使いやすくないし

決めた！今から買いにいく

スマホで事足りる国民が多いんだからタブレットとスマホとPCで比較してもいいと思うのだが

今スマホでレポート作成してコンビニ印刷で提出する大学生いるんだから

>>40
目的が違うOSやから利用数が同じくらい多くても比較してはならないよ。

>>40
もちろんそれでもいいんだけど、あのバカは、WindowsとMacの話にiPhone混ぜてきたから指摘したんだよ

スレタイでいまだにWindowsで鼻くそのMacを使うに見えてしまう

安いから
WindowsでiMac5kと同じ構成にすると馬鹿高い

たしかにiMacはWindowsと比較すると安いケースありますね
理由としてそういう計上の機種に力を入れていないからというのもあるとおもいますが

ただしノートは別ですねMacBookProの値段は異常ですよ
MacProなども同様

そしてここでよく言われるのが「Macと同じ構成にしたら」という条件
Windowsならそれより良い性能のパーツでそれ以下のケースなんでざらなんですよね

>>45
そう？
タッチバー売ってないからワンオフ制作になっちゃうだろうから
それだけでも本体価格超えるんじゃない？

よく同じ性能ならWindowsが安いと思ってる人多いけど
「劣った性能」「妥協した性能」の間違いなんだよ

そしてそんな物は必要ないとか使いづらいから無駄とか
個人の感想に逃げる

同じ性能かどうかの話ししてるのに

>>46
だからそれが
＞そしてここでよく言われるのが「Macと同じ構成にしたら」という条件
ですよ

そんな条件が通るなら逆にWindowsを同じMacを作ったらいくらになる？ってなりますよ


＞よく同じ性能ならWindowsが安いと思ってる人多いけど

さすがにそれはないですよ（笑）
ガワに金をかけていない製品だったらMacの半額でMacの倍の性能とかあたりまえですよ？（笑）

おそらくコスパの悪い数年前の国産PC（企業向けのボッタくり定価）と比較しての話を意識の高いマカーに吹き込まてたんでしょうね

たとえばこういう機種
http://www.mouse-jp.co.jp/creator/note/ng4500/

↑これがAppleが販売してMacだったらいくらで販売されると思いますか？（笑）

XPSとかもこのとおり
http://www.dell.com/jp/p/xps-15-9560-laptop/pd?ref=PD_OC

さすがに洗脳されすぎでしょう？
GeforceGTXはAdobeを使う際にもとても重要なCUDAを提供してくれます
だから50万のMacProが17万円の自作機にAdobeの処理でぼろ負けするんですよ（笑）

Mac買う人ってこういうおかしな洗脳受けている人多いですよね
実際はクリエイターを中心にMac離れがおきているというのに
理由はマシン性能とコスパ
コスパだけならまだしも高いマシン性能を求めてもMacでは存在しないんですから
映像業界なんて僅か5年足らずで民族大移動でほぼWindowsになってますよ

>>48
ね？結局そうやって逃げるしかなくなるじゃん？

まあ良いじゃん、Windowsの方が高くついたって
OSだってオフィススイートだって高いんだし

>>49
それタッチバー手作りしてつけたらいくらになんの？

NECのモニター一体型パソコン（16万2000円）
http://kakaku.com/item/J0000023800/

・モニター＝フルHD
・CPU＝2.7GHzの2コア
・GPU＝Intel HD Graphics 620
・ストレージ＝HDD（転送速度150MB/S）

iMac（15万1000円）
http://kakaku.com/item/K0000971634/

・モニター＝4K
・CPU＝3.4GHzの4コア
・GPU＝Radeon Pro 560
・ストレージ＝Fusion Drive（転送速度2000MB/S）

>>51
どこが逃げているの？

↓

僕がサブで使っているVAIOは16インチFHDで3D立体視対応の4倍速液晶＋Corei7だけど当時6万円だったよ、これMacならいくらになるの？ワンオフで作っていくらになるの？

↑君が言っているのはこれと同じことだよ（笑）

例えるならボッタくり価格のパソコン貶されて、

「じゃあ君がこれを同じものを20万円で作れる？つくれないでしょう？」

と切れてるのと同じ
それで屁理屈というか反論になってると思っている時点でちょっと頭が悪すぎるでしょう（笑）
マックユーザーの大半ってこういう感じの人間だよね（笑）

というかMacは高いけど満足度が高いというのが心のよりどころだったはずなのに
Macのほうが安いとかどんな洗脳受けたらそんな寝言言えるんだろうか（笑）

>>53
同じかそれ以下の値段だよ
理由は現段階で優ったスペックのノートを安く売ってるから

と、答えたところでそれ以上確認しようがないじゃん、バカなの？

極論すれば
手作りするにしたってEFIを移植すれば良いだけなんだもの

>>55
>理由は現段階で優ったスペックのノートを安く売ってるから

具体例をだしてごらん

>>54
>Macは高いけど満足度が高いというのが心のよりどころだったはずなのに

ほんこれ
未だにまともな差分バックアップも出来ず
独自の使いづらいCLIで
タッチデバイスとの連携もしょぼいOSは選択するに値しない

あとファイル名がSJISとかいう致命的な欠陥をいつまでも放置してたり
書体のレンダリングがいつまでたっても汚なく
オフィススイートが有料で
落とそうとするとアプデが始まり延々待たされるのも困る

>>58
バックアップはMacのほうがよくできているね
ぼくはウインドウ操作が壊滅的なのでMacはノーサンキューなんですよ
まぁ使いますけどメインには到底できませんね
人それぞれという事でです
事務処理的な作業こなす際にWindowsのほうが使いやすいって話はマックユーザーからもよく聞きますよ
全画面でアプリを使っているとき以外は大抵こういういろいろなアプリを横断的に活用する事務作業的な作業なんですけどね

>>59
オフィスが有料なのはMacもおなじでしょう？
まさかだれも使ってないApple製のあのオフィスのパクリのことをいってるんですか？
あんなもの使い物にならないからみなさんわざわざMacでOffice買ったり、仮想でWindowsいれてOfficeつかったりするんですよ？
というかアレでオフィススイート云々というならOpenOfficeのほうがよっぽど互換性あってしかも無料じゃないですか（笑）

＞タッチデバイスとの連携もしょぼいOSは選択するに値しない

連携というかWindowsは直接タッチできますしね（笑）
https://www.youtube.com/watch?v=BzMLA8YIgG0

>>61
マック買うと入ってるよ
使えるかどうかは個人の技量の問題なのでなんも言わんけど

>>62
会議テーブルでiPadでメモったり書いたり撮ったりして
デスクに戻ったら同じアプリで既にそれが開いて作業続けられる
みたいなののことよ＞連携

Windowsもウィンドウズアプリ作るときに普通に使うんだけど
なんでこう、ふつうに出来ると嬉しいことをやらんのかね？MSは

>>63
Windowsの場合そのiPadの役割がSurfaceが兼ねてたりしますからねえ
メモなどの連携はしょせんアプリレベルの話なので別途そういうアプリを使えばAndroidとiOS、Windows、Macで共用できたりしますね
そういうのはたくさんありますよ
Appleの場合はそれをデフォルトで用意しているという点は感心ですけどね

Macしか使えない(WinXPを1年弱しか使ってない)
Winは職場で使うようになったけど使いにくくてしょうがない

要は慣れですけどね

問題はそのシェアが10倍以上の開きがある圧倒的大差なので
Macをメインに使うということは日本国内で左ハンドルの車に乗るようなものです
仕事やレンタカーで右ハンドルしかなくて運転しにくいと感じるのと同様の状態かと

それがシェアというものですよ

シェアシェアと言うが
コールセンターにズラリ並んでいる安っぽいWinも1台
そしてMacばかり4台も5台も持ってるような自分のような人間もいる
シェアって何だ？

>>67
それはあなたの個別の問題でしょう？
全体でいえばWindowsがシェア90％でMacは一桁ですよ

何か理解できないことありましたか？ん？

俺の周りのシェアはMacが高い
シェアってなんだろう？

どっかで聞きかじったような事を書いてドヤっているバカがいる

>>69
お前は世の中の6割な少数派って事
至極シンプルでわかりやすいお話

まあそんなもんよ、日本語だって世界では少数派なのに日本では多数派
偏りはあるものよ

>>71
お前がバカだってことはわかった

基本的に金持ちと貧乏人はともに少数派である

>>68
シェア率が良いからといって使いやすいと言う保証がどこにも無いのですがそれは？

>>71
シェア率が良くても使いやすさを保証してるわけでは無いんだよなぁ。あと、過激な仕様変更はWindowsを利用する上でご遠慮願いたいね。

https://i.imgur.com/9fZr22D.jpg

シェア率が高いからなんなの？ふぅんって感じ。

今の所沢山注目をあびる優れたMacではなくそのWindowsを使い続けるオーナー二男がこの先生きのこるには？

>>78
シェア高いとそれだけ付属品やソフトウェアが安くなる
別に高くても数が少なくても構わんって人なら関係ないな

>>80
その割にはMSオフィス高くね？

Windows自体もまた無料じゃなくなるしね
しかも気の利いたアプリが全然入ってない
開発環境も有料

細かい話だけど入ってる書体も少ないよね

Macの場合はボッタくり本体価格の中にOS代も含まれているだけですよ
マイクロソフトは代わりにOfficeでぼったくる
こういう独占できているものはボッタくりの対象になりやすいです

値段の話だけならいいんですがMacの場合ハードが一社提供で選択肢で困ることが多いですね
例えばAdobeをつかうからGeForce搭載のハイスペックマシンが欲しいと思っても手に入らないわけです
ノート型でメモリ32GB欲しいと思っても無理です
ストレージを2つ積みたいとおもっても無理
ごくごく一般的な拡張性やメンテナンス性のあるデスクトップすらないのですから
タッチパネル搭載のタブレット型やデジタイザペンを装備もありません

こういった理由でクリエイターを中心にMac離れが加速しているようですね
映像業界なんかは特に顕著でここ数年で業界がほぼWindows一色になっています

もちろんMacにも良い機種はまれに出ます
でもそれはWindowsとして使うこともできるんですよね
要するにWindowsOSを使う人はMacも含め自由にハード選びができる
MacOSを使う人は上記のようにAppleからの配給を待つしかない状態
これが大きいんじゃないですからねえ

Windows厨って韓国人みたいなんだよな
こっちは別に興味ないし使いたくないから使ってないのに、
やれシェアが高いだのソフトが多いだのと、いちいち茶化しに来て
はっきり言ってウザいんだよ
こっち寄って来んな

>>85
現実を知るのが嫌ならネットは向いてないんじゃないですか？
いろんな事実があってもあえてMacを選んでると胸を張っていれば良いだけなのに
あと、何かにつけて〇〇人だのとレッテル貼りで印象操作しないと自分の意見も言えないような人間が一番みじめで情けないと自覚するべきですね

レッテル貼りというより例えだが（笑）
そういう的外れなネガティブな用語使ってる方こそ悪意の印象操作というものだよ
現実を知ろうが知るまいが、ただ好きなものを選択してるだけなんだが？
要らないものをくどくど説明されたって余計なお世話ってもんだ

ハードウェアという意味では、Macを買っておけばWindowsもMac OSも両方動かせるからね。

単純にプロダクトデザインとフォントに対しての美意識だけで、上に書いてあるデメリットらしきものは吹き飛ぶ。何に価値を見出すかの違いでしかない

Windowsの不具合に付き合って消耗するの
もう意味ないから乗り換えた

文字入力と表示がWindowsより少し機能的だから
普通の会社の事務用途ならむしろ向いてると思う

>>84
別にメモリ32GBいらないのだけどね。
Windowsは無駄にリソースを食うのが得意な基本ソフトウェアな訳だ。

>>91
他のOSの方がひどいぞｗ

>>92
あぁ、理解してない人の回答だね。

お？しらんのか？
Windows10は2GBでも動くが
MacOSやLinuxはまったく動かない

>>94
基本ソフトウェアだけ動いても仕方ないでしょ。あと、Linux動きますよ。

本当に優れているものならシェア6%なんて状態が十年、二十年も続きませんよ（笑）

それでもひと昔前まではMadならではの役割というか分担が残っていたから特殊な用途で利用され続けてきてましたけどここ数年でそれもほぼゼロになりました
あとはiPhone人気によるAppleブランドの力をかりて細ぼそとし好品としての役割になるでしょう
それもiPhoneの終焉とともに終わるでしょうけどその時にMacがなくなっても困る人はほとんど居ないんじゃないですかねえ
少なくともぼく個人はiPhoneが無くなればMacは完全に不要になると思ってます

>>96
本当に優れているものはこの世に存在しないと思うけど

過去のAppleならともかく今のAppleはiPhoneという世界的なブームでものすごい追い風です
ブランド価値も相当でしょうしそしてそのiPhoneとの連携などで特別な存在をアピール

それでもシェア6%なんですよ

AppleWatchみたいなどうしようもないデバイスですらAppleブランドでそこそこ売れる時代にですよ？

唯一といってよかったクリエイター需要も今は見る影もないですしね

>>98
誰がいったか忘れたが、最初に使用するパソコンは大半の場合がWindows OSを使用しているから、次も同じOSでないと使いづらいという心理的障壁によって今のシェア率のままなんだとか。

>98
もちろんそういう効果もあるでしょう

でもよく考えてみてください
WindwosではなくMacを買いたいor買ったと言っている人の多くはiPhoneから影響を受けています
要するにここ数年で急激にユーザーが増えてないとおかしいんですよ
昔と違ってブラウザさえ動けばとりあえずは何とかなるという時代背景もあります
本来なら20%30%とか行ってないとおかしいと思うんですよねえ

流入としてはかなりの数があるはずだと予想されます
シェアが上がらないのは流出が同様にあるからなんですよ
クリエイターの流出はここ最近の流れですよね

シェアは大差なく中身が変わったという事

要するに、iPhoneとの連携やファッションとしてのユーザーが増え、道具として活用するクリエイターが減った

こういう事なんですよ
だからMacBookProもどんどんおもちゃになって今の惨状
タワーから壺になってしまったMacProなんかは言うまでもないですよね

だからファッションとしてのAppleブランドブームが終わったらMac終わると言っているわけです

>>95
> 基本ソフトウェアだけ動いても仕方ないでしょ。あと、Linux動きますよ。

OS以外の部分はどのOSでも同じだろｗ
まあWindowsでChrome使うよりも
MacやLinuxで使ったほうがメモリを多く食うっていう
話をしたいのならどうぞご勝手にｗ

>>99
> 最初に使用するパソコンは大半の場合がWindows OSを使用しているから

まあそりゃそうやな。じゃあどうして最初に使用する事になったのかって話になるわけだが

>>102
日本国においては、独自OSがあったがマイクロソフト社がWindowsを無理やり使わせたって話やったかな。日本人って昔のやり方を効率か非効率考えずにそのままズルズル引っ張る性質じゃん。

>>101
なぜクロームを使わないといけないのか疑問なんだけど。君は、OS以外の部分は本当に全OS共通だと思ってんの？

>>103
世界シェアで6%なんですが？

>>105
何がかを追加してくれるとありがたい

>>103
>マイクロソフト社がWindowsを無理やり使わせた

笑

MacOSは世界シェアが6%なんですが？　（NetApplications調べ）

>>107
日本国において坂村健氏が作ったTRON（OSを作る上での基盤）があってけど、アメリカ通商代表部が「潜在的・実質的に介入する」という妄言で、アメリカ国内法のスーパー301条に登録された後、解除されたけど、既にWindowsが支配してた時代だったという話やった気がする。

>>108
シェア率が高いからといって使いやすいという保証はどこにもないってここのだいぶ前のレスで言ってなかったっけ？

>>110
もちろんそれはイコールじゃないですけど
君たちがいうように"Macは使いやすくて優れた物"ならいまだに6%はさすがにおかしいんじゃないかな？って話です

>>103
> 日本国においては、独自OSがあったがマイクロソフト社がWindowsを無理やり使わせたって話やったかな。

どうやって無理やり使わせることができたのでしょうか？
普通に考えれば無理ですよね？

>>109
> 日本国において坂村健氏が作ったTRON（OSを作る上での基盤）があってけど

なんで最初から世界を見据えなかったんでしょうか？
なんで最初から実際に動くOSを作らなかったのでしょうか？
そこが一番の敗因でしょう

>>113
見据えてなかったわけでもないよ

ただ今も似たようなところあるけど、当時は
もの作る→まず国内で売る→海外の販売チャンネル開拓
ってのが産業の基本路線で、官学共同プロジェクトだったから
まず省庁と学校に導入して実績作っちゃう鎖国政策を目指してた

アメリカは潰したいとまでは思ってなくて
ただ鎖国されちゃうのはアレだから
うちのMSちゃんにもワンチャンくれんかね？くらいのスタンス

>>114
完全にやる気の問題だな。
OSだけに限らないが、商品は作れば売れるってわけじゃないんだよね

>>115
今はなー
当時は日本の工業は世界を席巻してたからまた違ったかも
ちょうど今のおまいらから見た中国みたいな感じで

作りゃなんでも売れたのも今と違うな
買う側も今みたいに買わない理由を探すこような感じではなく
とりあえず買って、例えそれがダメな商品だったとしても
失敗したっていう経験値を買ったって考えだったし

>>112
アメリカの法的に商品として使えないようにされた後、解除されたけど既にWindowsに支配されてたというお話

>>111
どこがおかしいの？

>>111
macOSのデバイスは、Apple社のみで製作しているのに対して、Windowsのデバイスはマイクロソフトを含め多数の会社大量に売ってる。んで、価格競争でどんどん安くなるから、ユーザーがそっちに流れたというお話。

>>111
日本においてはパソコン授業という名のWindowsしか使えないようにする洗脳作業があるから、一般の人は周りの誰かがmacOSを使用しているか、PC好きでもない限り買わないだろうな。

>>117
世界ってアメリカだけじゃないんだぜ？
勝負に負けた言い訳をしないでくださいな
ほんとださい　

>>120
> 日本においてはパソコン授業という名のWindowsしか使えないようにする洗脳作業があるから

学校の授業が始まるよりも前に、家にパソコンがないのが根本的な原因だね

まあ今はスマホでなんでもやれる時代ですからｗｗｗ

そう考えるとiPhone、iPadの存在も、家にパソコンが
ない＝最初に触れるパソコンがWindowsになる原因になってるな

今は大学とかでも大学推奨パソコンがMacだったりしますよ
理由は"意識の高い教授"のごり押しですけど
そういう理由で大学生でMacデビューというのはよくある光景なんですが
それでも一向にシェア増えてないんですよね

本当に良い物ならiPhoneの追い風もあり今頃20%　30%行っててもおかしくないのに不思議ですね

>>123
大学推奨パソコンがMacだけの所なんて無いだろ
大抵はWindowsも大学推奨パソコンになってるはず

だから言ってるだろ
Winのシェア()を押し上げてるのはフリートユーザーであって、個人ユーザーであればかなりの高率でMacのシェアは高い

Windowsなら10万円ちょいでMBP15インチと同スペックCPU＋MBPより高スペックなGPU搭載のノートが買えますからねえ

>>126
これですか？

http://www.mouse-jp.co.jp/creator/note/ng4500/
CPU　インテル® Core™ i7-7700HQ プロセッサー
GPU GeForce® GTX 1050（2GB）
114,800円 (税別)

もう少しだせばMBPなんて比較にならないマシンになりますよ
メモリも積み放題ですし

「大学推奨パソコン」なんて新入生に校章入りの体操着を売りつけるのと同じだよｗｗｗ

「大学推奨パソコン」が海外の大学にあるかどうかは知らないが、仮に存在するとしたら韓国だろうなｗ
日本も韓国も大学はブランドだからね、これは明らかに明治維新（明治長州政府）の時に導入された朝鮮儒教の影響

>>127
それってOSの代金入ってるのか？

OS乗っとんか

2.2kgもあるのは嫌だな

これは選択肢の話ですよ
安くハード性能だけ求めるならこういう安価な機種もあるという事
軽いのが良いなら700g台からありますしタッチパネルデジタイザ付きの目的に特化したようなものもたくさんあります

デスクトップとかだと差はさらに顕著ですね

>>1
NASAが使ってるから

Googleとか上の方の企業は主にMac使ってて業績上げまくってるのに対して、
日本の社畜供はWindowsとOffice使ってサビ残。

この差って何処から来るんだろうな。

>>135
つまりMac使えば業績上がるんですね！
Mac使って恋人できました！

もしかしてコンビニのレジもWindowsじゃなくて
Macを使えば客が増えますかね？増えますよね。業績アップだ！

>>127
で、それでmacOSは動くの？ｗｗｗ

>>138
Macじゃないんだから動くわけないじゃないですか
Windowsならば安く高性能なマシンがいくらでも手に入るという話での例示なんですから

MacOSを使うということはそれだけで足かせだらけなんですよ
デスクトップが欲しいと思ってもMiniのような骨董品のボッタくりか
MacProというそびえたつ骨董壺のボッタくりしかないんですし

ノートにしたって同様ですよ
MBPをフルカスタマイズして40〜50万いこうがメモリが16GBしか選択肢がない
Windowsノートならさっきのやつに自分で買った32GBなり64GBを刺すだけ

これが現実なんですよね

>>139
たとえメモリが32GBでいくらハードの性能が良くとも、
Windowsの使いにくさで、人間の作業の時間的、精神的作業効率が格段に落ちるから意味なし。

ほっとく作業だけならいいが、仕事の主体はあくまで人間なので。

>>140
使いにくいと感じるほどMacに漬かっているor対応能力がないだけだとおもいますよ
普通の人はMacのほうが遥かに使いにくいと感じてますから
一般人が言う「Macが使いやすい」っていうのはブラウザでトラックパッドでスクロールとかそのレベルでの話ですからねえ
普通に事務作業的な操作をするときなんかはMacにかなり慣れている人でもWinのほうがやりやすいという人のほうが多いんじゃないですか？
というおり実際世の中のほとんどがWinで仕事を普通にこなしているんですよね
そしてクリエイターを中心にMac離れは深刻で映像業界に至ってはほぼ完全移動といっていいレベルでWindowsになっていますよ
これが現実なんですよね

ごく一部Windowsに拒絶反応のある人もいますけどそういう人は頑張って最後まで泥船に乗っかっていればいいんですよ
どのみちiPhoneブーム終焉までの命ですから

まーだどっかで聞きかじった事をドヤ顔で言ってるバカがいるｗ

YouTuberとかほとんどがMacとFCPXでの編集をしている

んでお前の言いたい事は？ｗ

そのYoutuberですらWindowsを使い始めてるんですがねえ...

というかカット編集程度ならなんでだってできます
映像業界＝Youtuberではないですよ

>>140
> Windowsの使いにくさで、人間の作業の時間的、精神的作業効率が格段に落ちるから意味なし。

Windowsの使いにくいって言ってるやつは、いつもWindowsで何をやってるんだ？

一番わかり易いゲームで言うけど、ゲームの操作性が悪いとしても
その原因がWindowsにあることなんてありえない
ゲームをしているときは操作性＝ゲームの操作性なので
Windowsとは全く関係ないから

これはその他のアプリにも適用される。Windowsがいくら使いにくくても
アプリの使いやすさとはまったく別

このスレだけ20年くらい時代が古いなw
もう時代はブラウザOSに移行してもう10年近くたつというのに

ブラウザが標準搭載されているOSのこと？
それならWindowsだけど

>>124
あるにはある
https://i.imgur.com/gJb7ENm.jpg

MBPにする理由はこんな感じなんだとか
http://ascii.jp/elem/000/001/480/1480418/

>>144
アプリケーション以前の問題じゃない？
OSのUI

仕事でWindows使う時はほぼ一日中同じアプリで過ごすから気にならんけど、ファイル管理でエクスプローラ使う時はちょっとイラっとくるな。

>>141
「クリエーターを中心にMac離れ」のソースありますか？
まさか、伝聞や妄想ですか？

クリエーターにも色々種類があるけど
ここ数年はシステム開発界隈のmacOSへの移行が目につくなーと思う

Gコード出せるCAD/CAMとか、3Dプリンターのスライサーとか、
ニッチな分野でも近年はクロスで出してるとこもあって、時代も変わったなとは思う。

>>144
Windowsが使いにくい人はmacOSやLinuxといった他のOSを使用していて、そもそもWindowsを使うつもりがない。

>>148
WindowsみたいにUIをコロコロ変えてくることがないから安心感はあるな。ただ、Windowsや macOSを選ぶ人もおるけど、大学の講義なんてテキストを電子書籍化してやればiPad Proでも事足りるから、その人が合うと思うのを買えば良いかと

>>145
20年前は今のパソコンと比べて比べ物にならないぐらい低スペックだし、セキュリティガバガバなんだけど？

>>144
ゲームは、ゲーム機でやれば良い。最近では、結構高画質化されたし。

んで、最近の専門家用ソフトウェア（CADとか）は、macOSに対応してるから問題ない。

おまけに手持ちのスマートフォンはiPhoneだった場合、iOSとmacOSの連携機能を生かさない手はないわけで

そのCADもそのmacOSの連携機能を利用できるのか？

>>158
クラウドサービス経由でいけるはず

>>158
追記
クラウドサービスは、autodeskのアカウントに付与される奴。

あと、Auto CAD は専門家用ソフトウェアの例えとして書いたんで

>>160
別にケチをつけたわけじゃなくて、それは便利だなと思って聞いただけです

Win10でただ一つ便利だなと思う事
日付時刻クリックするとカレンダーが出て来る所

情弱なのに上から目線だからMacを使う

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴWW 4785-wwcn) ：2017/11/29(水) 13:30:18.42 ID:+VAdRlV40NIKU
Windows信者が必死でワロタ
こんなのリテールが高い人間はrootやadminにはすぐに複雑回帰なPassword発行して対策してる
パソコンの大先生にはむづかしかったかな？

>>1
Macを使う理由？

・設定が簡単
・フォントが綺麗
・とにかくユーザーが使いやすい事を考えてる
・macOS、ハード共に上品
・速い
・静か
・ウィルスにかからない
・勝手に不可視ファイルを無駄に作らない
・OSのバージョンアップが無料
・全てApple製で完結できる
・機能に無駄がなく、かと言って何でもかんでも詰め込んでない
・全てにおいて洗練されてる
・窓でないこと

Time MachineとプレビューとQuickLook無しではもう仕事出来んよ。

>>142
> YouTuberとかほとんどがMacとFCPXでの編集をしている
亀レスだけどPCFXと空目した。

>>1
窓機を好む人達の理由を俺なりに

・コンパネからアプリの追加削除マニア
・フォントより価格の安さ
・複雑で口数の多い設定が好きなマニア
・ウィルスと格闘することに喜びを感じてる
・Internet ExplorerとEdgeじゃないとダメというマニア
・数々出るアップデートが毎回重いことに快感を得ている
・弄ってUIをmacOS"風"にしたがる
・ドスパラで自作PCを作るのに長けている
・Excel職人やパソコンの大先生が多い
・Macが欲しいけど買えない

mbpのキーボードがクソ
それがすべて

キーボードは慣れだと思うな
スマホが出てきて物理キーがなくなってもわりとすぐ馴染めたように
あのストロークの短いキーもわりとすぐ慣れた

そのキーボードも近い将来
タップティックのただの板になるっぽいしね

Windowsは7までしか使ってないが、背面に開いているウィンドウのスクロールや移動は出来るようになったのかね。
最新の10でも一部のファイルにしかタグ付け出来ないのは知ってるが。
Excelなんかも未だに鬱陶しいアプリケーションウィンドウ内で作業させられるんだろ？

無いわ。

>>170
背面の窓にカーソルを持って行ってホイール機能で中身スクロールできますね
これのことですか？
アプリケーションウインドウor独立した小窓の集合かは好みの問題じゃないですか？
ぼくなんかは逆にそこが一番受け付けられないポイントですね
XCodeを最初に見たときなんて絶句しましたよ

あとは全画面とか左右半分とかそういう当たり前の機能が欠陥仕様なのもMacOSのダメなところですね
特に全画面の扱いはひどいですねタスクバーとかも全部消えて本当に全画面になるんですから扱いにくいなんてもんじゃない
しかもそれ自体が仮想デスクトップの一枚になるから仮想デスクトップのオーダーがずれてしまうんですよね
致命的だとおもいます

まああとはハードの問題が一番大きいですね
だってMacOSはMacでしかつかえまえんからこのOSに依存すると選択肢が限られるんですよ

例えばノート型
高スペックの作業マシンが欲しいとなったとき選択肢はMBPしかありません
ご存知の通り今のMBPはたっちばー()というおもちゃが付いた騒音欠陥KBです
■マックファン2018年1月号
MacBookのキーが動作しない！高い修理費用に悩むユーザの悲鳴
「構造的欠陥か、弱点か」
https://i.imgur.com/jgszgaM.jpg

そして4つもポートがあるにもかかわらずそれをすべてTypeCにしてしまうというどうかしている仕様
■アダプタ地獄　これがMacBookProの現実
https://www.youtube.com/watch?v=vswaus1lZAA

別にこの機種の特徴自体は個性としてありだとしても、これしか選択肢がないという事実が痛いわけです

価格も15インチなら約30万円です。ちょっとカスタマイズすれば40万コース
しかもいくら金をかけてもMaxメモリは16GBという信じられない仕様

繰り返し言いますが、この機種自体がどうこうというより、Mac全体の選択肢として高性能ノートが欲しい場合これしか選択肢がないことが問題なのです
Macを使っている限りノート型は16GBが限界なのですから
Windowsであれば15万程度でも32GB積めるノートたくさんあります
メモリ交換も自由な機種多いですから64GBでもお好きなようにです

Macの選択肢の少なさは今に始まったことじゃないですが、それが大きな足かせになるようになったのはそのラインナップの酷さが露呈してからです
2013年のMacPro、そして2016以降のMacBookPro、放置されているMacMiniやAir
唯一まともなのはiMacくらいでしょうか

一社提供なのにその一社がまともなものを供給できない現実がそこにあるわけです
OSはアプリケーションを動かす土台なはずなのにその土台に大きな足かせがあるなんて本末転倒すぎますよね
だからクリエイターの多くがここ数年でWindowsへスイッチしているわけです

無駄に長文書いてるけど、そんなにお前がWindowsの方がいいと思うのなら
勝手に好きなだけ使ってればいいじゃんって話でしかないわな（笑）

>>173
ここはWindowsの話題はスレ違いじゃないとおもいますけどね
みなさんハード問題とかも理解して、それでもあえてMacを使う理由があるんですよね？
そういうスレですしそれを書いてくださいよ
Windowsの利点、Macの欠点書かれて逆切れするスレじゃないはずですよ？ん？

>>173
あとこれはWindowsがよりというより最近のAppleの製品が悪いという話ですから君たちに大いにかかわる内容だとおもいますが？
見て見ぬふりの自己暗示をかけてたのにほじくり返すなという苦情ですか？

確かにMac使う理由なのにWindows使う理由書かれてもね（笑）
比較出来る人はMacのいいところもWindowsのいいところもわかってるんじゃない？

>>171
ああ、出来る様になったんだね。

アプリケーションウィンドウは...好みかねぇ...
まぁ、全画面シングルタスク文化な人は好むかも？

Macの「フルスクリーン」はウィンドウを画面一杯に拡げる事ではないから同列に比較するものではないね。

>>177
確かにちがいますね
マックのフルスクリーンはまるでiPadのアプリのような本当の占有フルスクリーンなんですよね
でもそれって必要ですか？普通にデスクトップいっぱいに広げたいという要求にこたえる機能じゃないですしね
Windowsの場合はそれ＋Macと同様にフルスクリーン機能があるんですよ
もちろん動画プレイヤーやブラウザー等の本当のフルスクリーンが必要な一部アプリだけですけどね

アプリケーションウインドウ＝全画面シングルタスク文化はちょっと短絡的すぎませんか？
ウインドウは大きさも変えれますし左右に並べたりがキー操作一つで自由自在なんですから
Windowsの機能を使いこなせてないだけじゃないですかねえ？
僕はUbuntu、Win、Macそれぞれ使いますが、一番良いのがUbuntuで次が僅差でWindows、大きく差がついて最下位がMacという感じですね

他のアプリやドキュメントを参照しながら作業するに当たってアプリケーションウィンドウは邪魔でしかないと思うがなぁ。
ウィンドウアライメントもその不便を補う目的が大きいんじゃないか？

>>179
そう
その参照作業にWindowsの左右半分の最大化などが有効なわけですよ
ブラウザ、メモ帳系、全部アプリケーションウインドウとか関係ないですよね？
というかMacびいきのひとでもこういう事務作業系操作はWindowsのほうがやりやすいと思っている人多いと思いますけど？


で？君のいうアプリケーションウインドウじゃないと困るアプリって具体的にどれです？
そういうアプリってフォトショップやXCode等一部ですよね？
どういうシチュエーションが教えてもらえますか？

>>177
> まぁ、全画面シングルタスク文化な人は好むかも？

全画面ウインドウであることとシングルタスクは意味が違うからね
OSがシングルタスクなのは、人間のタスクがシングルなのも違う

人間の仕事としてはマルチタスクなんかでやると効率が悪いから
シングルタスクの方が良い。殆どの人はシングルタスクで仕事をやってる
シングルタスクで仕事をやっていてもソフトによっては
ウインドウがたくさん必要な場合もある

つまり全画面にせずに使ってる俺は、いっぺんに仕事ができる
マルチタスク人間だ、シングルタスクよりもすごい！
という考えは間違いなんだよ。単なる集中力散漫なだけ

そしてどうせ人間はシングルタスクで仕事してるんだから
アプリによってはウインドウをたくさん開くかもしれないが、
アプリによっては全画面であったほうが良いのも当然のこと
どちらが優れているかはアプリ次第

>>180
> その参照作業にWindowsの左右半分の最大化などが有効なわけですよ

https://isuta.jp/category/iphone/2015/10/454149
その機能、iOSには搭載された

ドキュメント参照したり並行作業するのにウィンドウの整列が必要かなぁ？
ウィンドウラップで十分に使いやすいし、その点でWindowsの方が使いやすいと感じた事は無いな。

作業用にウィンドウ配置をしても、その状態は保存されるし。
キッチリ並べたいとか何通りかのウィンドウ配置を設定して切り替えたいといったニーズがある人ならそうしたユーティリティを導入すれば良い訳だし。

アプリケーションウィンドウなんて未だに残ってる意味は無いんじゃ無いか？有ってもかなりニッチなニーズだろ。

>>182
ぼくもそれをみて喜んだんですけど全画面以上に異質で使えない代物でしたよ
どういうことかというと、それはフルスクリーンをスプリットで2つに割るという性質のものなんですよ
要するに片側のみ半分全画面にして作業を進めることもできないし、たくさんある窓を都度切り替えながら左右に半分全画面拡大していくということもできません
しかも最近のWindowsは4分割すら手軽に直感的にできるようになってますからそこは大きな差ですよ

でね

その機能ってまんまiPad用の機能なんですよ
iPadなら便利に使えると思います
要するにMacってiOS1からのおさがり機能をプラットフォームに特化させずにそのまま移植しているんです
だから使いにくい異質なものが混在するカオスなOSになってしまったんだとおもいますよ
Windows8の時のカオスと似てきたなと思ってます

仕事で使ってるWindowsのアプリはウインドウの大きさ変えたらパレットの位置が崩壊するから全画面でないと困るな。
タイトルバーさえも邪魔になるからメニューが一番上に来るように設計されてたりするし。
そうなるとMacと変わらない一番上にメニューがあるレイアウトになっちゃうんだよね。
シングルウインドウで使うアプリはMacだとツールバーをのアイコンをテキストだけにできて、Windowsのウインドウにメニュー持ったアプリケーションのようになる。
使い勝手の方向性なんてどっちも目指してるのは似てるんだろうね。最後は好みかな。それ言っちゃおしまいか。

>>183
その辺を含めて好みじゃないですかねえ？
実際のリアルの机や部屋も整理整頓して使う人もいればすべて手の届く位置においてぐっちゃな人もいる
効率はその人がどっちに慣れているかですよ

何を言ってもWindows優位を譲らず、都合によって好みの問題にしてりゃ世話ない。
君は他人の好みは自分の好みのり下位だと思ってるんだな。

スプリットは目的によって使いやすい時と使いにくい時があるね。その二つに没入する時、みたいな覚悟？がいる（笑）
Macもやっと左右にフィットする機能をつけたけど、結局レイアウトユーテリティに頼る事が多いな。

あらあら、せっかくヒヤリングをしていたのに最後に切れてどうするんですか？

ちゃんと優位性を語らず途中で切れる一部のマカーがいるからいつの時代もバカにされるんですよ

そして個人個人どちらが好きか優れているかとと思ってるなんてそれぞれですよ
その理由を述べて、悪い点、良い点を言いあっているんじゃないですか
反論があるなら反論で答えないとだめですよ

> その二つに没入する時、みたいな覚悟？がいる（笑）

いや集中して作業しろよｗ

>>188
ですよね
Windowsのそれをは明らかに異質なものですね
正直iPadなら使いやすいとおもいます
とはいえ、これもWindows8時代に全画面ストアアプリようにWindowsが実装した機能そのままなんですけどね
MSはこれはそういうアプリに特化した機能としてWindwos10からの採用はなくなっています

>>189
別に切れてないが？
君の議論の方法に呆れてるだけだよ。

正直、Macのウインドウの右下からだけしか
ウインドウのサイズを変更できないっていう仕様は
なんだったのかと

明らかにWindowsに劣っていた機能だった
だからWindowsを真似した

最近のMacはWindowsの真似が多い
独自にアレンジしてるから違うものですーって
言いたいのだろうが、発想そのものはWindowsのパクリ

タスクバーといいフルスクリーンといい

>>190
違う違う、いまはこの二つのアプリで済ますぜ、みたいな(^^:
テキストエディタなんかで集中モード、みたいな機能つけてるの見ると、そういう需要もあるんだろうな、と。

ぼくはUIなんてパクリぱくられでいいと思ってます
で、そういう流れで双方の良い部分を吸収したUbuntuが一番使いやすいと感じているんですよね
WinもMacも今までとの互換性から大きく変更できない理由もあったりするとおもいますから徐々に良い方向にかえていくしかないですね

でも、今のMacはちょっとだめだとおもいますよ
先ほど書いた通りiOS機能をそのまま取り入れるのはWindows8の時の失敗と同じですよ

MSもバルマーという無能な人のせいで一時大変劣化しましたけど、クックさんも大概なきがしてますね
クックさんというよりクックさんが愛撫さんに好き勝手やらせてることが問題なんじゃないですかねえ
人事的にどうにかしないとハード的にもソフト的にもMacはお先真っ暗ですよ

>>194
ウインドウのサイズ変更と何が違うのかよくわからない。

どうせウインドウが重なっている部分は見えないわけで
ウインドウの中身を広く使いたいなと思ったら、
他のウインドウを犠牲にして広くするしか無い

最大化じゃなくても他のウインドウをほぼ全て犠牲（隠れてまったく見えない）
にすることだってよくある話だろ

最大化っていうのは、ウインドウをディスプレイサイズ全体にまで
広くしたってだけの話なんだが

>>193
スノレパのころはそうでしたね
僕が初Macを買ったのはその時代のMBPでしたけどあれは絶句しました..

>>195
> で、そういう流れで双方の良い部分を吸収したUbuntuが一番使いやすいと感じているんですよね

どういうところが一番使いやすいの？
たしかUnityとかいう名前だっけ

>>194
フルスクリーン導入時の説明自体がそうだったね。
スプリットもその流れ。
ウィンドウ整列機能とは別物。
でも、引き続き混同して腐すんだろうなぁ。

Windowsにおいてウインドウ整列機能と
ウインドウサイズ変更機能はシームレスにつながっている
混同するというが、シームレスだからこそ混同し
シームレスだからこそ使いやすいんだ

>>198
まず窓操作はWindowsの丸パクリ、ミッションコントロール的なものはMacから丸パクリ
指定の常に窓を最前面に固定したりといったWinで別アプリで実装していたような機能も標準装備といったところが主ですかねえ

でもこれらもWindows10でかなり改善したんで今は僅差になってきてると思います
UbuntuはLinuxという事でサーバーとのやり取りがとにかく楽なのがいいですねsshfsとか（WinもMacも代替ぽいのがあるけど安定しない...）

ただしUbuntuはadobeとか使えないですしアプリの面ではかなり制約があるので用途特化とか自分の用途で問題ない人にしか勧められませんね

Winは何をするにしても痒いところに手が届くフリーソフトが存在している点ですかねえ
こんなもの一体何人の人が必要になるんだ？っていうようなレアなソフトまでなんでも揃いますから

それぞれプラットフォームの利点があるので僕は併用しているかんじです
Macの人がパラレルズ使うのと同じ感覚ですね

そのUbuntuの使いやすかったUnityも終了ですからねぇ

Ubuntuがスマホ撤退。独自UI開発終了でデスクトップはGNOME回帰、今後はIoT /AIほかに注力
http://japanese.engadget.com/2017/04/07/ubuntu-ui-gnome-iot-ai/

>>202
すでにUbuntuにGNOME入れてる知人いわく他のウインドウシステムも使い勝手に大差ないらしいんであまり心配はしてないんけど気持ちの切り替えは必要でしょうね

今現在の勢いだけでいうとここから数年はWindowsが伸びるんじゃないかなと思いますね
今のWinの開発陣営は勢いがありますから(ハードもソフトも)

Appleは2012年ころまでは最高だったんですけどやはりジョブズさんいなくなってからは見るからに劣化してますよ
iPhoneもいまやAndroidの後追い実装しかしてない印象ですし
それでも築いたシェアや信頼があるからまだまだこの先も安泰なんでしょうね

Macはすばらしいコンピュータですよ

コンピュータはね

MacはMac
PCではない

まーたバカがなにかいってる
さっさと巣に帰ればいいのに

それって大昔の「MacとIBM-PC(固有名詞)は違う」という発言をあほの信者がMacはパソコンではないと勘違いしてずっと言ってる例のアレじゃないですか？

おかしい選民思想とマッチしやすいのがMacの欠点かもしれませんね
今も昔もおかしい一部のユーザーのせいで印象が悪くなるだけ

何でもかんでもApple起源説を唱える信者さんを論破してやりましょうｗ

Apple||が発売されたのは1976年、Altairの発売から2年も経ってからです。

証拠はこれ。

http://www.intel.co.jp/jp/intel/museum/hof/

1974年: 8080 マイクロプロセッサ
8080は、世界初のパソコン、Altairの頭脳となりました。Altair という名前は、
そのコンピュータが完成した週の TV プログラムの「スタートレック」で
エンタープライズ号が目指していた地名にちなんで開発者がつけたものです。
Altair の組立キットは395ドルでコンピュータのホビー・ユーザに販売されました。
数カ月で何万台もの注文があり、歴史上初めて PC が受注残を記録しました。

結局Apple||はプロモーション活動のための「自称世界初」なんですよ

世界初のパソコンはアルテアです。アルテアを作ったEd Robertsが、
アルテアのことを呼ぶためにパーソナルコンピュータという言葉を作り出しました。
http://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/The-Linux-Kernel-2.html (PCの歴史の章)
> 2. ハードウェアの基本
> 1975 年 1 月、「Popular Electrics」誌がその表紙に Altair 8080 のイラストを載せたとき、革命が始まった。
> その発明者 Ed Roberts は、かれの発明品を呼ぶために「パーソナルコンピュータ(PC)」という言葉を作り出した。

信じられませんか？ どうしてもAppleIIが世界初だと思いたいですか？ では、そのAppleIIの広告を見てみましょう。
AppleIIの広告で他社のパソコンと比較しています。つまり他社のパソコンがすでに存在していたということです。
http://www.kotoba.ne.jp/~dune/index.cgi?k=ap2
http://www.kotoba.ne.jp/~dune/jpeg/BYTE77-12-2.jpeg (実際の広告の写真)
> 他社のパーソナルコンピュータでは絶対実現できない機能も含まれています。

ちなみに、AppleIIはホームコンピュータだそうです。
> すぐに使えるぞ、ホームコンピュータ。遊んで学んで、さぁ始めよう！

【正しいパソコン年表】

1969年 -- Ed Robertsが友人3人と共同でMITS社を設立。
1974年 8月 -- MITS社がAltair 8800のプロトタイプを完成させる。
1975年 1月 -- MITS社がAltair 8800を発表する。
1975年 4月 -- MITS社がAltair 8800を出荷する。（メモリ1KBの仕様でUS$375）
1975年 4月 -- Bill GatesとPaul AllenがBASIC interpreter(Altair 8800用)を出荷する。
1976年 -- Cromenco社がAltair用のcolor graphicカード、TV Dazzler ($215)を発売する。
1976年 3月 -- Wozniakが後にApple 1のプロトタイプを完成する。
1976年 4月 -- Stephen Wozniak、Steve Jobs、Ron Wayneの3人でアップル社を設立する。
1976年 7月 -- Apple 1がByte Shopで発売される(US$666.66)
1976年 8月 -- WozniakがApple IIのプロトタイプを完成させる
1977年 4月 -- Apple IIが第1回WCCF（West Coast Computer Faire）で発表される。
1977年 5月 -- 最初のApple IIボードが出荷される（完成品の出荷の前にボードのみでも販売された。）
1977年 6月 -- 最初の完成品でのApple IIが出荷される。値段はRAM 4KでUS$1,298、RAM 48KでUS$2638。

この年表を見ても判るように、AltairはApple||が発売する以前に、Apple||の持つ機能の全てを包括していました。

でっ て言う

フルスクリーンに文句言ってる奴は、
トラックパッドやMission Controlの使い勝手も理解できてないんだろうな。
実際に触れたことがないエアプだから、
フルスクリーン単機能だけ見て
「画面が埋め尽くされてる！使いづらいに違いない！」
と、なっちゃう。

俺の場合、普段は写真.appとかVNC、あと専ブラなんかは常時フルスクリーンで起動しっぱなしだな。
フルスクリーンなら他のウインドウと被らないから邪魔にならないし。

Mac使っていた理由は、Macの方が安全でバグも少ないから
だったんだけど、今は逆になってしまったからなぁ
簡単にroot取れるとかなんなんだよ

>>214
>Mac使っていた理由は、Macの方が安全でバグも少ないから
Macは正反対の評価されてると思うが

多分rootの記事で諸手を挙げて喜んでいる窓族のユーザーじゃないかな・・・

gotofailといいappleはヤるときは核地雷で来るイメージ

今度はこれ

iOS 11でクラッシュ＆再起動するバグ発生。すぐにiOS 11.2へアップデートを
https://www.gizmodo.jp/2017/12/ios-11-crash-and-reboot.html

↓

iPhone XでFace IDが動作しなくなる問題がiOS 11.2で発生
http://gigazine.net/news/20171203-ios-112-face-id-not-working/

>>218
Windowsは、毎月バク直してるから

>>215
Windowsの方も大概やけどな

窓のあの電源切る間際でアプデかかるのがとても腹が立つ

ほんとたまにWin使おうとするとアプデの大安売り大量入荷でびっくりするよな

仕事の邪魔をするのがWindows
仕事の邪魔にならないのが最近のOSX
仕事を助けてくれるのがOSX 10.6

>>223
どこの平行世界の話してんだ

Winはコルタナとxbox削除してくれませんかねぇ、誰にも需要ないでしょあんなん

WindowsもMacも
XPやスノーレパードが評価高かった部分を
今一度思い返してもらいたいなとは思う

10やHigh Sierraが全てダメだとは思わんけど

シェアってエンタープライズ版とかのPOSとか産業機械のOSも含めたもの？
純粋なコンシューマでの対比ならMacのシェアも大分変わるんでない？

病院でもMacのところも多いよ

医療・教育・音楽はね〜

一流企業の広告もな

医療も今は......
化学もだけど今では専門ソフトは窓のが充実してるんで互換切れた段階で乗り換えが多い
スライドはkeynoteで作って発表するけど

昔のMacはシェアは少ないなりにMacでないとできない事が存在して細々と需要があったんですよ
でも今はそういう事がほぼなくなり、ユーザー層がiPhone人気からのただのファッション目的ライトユーザーになってしまってるんですよね
WindowsでもMacでもできる事ならば圧倒的性能差でWindowsを選ばないわけがなく、
クリエイターを中心にWindowsへの鞍替えが急速に進んでいます
映像業界は特に顕著で数年前までMacが握っていたのに今は完全にWindows化してしまっています
性能が必要でもそれに見合うハードがないのですからOSの違い云々以前の問題ですよね

WindowsPCもMacも両方使ってますよ
マッキントッシュから入ったくちだけど
こだわりは別にして今時どちらかしか使わない人の方が少数派ではないかと思います

>>232
こいつ別スレでもソースも無しに同じ事述べてやがった
マジうぜえ

Windowsに暗号化ディスクイメージと同等のものある？

>>232
君ってWindows信者なのかな？
映像業界、医療業界、IT業界、ゲーム業界等いろんな業界があるけど、macOSを使用しているところが結構あるよ。
それに、Mac PROやiMac PROでも君は性能不足と叫ぶのかな？

>>235
あるよ。FileVault

MacProもあんな拡張性のないゴミ箱じゃ、そりゃユーザも逃げるわな。

>>238
結構端子あって充実してると思うんやが

>>233
今時Macに触れる機会もないがな(家電量販店でも扱ってた頃は存在感だけはあった)

会社で表計算ソフトを使う為のOSがWindows、あらゆる点で優れたOSがmacOS。

>>236
50万円のMacProが17万円のWindows自作機に劣るって話きいたことありませんか？
Adobeの処理でダブルスコアで負けるらしいですよ

ハード性能を必要とする人間にとってはハードは消耗品ですよ
次々にパーツを交換しつつ保守しながら使う物
MacPro、iMacProなんて性能も足りなければメンテ性も最悪、コスパも最悪
わざわざそんなものを選ぶ理由が全くないわけですよ
だからプロ用途から見捨てられ、あわててクックさんが「プロは大事」みたいなコメント出す羽目になっているんですがねえ

MacOSを"使用している"所が結構あるのは事実でしょうね
古い既存アプリの互換性の為、Mac環境での動作確認の為いろいろ理由はあるでしょうね
そういう用途は大昔、PC98がしぶとく残っていたのと同じ構図ですよ

ぼくもMacは使っていますがiOSアプリのビルド以外では本当に不要ですねこれ
要するにiPhoneにおんぶにだっこのおまけのような存在でiPhone消滅とともに存在価値がなくなる運命だとおもいますよ
実際問題ここ数年でのクリエイター離れは深刻でMacでなければできない事がほぼなくなった事実は大きいです

映像業界にしてもかつてのFCPも7で死んでいまはFCPXというおもちゃに成り下がっていますしね
プレミアプロ、AE辺りが主流な世の中になっていますがそれらを効率よくつかうCUDAが使えないという大ハンデを背負っているのがMacなんですよ
こんな出来損ないハードで超割高な物、映像業界が率先して使うと思いますか？
冷静になりましょう

ぼくは別にAppleアンチなわけでもなく、現状のMacラインナップの酷さについて語っているだけにすぎません（結果的に批判的な内容になっている）

AppleがかつてのMacProのような自由に拡張できるフラッグシップ機をだしさえすればGPU問題も解決しますし、
クリエイターががWindowsに仕方なく鞍替えするようなこともおきなかったんですよ

要するにOS云々以前にハードが悪いという事です

例えばノート型
高スペックの作業マシンが欲しいとなったとき選択肢はMBPしかありません
ご存知の通り今のMBPはたっちばー()というおもちゃが付いた騒音欠陥KBです
■マックファン2018年1月号
MacBookのキーが動作しない！高い修理費用に悩むユーザの悲鳴
「構造的欠陥か、弱点か」
http://i.imgur.com/jgszgaM.jpg

そして4つもポートがあるにもかかわらずそれをすべてTypeCにしてしまうというどうかしている仕様
■アダプタ地獄　これがMacBookProの現実
http://www.youtube.com/watch?v=vswaus1lZAA

別にこの機種の特徴自体は個性としてありだとしても、これしか選択肢がないという事実が痛いわけです

価格も15インチなら約30万円です。ちょっとカスタマイズすれば40万コース
しかもいくら金をかけてもMaxメモリは16GBという信じられない仕様

繰り返し言いますが、この機種自体がどうこうというより、Mac全体の選択肢として高性能ノートが欲しい場合これしか選択肢がないことが問題なのです
Macを使っている限りノート型は16GBが限界なのですから
Windowsであれば15万程度でも32GB積めるノートたくさんあります
メモリ交換も自由な機種多いですから64GBでもお好きなようにです

Macの選択肢の少なさは今に始まったことじゃないですが、それが大きな足かせになるようになったのはそのラインナップの酷さが露呈してからです
2013年のMacPro、そして2016以降のMacBookPro、放置されているMacMiniやAir
唯一まともなのはiMacくらいでしょうか

一社提供なのにその一社がまともなものを供給できない現実がそこにあるわけです
OSはアプリケーションを動かす土台なはずなのにその土台に大きな足かせがあるなんて本末転倒すぎますよね
だからクリエイターの多くがここ数年でWindowsへスイッチしているわけです

パット思いついて去年撮った写真をLineで送ろうとした

仮に自作機で12コアだろうが　ファイルが見つけられなければ送れない　
諦めるか探すか　この時思ったことが出来ないいらいらが発生する

中古Macの2コアノートのほうは何故か手元に来るんだ

でマカー一言しかいわない　
Macイライラしない

これをベンチマークするとかなりの差がでる時がある　
でも実際は測れないんだ　自作機でも目の前にファイルがあればSNSアプできるし

iTunes好きで閃きで選曲したりして行く速度が好きならMacおすすめ

遅いとか速いとかの問題じゃないんだよ。
単純に使い辛いからWinは要らん。
どんだけスペック盛ったところで肝心の部分を改善することはできないよ。
普段iPhoneやiPadを一緒に使う上でもせっかくの連動機能が使えなくて
言わば機能制限受けるようなもんだし。

これは好みの問題ですよね
ぼくなんかはiPhotoに写真を管理させるとか絶対にしないですから

ファイル等を個人が実態を把握することなく管理されたいならiOSのほうが向いてますしそれと連携するMacを便利と感じることも理解できますね
要するに"iPhoneの母艦"としてのパソコンで使いやすいというのが関の山じゃないですかねえ

そういう部分を重視してハード性能やコスパなんて気にしない人はそれでいいんじゃないですか？
ぼくが主張している内容は、パソコンをクリエイティブな道具としてみた際の足かせ等の話ですから

前々から主張しているとおりこれらの理由でMacのユーザー層がクリエイターからファッション層へ変化しているわけです
Appleもそれに合わせてMacを提供しているようですから
今までのMacとは別物になってきてるというわけですね

今のMacが合うと感じる人も無理だと感じる人もそれぞれですよ
しかしそれらを合算してもシェアは落ちているという事実はありますね

２〜３年前に10%目前だったシェアが今は6%程度に急落ですから
シェアの数字的には数年で2/3になってしまっているんですよ

でもAppleは全然これを気にしてないんですよね
理由は一台一台の単価が上がったことにより"利益"が下がってないんですから
要するにお布施の値段が高くなったというわけです

これは最近のMSも同様ですね
Appleの商法に慣らされた層をそのままスライドで引き込んでいるんですからMSはウハウハですよ
Macの存在なしでSurfaceがあの値段で人気になるわけないですからね（笑）

あと、写真管理ならGoogleフォトのほうをお勧めしますよ
機能的にも圧倒的にこっちのほうが良いですしPCからRAWのままファイルアップロードできたりします
当然Appleという縛りもありませんしね

世の中、Google無しではどうにもならない時代になっています
Google検索、Youtube、GMail、Googleマップ...

便利云々ならむしろiPhoneよりAndroidのほうがその恩恵を受けれているんですよね
なぜかiPhoneファンはそういうことは丸無視で、Apple内だけの劣化サービスをありがたがる傾向があると思います
要するに視野が狭いんですよ
だから最近のiPhoneがただのAndroidの後追いになっているにもかかわらず、「Appleの発明ﾀﾞｰ」みたいなことを毎回言っているんですよ（一部のユーザー）

AppleにはAppleの良さもあるとおもいますけど他の選択肢を含め客観視できていない人は多いと思いますね

都合に応じて「好みの問題」
但し、自分以外の好みは認めない。
こいつと話す価値無いだろ。

>>249
君は頭が悪いなあ
ハード性能を求める人には致命的だという話と
iPhotoやiOS連携に価値を求めている人の話は別じゃないですか（笑）

昔からアレな信者が「Macはパソコンじゃない！」とか言ってましたけど、本当にそういう時代が来ると思いますよ
僕はパソコンとしての欠点を述べているわけで、それ以外の部分に価値を求める層が一定数いることは否定してませんしね
そういう人には良いんじゃないですか？ChromeBookとかと同じ一つの選択肢ですよ

ただ、ひと昔前の洗脳をひきずって
　Mac＝高性能
　Mac＝コスパが良い
　Mac＝クリエイター
みたいな思い込みはそろそろ訂正する必要がありますよというだけの話

お前とは話してない。
割り込むな。

>但し、自分以外の好みは認めない。

そしてこういうレッテル貼りの印象操作しかできないと

"iPhoto便利"という好みの問題を"Macの絶対的な使いやすさ"のように書く人が居たので、
それは好みの問題ですよと訂正しただけなんですけどねえ
ハード性能差のような客観事実と、好みを同列に並べるべきではないですよ

まぁ、そういう好みも含めシェアが激減しているというのが結果になるんですよね

OSの基本操作やUIはまあ、好みの部分が多いわな。
ハード性能については吊るしのiMacでも使い切らない人が殆どだろうな。

因みに、ここにいるユーザーでWindowsに乗り換えたいと思うほどパワー不足を感じてる人、居る？

>>253
おっしゃるとおりですね
結局のところ一般人にパソコンってオーバースペックなんですよ
そういうライト層、ファッション層むけにMacはこれからシフトしていくと思われます

そういう流れでパソコンに処理能力を求めるクリエイターなどは鞍替えせざるを得ない状況になっているという話なんです

AppleもいずれはMacをiPadにどんどん寄せていくでしょうしそのうち何らかの統合があるんじゃないかと思ってます
そういうものを求めている人は今後もMacでいいんじゃないですかねえ
「Macはパソコンじゃない」がとうとう実現するんですよ

いや、お前とは話してないから。

仕事でwin使ってると家でも使う気が起きない
winで嫌な思いしたあと家に帰ってPC電源入れるとまたお前か…ってなる
macにしてからオンオフの切り替えができるようになったな

>>243
> クリエイターが

Adobe土方っていつからクリエイター扱いになったの？

>>257
君の信じるApple様が必死になってAdobeでクリエイターアピールしてますが？（笑）

名乗ってんの？知らないけど
やっぱ窓機のモニターキャリブレーションとかやるわけ？
Macならしなくていいけど

プライベートでも職場でもMac使ってるけど、仕事でWin系の開発もやったりする関係でWinに触ることもあるんだが、ほんとクソい。
納品用のサーバーとかセットアップするときまず半日アップデートで潰れるのどうにかしろよMS。
てかアップデートでコケて起動不能になったり、ウイルス対策ソフト入れたら挙動不審になって結局OSから入れ直しってのも何度も経験したが、
これまたdellとかhpとかメーカー毎や機種毎にそれぞれリカバリや再インストールの手順が違ってて、
マジでクソいし面倒なOS。

>>259
君は外部モニターつかわないのかな？ん？（笑）

>>260
君の脳内だとMacはアップデートとかの作業いらないんだ？（笑）
というより過去の枯れたOSを自由に使えない時点で仕事道具としては欠陥だよね
Macがそういう用途に使えるなら今事とっくに普及してるんだよ
それでもWindowsが主流なのは理由があることくらい想像できないのかな？ん？

劣化というか経時変化せずキャリブレーションいらないとかマジ？

>>256
確かにそれはある

開発者視点ではWindows
Subsystem for LinuxとかIntellij IDEAもあるし大分Macである必要性は薄れたかな

Windowsは社畜用。

仕組みでどっちが優れてるとかじゃなくて、Mac使う理由のスレだよね。
細かいところ言い始めたらキリがないんだけど、
パッと思いつくとこだと

Macを使いたい理由
・ハード外観かっこいい
・OSの見た目も好き
・アプリも見た目のいいものが多い。使うときテンション上がる。
・タグとかSpotlight検索が便利
・Quicklookやプレビュー.appめっちゃ便利
・iCloudやAirDrop、Handoff等、他のMacやiOS端末との連携しゅごい。

Winを使いたくない理由
・文字が汚い
・大半のアプリが、見た目が圧倒的にショボい。HiDPI環境での動作もろくに考慮してない。
・勝手にWindows Update ＆ 勝手に再起動
・ノートPCが操作しづらくて別途マウスも合わせて持ち運び必須
以下は俺がWinから離れる前(Win7時代)の経験によるもので、今はどうだか知らんが…
・スペック表に現れない部分は安物が使われてることが多く、例えばUSBの供給電力が不安定だったりしてハードの信頼性に欠ける。
・スリープすると復帰後OS動作が妙に不安定になる。それどころか復帰出来ないこともしばしば。原因がハードだかOSだかわからんが信頼性に欠ける。


こんなとこかな。

>>241
>あらゆる点で優れたOSがmacOS。
そんなに優れてるのになんで世間から無視され
相手されたらされたで、二言目には使えないなど酷評されるんだ

信者の言う通りそんなに素晴らしい物ならiPhoneブームの追い風もあり今頃はシェア20%30%とかになってないとおかしいよね

でも実際は数年前をピークに今は2/3まで激減
価格はさらに上がりお布施単価アップによりAppleの売り上げだけは好調

これが現実なんだよね

>>268
パソコンにそこまでこだわる人が少ないからだろ？>シェア

>>268
素晴らしいとなんでシェアが上がるの？
あなたは素晴らしいものなら何でも必ず買いますか？

っつー話だわな
シェアなんてものにもよるけど消費者側が考えてもあんまり意味ないんだよ

ソフトウェアの数が多い少ないというのも選択の理由にはならん
包丁より十徳ナイフの方ができることは多いけどキッチンでは前者を選ぶようなもの

Windowsも包丁

総合的に見て素晴らしけりゃシェア増えるよねっていう
macは一芸特化に近いんで総合的に見たら糞
でも必要な人にとってはこれ以上ないくらい素晴らしいもの

Windowsは奴隷用

昔IEが出始めの頃、「将来WEBブラウザがOSの代わりを果たすようになるので、OSはなんでもよくなる」
とか言われてて、そんなアホなって思ってたけどさ
本当にそうなったよな
macでこんなに困らないとは思わなかったぜ

>>271
実際、Linuxはofficeソフトの数はWindowsにかってるはず。
MS-Officeが無いだけで。

Linuxで動くOfficeの殆どはWindowsでも動くから
勝つことはないでしょう

>>277
日本語使えないOfficeとか、単純には動かなかったと思うけど。

そりゃ一個か二個ぐらい日本語が使えない、使い物にならない
OfficeがLinux上では動く！ということぐらいはできるだろ
数の問題だよ。

それともそんなに使い物にならないOfficeがたくさんあるんか？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83
ここにOffice一覧が有って対応OSが書いてあるが、17個中
Windowsは16個（一つは限定的）
macOSは11個（一つは限定的）
Linuxは11個
なのでWindowsの方が動く数は多い


https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_office_suites
英語版はもっと数が多いが26個中
Windowsは23個
Macは17個（一つは限定的）
Linuxは20個（Wineが必要なのや条件付きを除くと15個まで減る）

ダサくてみっともない画面のパソコンなんかいらない
https://i.imgur.com/d3IpA0l.jpg

昔から基地街のマカー率は高い

mp3をiTunes管理するかエクスプローラーでディレクトリ管理するかの違い

>>282
Windowsユーザーの方が基地外が多いが

>>279
何もマイクロソフト社製に絞る理由がないのでは？
LATEXでも使えればええし。

>>279
あと、グラフはPythonやRに任して作成すりゃええから、何もマイクロソフト社製オフィスは自分としては無くても問題ないし、Windowsにこだわる理由もない

>>268
Windows信者の発言通り素晴らしいOSなら、Windows10無料アップグレードの時に、あんなに荒れるはずないし、Windows8リリースの時にスタートメニュー云々のUI周りに関して、文句のもの字も出ないはずだけど、実際はそうじゃないのはどうして？
そして、それでもWindowsを使い続けるドMなユーザーのおかげでマイクロソフトはウハウハ。これが現実なんだよね。自分は耐えれないからubuntu 使ってるけど。

Windows10無料アップデートはアップデートのごり押しをしたから批判されたんだよ
素晴らしいOSかどうかは全く別の話
Windows8に関してはゴミだよ　これは皆が思っている事
そしてそのゴミよりはマシということで当時安かったMacが売れた
そして今ではその不評を10で挽回しているんだよね
UbuntuもよいOSだと思うよ
一時期ぼくもUbuntuメインだったけど今は10の比重が大きくなってきている

僕は別にWindows信者でもなんでもないから便利なものはどれも使うというスタンス
Macが最高でWinが糞みたいな話は、ただの好みの問題＆無知からくる勘違いで、
それは逆の評価をしている層も同様に沢山いると言いたいだけ

個人的にはWin8とMacOSならMacの勝ち、Win10とMacOSならWinの勝ちというスタンス

これはOSだけの話であり、ハードの選択肢を含めて考えるとMacは悲惨という意見は変わらないね

Macを超えるトラックパッドがないんだよなぁ
あとウインドウズはスクロール感が好きじゃないなぁ

>>289
慣れと好みだとおもうね
ぬるっとした演出が上手にできてるのは認めるけど、Windowsに慣れた人から言わせるととにかく遅くてのんびりしてるという印象持たれることが多いよ
テキパキ操作できないんだよ

トラックパッドも最近は他の端末でも良い感じになってきてるんじゃない？（超えるとは思ってないけど）
あと、家で使う際にトラックパッドなんて使わないでしょ？
作業効率考えたらマウスかトラックボールには絶対かなわないし

何より痛いのが例の騒音欠陥KB
トラックパッドが良くてもあのKBを使わないといけない時点で僕はノーサンキューかな

>>290
いや、トラックパッドしか使わないよ。
デスクトップでも金だしてでもトラックパッドに変える。
マウスはダルくなって捨てた。
マウス使わなくなってから10年くらい経つかな？

職場にThinkpad X1 carbonがあってたまに触るけど、
今のThinkpadはMacbookと似たような形状だけどストロークが
深くてダルい。（以前のThinkpadよりはそれでも浅いらしいが）
俺はMacbookのキーボードの方が好きだ。
まあでもそれはトラックパッドほど大きな問題ではない。

ウィンドウズは7を毎日事務用途に使ってる。
ウェブ見るのとかはスクロール感とフォントが嫌なので使わない。

>>291
そうなんだ
まぁ慣れの問題だからそういう人もいるだろうね
ぼくはケンジントンのトラックボールとThinkPadの7列キーボードをiMacにも繋げているよ

7と10は本当に別物と言えるレベルで進化(変化)してるから10を使えばまた印象も変わるかもね
フラットデザインだからMacからだと違和感あるかもだけど

>>292
トラックパッドは手をキーボードのホームポジションに置いたまま
でも使えるからね。腕・指の運動量そのものが小さいから疲れないし。
マウスユーザーが手をキーボードから離してマウスを
掴むころには、俺は操作を終了しているかもしれない。

10はそんなに良いんだ？でも今更ウインドウズに転向する
メリットってのがあんまりなくなってきてるんだよな。
俺の仕事じゃウインドウズのあるソフトが必須なんだが、
むしろそれ以外には使う気にならない。

日常ではやっぱiPhoneとの連携が楽なんでね。

windowsは高解像度ディスプレイのスケーリングがクソ

>>294
親方！それを言っちゃマズイですよ！
Windows信者が立ち上がっちゃいますよ！

>>293
>トラックパッドは手をキーボードのホームポジションに置いたまま
>でも使えるからね。腕・指の運動量そのものが小さいから疲れないし。

それ別売りのトラックパッドだとマウスやトラックボールと同じにならない？

>でも今更ウインドウズに転向する
>メリットってのがあんまりなくなってきてるんだよな。

ハード選択肢というメリットは出るけど今のMacラインナップで満足している人は関係ないかもね
アプリに関しても同様でMacの範囲で成立したり、仮想を導入してでもMac使いたいって人はそれで何とかなるしね

Windowsはおまえら君たち目線では問題ないんよ
文房具としての確固たる地位もあるし

問題は開発元のMSの方で
優秀な開発者が集まらなくなってきてるのがクリティカルなんだそうな
せっかく最先端のスキル磨いたのに古いバージョンのメンテに回されたら堪らんと
敬遠されることが多くなってきてるとかで

ここ数年で過去バージョンをばかばか切ったり
おまえらのデスクトップを無理にでもバージョンアップさせたがってるのには
そういった背景も一枚噛んでると

>>294
RS2で解決したんじゃなかったっけ？
それRetinaMacが出たころもあった問題でしょう？
一部アプリが追い付いてないだけだよ

>>296
＞それ別売りのトラックパッドだとマウスやトラックボールと同じにならない？
だから俺はノートを好んで使う。
外付けでも指一本で全てが済むというメリットは残るし。

＞ハード選択肢というメリットは出るけど
トラックパッドがMacBook以上のものがないんで選択肢と言っても。。
見た目的にもかっこいいのがあんまないし。Thinkpadくらいか。
X1cにマウス繋いでてもカッコ悪いんでやっぱMacbookだな

窓使いはNASAがMac使ってるのどう捉えてるの？

>>284
嘘つくなよ

>>288
Ubuntuなんて全く褒められたもんじゃないぞ
使ったことあるのか

定期的にクソスレが立つが
Windowsはアプリでショートカットがバラバラだから
作業効率が悪すぎる
Winnerはどんくさいんだろうな

Windows使いはバカばかり

Mac使いでFinder知らない奴は居ないが窓使いでエクスプローラー知らない奴はゴマンといる

WindowsもUbuntuも、iPhoneに惑わされて変なUIになっちゃったからな
使いにくくなってしまった

>>298
追いついていないのが問題なんだよなぁ。
android信者たちがiOSは機能の後追いと言うように。

>>303
具体的にどうぞ

>>306
窓操作などの操作性は未だにMacのほうが追いついてない状況ですよ
窓の右下でしかサイズ変更できなかったときから考えればずいぶんとWinをパクって近づいてきてますが全然及びませんね

>>286
> あと、グラフはPythonやRに任して作成すりゃええから、何もマイクロソフト社製オフィスは自分としては無くても問題ないし、Windowsにこだわる理由もない

Windowsにこだわる理由もない。
なぜなら俺がオフィス使ってるやつに
PythonやRで書く方法を伝授するからだ！

ぐらい言ったらどうですかね？
自信ないの？

Windowsはスクロールバー問題と
ファイル名問題何とかして欲しい
ユーザとしてもコンテンツ作る側としても割と迷惑

あと10の普及にあれだけ強気になれたんだから
IE11も早くサポート外にして欲しい

んでネイティブのCLlで各種shをサポートして
テキスト入力・選択の自由を上げて
もう少し気の利いたアプリをデフォで入れて
ウィンドウ毎にメニューバーとリボンUIつけるのやめて
もう少しまともな書体を入れて綺麗にレンダリングしてくれるようになればいいのに

あ、あとパスの区切り子をいい加減スラッシュにして欲しい

なんか>>309は思いつきで文句言ってるだけだなｗ

https://i.imgur.com/R18pAXE.jpg
ドザじゃ存在価値無し

EDGEって何かいいの？

最新のウェブ仕様に対応している所
とうとうWebAssemblyにも対応したしね

他のブラウザも対応してるっしょ

IEは対応してないよ

いや、恥ずかしい（笑）

EDGE使ってる人いるの？
Mac版が出ても要らないよね。
以前Mac版のIEもあったけど需要はなかったし。

>>318
あれでネスケにとどめを刺した

OS9時代を知らない人か
まあ、知ってる人は確実におっさんだが…

>>307
Windowsを使った事ないのか？
それとも、そもそもショートカットすら使わないのか？
俺はmacからwindowsへ引っ越したが、ショートカットがバラバラ過ぎて
有り得ないほど作業効率が落ちたし、ストレスが貯まるようになった

>>321
作業効率が落ちるって、今時Macでどんな作業すんだよ
おもちゃに作業効率とか期待すんな

Windows 10の「Ctrl＋Z」にご用心　コピーしたファイルを編集してから押すと無警告で“完全削除”される
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6264172


このOS使って喜ぶとか

>>321
ショートカットがバラバラって何が違う？
CTRL+Cはどのアプリでもコピーだけど？

そういやMacのショートカットで困ったのが
Atomの複数行選択だな。

Macのショートカットが統一されてるというのなら
複数行選択も統一してみせろって言いたい

この話な

Atomで複数行選択する方法とハマったこと
https://qiita.com/mituoh/items/e0ed0c4f009351d873c4

http://youtubesokuho.com/archives/29421 ;
http://youtubesokuho.com/archives/32409 ;
デタラメユーチューバーには気をつけて

シェアシェア言ってるがゲーマーの差がでかい
俺が窓必要な理由はエロゲネトゲPCゲーム等
それ以外で窓必要ないし触りたくない

ただのゲーム機

ゲーム機に失礼

Windowsでやりたいことは、その他のOSで出来ないこと
その他のOSでできることは、Windowsでもできる
だからWindowsを選ぶ

こういうふうに言えばわかりやすい

Get a Mac

>>329
Windowsユーザーって勝手にアップグレードされたり、改悪されても使い続けるから変態さんが多いのかな。

>>324
終了コマンドがアプリによってバラバラ

>>327
なんやかんやでmacOS版のゲームも充実して来てるんだけど、AppStoreの審査的にエロゲーとかは出ないだろうな。ff14 がmacOSに対応したし、対応ゲームが少ないというWindows信者の言う言い訳が使えなくなるのも時間の問題かもね。

Windows 10の「Ctrl＋Z」にご用心　コピーしたファイルを編集してから押すと無警告で“完全削除”される
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6264172


このOS使って喜ぶとか。。

>>334
読むと特定パターン限定やん
そのうち対策されるやろ
他人にrootログインされ放題よりはマシやでww

>>335
作業中ファイル消しちゃうのよ？
rootで問題なったことないし、直ぐアップデート出たし。
ファイル消えちゃうとかどういう仕様なんだよ。。

>>333
ゲームと言えばSteamだろ
AppStoreで出されても…って感じ

そして残念ながらこれだけゲームエンジン使って開発したゲームが増えても
Mac版を出すところは少ない
サポート含めての費用対効果が見込めないんだろう
OSシェアが数パーセントのままではこの先も期待できないね

>>335
rootログインは、そのような環境にしなければ発動しない。しかし、ファイルが消えるのはどのような環境でも常に起こりうる。

>>337
ゲームといえばsteam なのは君の中の話では？
Mac版を出すところが少ないのは、現状のシェア率的にどちらを優先として販売した方が良いのかは、素人でもわかる。
シェア数パーセントのmacOSが存在し続けていると言うことは、それなりの需要があるから存在し続けているのでは？期待できないと言う意味がわからない

>>336
よく読めよ作業中じゃないだろ

1. ファイルをコピーする
2. コピーしたファイルを編集する
3. 編集したファイルを上書き保存して終了する
4. エクスプローラ上で「Ctrl＋Z」をする
5. 編集したファイルが消える

1のファイルコピーがアンドゥされて消えるって事だろ？
これは普通の動作だよ
確認は欲しい所だがな

>>338
rootは最初にそのような環境になってるんだろがw

ファイルが消えるのは特定動作パターン限定だよ馬鹿ww
しかも当たり前の動作で確認がないだけの話

>>341
ん？rootログインは規定の設定にしていなければ発動しないけど？

>>339
directX使えないんだから期待出来るわけねーだろwww
泥とあいぽんでゲームの動きが違うって話と同じ事起きてるんだよwww

>>343
ゲーム作成でWindows OS向けにカスタマイズするのならdirect X

macOSとiOS向けに作るならMETAL

理解できる？

>>342
だから最初は規定の設定になってるんだろ？www

>>344
それでパフォーマンスでないって話が理解できないのか？www
グラボは大昔からdirectXベースで作られてんだよ
そのwin向けを使わせてもらってるのがmacなww

>>345
自分が言いたいのは、いかなる設定においても規定の動作をすれば発動するWindowsと違って、macOSは規定の設定さえしなければ回避できるということなんだが。

>>339
いや、どう考えても一般的な話だろう
Steam抜きにしてPCゲームなんか今はありえんよ
周りにPCでゲームしてる人いないのか？
エロゲーだけの話してるなら論外だがw

>>346
macOS向けのgpuはmacOSようにカスタマイズされてるから自作ユーザーが普段購入するようなグラボとは違うのだが

>>348
steam 抜きにしても問題ないと思うのだが。

>>348
あぁ、Windowsユーザーならsteam 抜きに考えると無理だな。自分はmacOSでプレイしてるから。

>>349
metalをネイティブ実行する機構でもついてるのかな？www
directXってどういう仕組みか知ってるのか？wwww

winとmacじゃゲームのパフォーマンスに差が付く事くらい常識だろwww
お前の脳内だと
1. ファイルをコピーする
2. コピーしたファイルを編集する
3. 編集したファイルを上書き保存して終了する
4. エクスプローラ上で「Ctrl＋Z」をする
5. 編集したファイルが消える
winと互角とかになってんのか？wwwwwww
おまえの脳内のmac専用グラボってすごいなwww
チラ裏にでもかいとけよ馬鹿wwww

なんか途中ペースと誤爆してるなw

>>344
それは期待しすぎだろ
ゲームメーカーがわざわざMacでしか使えないMETALでゲーム作るかって
それこそゲームエンジン側が対応してゲーム作る側が意識せずにDirectX並みになれば
Mac対応のゲーム文化が開花する可能性もあるけどな

>>350
エロゲーしかゲームしてないでしょ？
世界のPCゲームプラットフォームをほぼ独占してるSteam抜きで語る意味が分からん

>>351
macにもsteamあるんだが？
おまえ何も知らないんだなww

appストアでアングリーバードみたいなのやってそれでゲーム語ってるつもりか？www

こいつmacユーザーがゲームやるためにわざわざbootcamp使ってる理由が分からんのかwww
ここまでmacに幻想抱いてる馬鹿はさすがに珍しいwww

>>355
そうなんだよな
SteamはプラットフォーマーとしてはMacにも優しいと思う
すでに何年も前から門戸は開かれてるのに、対応ゲームはほとんど出ない状況で、
これで今後は期待できるわって言われても意味が分からんのよね
それ以前にMac版AppStoreなんてゲーム以外でも死んでるし、どうしようもないw

>>352
Metalを用いて細かいGPU制御が出来るように調整されたmacOS専用GPUとしてカスタマイズされたということ。

>>354
Metalは、iOSでも使える。iOSデバイスは、android信者達にとっては敵だけど、日本人のシェア率的に多いし、端末のスペックとかは長年の流れからある程度理解できるから調整しやすい。
世界的にsteam が人気なのは大半のユーザーがWindowsを使用しているからでは？

あと、何もmacOS専用ゲームを作れとか言ってない。

>>355
mac AppStoreでは、ライフイズストレンジとかコールオブデューティーといったゲームが販売されてる。アングリーバードとか懐かしいけど、俺は興味ない。

>>356
macOSユーザーがbootcampを利用してWindowsでゲームをプレイしてるのは、Windowsにしか対応していないから。

意外と認知低いけど、mac AppStoreで結構売ってる。ff14 がmacOSに対応したりしてきたし。

>>357
Mac AppStoreで販売してるゲームをわざわざsteam ストアで再度販売する手間は要らないのでは？

>>359
そのソースだしてww
directXと同様のパフォーマンスでるの？www

>>358
steamはmacにも有るって言ってるの理解できんの？www
linuxもあるのにww

>>362
お前ほんとに何もしらないんだなwww
ハイブリッドアプリってわかる？ww
winとmac両方用意されてるタイトルはそれ買えばどちらにもインストールできるんだよ馬鹿ww

mac用ゲームなんて大抵は他のプラットフォームで作ったついでに出来る副産物なんだからwww

>>363
steamがあるのは知ってるよ。でも、steam ストアでリリースしなければならないわけではないよね？Mac AppStoreでも問題ない。

まだ理解できてないようだな。
macOSで効率よくGPU制御出来るようにしたAPIとWindowsで効率よくGPU制御出来るようにしたAPIは別物。パフォーマンスを比較する以前の問題。

>>364
あぁ、トリプルOS使いかデュアルOS使いならそっちの方が良いだろうね。自分はmacOSしか使わないし、Apple id のみでアプリやゲームの決済が処理できるから、Mac AppStoreにしているだけなんだがね。

>>365
ほらよww
https://m.srad.jp/story/15/07/01/1755200
FF14のMac版、パフォーマンスが悪いと批判を受ける。開発側はMacの環境に原因があると釈明

>>363
やけにパフォーマンスを気にしてるけど、Windowsのdirect xでは、ネットで上がっているパフォーマンスを出さないとゲーム出来ないのか？
macOSのMetalでは、そこまで出さなくてもゲーム快適にプレイ出来るのだが。

>>367
あぁ、それはopen glって言う別のやつな。

>>367
なぜ運営が開発版のMetalでゲーム制作をしなかったのか謎なんだけどね。

>>366
steamはゲームの数が二桁ちがうとおもうぞww
mac用はwinに比べて重いけどなwww

>>371
使ったことあるの？
全く重たくないんだけど。因みに 2011 late iMacも現役。

Macはデフォルトでパスワード無しでrootでログインできるって
問題起こしたからな。修正されたと言うが他にも問題ありそうで怖すぎるわ

>>373
それって、ガラケーの人が最近のスマホに乗り換える時の心境に似てるね。

>>372
重たいからわざわざbootcampに切り替えてゲームしてんだよwww

まずbootcamp入れてsteamで両対応の最新ゲーム買って比較してこいwww
それまでお前の脳内のお話はチラ裏にでも書いとけwww

>>373
ユーザー数的にWindowsが狙われる確率の方が高いから、どちらがリスク大きいかといえばどちらもだけど、ウイルスに遭遇する確率でいえば、macOSよりシェア率の高いWindowsだろうね。Linux使っているのであれば関係ない話になるが。

>>375
実践済みなんだよなぁ。

376のやつ文章変になった。

>>359
いや、Metalの話じゃないでしよ
iOSで使えるのはもちろん知ってるけど、それはPCゲーム開発においてはほとんど意味をなさない
アングリーバードみたいなカジュアルゲームの話をしてるのなら最初から話がすれ違ってるけど、
どちらにせよ現状ではMacのゲームに未来があるなんてまったく思えない
逆に聞きたいけど、何を根拠に期待できると思ってるの？

>>379
スクエアエニックスの大企業がmacOSを視野に入れてきてるし、それ以前からmac AppStoreでゲームが販売されてたりするからかな。時間はかかるやろうけど

>>379
競合会社がいない市場なんて、早いもん勝ちやろ？

>>374
全然似てないかな。

rootでログインできるからその機種やめるっていうのは
脆弱なスマホから安全なスマホに残りかえるって話に近い