iMac Retina 5K Display Part 48

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公式サイト
http://www.apple.com/jp/imac/
iMac サポート
https://support.apple.com/ja-jp/mac/imac

次スレは >>950 を踏んだ人が宣言してスレ立て or 無理なら他を指名して下さい

前スレ
iMac Retina 5K Display Part 47
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1531459933/
関連スレ
iMac Retina 4K Display Part7
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1533306392/
iMac Pro Part 5
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1518274012/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

…

新型Mac miniが出る噂があるが、iMacは新型出ないの？

出ないっすね

Macminiが今のiMacになるらしい

いや9インチモニタのが出るらすぃよ

iMac SEね

iMacなくなる

こんな一体型に必死でスペック求めるって悲惨だよね
Macの場合これしか選択肢がないから仕方ないんだろうけど

売れてるモデルのiMac、MacBook Airをつぶしてどうする

>>5
げー それは勘弁して欲しい

もうマックはプロしかなくなるよ

今、iMac 5kを外部ディスプレイ的に使うので最適なのは…
バカンとかの外部入力ボックス
ttp://www.akibakan.com/BCAK0080672/
これくらいですかねぇ (´・ω・`)

Macminiの性能あげたプロモデルが出るかもって
ある意味需要あるだろう

ゲーミングMacならあり得るとしても
Proはないわな
それなら、素直にMac Pro買うだろ
iMac Proはダースベイダーと戦いたいひと向け

>>13
HDMIキャプチャしたいならHD-60 Sとか
MacOSでも安定して使えてる

>>13

ハードエンコーダータイプは
遅延が大きいからビデオの視聴や録画重視ならいいが
ゲームは出来ない。

遅延が少なくソフト縛りもないこの辺りの製品が無難。
https://www.amazon.co.jp/dp/B073XPFSDJ
PS2やWiiなど古いゲームを繋ぎたいならこの辺り。
https://www.amazon.co.jp/dp/B074SFMCYT
https://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-MEDI024

Intelパッチ当てた後のベンチマーク比較を規約で禁止に
もう堕ちるとこまで堕ちてんな
https://www.techpowerup.com/247028/intel-gags-customers-from-publishing-performance-impact-of-microcode-updates

昼の居室と寝室兼夜の居室にディスプレイ置いとけば
一応Mac miniでも可搬性はあるな w
iMac 27"だって運べないことはない

あぼーん

くだらん

iMac Pro梅でpremiere使ってるとかなり重くなります。他に使用されてる方いたらどんな感じか知りたいです。

>>16
>>17
バカンのは勘違いしていました
サブディスプレイにしたいだけなので、これで十分そうですね
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B073XPFSDJ
有り難うございました

因みに俺はCV710を使ってます。

AVerMedia CV710の遅延測定（ソフトエンコーダータイプ）
https://youtu.be/o8XihxeNO00?t=7
HD60S遅延測定（ソフトエンコーダータイプ）
https://youtu.be/uoimh93gFXg
HD60（ハードエンコーダータイプ）だとここまで遅延が酷い。
https://youtu.be/kHgPFuD1D0c?t=144

HD60は論外にしても、HD60Sもなんだか遅い感じですね。
テスト者は4〜5フレームの遅延でした…と言ってますが、
CV710の方は2フレームなのでやっぱりやや劣るのかな〜。

パソコンが違うと遅延も違ってくるので、
同一環境で比較している動画を見つけて来ました。
と言ってもHD60Sは含まれていませんが、
同じメーカーの「Elgato Cam Link」が入っています。

Elgato Cam Link／Live Gamer Portable 2／CV710対決
https://youtu.be/WTu4K8dH5f8?t=1055

Live Gamer Portable 2はソフトエンコーダーの割に遅延が酷いね。
Elgato Cam LinkとCV710はいい勝負だけど、
スローモーションで見るとわずかにCV710の方が速いことが分かる。

スクリーンショット
https://i.imgur.com/IR9XkjR.jpg

Live Gamer Portable 2は「テン」までしか表示出来ていないが、
Elgato Cam Linkだと「テンタクル」まで表示できており、
CV710だと「テンタクルズ」まで表示できていて若干速いことが分かる。

つまり、ゲームを出来るだけ低遅延でやる目的なら
CV710が最適ということになってくるかと思います。
あと、CV710はPS3やコンポーネント接続にも対応しているので
その辺の優位性もありますね。

しかし、専用ソフトでなければ動かないという縛りがあるので
今後OSのアップデートで使えなくなる可能性はあります。
その点、Elgato Cam Linkの方はQuickTimeでも表示できるという
安心感はあります。

うわ 丁寧にすみません
見てみますね…

自分自身がCV710を使っていて、
後から発売されてきたオーディオキャプチャー達の
遅延性能はどれほど良くなってるのかが気になっていたので
ちょうどいい機会でした。

目立って良くなっていれば買い替えも検討していたのですが、
CV710が1番性能高くて一安心した次第です。

PS4の場合は有線＆無線LAN環境でも
Macでプレイすることが出来るわけですが、
当然その際にも遅延は発生することになりますが、
その辺を比較したのがこちらの動画になります。

https://youtu.be/SzPcNBGI27o

オーディオキャプチャーよりも遅延は目立たない感じですね。

スローモーションGIFがありました。
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2016/04/160407rek06.gif

5フレームの遅れがあるそうです。
となると結構な遅延ですね。

さすがにそこまでの情報はスレ違いなのでもういいよ

そもそもMacでキャプチャーするってだけでiMac自体は全く関係ねぇじゃん
メ欄も空っぽなら頭も空っぽか

32>>33

下らない批判レス書く暇があったら
1つでも有意義な情報でも書き込んだら？

メール欄なんか気にしてるし、少しアタマがアレな人なんだろうな
自分じゃ気づいてないだけで病気だろ、可哀想に

>>35

直ぐに病気扱いするキチガイが増えてるが
お前こそ病気だろ w

>>35
スレに関係ない話題で空ageするのは微妙です

見終わりました

>>27
> しかし、専用ソフトでなければ動かないという縛りがあるので今後OSのアップデートで使えなくなる可能性はあります。
> その点、Elgato Cam Linkの方はQuickTimeでも表示できるという安心感はあります。

ああ！ それありますね
コンサバ、いや無難な方にしておきますw

ほんと お手数おかけしてすみませんでした m(_ _)m

最近Macスレに夏休みだから、バカドザとドスパラ店員が荒らしてる

>>30
iMacでPS4リモプメインでゲームやってるけどモンハンとかフレーム回避出来るくらい
遅延なくてヌルヌル動くよ
仁王も普通に遊べる

>>40
具体的な数値を教えて欲しいな
ネットワーク経由で全く遅延がないなんてあり得ないよね

ゲームの話は違うところでやれよ
相談者も納得してるんだから話し続けるなよ

VR readyだけどsteamがMac対応なさすぎてよ

iMac をお使いのお客様へ
27 インチ iMac に搭載されているごく一部の 2TB SSD ドライブに問題があることが判明しました。
Apple の記録によると、お客様は問題の 2TB ドライブが搭載されている iMac をお持ちです。Apple では、お客様のドライブを無償で新品と交換させていただきます。
[email protected]

こんなメール来たヤツいる？ 怪しい

>>44
電話サポで聞けばええじゃん
2TBって羨ましいなおい

>>42

iMacは液晶一体型でシンプルである反面、
他の液晶のようにTVやビデオやゲームを繋げて
見ることも出来ない不便な面を持ち合わせています。

だからこそ、ビデオキャプチャー機器というのは、
iMacにとって非常に縁の深いものであり、
安易にスレ違いなどと言えるような話題ではないのです。

HDMI入力は本来、
iMacに標準搭載されているべきものだと思います。

パソコンを映すのも、TVやゲームを映すのも同じことなのに、
iMacにHDMIポートが無いばかりに、
わざわざTVとゲーム用に別途、液晶モニターを用意しなければならないのは
非常にバカげています。

今でこそビデオキャプチャーもUSB3.0になり、
Macの液晶をTV代わりに使うことが可能になりましたが、
以前は独立したモニターを用意するしかありませんでした。

iMac＋モニターの2台を並べれば邪魔なので、
俺は半分妥協でMacBook Proとモニターを使っていたほどです。
ノート型ならモニターの前に置いて使うことが出来るので
それほど目障りにもならないだろ…と思ったわけです。

しばらくそんな状態で対応していたのですが、
USB3.0のビデオキャプチャーが出て来たおかげで
少々の遅延に我慢すればMacBook Proだけで
TVもビデオもゲームも可能になったので、
それを機に邪魔なモニターは撤廃しました。

ま、その代りに15.4インチの小さな画面になってしまいましたが、
しばらくしたら慣れてしまいました。

昔は好んで10型とか15型のTVを使っていたほどだし、
パソコンとは違ってTVやゲームなんてのは
大きさが違っても表示内容は同じですしね。

別途液晶モニターを用意せずとも
MacだけでTV／ビデオ／ゲームが可能になったことで
やっとiMacも選択肢に入るようになり、今に至る…のです。

それぐらいHDMI入力のないMacにとって
USB3.0のビデオキャプチャーの登場というのは
無くてはならない物であり、大きな存在なのです。

なので関心のある人は多いと思います。

これSSD大佐だよね？

ウザいことこの上ないね
誰も聞いてない話を延々と書いてw

てか俺も上げてたわ
すまんこ

>>40
>iMacでPS4リモプメインでゲームやってるけど

PS4でビデオキャプチャー経由と
リモートプレイ経由とで画質を比べて見たけど、
もうお話にならないぐらいの違いがありました。

もちろんビデオキャプチャーの圧勝です。

今時のビデオレコーダーは
LAN経由でMacで視聴することが出来るのですが、
やはりLAN経由では画質的に見劣りするので
PS4でも同じだろうな〜とは思っていたのですが、
それ以上の差を感じました。

よく見比べたら劣るな〜というレベルではなく、
ひと目見て、これはダメだ…と言う違いなので、
1万5000〜2万円出してでもビデオキャプチャーを買った方が
幸せになれるかと思います。

続きは4Kスレで

iPadをモニター代わりにして
布団の中でプレイ…というなら有りかと思いますが、
かなりの画質差なので画面の大きなパソコンでは
ボケも目立つのでちょっと厳しいですね。

ま、出費ゼロでMacでプレイできるメリットはありますが。

>>56
レス番無駄になるけどほっといた方がいいわ、やらしとけば？

5k iMacで、Youtube他で見られるおススメ高画質動画って何かありませんか？
YoutubeとかVimeoとか少し探したけどコレだ！っての見つからなくて。

>>59
おまえ、そのiMacすててこい

パナソニックがYouTubeに上げてる4K動画でええやん

本当に本末転倒だな
HDMI入力あればそれで済むのに

デスクトップ＋モニター構成ならなんだって自由なのにね

一体型って所詮おもちゃカテゴリなのにこんなものに30万40万盛るとか...

そういう人は始めからカスタム可能な窓機を買ってると思う

おもちゃにしては色んな仕事の現場で使われてますね

冷却ファンを最大でぶん回すようにできるアプリってない？

>>65
ファンコントロール系アプリ使えばいいじゃん
そう言う意味でぶん回したいってのじゃないのなら
エアコン切って長時間エンコするなりしたら回るんじゃね？

2011から2017の松に変えたけど体感むしろ遅くなってる。前は外付SSDで起動してたからかな？

>>67
内蔵SSDじゃないの？

>>61
ありがとう、みてみる。

メモリを後から追加できるのがいいな

>>68
フュージョン。2011の時は外付けSSD

だから、CPU／GPU／メモリーよりも
ストレージ速度の方がよっぽどパソコン全体の速度に
影響すると何度言えば・・・。

もう1つ言わせてもらうと、
ベンチマークテストの結果なんて
真に受けない方がいいよ。

あんなもん実利用を反してないし。

評価方法決めたベンチマークなのに実利用とか小学生の反論かよ

久々にﾜﾛﾀ

外付SSDとフュージョンでフュージョンはできないかな？w

SSD大佐と呼ばれ馬鹿にされる者降臨w

SSD大佐，ならMacBook Airでも４k動画30分のサクサクに編集できる？

様々な方面の4k環境が整うのは来年の秋か冬

まぁ詰まる所、iMacに関しては27インチの5Kretinaと2T以上のFusionDriveで
本来の恩恵を受けないのは完全なるシッタカのニワカという
専門知識を持ったこのスレの総意としての結論に達した訳だけど
一体、SSD大佐はどう思うのか意見を伺ってみたい
中途半端な知見しかなく、何も反論がないなら別にいいけどw

降臨の呪文を唱えんなよ、まったく

SSDとメモリとHDMI入力の変質者

【フュージョンドライブの弊害】

2017年発売の5K iMac（4.2GHz）なのにこの程度の処理で
ファンがブン回るって、フュージョンドライブの弊害なんだろな。
https://youtu.be/sTdA4noLXIk?t=442

俺の4K iMac（SSD）＋CV710ではファンは全く上昇しない。

しかも、本人は遅延は全然気にならないってレビューしてるけど、
明らかに完全にワンテンポ遅れるやん！w
https://youtu.be/sTdA4noLXIk?t=512

>>83
>https://youtu.be/sTdA4noLXIk?t=442

Mac上のパラレルデスクトップでWinOSを動かし、
更にそのWinOSの中でプレステ2のエミュレーションを動かしても
上の動画の様にファンがブン回ることは一切ない。

これがSSDの実力である。

CPUをi7の4.2GHzにグレードアップして
パワーに余裕がありながら、
ビデオキャプチャーを動かした程度のことで
ファンがブン回るなんてどんだけしょぼいんだよ（笑）

表示上のスペックは5K iMac（4.2GHz）FDが上でも
実際には4K iMac（3.4GHz）SSDの方が快適というわけだ。

何言ってんのこいつは？
コンピュータの基本的な仕組みも知らなそうw

俺は何度も警告して来たように
3.5 HDDというのはものすごい熱を発するのだ。
こんな爆熱源がiMacに入っていれば、
当然、ファンも回りやすくなる。

まさか、ビデオキャプチャーした程度の事で
ブン回るほどとはな〜。俺の想像を超えてたわ w

だからFDなんて止めとけとあれほど言ってるのに。┐(´ー｀)┌

いやそもそも、5KにSSD積めばいいだけだろ

発熱の話だって想像のみとかサンプル数1の話だしな

誰だよ呼んだやつw

>>87
ファンが回る=悪
ってどんな発想だよ！
回るのが悪いんならファンなんか付ける必要無いだろう
お前にしてみればMacBookみたいなファンレスの筐体が最高って事か？

2TBのSSDなんて3万ジャストとかで買える時代
ストレージ交換もできない一体型って大変だね

ファンレスの方が静かでいいな

>>91

快適なパソコンライフを送るには
発熱＆放熱性にも考慮されたパソコンであることが大切です。
それがMacの優位性でもあるんです。

>>92
>ストレージ交換もできない一体型って大変だね

どのみち、Macは独自規格のSSDを採用しているので
簡単に開腹できたとしてもSSD化するのは
容易ではありません。

だからこそ、最初の段階でSSDを選ぶことが重要なのです。

大佐が正解やな

へー独自規格のSSDなんて初めて聞いたわ

アダプタかましてサムスンのやつ刺せば使えるけどな
まあそのアダプタ自体アキバMac館でしかみたことがないわけだが

2015のFDだけど、CPUやGPU、その周辺回路のほうが熱々ですわ

独自企画ってNvNeじゃないの？

そうなんだけどコネクタ形状が違うから市販品ポン付けは無理

半年前に買ってイヤホン使おうと思ったらちゃんと刺さらなくて修理に出した
有償だったらどうしようと思ったけど、連絡なしで修理に入ってて助かったわ

独自端子SSDならCTOでSSDモデルにしたほうが積みじゃね

>>103
FDのSSDがSSD単体モデルと形状が違うとでも？
ハードディスクが繋がってるSATAコネクタの有無だけだぞ
ちなみにハードディスク単体モデル(4kですらない21.5インチ)でもSSD用のコネクタ自体はあるからな、何も刺さってないだけで

>>104
俺じゃなくて上の独自規格SSDとか言い出した馬鹿に言ってくれ

2TBのSSDが3万円で買える時代に面倒な事されてる一体型って大変だね

iMac5K買う層はパーツの入れ替えできないなら買い換えればええやんって感じよ
そういうの変えたい人はMac Proだろうし
俺は2TBSSDが3万だからって言われても「へぇ、そうなんだ」としか思わんねぇ

現行iMacの2TBSSDはPCle用で非常に高速なもの
市販で安いモノでも7万以上はする
3万円で買えるのはその1/5のスピード位しか出んSATA仕様品

>>108
もちろんそんなことはわかっているが、それだけの値段と爆熱を引き換えにストレージ全体を超速にして楽しいの？って事
もちろんそういう層もいるだろうけど、ただ単にファイルが多いから多めのストレージ欲しい人には単なる足かせだよね
コスパとか考えなくてよい人or高いものを買うのがかっこいいと思ってる人ばかりじゃないんだよ

で、これまた問題なのがそういう体感できるシーンも限られる過剰なストレージには強制的に金をかけさせられるくせに、最近のコンピューティングで最も重要なGPUに関しては中途半端なRADEONしか積めない点
速度や発熱のデメリットだけでなくCUDAが使えないという超絶デメリット
一体型ってさ、本来なら選択肢の一つとしてあるべきものなんだよ
それが事実上デスクトップ買うなら一般ユーザーはこれしか選択肢がないってのが本当に大変だなと

iMacは据え置きだから、外付けSSDでも十分に高速に使えれば、それでいいかなぁ

そんなに安くで済ませたきゃ窓で自作してろよ、ギャーギャーうるさいやつだな

>>111
自分が手を出せない、iMacをディスる事だけを生きがいにしてる人にない言ってもムダ

「ああ言えば、上祐くん」思い出した

何度も言われてるけど、ディスプレイ含めて同等品で
揃えたらこのくらいの金額になるし別段高価じゃないのにね

たかだか2万とか3万でしょ
そんなの気にしてる時間のほうがもったいない
コスパ必死勢はハナからMacなんか選択しちゃダメだから

すぐにWindowsに行けMac Proを買えってなる気持ち悪い流れ
信者自慢はもういいよ

とりあえずCUDA使うならWindowsでしょ

いやCUDAで開発するならUbuntuじゃね

WindowsだとCUIがしょぼいしLinuxだとGUIが芋だからできるだけ全部Macでやりたいんだがなー

iMac late2015を修理に出して、戻ってきたので、
みなさんに参考になるかどうかわからないですが、書き込みます。
https://i.imgur.com/MGSsUIW.jpg
写真のように上下左右がピンクになってしまい、修理に出しました。
が、経年劣化という扱いでAppleCareでの修理対象になりませんでした。
サンボルディスプレイももってますが（多少、色味が悪くなった気がするけど）、
レティナは劣化しやすいのですかねー。。

「同等品」というが、自由度ゼロなiMacとWindowsを変な比較してどうすんの？
例えばモニター一つとってもWindowsならPS4繋いだり他のPC繋いだりいろんな活用できるわけ
買い替えの際にモニター流用とかね
そういう話は内部構造にも言える

君が言ってる屁理屈的な比較論を喩えるなら、
規格外のネジを「これを特注で作ったら一本一万円かかる」みたいな話と少しに似てるんだよ
言ってるニュアンスわかるかい？

Windows自作機には同等の4kディスプレイ使ってるし、PS4Proには4kテレビがあるし、その上でiMac5kも使ってる

>>121
普通はそうだよな

>>120
自由度ゼロなiMacとWindowsを変な比較してどうすんの？

爆笑もんだぜ、わざわざ板越えて迄比較し、アレコレ言って来てるのは君だろ？、ン？

ID:wBle/Dhb0
いつも思うんだけど何故このようなことを言う人がここに現れるんですか？
好きで使ってるんだしなんのケチが付くんでしょうか。。。

自分の嫌いな物の為に時間を費やす頭のおかしい人ってのはどこにでも居るもんだよ

いやな人だね

>>124
信者じゃないから改善してもらいたいところは出てくるってことだよ

┐('〜`;)┌

信者って単語持ち出す奴は大抵は他の信者
聖戦でも仕掛けに来てるのかな？ｗ

あー鬱陶しい

>>109
>もちろんそんなことはわかっているが

うそ言うな w
SSDと一口に言っても、500MB/Sしか出ない物から
iMacに搭載されているように2500〜3000MB/S出るものまである。

今となっては低速なSSDを引き合いに出して
何の説得力があるんだ？

>>110
>最近のコンピューティングで最も重要な

重要じゃないよ。

>>111
>外付けSSDでも十分に高速に使えれば、

高速な外付けSSDは高価だから
最初から内蔵SSDにコストを投じた方が得です。
内部に高熱を発するHDDが入っていることも大きなマイナスですし。

>>124
>いつも思うんだけど何故このようなことを言う人がここに現れるんですか？

ヒント：劣等感

本人は親切心のつもりなのよ
あんたらすごく損してますよーって言いたい
でもこのスレに来るようなやつにはただのお節介にしか聞こえんのよね

>>133
>内部に高熱を発するHDDが入っていることも大きなマイナスですし。

もしかして、真剣ににHDDが発生する熱でマザボが劣化すると思ってんの？
ハンダの溶解温度なんどえか知ってる？

>>136

速度が遅い＆爆熱のFD（HDD）が入っていると
ビデオキャプチャーした程度の作業で
ファンがブン回る動画を見なかったのかい？

お前ら、作動中の3.5HDDが
どれほど熱くなるか生で触ったことないだろ？
まじで火傷するほどだぞ？

目玉焼きが焼けるぐらいアツアツになる。

あんなものが狭い空間の中に入っていたら
そりゃファンがブン回るのも無理はないよ。

パソコンは熱を持つと
本来の性能が発揮されないから要注意な！

なので、内蔵ストレージをSSDにするには
2つの効果があるんだよ。

1つは、HDDという熱源を排除すること。
1つは、SSDで高速化を図ることである。

爆熱を発するHDDを排除することで、
ハードな使い方をしてもファンが回りにくくなり
それだけ快適性が増すのだ。

しかも、パソコン内部が熱を持つと
CPUの性能も落ちるし、SSDの寿命も劇的に低下すると言われている。
つまりFDが壊れやすくなるというわけだ。

>>138
お前さー、高速道路100km位走ったあとで車のフード触って、
こんなに熱くなったらエンジンの寿命が短くなって大変だ！

なんでもっとでかいラジエター付けないんだ！って騒ぐヤツだろう

>>107
全部新品でそろえて、パーツの入れ替えで安く済ますなんて考えを当初持ってたけど
どこかのパーツが故障した時点で他もある程度へたってるから、結局丸ごと買い替えした方がええってなるんだけどね
ただGPUをじゃんじゃん最新のものにすげ替えれるって点は良いと思うわ

>>141

いくら熱を持つと言っても
エンジンをとっぱらうことは無理だが、
HDDをとっぱらう事は可能である。

NGネーム

23d8-

即レスしてるし病気みたいだね
お大事に

ウインドウズお兄ちゃん vs SSD大佐で対消滅してほしい

どうでもいいけど、なんでSSD大佐なんて呼ばれてるの?
いいとこ三等兵だろ。

ドザはMacを買えない劣等感で嫌がらせに来てるだけだが、
俺はよりよいMac体験の為に正しいアドバイスをしているだけです。

熱に関してはHDDもSSDも大差ない気がする
もうHDDは長く使ってないから分からんけど、SSDだってガリガリ書き込んだら爆熱だろ
サーマルスロット効いたら多少SSDの方が優位なのかもしれんがどうなんだろ

>>148
>熱に関してはHDDもSSDも大差ない気がする

SSDの熱を1とすると、3.5HDDは10です。

実際のところMacはリセールバリューが高いからむしろ俺のようなケチくさい貧乏人こそMacの方がええんだけどな
きっとリボ払い地獄に陥るような、目先のことしか見れん人種なんだろうな

>>149
だったらエビデンス出せよ
そんなに差はないと思うぞ、思い込みで書くなw
SSD押したさでそう書きたくなる気持ちも分かるが、
嘘を書いたらいかん

次の発表で新型iMac出たら買おうか悩んでるんだけど、今iMac使ってるみんなは画面1枚で十分？
今はメインのデスクトップがWindowsで、画面は25インチ二枚なんだが、正直見た目がスッキリしない。けど2枚の利便性は捨てがたい。
仮想デスクトップ使うと便利なのかな？そのへんも教えていただきたい。

用途は動画編集。
今は素材フォルダを2画面目の半分、ブラウザをもう半分、編集タイムラインを1画面目全体で表示してる。

>>146
よく知らないけど「大差がある」とか何とか言ってたんじゃない？

>>153
なるほど大差から来てるのか。うん、言いそうw

>>151

思い込みで書いてるのは貴方でしょ？

>>152
>けど2枚の利便性は捨てがたい。

Macはワンタッチで画面を切り替えられるので
モニターを2台も用意する必要がありません。

2台もあれば結局、どちらも見づらくなりますしね。

画面は真正面にあると時が1番見やすいわけで、
モニターを2台左右に並べていれば、
首を左右に振りながら行き来しなければならず不便です。

そんな面倒なことをするぐらいなら
1つの画面で表示を切り替えながら使った方が快適です。

キーボードでも切り替えることが出来ますが、
俺はトラックボールのボタンに機能を割り当てて、
簡単に切り替わるようにしています。

>>155
m2 SSD 発熱 でクグれよ…
普通に70度突破するぞ
お前の理論だとHDDは何度になるのよ？

27インチで画面が広いからと言って、
例えば、左にWEBブラウザー／右に2chブラウザーを
表示するなどしている人も多いかと思いますが、
そんな表示の仕方をしたら、
どちらも真正面から見ることが出来なくなります。

新聞が読みづらいのと同じです。

>>158

つまり、貴方はググった情報で
知ったか振りしているだけなんですね？

HDDと言うのは
物理的に回転し続けているので、
読み書きしていない時でも熱を発し続けるのです。

電気的な熱とモーターの回転という物理的な熱の
ダブル効果により遮熱地獄になります。

しかし、SSDが動くのは実際の読み書きだけで
しかも、実駆動部分がなく電気的な物だけなので熱は低いのです。

>>159
なるほど、つまり1ウィンドウを全体に表示して複数仮想デスクトップを行き来した方が使いやすいということか。
でも、ファイルを複数選択してドラッグして、別の仮想デスクトップにある動画編集タイムラインにドロップしたい、という時はどうすれば良いんだ？
それも可能なのか？

>>160
いや、俺はiMac5K 2017でSSD使ってるからさ
自分でSSDのSMART情報で温度見たことないの？
あんたも使ってるんだろ？

たしかにHDDって可動部多いけど、SSDの場合電気回路が多いから発熱多いんじゃ？

>>162
素直にデュアルディスプレイした方がいい。仮想は便利だが、2アクション以上必要になる。今時外部ディスプレイなんて4Kでも安いし。

>>165
やっぱそうかぁ…
机のスペースは十分にあるけど、やっぱ2画面置くと見た目がスッキリしなくてね…
大人しく5Kモニタ買うか、iMacではなくMacProにして今の2画面使うかにするわ。

>>162
>つまり1ウィンドウを全体に表示して

WEBサイトによっては、ウィンドウを横に広げるほど、
どんども文字も横に長くなって読みづらくなるので、
画面が広いからと言ってフル表示にはしない方がいいと思います。

よく使う物は適度なウィンドウサイズでセンターに配置し、
電卓とかのようにあまり使わない物は横の空いたスペースに
置くのが合理的かと。

とにかく、同時に2つの物を見ることは不可能なので、
同時に表示しても意味ないんです。
切り替えて表示させれば同じことです。

>>162
>ファイルを複数選択してドラッグして、

ファイルを複数選択して
ドラッグした状態で画面を切り替えて
そちらに移することも出来ます。

>>165
>素直にデュアルディスプレイした方がいい。

止めた方がいいです。
なぜなら2つのディスプレイを目の前に置くのは不可能だからです。

>>168
おお、できるのか。
意外と便利そうだな。ありがとう。

>>166
俺は普通にiMacでデュアルディスプレイして、そちらに素材一覧、資料とか置いて編集してる。

>>161
この意見見て反論する気も失せたw
だったらCPUは？ SSD同様に発熱低いか？

バカに長々と付き合ってしまって恥ずかしい…

新聞を想像してみてください。
あの大きな紙面を左右に広げて読む姿を。

適度な大きさである雑誌を読むのと、
巨大な新聞を広げて読むのと
どちらが快適ですか？

>>172

動くものは熱を持つ。
当たり前のことです。

物理的な回転をし続けているHDDの方が
圧倒的にフリなのです。

うちはiMacを正面に据えて、サブを脇に置いてる。
サブはBGMならぬBGV（backgroundビデオ）を垂れ流してる。ほとんど音声しか聞いてないが、ちらちら見るし、じっくり見るときはそっちに正対する。
また、parallelsのwindowsをそっちではフル画面でつけておいてる。便利よ。

>>175
>サブを脇に置いてる。

サブなんて要らないですよ。
ボタン1つで別の画面を瞬時に呼び出せるんだし。

Macユーザーの中でも
キーボードで簡単に画面を切り替えることを
知らない人も多いと思います。

ましてや、その機能をマウスなどのボタンに割り当てれば
どれほど簡単に切り替えられるかを知らない人が
無駄にモニターを2台も使うのです。

>>176
人の目ってのは横まで見えてるんだよ。
裏に引っ込んでまったく見えないのとは、全然違う。

>>171
やっぱこの使い方に落ち着くよなぁ…
ただ、iMacだと全く同じモニタを2枚揃えるって使い方ができないから、悩んでる。
調べたらどうやらMacのトラックパッドを使えばワンアクションで仮想デスクトップ間を移動できるらしいからもう少し考えてみる。

常にマウスに手を乗せている人も多いでしょう。
俺も文字を入力している時以外は、
常にトラックボールに手を乗せています。

なのでボタン1つで画面を切り替えて使えば
モニターなんて2台も要らないです。

要らないどころか、
そんな環境はどちらも見づらいだけで
快適でもなんでもありません。

>>178
>人の目ってのは横まで見えてるんだよ。

見えないよ。
文字のような細かな物なら尚更です。

>>175
2画面はそういうのが便利なんだよなぁ…
以前3画面にしたときあったが、それはむしろ不便になったから、増やすなら2画面までだね。

俺は5Kに43インチ4K付けて使ってるよ
机をL字に配置してどっちも使えるようにしてある
めっちゃ快適だぜ

>>179
>Macのトラックパッドを使えばワンアクションで仮想デスクトップ間を移動できるらしい

トラックパッドでも出来るし、
マウスだろうがトラボだろうが
キーボードだろうがなんでも出来ます。

ディスプレイ2枚使いで
サブでは鯖のログを垂れ流してる

もう1度いいます。
2画面を同時に見ることは出来ません。

首を左右に振ってどちらか片方に視点を移すなら
首を真正面に置いたままでボタン1つで画面切り替えても同じことです。
というか、その方が快適です。

>>181
俺が見てるのは文字じゃなくて、全画面の動画ですから。残念でした！

>>179
なるほど意味わからん反応が分かった。同じモニタにこだわるのね。精神衛生上の理由かな。素材置き場も4Kハードウェアキャリブレーション対応のにしてるが、そこにこだわりはなかったわ。

仮想は移動はもちろんワンアクションでいける。
だが、ファイル選択、戻る

映像編集なんてこの繰り返しなんだから、ワザワザ仮想経由する意味わからんけど頑張れ。

SSD大佐ってiMac4Kしか持ってないだろ
このスレで知ったかしてんじゃねーよw

>>183
でかいwww
作業スペースは相当広くて良さそうだけど、PCのように比較的画面から近い位置で操作する物だと、首疲れない？

>>189

俺が4Kを選んだ理由は、
新聞よりも雑誌の方が見やすい…ということを
理解していたからです。

広い＝便利とは限らないのです。

新聞は1枚の紙面に
沢山の文字を乗せることが出来ます。

一方、雑誌は、同じ量の文字を読む為には
ページをめくらなければなりません。

あなた達はページをめくらずに大量の文字を読める新聞と
ページをめくって読む雑誌とで
どちらが快適だと思いますか？

俺は雑誌の方だと思います。

>>190
奥行きある机にアームで吊って距離確保してるから全く問題ないよ

上から下へと視点を移動させながら読むことや、
右から左へと視点を移動させてながら読むことって
結構、面倒くさいことだと思うです。

俺はそういう読み方はしません。

だからWEBのウィンドウもあまり横に広げず、
縦にも広げません。

視点はほぼ真正面に置いたままで、
スクロールして読みます。
視点そのものを移動するよりラクだと思いますがね。

>>188
妙なこだわりですまんな。外観的な話ではなくて、違うモニタだとやっぱり色味が変わることがあるから、そこがきになるんだよね。
と思ってたけど、iMac5Kと同じディスプレイらしいLG Ultra Fineディスプレイってのがあったから、それ買おうと思う。

なので、いくらスペースが空いていても
2つのウィンドウを左右に並べるなんてこともしません。
それが見やすい環境とは思わないからです。

文字を真正面ではなく、横目で読む…なんて
そんな面倒な読み方をする気は起きないからです。

どうせ2つのウィンドウを同時に見るなんて不可能なのだから
どちらも真正面に置いて、切り替えて読んだ方がよっぽど快適です。

>>193
なるほど、それなら全く問題なさそうやな。
参考にする、ありがとう！

>>195

モニターが2台あっても
表示できる画面はたったの2つです。

しかし切り替えて使う方法ならば
3つでも4つでも切り替えられるのです。

どうやら、このスレを読み込むと >>80 が結論として正しいのがよく判った
iMacは27"で128使ってるFDが正解ってことでいいのかな？

SSD大佐がもう少し頑張って丁寧に説明してくれたら気持ちが変わるかも知れないけど
ここまでの説明だと残念ながら誰１人として納得できないよね…
もう一度説明し直して欲しいな、頼むよSSD大佐

いや自分の否を完全に認めるのなら別にしなくてもいいけどw

朝鮮加計学園卒業の獣医には行かない運動
卒業大学を確認してから動物病院に　行こうぜ

朝鮮系アベ政権が仲間の朝鮮系の利権を伸ばす
自由さや正論とは無縁のヤクザ政権と提灯学者
朝鮮系による日本人逆差別が横行している
ポストを取って、そのポストの権力で朝鮮系を抜擢していく。そして仕事をとっていく。

　朝鮮系の日本名使用を禁止する法律を作るべき。
　名前を隠して仕事やボストをとっていき、やがて朝鮮色に染まるというのが
目立ちすぎてきた。
　都合のいいところでだけ隠すというのは許されない。

　また芸能界、スポーツ界他における、日本人と在日との比率を
人口比率にほぼ応じた比率にする法律も作るべきである。

　国や地方公共団体の職員はこのようなやり方に丸めこまれないように
細心の注意を払って職務にあたろう。
　朝鮮系政権であるアベシの日本政府乗っ取りハイジャック、国家の私物化には
特攻兵の霊たちが怒りの裁きを下す。


「長島さんのあだなはチョーさん。みんなチョーさんて呼んでる」

いや、それあだ名じゃなくて、、、普通に本名

>>199
>ここまでの説明だと残念ながら誰１人として納得できないよね…

FDを選んでしまった人は後悔の念に苛まれたくないので
自分に都合のいい解釈ばかりしたがるのです。
もうほとんどの人は俺の熱意あるSSD推しを理解して
SSD必須…と捉えていますよ？

やがて、2画面が無駄…という事に気づく人も増えて行く事でしょう。

> もうほとんどの人は俺の熱意あるSSD推しを理解して
> SSD必須…と捉えていますよ？

>>201
SSDのほうがいいとは思うけどあんたの仲間だと思われたくないしあんたの素っ頓狂な言い分だと理解されんから黙っといたほうがいいよ
ていうかもうレスせんでいいから

SSD推しは俺も100パーセント同意なのだが、
発熱の件とかで>>149みたいな間違ったことを言うような奴は信じちゃダメよ

>>137
んー となると外付け投資すれば発熱 回避出来るのかな
2015組

>>119
あら うちも該当しそうですね
黒系アプリメインだから 気が付かないけど

>>159
場所くうからそこは諦めているなあw
DTMだから 横長にどばー とは表示させて、右側にマニュアルとか譜面かな

>>177
できます？ El Capitan
調べるか…

2017のだけどそういや買った時から液晶のバックライト漏れがあったな
CTOモデルだしずっと楽しみにしてたし、また何週間も待たされるなんて嫌やっつってそのまま使ってるけど
後悔は…ちょっとしてる

>>139
普通のSSDならその通りだがMacに搭載されているようなものは別途ヒートシンクが必要になるほどの高熱を出すの知ってるかい？
だから”普通の”SATAのSSDのほうが良いって言ってるんだよ
てか、熱源云々とかさ、一体型のiMacで何言ってるの？って感じ
普通のデスクトップならi7をフルで回し続けてもCPU温度50度台だよ
CPUファンも1200回転程度でほぼ無音
というか何をやるにも音を感じることなんてない

>>159
君って本当に想像力がないんだね
どちらも真正面から見れない？？
当たり前じゃん（笑）
なんのためのデュアルディスプレイかわかってる？
視線を動かすだけで情報の切り替えができる時点でものすごいメリットな場面とか想像つかないかな？

例えば片方を参照用、片方を作業用として使う場面を想像してごらん
君はこういうことを画面切り替えでやろうとしてるのかい？（笑）

例えば、チュートリアルビデオを見ながら実際に作業とかだよ

>>176
デイトレの人がなぜモニターを大量に並べているか考えたことあるかい？（笑）
君の言うことが正しいなら皆切り替えでやってるはずだよね

少しくらい考えようよ

>>142
パーツの寿命がどれも同じだと本気で思ってるの？
電源とかHDD、ファンは壊れやすいけどメモリやCPUなんて壊れることのほうが稀でしょう？
それに「丸ごと買う」といったってGPUはRADEONしか選べんないじゃん
iMac買うならモニターも買い替え

冷静によくかんがえてごらん

>>186
うん、だからね
なぜ同じならデイトレの人はモニター並べてるの？ん？

>>214
トラックパッドやマウスで画面を入れ替えるより、首や視線を動かして見るほうが早いから。

>>213
マシン組み直す時間がもったない
iMacは新しいiMac買ってきてTime Machineすれば即使える
お金よりも時間というリソースを消費するのが嫌なの

>>216
クリーンインストールをすすめる人も多いけど、timemachineであっという間に移せることこそ、macの最大の利点だと思ってるわ。parallelsのwindowsも含めて。

windows、なんで引っ越しツール、やめちゃったんだろうな。

>>214-215
何度みんなが説明しても大佐には分かってもらえないのだ…
まあ分かったら4Kから5Kに買い替えることになっちゃうから
分かるわけにはいかないんだろうけど

>>216
で、君はメモリも自分で入れかえるのが面倒だからAppleで盛るの？

時間というリソース消費が嫌な人が2chで必死にiMac（自分の買い物）擁護かい？

てかさ、「電源壊れました->電源買ってきて付け替え」より、
「電源壊れました->iMac買い換えました」のほうが良いと思ってるの？
電源付け替えるだけならデータ移行云々も一切不要なんだよね
CPU、GPU、メモリ交換もそう
SSDを大容量に付け替えるときにクローニングする程度の手間

そろそろ仕事だろ？

あっ...

あと、これは前々から問題だと思ってた点

ハード壊れて買い替えが起こるとする
そうするとOSが強制的に最新OSになってしまうんだよね
アプリが対応していない、不安定等、仕事や趣味で使うには少し枯れたOSのほうがはるかに都合が良いことが多い

だったら修理すればいいじゃんというかもしれないがMacって基本自分で修理できないよね
ショップに何日預けるつもり？
自分でメンテナンスできるならそんな状態にはならず、早ければその日に復旧も可能

まぁ、常にそういうことを想定して複数台用意しとくというなら話は別だけどね

で、そういうバックアップ用意という点でもモニター一体型のiMacは悲惨
場所も取るしね

Windowsならちょっとした性能（Skylekeのi5程度）なら中古で一万円台で手に入る
そういうのを買って環境を整え、いざという時の保険にするとかもMacはできないんだよね
Macminiなんてゴミ同然のぼったくりだし、結局普通の性能のデスクトップはiMacしかない
この選択肢のなさと自由度のなさが問題なんだよね

もちろん「儲け」を重視してこういうことやってるんだろうけどさ

だから映像業界を中心にMac離れが加速してプロが使わないパソコンになってしまってる
ほんの5年前とは真逆の状態になってきてしまってる

こういう状況を擁護するユーザー層にも問題があるとおもうんだよね
「文句言わずに」のみならず「批判を擁護」する活動までしてくれてるんだから
そりゃAppleも儲けだけを考えてこういうラインナップにするよ

大先生、了解致しました。


だからもう来ないでね！！

しかし、

「iMacのSSDは通常より高速！」

は確かにそうだけどさ、
iMacの2TBFDから2TBのSSDに盛るのって166320円かかるんだよね
これって差額だから元のFDの価値を2万と考えると20万弱とかになっちゃう（苦笑）

SATAのSSD2Tなら2万円ちょいから選択肢がある
4TBで3万円台

べつにNvmeのSSDは存在してもいいと思うよ
でもね、そういうのは選択肢として存在すべきであってそれしかSSD選べないってのはどうなの？と

SSDに20万弱掛けるのに、いまだにCPUはKabyLakeで、GPUはRADEON（笑）

買い替えるときはその20万のSSDやら5Kモニターすべて買い替えと

冷静にかんがえてごらんよ
なんだこれ（笑）

あ、ごめんごめん価格間違えてた

SATAのSSD 2TBで三万程度〜だった

朝から元気やね

>>221
映像業界が離れたのってNVIDIA問題とかMac Pro放置問題じゃなかったの？

開発者的観点ではOSはできるだけ最新にして欲しいけどな
古いOS自慢はMacでもWindowsでも割ともううんざり

>>226
最新にするかどうかはそれぞれ事情があるんだからユーザー判断でいいんだよ
強制にする必要はない

「ハード壊れました->新品ハード買い替え->最新OS強制」

これが問題だと言ってるだけ

あと、映像業界が離れた理由だけど、結局NVIDIAもMacPro問題も選択肢が無い事に帰結するんだよ
仕事でつかえる代物じゃなくなってしまってる

タワー型の銀MacProはいまだにGTX1080とか乗せてバリバリ使ってる人が居る
逆を言えば買い替えなくてもなんとかなってしまうんだよ
Appleはそれを嫌って買い替えしかできない状況を作ってしまった
まぁこれも百歩譲ってその時点のベスト構成が買えるならまだしも、
素人しか喜ばない一体型でRadeon縛りとかどうすりゃいいのさと
ああ、しかもKabyLakeだったね（笑）

実際タワー型のMacProは骨董品にもかかわらずいまだにGTX1080とか乗せて最新iMacなんかより遥かに良いパフォーマンスを出せたりする（）

WindowsユーザーはRTX2080ti買っホルホルしてればいいよw

映像業界が離れたのは、純粋にFCPXがそびえ立つクソだからだよ
ハードや環境なんかより、使うアプリに強く依存する世界だからね。以前のFCPが素晴らしかったからMacに残ってただけの話

予備機云々は、どうせ丸々環境一つ用意しておくのと、WinのWSだって似たような価格なのでお門違い

>>229
FCPXがコンシューマぽく改悪になったのは仕方ないとして、Macもハードさえしっかりしてればちゃんと他の映像編集アプリで戦えてたはずなんだよ
でもその肝心のハードがWindowsに全く太刀打ちできない低性能＆メンテナンス性だからこんなことになっちゃったんだとおもう

予備機云々はWSの話じゃないでしょう？
iMacとの比較であり、10万程度の自作機にすら負けるんだしさ
それにモニター一体型という予備としては超絶デメリットがあることをお忘れなく
というより、単にストレージが壊れたとかならパーツの予備さえあればそれで済む話なんだよね
そういうパーツ交換できないからこういう悲惨な状態になっているわけで

方向転嫁したんでしょ
プロ向けにちょこちょこ売るよりコンシューマ向けにたくさん売った方が儲かるって
iPhoneたくさん売れて気づいちゃったね
今のMacはProの名が付いててもコンシューマー向けだよ
パーツ交換したいプロの皆様はどうぞ去って下さいってことよ

完成敗北か、大佐…
やはりニジミ出る貧乏臭さが敗因かね？

>>205
>んー となると外付け投資すれば発熱 回避出来るのかな

外付けHDDは使わなければスリープしますが、
多分、内蔵はしないんじゃないかな？
つまり延々とディスクが回り続けることになるので
発熱は回避されません。

まぁそれでも実際に読み書きさせるよりは
ましでしょうけどね。

とにかく内蔵HDDはガンなんです。

>>215

俺はトラックボールの第四ボタンを切り替えに割り当ててるけど、
瞬時だから視点なんて動かしてるより速いよ。

しかも、昨日から何度も言ってる通り、
左右にパネルを並べるとベストな位置に画面が来ないし、
常に首を右や左にねじって作業することになるから
色々と欠点が多いんだよ。

しかも！ダブルモニターには、もう1つ大きな欠点があります。

昨日、ドラッグの話が出ましたが、
右の画面から左の画面へとドラッグすることを
想像してみてください。

一体、どれほど遠くにカーソルを移動しなければならないか…。

もちろんドラッグだけではありません。
左右のアプリをそれぞれ操作する時に、
いちいち長い距離を移動しなければならないのです！！

しかし！
1画面での切り替え方式では、
そんな煩わしカーソル移動は一切起きないのです！！

ここ、凄く重要ですよ！

例えばドラッグする時にも
ほとんど画面を切り替えるだけで済んでしまい、
カーソルの移動はほとんど必要ないのです！！

もちろん、各アプリを操作する際にも、
カーソルの移動は必要ありません。

【1画面の切り替え方式の利点】

・モニターは1台だけで済む。
・常に真正面で使うことが出来るので見やすい。
・左右で画質が違う…なんて問題も起きない。
・2つどころか3つ、4つ…いくつでも切り替えが出来る。
・各アプリ間でカーソル移動をしなくて済む。

俺はこうしています。

【第四ボタンを押す】
直前に使っていたアプリと現在使用のアプリを行ったり来たりできる。
【第四ボタンを押しっぱなしにする】
こういう画面が出るのでカーソルで好きなアプリを選ぶ。

例えば、ある特定のアプリ画面に瞬時に切り替えたいなら、
テンキーでも買って、1番＝WEBアプリ、2番＝2chブラウザー、
3番＝トレーダーソフトなどのように指定しておけば良いでしょう。

https://i0.wp.com/blog.kaerucloud.com/wp-content/uploads/2017/06/91MK6r8wvsL._SL1500_.jpg?fit=1500%2C1500&;ssl=1

貼り忘れ。

こういう画面が出るのでカーソルで好きなアプリを選ぶ。
http://fil-affiload.net/wp-content/uploads/2014/09/2014-09-07_2158.png

>>238
>例えば、ある特定のアプリ画面に瞬時に切り替えたいなら、

切り替えスピード命ならば上記方法がベストですが、
そこまで望まないのなら、キーボードで
装飾キーとの組み合わせで使ってもいいでしょう。

もしくはダイレクトに呼び出したい画面が多くないのなら
ボタンの多いマウスを買って対処することもできます。

この人って本当に頭が悪いんだろうね

言われた事を脳内で想像することすらできない

例えば一冊の本があったとしよう

10ページ目と20ページ目を何度も行き来する必要がある場合、
しおりの様に指を挟んでそれらを交互に参照することはできるだろう

でもね、

その2つのページを切り取って横に並べることには到底かなわない

そして、

その2ページ目を通知系で使いたいとき等は切り替えではもうどうにもならない

>>241
>言われた事を脳内で想像することすらできない

それはお前らの方だろが！
首を振りながら2つの画面を行き来するよりも
真正面で2つの画面を行き来する方がラクだってことが
何でわからないんだ？

運動量の差を考えたって分かるだろ！

首を左右に振り、更にカーソルも
あっちこっちの行き来しなければならない。
どんだけ無駄な動きをしてるか少しは考えろ！

1つの画面に切り替えて使う方法ならば
首に動きも不要だし、カーソルの動きも不要である！

>>242
本当に頭が悪いんだな

デイトレの人たちがなぜモニターを複数並べてるかとか想像したことないの？ん？

ビデオチュートリアル見ながら何かの作業をするとき、いちいち画面を切り替えながらやるほうが効率いいと思ってるの？ん？

というか人間の視野って相当広いよ
そして事あることに「首を振る」と言ってるが、眼球の視線移動だけで2枚モニターくらい余裕で対応できるでしょう？
情報ってのは凝視する必要があるものばかりじゃない

通知が来たら返信しようとしてる何かのウインドウを2枚目のモニターに置いて、メインはフルスクリーンで作業

これを切り替えでやろうとするとどうなるかくらいわかるよね？（笑）

俺が4Kで十分と考えたのは、
ウィンドウを左右に並べて表示しても見づらいだけ…と
分かっていかたかだ。

なので俺はWEBブラウザーにしろ、
2chブラウザーにしろ、iTunesのウィンドウにしろ、
全部、真ん中の置いている。

各、ウィンドウを同時に見る必要はないのだから
横に並べたって意味がないのだ。

>>244
>デイトレの人たちがなぜモニターを複数並べてるかとか想像したことないの？ん？

切り替えるって発想がないからだよ。

>>244
>ビデオチュートリアル見ながら何かの作業をするとき、

何度も言ってるように、
右の画面を見る→左の画面を見るのだって
ある程度のタイムってのは必要になるんだよ？

首をそちらに向ける→対象物を探して視点を定める。
そんな事をやってるぐらいなら、
視点がそのままで画面を切り替えちゃった方が
実質的に速いんだよ！

というかこの人ってパソコンをクリエイティブな用途でつかったことないんじゃないのかな

例えばビデオ編集一つとってもメインモニターとは別にプレビュー専用のモニター用意してそれで確認しながらとかよくある事じゃん
3Dモデリングとかああいうものだって同様
マルチモニターは推奨されてるんだよ

それらを「頭を振るのｶﾞｰ！」で否定するのは無理がありすぎることくらいわからない？ん？

いくらモニターが2台あっても
人はそれを同時に認識することはできないわけ。

つまり、物理的に首を動かして、
視点を切り替える作業が必要なんだよ。
しかもカーソルの移動まで必要だ。

だから、その一連の作業自体が既に無駄な労力を使っているし、
ボタン1つで画面を切り替えちゃった方が速いし、
労力も減る。いい加減に理解しろ！

2画面の移動は無断な労力つかってるんだよ！

＞各、ウィンドウを同時に見る必要はないのだから

自分で白状してるじゃん（笑）
君のつかいかたが単なる素人の遊び道具だからマルチモニターの利点すら理解できないんだよ

＞いくらモニターが2台あっても
＞人はそれを同時に認識することはできないわけ。

この人、すごい事言い出したな（笑）
支離滅裂すぎて信仰宗教にはまってる信者と同レベルじゃん

>>248

昨日も教えてやったように、
新聞は雑誌に比べて「大画面」だが、
決して見やすいとは言えないだろ？

なぜかって言うと、
上の記事を読む時には顔や体を上に動かし、
下の記事を読む時には顔と体も下に動かし…と言うように
無駄な動作が必要になるからだ。

雑誌なら固定で読める。
つまり画面が小さい方がラクってこともあるんだよ。

てか、君の言うことが本当に正しいなら（君の中で）、
自動車免許を返納したほうがいいよ（笑）
真正面しか認識できないんじゃ視覚障碍者だよ

>>250

君は2つの画面を行き来する時に
顔や視点の移動が不要なケースと
不要なケースとでどちらがラクだと思う？

＞新聞は雑誌に比べて「大画面」だが、
＞決して見やすいとは言えないだろ？

君はじつにばかだな（笑）

新聞の大きさは４Kモニターに似てるよね
雑誌の大きさは15インチノートに似てるよね

君の理論でいうと君はノートのほうが使いやすいはずだけど？（笑）

本当に大丈夫かい？ん？

>>253

お前さんは車に乗らないだろ？
ドライバーはミラーで左右や後方を確認して運転してるから
物理的に体を動かさなくても周りが見えてるわけ。

もし、それを全て体をねじって四方八方確認してたら
どれほど疲れることか、考えてみな〜。

>>255

文字を主体に扱っているパソコンってのは
でかけりゃいいってもんじゃないんだよ。
新聞が読み辛いのと一緒。

＞君は2つの画面を行き来する時に
＞顔や視点の移動が不要なケースと
＞不要なケースとでどちらがラクだと思う？

本当に馬鹿なんだな
マルチと切り替えを同列に考えてる時点で本当に知恵がない

車の運転で想像してごらん

真正面、右前方、左前方

真正面を向いたままこの3つを切り替えて運転するのと

視線移動でそれらをシームレスに見ながら運転（いわゆる普通の運転）どっちが運転しやすいとおもう？（笑）

＞お前さんは車に乗らないだろ？
＞ドライバーはミラーで左右や後方を確認して運転してるから

本当に馬鹿なんだな（笑）

液晶画面2枚と運転中の左右のミラー、どっちが視野角必要かかんがえてごらん（笑）

>>258
>車の運転で想像してごらん

お前さんこそ車の運転を想像してみな。
なぜミッション車ではなくATばかりなのかをね。
みんな無駄な労力を使いたくないんだよ。

>>259

チャリの運転を考えてみろ！
俺はチャリにもミラーを付けているが、
それはラクに後ろが確認できるからだ。

しかし、多くのチャリ乗りはミラーすら付けていない。
だからロクに後方も確認せずに、危険な行動を取る奴が多いが、
これは「体をねじって後方を確認すると面倒」という事が影響しているのだ。

言い返せなくなると「体をねじる」を連呼しだしたけど、この人の脳内だとモニター２枚で体をねじるんだろうね（笑）
そして車の左右のミラーは問題なく見えてると主張と（笑）

Macユーザーってこんなのばかり？（笑）

俺はお前らほどバカではないので、
1画面でも「簡単に画面を切り替えられれば
2画面よりも快適に使える」ということを分かっている。

逆に「切り替えて使う」という発想が出来ないバカは、
無駄に2つもモニターを置いて、
首を振り振り、長距離をカーソル移動させながら、
無駄な労力を使っているのである。

結局、話反らしの詭弁だけで一切反論は無しか。。。

SSDの発熱の話とかでも間違ったことを書く奴だから完全に無視した方がええよ

>>264

お前さんは無駄な労力つかって
2画面を行き来しながら使ってりゃいいさ。
俺はそんな無駄なことはしたくないので
1画面の切り替え方式で使うから。

>>265

俺が散々SSD推しをしていた時に、
お前らは必死にFD推しをしてたけど、
お前らは鈍いんだよな。

俺が直ぐに気づくことを
お前らは中々気づけ無いんだよ。

どっちがラクか猿でもわかるよな〜。

【2画面方式】

・対象物が真ん中にはなく、左右にあって見づらい。
・いちいち首を左右に動かさないと見られない。
・カーソルの移動量が劇的に増加する。

【1画面切り替え方式】ボタン1つ押すだけの簡単切り替え。

・対象物が常に真正面にあるので見やすい。
・首を左右に動かす必要もない。
・カーソルを動かす必要もない。

思考能力がない人って本当に哀れになってくるね
論がないから自分が間違ってるということにすら気づけないのは本当にかわいそう

>>269
>思考能力がない人って本当に哀れになってくるね

ほんとそうだよな。
切り替えて使うという発想なんて
微塵もなかった人達に
新しい使い方なんて発想できないんだよ。

俺はiMacを買う前は、
外付けモニター＋MacBook Proという
2画面環境で使っていた頃もあったのだが、
結局はMacBook Pro1台にしてしまった。

なぜなら、画面が2つあっても
決して便利とは言えない…ということに
気づいてしまったからだ。

画面が2つあれば、
頻繁にカーソル移動と視点が変わることになる。
これが意外と厄介だったのだ。

人間というのは、顔の向きを変えた後には
かならず「ピント調節」も無意識的に行っているのだが、
あっちみたり、こっちみたり…という一連の作業は
便利を超えて無駄＆苦痛だと気づいてしまったのだ。

だったらMacBook Pro1台で画面を切り替えて使った方が
視点移動も、ピント調節も、カーソル移動も不要で
結局はラクなのだ。

それは、何も2画面だけではない。
新聞の例を上げたように、広い面積に
見るべきものが散乱していても、見づらいだけなのだ。

27インチを買って、左右にウィンドウを並べても
2画面同様にどちらのウィンドウも見づらくなるだけで
決して快適ではない…と分かっていたので
あえて4Kを選んだほどだ。

モニターは適度なサイズが1番みやすいのである。

知恵遅れには多画面は扱えない
一画面で切り替えて使うなら馬鹿でも誰でもできる素晴らしい
これでいいじゃない

ずいぶんとレスが飛んでるな

>>274

君にとって新聞というのは
読みやすいものなのかい？

俺は「多くの情報を一面」に表示してしまうよりも
雑誌のように「適度なサイズ」でページをめくった方が
よっぽど快適に読めると思うが、君は感覚が違うんだね。

なので、俺はWEB画面にしても、
割とこじんまりしたウィンドウサイズで見ている。

例えばモニターの上から下まで全て使って表示したら、
記事を読む時に、顔を上から下に動かして読むことになるが、
そんな読み方が「ラク」だとは感じないからだ。

俺が動かすのは顔の方ではなく、記事の方をスクロールさせて読むが
お前らは違うんだろうな〜。

>>276
いや慣れもあるが新聞は読みやすいと思うけど
紙面全体をざっと見てどこにどんな情報があるか確認、続いて関心のある記事に注目して精読
普通の人はそういうことが難なくできるんだが、君は得意でないのだな
それは仕方ないことなので、在庫があるうちにMBA11を買っておきたまえ

こんな風に表示して何が便利なの？
http://jisakupc-technical.info/wp-content/uploads/2015/09/1509030101.jpg

見づらいだけじゃん。

新聞もそうだし、上のような表示の仕方もそうだが、
いくら1面に全て載せた所で、
一度に見るなんてことは不可能なんだよ。

結局は、左を見る…と、右上を見るとか、
視点移動が必要になってくる。

だったら、そんな視点移動なんてさせずに、
視点は固定したままで、画面の方を切り替えちゃった方がラクなわけ。

俺がマウスやタッチパットではなく
トラックボールのを使うのだって、
それが1番、腕や指の移動が少ないからだ。

合理性を考えたらポインティングデバイスはトラックボールになるし、
画面も１画面の切り替え方式がもっとも合理的だと気づきます。

てか、好き好きでええやん
いちいちこんなことでマウンティングしようとするなw
自己主張ハゲしすぎや

因みに、トラックボールが合理的…と言っても
大玉タイプはダメですからねー。
あれは指の合理的じゃないです。

大荒れじゃないですかやだ…

せっかくのﾜｯﾁｮｲスレだし上手く使いましょ

ファッイ！ファッイ!!

大佐には一度IllustratorでA3サイズの編集してみることをお勧めするよ
よく使うパレット出してると画面狭くなっちゃうんだよね

>>256
首を振っての目視確認をせずに運転だと…！？
巻き込み事故待った無し

この人多分、年寄りなんだろうなぁ
最近スポーツ界の老害が話題だけど似た感じだよね

君たちってさ〜、A4の雑誌を広げて読む時に
真ん中の折り目のところに顔を持ってきて
右とか左に顔を向けて読むのかい？

俺は右のページを読む時には雑誌を少し左に動かして、
出来るだけ眼の前にして読もうとするけどね。

つまり雑誌の方を動かす…という考え方だけど、
君らは顔を横に向けて読むの？

4K iMacの画面だと、
たいだいA4の雑誌を広げたぐらいの広さだけど、
27インチともなると更に左右の開きは広くなるから
余計に見づらくなる。

俺はA4の雑誌を見る時でも、
できるだけ真正面から読みたい人なので、
ましてや27インチのモニターを左右に2つ並べるなんて
どんだけ見づらいんだよ…と思うけど？

俺にはとうてい理解できないのだが、
この縦長表示は見やすいのかい？
http://www.daytradenet.com/Cool/images/2016/fe4fd749d464e3a3e9360e80a425c2227bb2249c.jpg

これが見やすいとか？
http://image.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1109/07/l_tm_1109ev_16.jpg

俺は、右のように一面表示するよりも、
眼の前のノートパソコンで3回に分けてページ送りしながら
見た方がよっぽど快適だと思うけどね。

┐(´ー｀)┌

完全に病気だな。。。

俺の言ってることが正論すぎて
反論できないんだね（笑）

スマホの方が効率的にレポートを書けると豪語する学生と同じ臭いを感じる

DAWのように、シンセやらミキサーやら波形やらと言ったように、
それぞれがかなりの表示面積を必要とするものを
多数表示させなければならない用途なら、
大画面の優位性も出てくるけど、そういうケースは稀で、
ほとんど無意味に大画面を使ってる人が多いと思う。

>>296

そんな極端な話を持ち出さないと
反論できない所を見ると
もう負けを認めたってことかな？

全て一字一句逃さずにジックリと読み込んだけど
結論としては、SSD大佐の言うことの真逆の選択をすれば正しいってことか

>>299

俺がSSD推ししてた時も
君らは同じような反応してたよね。

┐(´ー｀)┌

君たちって、こんな経験ない？

映画館でやたら横に長い映画ってあるよね？
で、字幕が右に表示されたり、左に表示されたり
するケースもある。

あれ、見づらいと思いませんか？

横に長い映画で、字幕を極端に右や左や、
または場面場面で交互に表示したりするより、
普通に真ん中の下に表示させるのが
1番見やすいと思うのですが？

きっとあなた達なら、あんな表示も気にならないのでしょうね。

まだ居るんだ。くるくるぱー。
4kでやっとけ。

俺は職業プログラマだが、職場の縦モニタ率はかなり高い
やったことないならまずは試してみればいいのに
って大佐は意固地だからやならいんだろうけどね
知らない世界を知ったかで語るのはカッコ悪いよ
SSDの熱の件も知ったかで語ってたし、フォローしようがないわ

もう少し頑張って説明しないと、このままだと大佐の完全なる敗北で終了するけどそれでいいのか？
まぁ、自分が負け犬であることを認めるのならもう説明しなくてもいいけどね
でも、これからは負け犬だからなw

映像だけなら、隅の方は大雑把に認識できていれば
それで済むことがほとんどですが、
字幕となればしっかり読まなければ
理解出来なくなってしまいます。

逆に視点が極端に右や左に向くことで
映像の方が疎かになってしまいます。

俺はああいう字幕はアホだと思うんですが、
君らのように視点を右やら左やら
交互に移動させていても気にならないタイプなら
なんとも思わないのでしょうな〜。

>>298
スマホ学生の意見が極端だってのは分かるんだね
実は君の意見とよく似てるんだよ
スクロールするから小さい画面で良いっていう考え

>>307

TVやPCモニターの画面比率がなぜ16：9程度に
なっているか知ってますか？

人間の視点というのは、左右にやや広く、
そしてあまり上下に広くないからです。

なので人間工学的に考えると、
あのぐらいの比率が見やすいわけです。

視点ではなく、視野ですね。
なので縦表示というのは人間工学的にみても
決して見やすくはないのです。

それは左右に極端に広い場合も同じことで、
2画面なんてものは、人間工学的に考えても
見づらくて当然なんですよ？

惨めすぎるな、SSD大佐
これだけ発狂しても理解者ゼロかよw
このまま逃げたらただの負け犬になっちゃう

映画でも極端に横に長い比率の物は見づらいでしょ？

見づらいと感じないなら、
あなた達には既に正常な感覚は宿っていません。
鈍感なのです。

人間工学的に16：9という画面比率が決められたように、
それが人にとってバランスの良い比率なのです。

もし16：9のモニターを横に2つ並べたら、
それは32：9になってしまい、
バランスが崩壊します。

なので見づらくて当然なのです。
俺は当然のことを言ってるだけなのに、
君たちは「人間工学を無視して」主張しているだから
呆れるばかりです。

>>297
なんだ分かってるじゃん
株価チャートやイラレも全く同じ
表示面積の要るものを多数表示させなきゃいけない用途だよ

要するに大佐は
「私は表示面積の要るものを多数表示させなきゃいけない用途にはMacを使ってません」
を繰り返し書き込んでるだけなんだな

>>313

実はDAWのようなケースですらも画面の切り替えに力を入れていて、
かなり柔軟性のある切り替え機能が導入されているのです。
同時に表示させようとしたら、いくら画面が広くても足らないので、
結局は切り替えをうまく活用していくしかないんです。

逆に言うと、切り替えを上手に活用すれば、
そんなに画面が広くなくても扱えるということです。

よくいるでしょ？
部屋中に色々な物を置いちゃう人が…。

その都度、しまっていたら、
面倒…という考え方なのでしょうけど、
そういう考え方で「片付けられない人間」になって行くんです。

広い部屋ならいろんな物を置いても快適に過ごせるんだよなあ〜
狭い部屋だと出す→しまう→出す→しまう… 綺麗な部屋でいるには手間がかかるね
やっぱり広い部屋がいいよなぁ

机で作業するときもそうだよな
広い机なら使用する道具を広げてサッサと作業できるけど
狭い机では道具を出したりしまったりモタモタしちゃうね
俺は広い机がいいなぁ

なんでiMac5kスレがガイジに蹂躙されてるの？一体どこの施設から逃亡してきたの？

そんなに27を目の敵にするなら21.5スレに帰れば良いのに

どうせ予算の問題で27inchやらメモリ増設やらを諦めた自分を正当化してるだけだろうとも思うが

蒸し返すような形になって申し訳ないけど、ssd発熱に関しては1対10ぐらいでも不思議じゃないと思う。
表面積はfdが大きくて、熱を通しやすい素材だから両方同じ温度なら断然ssdの方が発熱は少ない。
高速なだけ一時的に温度は上がりやすいけど、転送量に対する発熱量は大きくは変わらないと思うし

Macにピボット

ピボット機構ついたのはないけど
普通の紙文書は圧倒的に縦長
日本語縦書きなら横に広い方がいいが
横書きなら縦に長い方が視線移動が楽

縦長のワープロ専用機も存在した程

そもそもiPadやiPhoneの正位置は縦
文書閲覧なら縦が見やすい

27でも小さいのに21とか情報量少なすぎだろ

やっぱりアタマが悪い貧乏人が必死に力説することって間違いだらけなんだな…
このままだと憐れ負け犬SSD大佐の完敗だわ、可哀想にw

一度でかいの使ってみればいいのに

モニター２枚は体をねじる必要があって云々〜の直後に車の左右のドアミラーは頭を動かさずに見れるとか言ってることがすべて支離滅裂なんだよね
多分本当に病名付くかんじだとおもうよ

ところで2017の27インチモデルをお使いの皆さん、ディスプレイ内部に汚れ、埃が溜まる現象って出てます？
新しくマックを買うにあたり検討しているのですが、
過去に2007モデルで経験しており、それ以来iMacを買うのを躊躇しております。
今はMacBook ProとThunderboltディスプレイを使っていてどちらも埃問題は出ていません。

買って1年3ヶ月、ほぼ毎日使ってる状態で汚れや埃は見当たらないな

8月の頭に買ったばかりなんでなんだが、当然埃など入って無いです。
買い替える前の2012 lateも埃なんて入った事無かったな。

>>324

MacOSの進化を見てみても、いかに簡単にアプリを切り替えるか？
いかに無駄にウィンドウを沢山つくらずタブを活用するか？の流れがある。

俺はFinderのウィンドウにしても、横3×縦5列の表示で
常にタブを4つぐらいにしているが、
そのウィンドウ1つか表示していない事が多い。

Finderにタブが無かった頃は4つ表示しなければならない所
1つで済んでしまうようになったわけだ。

Finderのウィンドウにしてもそうだが、俺は大きくは作らない。
一度に15個のファイル＆フォルダーが表示できるわけだが、
結局人間なんてものは15個を1度に認識することなど無理な話で、
結局は2〜3個を目で追って確認しているので
15個ずつの表示で十分なのだ。

新聞と同じで、1度に大量に表示したからと言って、意味がないのである。
だからFinderにせよ、Webブラウザーにせよ、
根本的にウィンドウサイズはみな小さめだ。

つまり5Kよりも画面が小さくても、ウィンドウも小さいので
結局は広々使えるというわけである。

なので、俺が基本的に力を入れていることは、
いかに簡単にアプリを切り替えられるか？とか、
いかにスムーズにスクロール出来るか？とか、
そちらの方である。

俺はロジクールのM570というトラックボールを使っているのだが、
このトラックボールはボタンが5つ＋ホイールがあるが、
その全ての機能が「殆ど指の移動を伴わずに」アクセスできる。

つまり、労力的にもラクだし、スピーディーに操作できるのだ。

ホイールにしても、最初はカチカチとクリックがあり、
一度に大量にスクロールできない仕様だったが、
中のバネを抜いてスルスルモードに改良してあるので
より軽い力で動作するようになり、
更に1度にかなりの量のスクロールさせることが出来る。

大きなウィンドウで1度に大量の文字を表示しても、
一度の大量に読めるわけじゃあるまいし、意味がないのである。

俺がトラックボールに割り当てている機能は
アプリの切り替えと「最前面以外のアプリを隠す」機能である。
この2つの機能によって、瞬時にアプリを切り替え、
次に目障りな他のウィンドウを瞬時に消すことが可能になる。

それによって、4Kの画面無いは常にシンプルな状態が保たれるので、
余計に「広々と感じやすい」のだ。

誰も読まんよ、そんな長々と書いても

そういう、使い勝手を工夫する「知恵の無い人」ほど、
大画面とか、複数モニターとか、
邪魔くさいことばかりやりたが有るのである。

雑誌に対して紙面の広い新聞に優位性がないのと同じで、
パソコンというのはいくら大画面でも、
1度に大量に読めるようになるわけではないし、
視点を切り替えるのも、画面を切り替えるのも
結局は同じことなのだ。

WEBブラウザーにしても、俺はやたらタブ活用しているが、
逆に言うと、このタブ機能のおかげで、
複数のウィンドウを作って画面に散乱させる必要がなくなったわけだ。

つまり、タブ時代というのは、
そんなに大きなデスクトップがなくても、
効率よく作業できるのである。

OSやソフト的には、1つのウィンドウで複数のページを
管理できるように進化しているだから、
尚更、デスクトップスペースは少なくても「事が足りる」ように
なったのである。

その流れに逆行して、大きなモニターや、
複数のモニターを使うというのは、
知恵の無い人だと思う。

特にMacOSの場合、
アプリの切り替えに力を入れているOSで、
ドッグやランチパッド、ミッションコントロールや
コマンド＋TABによるアプリ切り替えから
ウィンドウ単位の切り替えまで豊富に用意されている。

これらは全て「いかに効率よくアプリを起動し
いかに効率よくアプリやウィンドウを切り替えるか？」なのだから
それらを活用していれば、尚更、2画面など要らないのである。

>>327-328
回答ありがとうございます。
2018モデルが出たら買いたいと思います。

何の根拠も無い完全な自己予想だが…
秋の新OSと合わせて噂のMac mini ProとMacBookを発表し、
11月か12月に新 iMacを出すのではないかな？

買って一年、部屋の掃除をあまりせんズボラだからかスタンド付け根の排気口のとこにホコリがつまりかけてるな
タバコ吸うヤツがおるからそのホコリも若干黄色い
開腹したらもっとひどいことになってんだろうなあ

タバコはタールだからネチョネチョするんだよ。
で、ネチョネチョがファンにも付くから
余計にファンの羽にホコリが吸着されるようになり
ファン音がうるさくなり、排熱性能も衰えて行く。

メモリは8GB仕様を買って自分で追加分後付けした方がだいぶ安上がりですか？

そんなことよりeGPUの話聞きたいよ

>>341
掃除しようよ
空気清浄機も買ったら？だいぶ違うと思うよ

>>343
ですね、殆どの人はそうしてると思いますよ

デュアルモニターの恩恵を感じないのって、結局は消費者でしかなくて「作る側」になれないからだと思うな。

例えばプログラミングでも、動画編集でも、RAW現像でも、翻訳作業でも、医療でもデュアルモニターの作業効率に異を唱えるアホはいないのよ。

「仕事」として使われることを全く想像できず、プライベートでもその効率性の良さで使ってる人もいるし、悲しいかなコンテンツ消費者としての立場を超えた向こう側にはなれない可哀想な人なのでみんな暖かい眼差しで憐れむのがええよ。じやあな。

月曜に修理に出したらもう戻ってきた
早いな

切り替えれば済む作業での感想に基づく信念を、
そうでない作業も含めて大風呂敷広げて大画面やマルチディスプレイなぞ不要！とか言うから、
ただのお馬鹿さんになってるんだよな

資料なりデータなりを表示したままで、別のウインドウで作業する必要があることなんて、いくらでもある

>>345
すでに内部が汚れてんのに今さらそんなもん買ってどうにかなるとでも思ってるの？買うけど
だから開腹してお掃除、ついでにスタンド外してVESAマウント取り付けCPUの換装やるぞ！！

自分も開腹お掃除したいけど、今の筐体デザインはモニター部マグネット式じゃなくて接着になってるんだよね？
開腹動画も観たけど不器用な自分にはハードル高そうで躊躇してる

俺も無理ぃー(´･ω･`)　絶対に壊す。

imac 5kに4Kモニターを二台外付けしようと思っています。
USB-Cが二つしかないのでハブを使いたいのですが、おすすめの
商品を教えていただけませんか？

>>351
ピザカッター風専用開腹ツールやスタンド部分に嵌め込むウレタンブロック等分解のためのアイテムを買っとかんといけんね
ディスプレイも糊付けだからだから専用のシールを部品屋から買っとかないといけん
何よりApple製品は大抵そうだけど明らかにケーブル断線をしかねないような配置をしてるから気をつけんといかん

>>353
https://www.amazon.co.jp/dp/B0792PSLKP
この手の二股変換アダプタの中からiMacで動作実績のあるものを

なんか考えてたら腹痛くなってきた

PCのホコリ掃除ですら一大決心が必要って大変だね
普通のPCならひと月に一回くらい蓋開けてブロアーで綺麗にするよ
一か月でも相当溜るからね

うんうん(*^_^*)

Macは2年で買替え推奨の使い捨て

>>357
iMacの場合、どうなんだろう
スピーカー穴から吸い込むことはあるんだろうか