なんでWindowsじゃなくてMac選ぶの？

iPhoneからITの世界に入ってきたの？

普通にWindows使ってるよ

おまえ歳いくつ？

>>3
しゃんしゃい

逆にWindowsを選ぶ意味がないが？

キモオタ→UI気にしない。なぜなら美的センスがないから。だからWindows10

まともな人間→昭和丸出しな秀丸エディタなんて見ているだけで吐き気がするからMacBook

世の中の9割はWindowsを選んでるけどね
そして残りの1割のMacユーザーもわざわざライセンス買って仮想で使ってるよ

センスない奴が周りに流されたらWindowsになるよ
仮想で使ってるのだって仕事て仕方なくだろ
Officeいらない仕事なら誰もWindows10なんて、使いたくない

ブートキャンプどころかWineみたいなのも入れてないし
今まで生きててOfficeとかほとんど触ったことないわ

ほらね、結局は
「Macを使ってる僕はセンスが良い」
というファッションなんだよ

かつてはMacでなくてはやりにくい作業等があって、ある意味特定の人向けのこだわりの道具だったが、今はただのファッション
そしてiPhoneのおかげでそのファッションが売れてしまうという状態

多くのクリエイターもWindowsにどんどん鞍替えしてるしもうこれは仕事道具やクリエイターツールではなくなってしまった

ハードもソフトもAppleの独りよがりの押し付け配給限定

こんなものについてくるのは自分のセンスがあると勘違いしているファッション層くらいなものだよ
あとはiOS開発等、OSのしがらみでどうしてもMacから離れられない人

バカだな
ファッションってのは大事なんだよ
ダサかったらすべて台無しなの

外見も中身も大事なの
和食と同じ

普段使い&開発するならmac osが便利かな

>>5
自分の場合、ゲームくらいしかないな

>>7
業務専用端末分のライセンスのぞいたら、もう少しmacの割合多くなると思うよ

>>11
5年前ならいざしらず、今はMac持ってる＝かっこよいという感じじゃなくなってるしなあ
あのタッチバーのやつなんてむしろダサい代名詞になろうとしてるんじゃない？
少なくとも流行に敏感な人間ほどMacから離れていってると思うよ

この手の話で工業デザイン全否定して安さが正義みたいな人は
普段どういったモノに囲まれて生活してるんだろう

Macがかっこいいとか貧乏人がどうとかじゃなくて
本当に感性が死んでるんじゃないかって思う

流行？
誰が流行の話を？

流行を追うのはただのファストファッションでしょ
センスのいいものは不変的だよ

>>14
Airの事はその物としての良さはかんじれたけど、いまのMBPなんて何の変哲もないただ薄いだけの平凡デザインじゃん
おまけにおもちゃみたいな欠陥KBにタッチバーでしょう？
挙句の果てはアダプター地獄に本体熱々

これのどこに美を感じれるのか正直理解にこまるわ
デザインだけだとしてもサーフェス等のほうがよっぽど洗練されてるじゃん

>>16
そう思う人はサーフェス買えばいいってだけの話だろ

>>15
君らってさ、アルミのソリッド感＝かっこいいくらいのセンスじゃん
昔コンクリうちっぱなしマンションが流行ったのと似たような感じ
結局とあるキーに反応してるだけの馬鹿の一つ覚えなんだよな
それはそれで悪くはないとおもうが、果たして今のMBPとかにその美が残ってるの？って話

今でこそAppleライクなWindowsノートも増えてるけど
ちょっと前の一般的なWindowsノートとか使いもしないキーをごちゃごちゃ詰め込んで
見ただけでうげーってなるデザインだったけどね

誰がどう考えたって使いやすくなくても「それが普通」で通すのがWindows
「これがいい！」と思ったら全部ねじ伏せて貫き通すのがMac(というかジョブズ)

アルミがどうとかそういうレベルでしかモノ見れない人には
工業デザインってものがそもそも理解できないか

Appleライクというが、Macも元はVAIOのパクリだしね

＞「これがいい！」と思ったら全部ねじ伏せて貫き通すのがMac(というかジョブズ)
そのジョブズが死んでしまったから今のMBPみたいなのが出てきてしまってるんじゃん
彼がデザイン優先のうちにくくて煩いキーボードにさらにタッチバーなんて付けたと思う？

というか、熱すぎて膝上で使う事すら難しい今のMBPに工業デザインも糞もないとおもうけど（笑）

あとね、前から思ってたけど、
ノートパソコンという手で触れる道具でアルミってどうかとおもうよ
起動中は生暖かくて手汗は出やすいし、冬は冷たい、角は凶器
一方まともなノートPCは内部フレームはマグネシウムで表面はカーボン
重量もはるかに軽い
最新MBPで重量に関しては差は縮まっただろうが、今度は命ともいえるキータッチが犠牲で熱で熱々
バッテリー持ちも苦笑い

これで工業デザイン云々って言えるなんて相当脳内フィルター入ってるとしか思えないけどなあ

Windows 7まではWindowsでも良かったが、Windows 10が
あまりにもひどくてMacに全面移行した。
ハードにこだわりはないので、SurfaceでMac OS Xが動くならSurfaceでもいい。

Windows10はUIとフォントデザインがダサい、ダサすぎる
その上に乗っかってるアプリも酷いことになってる

Windows10ってhomeのアプデ強制が気になる程度で他は史上最高のOSになってるとおもうけどなあ
相変わらず動作はド安定だし

シェアが低いのは仕方ないとしても
ソフトの数が少ないのがなんともなぁ
まぁ大抵のことはパラレルズとかで仮想化したWINでできるからそこまで困らないが。。

>>24
設定がスタートメニューから行けるやつと、コントロールパネルからやるやつに別れてたり、コントロールパネルから進むと結局スタートメニューから呼び出す設定に行ってしまうあの作りはどうにも妙だな。
全般的には安定していて好きだけど。

MS-DOSから入ってWin3で遊んでたけど
DTPに携わるようになってからはMac
エミュでWin7や10も使う

>>27
それってずいぶん昔の話じゃない？
1803だとコントロールパネルなんて使う事無いんだけど

大学がMacを推奨してるから

Windows用に開発されるソフトってろくなのないじゃんｗ

ブーキャンでWin10使ってるけど、ま、言われてるほど悪くない。
ただ、ファインダーに比べるとエクスプローラーがとても使いにくい。
ファイルのプレビューとか、エクセルのちょっと重いやつ選ぶと固まったかと思うほど。
ファインダーなら瞬時にプレビューを表示するのに。
自社のファイル形式なのに、こういうところが相変わらずのMSさん

>>29
全部できんの？
1803使ってるけど、やっぱり最終的にコントロールパネルの要素が表示される奴あるよ。
デバイスマネージャーもあのUIで出来るのかなあ？

>>27
ほんこれ。ゴチャゴチャしすぎだし、7、8、10と
どうでもいいレベルで無駄に面倒に変わりすぎ。

多分、最終的には設定で全部できるように寄せている最中なんじゃねーの？
macみたいにわかりやすくなるならいいんだけどさぁ、win10のカテゴリわけはようわからん

>>29
開発者だと環境変数(PATH)いじりたくなるんだがデフォルトのコンパネ(スタートにある歯車)からだと見つけにくい。
コンパネ＞システム＞バージョン情報＞関連設定＞システム情報＞システムの詳細設定＞環境変数
合計7ステップ　ネストが深い、深すぎる

以前だったらコンパネ＞システム＞システムの詳細設定＞環境変数の合計4ステップでよかった

そういうところが開発者から避けられる要因になってる
結果、時価総額数千億以上ある上場企業に勤務するweb系エンジニアの大半はMacbook使ってるよ

実際は開発者＆クリエイターのMac離れだとおもうけど

>>38
それ個人の感想でしょ

「捨てる会議」で捨てたもの
https://ameblo.jp/shibuya/entry-12037994877.html

18.windowsパソコン

配属したらmacを使う社員が多く、無駄である。


参考情報)

(株)サイバーエージェント
時価総額　764,881百万円(約7648億円)
https://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=4751

Win エロ動画収集用

Mac 仕事用

どっちも使ってる

>>36
え？君はコマンドプロンプト使えないの？
環境変数でしょ？

>>39
Macに居残ってるのってiOS開発のしがらみか君みたいなタイプばかりになってしまってるよね

お洒落なデザイナーはMac！
いや、ハードもソフトもMacなんかWindowsに遠く及ばないから
25年前にUnixが独壇場だったハイエンドグラフィック部門をMSが軽くぶっ叩いて崩壊したんだよw
それ以来Macなど誰もデザインに使ってない

あ、ごめんごめん
印刷業界とかいう死にそうな業界では使われていましたね笑笑笑

Windowsはスリープを2、3日した状態から復帰するとネットワークが死んでてその都度再起動しなきゃいけないのが煩わしいから
何かしら調べる際にWindowsだとユーザーの環境やパーツ構成、ソフトウェア等々バラバラでおま環に陥りやすく問題解決に時間がかかる
Macについて何かしら調べる場合は「〇〇(やりたいこと) Mac」でググるだけでほぼ解決してしまうから

>>43
>Windowsはスリープを2、3日した状態から復帰するとネットワークが死んでてその都度再起動しなきゃいけないのが煩わしいから

そういうおま環問題を回避できるスキルがないならThinkPadやDynabookなどの鉄板ハードを買えばいいんだよ
情報も膨大だよ

おま環と言えば、MacはUSB関連とか周辺機器での阿鼻叫喚だらけだよね
今もTypeCのハブと外付けHDDとの相性とかさ
スリープ時のトラブルの多さは断トツでMacじゃない？

>>42
Windows8でMSがトチ狂ってまさかのMac上げが来たのが数年前
あれが最初で最後のチャンスだったけどAppleもジョブズが死んで終わってしまったね
その後、戦犯バルマーがナデラに変わって今に至る
もうよほどの迷走がないかぎりWindowsの牙城は崩せないとおもうよ
欠点だったLinuxとの親和性も見事解決してしまったしね
VS.CODEはMac版、Linux版も提供だしオープンソースとの融和もこれからどんどん進む

そんな状況なのにMacはハードの選択肢を自ら狭め、命ともいえるキーボードをおもちゃにしてしまってタッチバーまでつけてしまった
機械学習ブームにCUDAの使えないRADEON縛りとかさ

自社の金もうけしか考えてないプラットフォームになってしまったんだよ

これからどんどんMacからLinux、Windowsへの乗り換えは進むと思うな
あ、これはエンジニアやクリエイターの話ね
代わりにファッション層がMacへ流入してそういう人たちの見得パソコンとしての位置に収まるんじゃないかな

Windowsパソコンが全部タブレットに置き換えられそうなんで布教に来たのかｗ
惨めだなｗｗ

このオッサン、ファッション層って言葉ほんと好きだよなw
でもこのスレではそういう話は大歓迎だから、どんどんやってくれや

だって>>37見てわかる通り、こういうファッション層ばかりじゃん
完全なファッションか、形から入りたがるファッションエンジニア

ITテック最先端系のブログ
スクリーンショットはほとんどMac

形から入りたがるファッションエンジニアの典型じゃん（笑）

ファッション言いたいだけ坊

IT系のブログってさほぼ9割5分が、どこかからのサンプルソースを自分で打ち込んで
「できました」
みたいな内容じゃん
要するに単なる情報の拡散要員

一昔前はHTMLのコーダーやWebデザイナーがそういう流行りを追うのが仕事だったけど、今はその境界がエンジニアと被ってきてるんだよね
そういう連中のMac率は本当に異常というかほぼ100%
とうぜんそういう連中は"セミナー"とか大好きだからMacを持って出かけると
そういう風にして作られたイメージなんだよなあ

ふーん、俺はGoogleやAmazonの中にいる
現役バリバリのエンジニア多く知ってるけど、ほとんどがMacだなぁ
あとはLenovoがちょろちょろってところかな
Let's noteとかdynabookとかはまったく見ないね
今度Mac使ってるやつに会ったらお前はファッション層だな、って冷やかしてみるわ
かなり馬鹿にされそうだがw

馬鹿だなあ
割合的にファッション層が多いって話であり、Mac利用者全員がそうだとは言ってないじゃん

MBPも2016以降はあのキーボードになってしまったし、2015で粘っている人らが今後どうするかが見ものだよ
あのキーボードでまともに仕事をやろうってのは無理がある

>>54
ちなみにバタフライキーボード第３世代まであるけど違いは認識してる？

基本的にシリコン膜ついただけでしょう？
ホコリが入りにくくなって結果的に防音効果もでたと

しかし第三世代はさらに発熱問題が酷くなって大変だね
長時間使う仕事道具なのにいつも熱々って
見た目重視もいい加減にどうにかしないと道具として成立しなくなるよ

Windowsにも似たような機種はもちろんある
でもね、Windowsならいろんな機種を選べるからねえ
パームレストが温かくならない機種とか、キーボード重視とか

Macの場合、性能を考えるとノートはMBPしかほぼ選択肢はなく
無駄に薄くしたせいでいろんなしわ寄せがきてるアレしかないんだよなあ

発売時より古いOSが入れられないとかのありえない制約もひどい

そろそろエンジニアたちの我慢の尾も切れるんじゃないかな
特にLinux系の人たちって自由が好きだからもともとAppleのがちがちの檻と相性悪いんだよね

そんな時にキーボードもいい感じで薄くてバッテリーのもつAirがでたから、ハードとしてそれが人気がでた
それと時を同じくしてiPhoneブームでiOS開発の需要が起こりハードの選択としてMacが上がったわけだ

ただそれだけの話なんだよ

今となってはハード的な優劣は完全にWindows機にやられ、選択肢もなく、どんどん値段だけは上がっていって、
おかしな欠陥キーボードにタッチバーを付けられたというわけ

まぁこれから2~3年でもっと目に見える形でMac離れが進むよ

どうやら第１世代と２世代の触り比べたことなさそうだね
ぐぐって出てきた知識だけで喋ってる感

だって、このオッサンiMac4Kしか使ったことないから
口だけ番長だよ

Windowsパソコンの利点てパーツをじゃんじゃん組み替えられることだろ
なんでわざわざノート引き合いに出してくるん？

Windowsパソコンの利点が選択肢の多さだからではないでしょうか？
特定のメーカーに偏りたくないですよね

Macをメインに使ってるが、まさかの為にWin10機も持っている。
何を繋いでも認識するMacはストレスがない。
Winはドライバやアプリを入れないといけない事多い。

ワコム「ありがとうございます」

Macで開発する意味がまったくないんだが？

Linux系サーバーもWindowsサーバーもあるけどMacOSサーバーなんてねえのにww
臭そうなエンジニアが俺Mac使ってお洒落とかいうけどさあ
じゃあ自称お洒落なエンジニアさんにデザインやらせたら下手くそすぎてクソワロたわww

機械学習がほぼCUDA必須なのにRADEONしか選べないのはいい加減どうにかしないとね

お前は開発機を本番環境で動かすのか？
ニワカすぎて失笑ものだぞ

Safariの動作確認をきちんとするには、アップルのハードウェアを揃える必要がある。
だから俺もMacBookやiPhoneの安いのを買ってある。

まあ、「サービスはタダじゃない」ってのは当然ではあるけども。
MicrosoftはEdgeやIEの動作確認用VMを無償で配布してるのに、と思うと
苦々しいものがある。。。

ここ数年のMicrosoftはよくやってるとおもうよ
特に開発関連の充実はものすごいものがある
依然として一部の分野はUbuntu等と比較して環境作りが難関だったりするけどね

あと数年でAIが色々なソフトウェアに組み込まれる時代が間違いなく来る
その要である機械学習が事実上Macでできないのは本当にヤバイとおもう
（不可能ではないがCUDAが使えない為に処理に数十倍もの時間がかかる）

そういえばRadeonすらやめて独自GPUにするんじゃなかったっけ？

CUDA関係業者乙

あり余る資金力でMetal3

iOS開発しないなら開発マシンとしてMacという選択肢はもう無いな

>>70
そういう話じゃなく世に出回ってるAI用のライブラリがCUDA専用なんだよ
シェア問題みたいなもん
極小シェアのMacが必死でオープン化進めてやっとシェア差のデメリットなくなってきたところなのに自らRADEON縛り発動して首絞めるとか頭おかしい
お先Macら

>>56
何妄想してるんだか知らんが開発者はAirなんか使わんぞ…
あれはお金のない学生さんが買うもの

Apple信者は嫌いなCUDA信者w

でもnVidiaはハッキントッシュで夢を見てるMacOSから逃げられない奴にもドライバ提供でサポートしてくれてんだよな…

Macはお洒落なのかもしれないがそれはガワだけ
ブサいエンジニアがお洒落したところで自分はデザインすらできない無能
MacはUIが優れてるとかいうがUI作る仕事しているはずのエンジニアがまともなUIすら作れていない

無能が着飾ってるだけなんだよな

CUDA連呼の人、MLとか使うときのGPU演算なんかローカルマシンでやるの効率悪すぎて今時ガチの演算処理だとAWSやGCPの演算性能を使ってやってるのをご存じない？
少なくともノートではやる事では無いね。

惚れたコンピュータがMacだった

そこに置かれているのがｗマシンとMacなら誰だってMacを選ぶよ＾＾

>>77
最終手段としてクラウド使うのは当然ありだろうね
そんな規模の学習が必要になったらその時にそういう選択肢を取ればいいだけの話であり
普段ちょっとした画像判定のAI育てるときにわざわざ金払ってクラウドにデータ上げてやるより自前のディープラーニング専用マシンでやればどれだけお手軽かくらい想像つかないかな？
そのPCは用途にも超高性能PCとして使えるわけだしさ

まぁどちらにせよこれからAI学ぼうとする学習者レベルが気軽にローカルで試せない状態ってどうおもう？
それがMacなんだよ
（Macでもコスパ最悪のeGPU使えば不可能ではないけどね）

ノートでやるようなことではないってのはその通りかもしれないが、今はGTX1080積んだノートでも20万円台で買えるんだよ
AI専門にやるひとなら出先でそれができるメリットは大きい

まぁMacの場合はデスクトップでもできないから問題なわけだが

MBPからゲーム用winデスクトップ機をリモートで操作すればおk

>>81
そうだね
どのみちWin系ゲーミングマシンは必要なんだよ

最近大手BTOメーカーもディープラーニング専用マシンを販売してて、企業が数十台〜数百台でまとめ買いしたりするらしい
今後3年で加速度的に需要は上がっていくだろうね

>>80
いや学習はクラウドのがコストも効率いいだろ…
お前推論系との違いもわかってないのによく平気で機械学習語ってるな

重箱の隅つつくのが好きそうな奴なので一応
広義の意味での機械学習は深層学習も含んでます

車は買うよりレンタルがコスパが良いっていう系の話と同じだな

そうしたい奴はそうすればいいんじゃね？
Macはそうするしかないんだからｗ

>>78
これが全てだろ
お前らもっと素直になれよ

機械学習に計算機リソース使うならクラウドサービス使うってば。
自宅のマシンでリモートとかもしないわ。
個人でちょっとしたことするのに簡単に使えるコンソールとかが整備されてて無料枠でソコソコのことができるし10万のグラボ買うより10万ダイレクトにクラウドサービスに突っ込んだ方が使える計算機のリソース多いし。

手元のマシンで機械学習とか構築だけでどれだけ苦労することか。

やったことないし知ってもないのに適当なこと言うなよ。
GTX1080搭載ノートとかモバイル用のゲーミングチップなんか役に立たんし。
デスクトップでも意味無いよ。

>GTX1080搭載ノートとかモバイル用のゲーミングチップなんか役に立たんし。

こいつ、何も知らないの丸出しだなｗ
GPUベンチはデスクトップ用と比較しても誤差レベルだってのｗ


>デスクトップでも意味無いよ。

ほーんじゃあこれは役に立たないもの売ってるってわけ？ｗ
https://www.pc-koubou.jp/pc/deep_learning.php


おまえさｗMacで出来ないことを間接的に無理やり擁護しようとする癖やめたら？ｗ
あほ丸出しで滑稽すぎるだろｗ

業務用途、初心者用途、趣味用途を一緒くたにして話すんなよ
本番環境での運用以外なら、とりあえず動作さえすればいいんだからなんでもいいだろ

つこうたことないから、知らんけど

>>87
10万のグラボは他にも活用できるだろ
ゲームやクリエイターツールでも必須

せっかくそれなりのグラボ積んでるのにcudaで使えない事こそ一番コスパ悪いんだよ

CUDA信者が必死やね
Apple信者を馬鹿にできんぞw

>>35
そうだろ？まだ統合されてないよなあ。
ホント>>29みたいないいかげんなこと言う奴腹立つわ。

>>91
信者ってのはいろんな意味あるよな
おまえらが言われてるのは不都合や不利な事があってもそれを認めない奴のことの方

cuda使えて何も損はないんだから使えた方がいいに決まってるだろ
こんなものに信者もクソもないわ

いや、機械学習用途の話だし。
ゲームやGPUによる支援が効く作業ならそらゲームに強いグラボは大事だけどね？
そもそも10万するグラボ自体ほとんどの人には必要のないものでしょ。

演算処理向けにGPUぶん回したいだけならクラウドの方が安い。FPGAとか他の選択肢もあるしCUDAじゃなくてもいいしCUDAだけが目的ならクラウド使うっての。
クラウド使っちゃいけないとか言うよくわからん特殊な業務・研究用途ならグラボもGTXよりQuadro行くしWS使うよ。
大体WindowsもMacもLinuxも必要に応じて使うし。
その中でどれか一つに絞れって言うなら個人的にはMac使うけど。

Mac選んだのを貶す為にnVidia関連上げてるならそれeGPUで出来るよで終わるし、
機械学習の話するならそれクラウドで安くて早くて簡単で効率良いからそもそもローカルでやらないよで終わるし。

Macなんかペラペラ2Dしか使わないんだからiGPUで十分だろwww
Windowsはハイエンドグラフィック制作に使われているからこれからもどんどん高性能なGPUが必要なんだよ
これはクラウドなんかじゃどうにもならんから
当たり前だけどクラウドレンダリングの話はしてねえぞ？

＞そもそも10万するグラボ自体ほとんどの人には必要のないものでしょ。

おまえが10万って言い出したんだろうがｗ
GTX1060なら3万だよｗそれで十分に機械学習できるんだよまぬけｗ
http://www.pc-koubou.jp/pc/deep_learning.php

＞Mac選んだのを貶す為にnVidia関連上げてるならそれeGPUで出来るよで終わるし

高価なグラボ買うのがコスパ悪いとか言ってたやつが、本体に内蔵されてる無駄に高価で役に立たないグラボの他に、高価なアダプターと高価なグラボ追加するんか？ｗ
本末転倒すぎだろまぬけｗｗ

macはあまりにも拝金主義で選択肢がなさすぎる
毎回モニタもセットで買わされる抱き合わせ商法
自由に選べないパーツ

やっぱりWindows使ってるだけで頭おかしくなるんだなｗ

>>98
Apple storeオンラインで買えばよくね？

>>95
iMac Proでよくね？

>>100
あれで自由に選んだ気になっとるんか？ｗ

>>101
iMacProはウンコRadeonやんｗｗｗ
ゴミｗ

Winなんとかは貧乏人用のMac。+ゲーム機能付き

10数年前に戻ったようなスレタイだな(;´Д`)
今さらOSの話とかおっさんかよとマジレスできてしまう

osの話じゃなくてハードの話だとおもう
今のmacがゴミハードしか選べないのは由々しき事態

>>100
アポストで5GHz常時稼働できる筐体を選択できるなら教えてくれ

今時、クロック至上主義者w

もしかして2コア2GHz=1コア4GHz相当とか思っちゃってる人？

クロック至上主義者って2000年台前半に絶滅したかと思ったが、まだ絶滅危惧種として生き残ってたんだねw

ああただの素人さんか

ああ、50過ぎの爺さんかw

クロック関係ないならK付きだのX付きだのをわざわざ出すわけないだろ
少しは常識で考えろよ…

今時オーバークロックとかバカじゃねーの？
化石なの？
そのクロックで何するの？
信頼性落としてまでシングルコア性能あげてどうすんの？
ベンチマークかけて悦に浸ってんの？
今はマルチコアとGPUの時代だしアプリケーションもそっちの性能が重要になってきてるんですけど
って言ってるだけなんですけどね。

Macはこういうニワカ君向けお布施パソコンになってしまったってことｗ

>>102
デスクトップで、一体型が欲しけりゃiMac。
分離したのが欲しけりゃ、Macmini。
高負荷のことがしたいデスクトップなら、iMacProかMacPro。

低負荷のことしかしないノートパソコンなら、MacBookかMacBook Air。

高負荷のことしかしないノートパソコンなら、MacBook Pro。

十分だと思うんだけど。

>>102
あのスペックを見てゴミとか君のパソコンの用途が知りたいね。

>>106
5ghzは、恐らくオーバークロックしないと無理だろうけど、そこまでしないと出来ない無能なスキルは誰も求めてないと思うけど。

macでできないことは全否定てﾏｶｰの典型的な末期症状やないか…
誰も求めてないものを商品化するアホはおらんよ

インテルは5GHzのCPUとか商品化してませんがw

>>114
君がにわかだよ。
開発においてMacBook Proで十分。5ghzも要らない。
逆にそれで足りないっていう状況は、高負荷の作業である事が誰の目からも明らかな処理をさせるか、変なコード書いて無駄な処理させてるくらいやな。

>>119
その理由が「そんなもん作っても誰も買う人いないから」だと思ってんの？
8086Kが5GHzにこだわって作られたのを知らんのかね…

GPGPUの機械学習はNVIDIAのCUDA必須やでｗ
Macは時代錯誤のRADEON祭りだから糞言われとるのにｗ

>>121
理由は簡単。シングルコアのクロックをあげるために開発リソースをかけるのは今の時代のアプリケーションでは無意味だと判断したからだ。

>>122
macOSデバイスって、機械学習用だっけ？
ソフトウェア開発者のプロ向けに用意したとかだから用途が違うような。

>>122
追記
「Pro」がついてるやつね

>>123
お前はまず>>119の無知を謝罪するところから始めたほうがいいぞｗ

それと、シングルコアのクロックが無意味ならターボブースト自体を全否定になるけどええの？ｗ

だからお前らマカスはいつの時代も馬鹿にされるんだよｗ

>>123
だからさあ，mac擁護に必死なんはわかるけど常識で考えろって
オーバークロックが誰にも必要とされてないのに
なんでK付きだのX付きだのがリリースされるねん…
しかもそれが割高で売れてるんやぞ

>>124
開発の種類で機械学習もあるやろ
どんだけ需要があるかAmazonや専門書コーナーみてみｗ
CUDAないからADOBEもパフォーマンス出んしなんなんこれｗｗ

>>126
>>106でー常時5GHzっていってますけどwww

常時5GHz出すCPUってあったかなぁ？www

>>128
だからさ、人工知能とかはAWSとかのクラウドでやれば良いだけであって、わざわざiMacでやらなくても良くない？

シングルスレッド速いのが最強だけどな
もちろん限界あるから仕方なくマルチになるワケだが

>>129
基本的に冷却が十分でCPU負荷がかかり続ければ常時最高値で動くで
Macみたいな糞冷却やったらスロットリングしまくりで常時なんて不可能やけどなｗ

>>132
そのためのiMacProやなかったけ？

>>130
機械学習学習者は皆クラウドつこてるとでもおもっとるん？
時間貸しは超割高、定額コースは超高額やん

お前のiMacにもそこそこのRADEON積まれとるやろ
それが同価格帯のNVIDIAならiMacで十分機械学習できたんやで
お前はMacにへばりついて時代に取り残されればええわｗ
信者らしく独リンゴと心中してこいｗｗ

>>133
iMacProはサーマルスロットリングの嵐だと判明しとるが？ｗｗｗｗ
しかも糞RADEON祭りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
150万もはらって機械学習すら満足に動かんとなｗｗｗｗｗｗ

>>134
>>135
何故、iMacで機械学習をすることになってんのかよくわかんないんだけど。
クラウドで超割高って、それは本当に企業目線？

「僕は機械学習しないからmacでも不都合無いです」
で済む話なのになぜ必要な人の存在まで否定しようとするんだろうね

まさに
「欲しがりません勝つまでは」
そのもの

これ完全に病気だよ

>>136
個人レベルの話やで
GPUなんてもともとPCに付けるものなんやからそれで機械学習でもなんでもできればそれが一番ええやん
コスパ考えるならわざわざ非対応の糞RADEON祭りになっとるMacの今後を考えたほうがええで

>>134
俺が言ってんのは、Cloud Machine Learning Engineとかなんやけど

>>138
個人法人問わず、自前で用意するより、設備がしっかりしてるGoogleとかに任せたほうがええと思うんやが。

>>131
今のアプリケーションに求められるのはAIとか画像処理とかになったので、シングルコア性能よりもGPGPUやマルチコア性能になってしまった。
もちろん、シングルコア性能はベースとなる性能ではあるが、昔ほどは重視されなくなった。

pentium4のクロックは何GHzだった？今は何Hz？ほとんど進歩してないと感じないかい？
物理的な上限もあることにはあるが、それよりもクロック速度の進歩が遅いのは、クロック数をあげるために開発リソースをかけるのが無駄で、性能を上げるにはもっといいアプローチがあるからだと知っていたのだよ。
シングルコアで何をやる？

>>137
機械学習をクラウドですれば、自分が使った分だけ払えばええし、別にmacOSでも問題ないよねって話なんだが。

機械学習は処理速度よりデータ量が重要。
個人が端末でするもんじゃないよな。
まあ、大学とかで研究目的とかだったらあるかも知れんが。

>>141
お前、ほんまもんの阿呆やな

AI開発だとCPUで重視されるのはむしろシングルコア性能やぞ
並列的な事は全部GPUやで
CPUがやるのは前処理くらいのもん
動き出してからはシングル性能が重視されるライブラリばっかや
ブラウザのJavascriptなんかもシングルしか使ってくれんしな
アプリでマルチコア対応のほうが少ないのにシングル性能を無視してどうするんや

おまえ、マルチに特化しすぎたXEONが普段使いでもっさり重いとか聞いたことすらないん？

開発リソースやらの話はなんも関係ないな
だってすでに開発されて商品としてあるんやからｗ
これを使えないMacと、使えるPC
これが現実やんｗｗｗｗ

>>141
そんなことはもちろん分かってるよ
俺が書いたのはタラレバの話
100GHzのシングルスレッドCPUがあれば幸せなのにな、って妄想よ

>>143
お前の脳内想像はどうでもええけど
画像数万枚とか用意してそれをクラウドにアップロードする手間とか考えたことあるんか？

ハード制約は明らかにmacのデメリットなのにそれすら屁理屈で擁護して何になるの？
こういう信者系ユーザーはmacが一つたりとも負ける事が許せないんだろうか

そもそも数少ないマルチコア対応のアプリですら
シングルスレッド性能を無視していいなんてことにはならんのだけどなぁ

>>146
手間も何もいくら容量多くても、送るの逐次処理だし
bandwidth的にクリティカルなんてありえんし
gpuのインスタンスも短時間なら普通にコスパいいし
ウェブサービス公開するわけじゃねえからストレージ保管や第三者への送信で金かかるわけでもない

>>144
jsがシングルとかいつの話だよw
お前モダンブラウザどころかIE6とかで知識止まってんじゃねえの？

そもそも今のブラウザはまずドメイン別で別スレッド/プロセスだろ
jsだって今はasync読み込みと実行が当たり前
async/await、promise、workerとpostMessageとか使ってマルチスレッド処理にもなってる

馬鹿が必死でググってきた感じやなｗ
async/await、promiseは全部非同期処理やで
おまえJavaScriptすらまともに使えんやろ？ｗ

node.jsでアプリケーションサーバーつくるなら子プロセス作ってメッセージングで並列とかはよくやるけどな
ブラウザでweb_worker_apiつかってわざわざ並列とか珍品クラスの普及度やん

それがお前が必死で考えてきたシングル性能不要の屁理屈か？ｗｗｗ

価格もサービスも品質も燃費もコスパも優れてるのに国産車買わずに欧州車買っちゃう人が一定数いるのと一緒や
単純に好きか使いやすいかで買ってんのにお前は間違ってるおかしい！なんて言われても返答に困る

>>153
欧州車のほうが燃費が良いというような嘘擁護してるバカ信者が居るから荒れるんですよ
劣ってる部分をそんなものは不要だと喚いたりとかも

逆に劣ってる部分があってもmacが好きだからというような意見を否定する内容のレスはほぼ無いと思いますよ

で、5GHzが必要なアプリケーションってなんなの？
ブラウジングなの？w

クロックは高い方が快適なんやから何だってその恩恵はあるやろｗｗｗｗ

Macなんか印刷業界のペラペラ2Dにしか使われていない
ハイエンドグラフィックス業界はMacの遥か未来を進んでいるんだよ

いくら「デザインならMac！」と叫んだところで未来には届かんぞ

俺は5ちゃんにしか使わんからセレロンで十分やねんとかいう主張ならわかるけど
限定的にしか効果がないマルチスレッドマルチコアにはこだわるくせに
全ての用途でリニアに効いてくるクロックは全力否定てどういうことなんw

>>155
Civilization 8くらいかな

>>151
javascriptには排他制御がない
そういうこっちゃ

>>158
Macに無い高クロックCPUの話されて、信者がファビョってクロック不要といいだしたんやでｗｗ
ほんまユーザーもゴミばかりｗｗｗ

このスレにはマルチスレッド駆使するプログラム書いたことあるやついなさそうだな
コア数至上主義はプログラミング経験すらもなさそう
コア数多いことに越したことはないけど、それですべてが解決しないからな

コア数君は非同期イベント系がマルチスレッド処理やとおもっとるんやろｗ

Windowsの入った高卒用パソコンもいいと思うよ

取り敢えずくだらんことを語る暇がある無能たちがWindowsユーザー及びmacOSユーザーのどちらにもいることがわかった。

常時5GHzとか極端なバカな話してるからだろ

そんなニッチなスペック要求するやつってWindowsユーザーでも滅多にいないわw

あと、このスレってマウント取りたいやつ多いのなw

殿様商売のアップルは永遠に流行らんだろうね
未だに日本語UIにならないxcodeとswiftを使っててそう思う
アップルとmacに未来はないよ

お客様だけ大事にして金を巻き上げて
土台を支えてる開発者はないがしろ
こんなだからあとから出てきたwindowsやらAndroidに追い抜かれるんだ

>>168
流行らなかったらなんであんなにiPhone売れてるんすかね

>>169
Windowsって同じような時期やないっけ？

先行者利益で守られてたはずのIE(＆Edge)がChromeに負けたのは衝撃的だったな
GoogleがPC向けデスクトップOS(Fuchsia)を出したらMacも終わりかもしれん

>>172
出してたような・・・

ChromeOSはwebアプリベースのなんちゃってOS
あとからLinuxアプリやAndroidアプリが動くように魔改造されたけど微妙だわ
それならフルスクラッチでカーネルから作り直したFuchsiaのほうが未来あると思う

俺はMac信者でもWindows信者でもないから
Googleに期待してるよ

自作PCにFuchsiaインストールして
Androidアプリで遊んだり
開発ツールでプログラミングする

恐らくMSがこのままPCデスクトップ界を牛耳るより良い
Appleみたいな自社ハードウェアを無理やり買わせるセコい未来も嫌だ

OS無料、お好きなハードウェアにインストールしてね！
こっちはプリインストールのChromeとGooglePlayで稼ぐから！というGoogleスタイルが理想

OS無料、お好きなハードウェアにインストールしてね！
こっちはそのOSで吸い上げたオマイらの個人情報で稼ぐから！

だろ。

Windowsユーザーって基地外なのか
そら誰でも家庭じゃMac使うわなｗ

>>168
少なくとも開発者の読む仕様のドキュメントとかは、Windows、Mac、UNIX、Linux関係なく英語がデフォだという認識だったが。
Windows系の開発者は英語が出来ないレベルの奴が多いのか？

Windows系の開発者って
BtoBの受託IT土方でVisualStudioとVB.NETで
イントラ向けPOS管理システムとか作ってるしょーもない技術者のことでしょ？

Mac使いの開発者はスマホアプリやwebサービス開発してる所が多いな
IT土方ではなく本物のITエキスパートだらけ
ま、Linux使いには足元にも及ばないけどな！
しょせん、Windows系もMac系も雑魚よ雑魚

>>175
それが一番やで
やからみんなWindowsPCベースで自作してUbuntuとかつかって開発しとる

Ubuntuなんて使うくらいならMac使うなぁ
5年以上は触ってないから食わず嫌いかもしれんが、わざわざUbuntu使う理由が分からん
使ってる人はどういう理由で使ってるか教えてほしいな
おっ！と思ったら乗り換えるかも
Windowsはまったく使おうと思わんけどな

>>182
Macという糞ハード使わなくて済むってのが一番の理由やとおもうで

数日前から機械学習の話題がよーでとるけど、あれも基本Ubuntuがメインやで
他のOSでもできるけど何をやるにもUbuntuが優遇されとる
個人的にサーバー用途に使うんはCentOSの方が好きやけどな

>>183、184
ふーん、まあそれくらいの理由なら俺はMacでいいわ
LinuxはここしばらくRHELかCentOSしか触ってないし、
趣味レベルでUbuntu久々に触ってみても良いかとは思ってるけどね

宗教上の理由でWindowsしか使えない人はほんとかわいそう

>>185
VIMとか使うのに物理ESC無い糞キーボードのノートしか選択肢無いやん
ハードが糞なんはどうにもならん

>>187
TBモデルでも普通にESC使えるし、Vimも余裕で使えてたが
まあ、ガチVimerはESCなんて使わんしな
糞糞言いたいのはわかるが、その発言には説得力ないね

物理ESCじゃないから嫌いうてんのに、使える使えないの可否論にスライドはよくないで
あの騒音ペチペチキーで我慢できるやつは使こたらええだけや
キーボードなんか長時間触っとるのにあんな熱持つノートとか不快すぎるわ

印刷用ペラペラ2Dにしか使いみちないくせにCPU性能もGPU性能もまったくいらねえじゃんwwww

レッドスターOSは前までドザっぽかったのに今は少し古いMacっぽいインターフェースだぞ！！

パソコン黎明期はむしろMacの方がオタク向けでユーザー各自でアイデア凝らして
改造したり好きなカラーリングしてたんじゃないのか？既製品で満足してるなんて
ダサイという考えで。

それがいつの間にかWinとMacの使われ方が逆転したんじゃないのか？
Macはアップルに与えられたデザインをそのまま礼賛。
Winは好きなようにカスタムする。

パソコンの歴史と共に歩んで来た人、解説してください。

初期のMacintoshなんかカスタマイズしてるやつなんかいねえよ
68000系のだよな？
当時x68kなら水晶体変えるカスタマイズとかはいろいろやってたが
そもそもMacintoshを持ってる奴がほとんどいなくて当時はNEC・シャープ・富士通の全盛期だぞ

値段はどうだったんです？
Macのほうが高くてオシャレという位置づけだったの？

ハードを自由に選べない時点で可能性を制限してることにアップルはずっときずかない
これからも気づかない

WindowsではなくてMacを選ぶ自由

ハリウッド映画では、連邦議会とかFBI捜査官やCIA要員なんかWinのノートだよね。
俺はあれがカッコよく見えてしまってWin派。

Macユーザーはコンドームみたいな毛糸の帽子被ってスタバにいる人達。

ずいぶん偏ったハリウッド映画の見方をしているなｗ
韓流クソドラマの間違いじゃ無いのか？

>>196
Mac縛りの結果で糞ハードしか選べないんやで

気づかない
きずかない
知的水準が低いとWinでもMacでも宝の持ち腐れだな

知識と知能は全くといっていいほど別物だからなあ
東大出てても何の役にも立たないアホはたくさんいる
簡単に分けると、インプット能力とアウトプット能力があるんだよ
前者は暗記（知識）、後者は応用とかひらめきとかね（知能）
前者は努力でなんとかなる、後者はほぼ才能
悲しいかな世の中の評価基準って主に前者なんだよね
何かを生み出せるやつは後者が優れてるやつ

何が言いたいかというと、知的水準なんてものでマウント取るやつに限って知能がない

>>201
早口で言ってそう

今どきVimはないわ
VisualStudioCodeでいいじゃん

>>199
オマイらの言ってるクソじゃないハードって、無骨なバカでっかいプラスチックや鉄でできた四角い箱だろ。
それは御免被るw

ハリウッド映画の中でもソニー・ピクチャーズの映画は必ずVAIOだよな
もうVAIO死んでるのに

>>205
俺の会社は全部VAIOだが。

iphone とか年々高くなって14万とかあり得ないじゃん(ヾﾉ･ω･`)ムリムリ
Swiftとか要らないじゃん。C#とかjavaでいいじゃん(ヾﾉ･ω･`)ムリムリ
専用ハードでしか動かないOSとか要らないじゃんじゃん(ヾﾉ･ω･`)ムリムリ
開発するのに14万のiphone と20万のmacと専用言語が必要とか(ヾﾉ･ω･`)ムリムリ

swiftてだいぶ前に死亡確認されたはず

じゃ何の言語つこうてるの？

むしろ窓と泥を全廃したら世界が平和になりそう＾＾

APIサーバ側はgRPC(またはTwirp)とgolang
フロント側はVue.jsとVue Native使ってアプリ化

ゲームスマホアプリ市場はレッドオーシャン(ハイリスク＆ハイリターン)で旨味がないから
webサービス(ツール系アプリ、コミュニケーションアプリなどの生活系)に逃げてる

JavaはOracleが邪悪すぎて先行き不透明
下手すりゃFlashのActionScriptみたいになる可能性だってあるので回避
そもそもJavaはIT土方専用言語だから自社サービス系はJava使わないけどな
某D社はScala推してるけど分かってる会社はもうgolangに移行し始めてる
C#はUnity専用、しかし前述の通りゲームスマホアプリはレッドオーシャン
使うことはない

インディーズだがこんな結末
https://gigazine.net/news/20181001-indie-game-increase/

【パソコン】日本のPCの多くは「デュアルコア」「メモリ4GB」「HDD」「Win10」　Avast調べ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538559947/

office以外でWindowsに用はない。Dosの頃から使ってたが、10への乱暴な移行をみて嫌になった。今のパソコンが最後のMS製OSだな。

windowsはずっと互換性を保ってきたから全然マシだよ
macなんて既存ユーザを完全に切り捨ててきたからな

ARMに移行したらまたバッサリだろうなwinや泥みたいにアーキチェクチャ変更に備えて
中間言語と仮想マシンを導入せんのかね

>>216
64bitだけなんとか対応するため、32bitのアプリを非対応化中なんじゃねーの？
知らんけど

ARMは移行するにしてもかなり先の話だろ
もうx86にどっぷり浸かり過ぎて簡単には抜けられん
かなり準備期間と手厚いサポートが必要
ソフトあってのハードだからな

vimかEmacs使ってない技術者は信用できないね

マカー＋ruby使いはほんと気持ち悪い
見た目も気持ち悪いのに性格がクソしかおらん

>>219
今時VS Codeだろ
ターミナル？知らんがな

どっち使ってもいいだろ
ただVimだけで何とかする奴はいるが、VS Codeだけではちょっと厳しいことある
ターミナル上では使えないからな
ちなみに俺はどっちも使うぞ

VIはターミナルから使うから仕方なく使ってるんであって、すべてVS.CODEで事足りるならそっち使うに決まってる

VS.CODEがまさかのMac版まで出てしまったからここ数年はXCODEの糞さを多くのユーザーが実感してるだろうな
WindowsユーザーはVisualStudioを10年以上前から当たり前のように使ってる
当時JavaScriptのステップ実行テスト環境なんてVisualStudioにしかなかったしなあ
ターミナルもRLoginっていうおそらく史上最強の無料アプリもあるし実はオープン系開発でも相当使いやすい
Windows＋仮想Linuxって組み合わせで大抵事足りる

ターミナルもvimも使うけどメインはVSCodeだなぁ。
ハード面でいうと金属筐体でリジット、性能も必要十分でサンダーボルトで拡張も結構出来るので大きく問題なくて、
ソフト面だとUNIXなMacでいいやって感じ。

UbuntuプリインでサポートのあるハードがあればそれでもいいんだけどMac並に調達とかサポート持ち込みとか楽なUbuntuマシンって市販されてないんだよな。

VisualStudioは好きじゃないけど
VisualStudioCodeは大好き

そんな人が周りに多い
なんだろう、VSCだけMSらしからぬUIデザインセンスしてるよね？
Windowsで使ってもフォント滑らかだし(DirectWrite)
秀丸やらSakuraエディタ使ってる連中が池沼に思えてくるほどだ

それぞれ守備範囲がちがうものだしね
VisualStudioの方はUnity開発ではほぼ必須だしCODEの方はWEB系やPythonで大活躍
CODEの方はかなり新しめのテイストで作られてるから印象が全然違うよね
ちゃんとMacにまで提供してるしMSの開発環境にかける本気を感じるよ

それにくらべてXCODEときたら...
確実にワースト一位とれそう...

利用者がほとんどいないのをヨイショしても説得力がまるで無いことに気がつけｗ

フォントが綺麗と自慢するがデザイン作業で確認できれば十分で、
普段使いのネットやメールなんかはWinの味気ないMSゴシックのほうが見やすい。

交通道路の標識と同じで一瞬で分かる。ネットやメールで明朝はうっとおしい。

>>227
利用者がほとんどいないってもしかしてvscodeのこと言ってる？
もしそうなら恥ずかしい思いするだけだからそれ以上の発言はやめとくことをすすめる

今時、MSゴシックはねーよw
うちは基本メイリオに設定変えたわ。

>>228
道路標識のフォントって基本ヒラギノだから、Macがええって話になるぞそれw

モリサワなんてあんなに書体増やしたって意味ない全部同じだから。
あれはただの売。「種類」という言葉は正しくない、おまけして「亜種」レベル。

ページものはやった事ないが、明朝1書体とゴシック1書体でデザイン出来ると確信してる。そもそもパソコン導入前の時代は手描きその2種類位しか出来なかっただろ。

マカーはアホだから踊らされてるねん。

Xcodeのダメダメさは凄いので何とかして欲しいのはめっちゃわかるけどVSはめっちゃ良いでしょ。
Unityとか言ってる人居るけどC++とかPythonとかTypeScript開発でも使えるしWindowsで動かすものならなんでも作れるしウェブもそこそこいけるって感じ。

フォントは少なくともMSゴシックだのMS明朝だのは無理だ目が死ぬ。メイリオとか游ゴシックをWindowsでは使ってるわ

MacでVS専用動くのが理想みたいなところはある。
VSCodeでかなり快適だけどVSforMacも力入れて欲しいわ

VSってかつてはちゃんと使おうとすると有料だったが、
今は無料でなんでもいけるの？

vimとターミナルだけで完結する技術者はカッコいいし憧れるな

Mojaveでフォントレンダラがゴミ化したなw

それでもClearTypeよりはマシレベル

>>234
私的利用用のライセンスがある。
商用利用派ライセンス購入かな。

>>235
ターミナルとvimで大体の事はこなせるっちゃこなせるけど効率とか考えるとエディタとかツールとか使った方が生産性が段違いに上がるのでみんな使ってるんだと思う。

Guiが絡むとvimじゃ無理だろ

久しぶりにWin10触ったけど
相変わらず汚ねえ画面だな
未だにLinux以下じゃん

何をやるにも動きがもっさりなMacOSよりはマシかもしれない

>>232

マカーって言ってる時点で化石化したおっさんか頭がよろしくない人

Mac使ってる奴とzoomすると毎回もっさりでメモリ最適化のポップアップだして頑張って空きメモリ増やしてるんだが大丈夫なのか？
MacPro2017の15インチ16GBのやつ

>>240
>汚ねえ画面だな
UIを比較したり、Linux＝OSと思っている
とかw
このスレだったらそんな発言許されるが、
プログラマ版とかだったら笑われるぞ。

アスペかな？

仕事用の開発機はWinだが、自宅の普段使いはMacだな
知識があればどっちでも大して変わらんし、画面はMacの方が綺麗だし、
ソフトもコンシューマ向けのは、ごちゃごちゃしてなくて簡単だけど
要所は抑えてる便利なソフトが多い気がする

macはソフトハード共にチューニングが効かないから使えば使うほど不満が溜まってくる
自分仕様に仕上がったwindowsと比較したらどうしてもね
ただしお互いクリーンインストールした直後を比べたら
macのほうができることが多くて圧倒的に使いやすい
windowsは何をするにも自分で必要なソフトを入れるのが前提になってるからね
そういう意味でmacは初心者でかつpcを使い倒すつもりもない人にはいいと思う

というか窓は地雷を避ける能力が常に要求されるから
ちょいと対処を調べようとしてもおま環おま環…
Macは上級者マカーを少し煽ればいくらでも情報教えてくれるから楽

>>246
たかがMac使うのに知識とかw

コマンドライン使うのが平気かどうかでだいぶ話が変わりそうだけどな。

>>247
Macもフォトショやvscodeとかいろいろアプリ入れないと使えないじゃん
おまえは素の何もインストールしないMacでどこまで仕事できるんだよ？

bashとvimが入ってるので案外何も入れないでも仕事できそうではある。

OSS界隈の日常

Usage:

　brew install 〜〜〜〜


窓ユーザ「あれ、ナチュラルにWindowsユーザ無視ですか？」
OSS界隈「Exactly」

>>253
今は

Ubuntu or Debian or Windows (WSL）

　apt install 〜

RedHat or CentOS

　yum install 〜


の時代だよ

Windows 10盛大にやらかしたようだな

毎回やらかしてる

WSLはIOが遅すぎて遊び用途以外だと実用性が低い
仮想マシンにLinux入れたほうが快適という

>>257
WSLが今ひとつなもんでVirtualBoxにUbuntu入れてふと気がつく。
Windows別にいらなくね？と。
仮想マシン使うなら別にMacでもWindowsでも良いか寧ろMacの方がデフォルトでSSH使ったりできるし楽じゃね？ってなる。
Docker使うとかだとまた別だけど
いずれにしてもWindowsはコマンドライン使いづらい。

SSHなんか何でも使えるんだからどうでもいい
デフォルトでフォトショついてるのか？

WSLってそんなんなんだ
やっぱりMacとDockerでええな

Windowsでssh使うの普通に面倒臭すぎるでしょ。
Windowsは設定とかもファイルにvimで書いたらいいよ的なテキストベースじゃないしいちいちGUIが必要だったりすることが多すぎてそういうとこの使い勝手は悪い。
黒い画面の基本操作わかるならそっち使った方が早くて簡単なことは多い。

デフォルトでフォトショとか意味不明なこと言ってるけどどのOSもデフォルトでは入ってないだろフォトショ。
ていうかWindowsは吊るしで使うと色周りの設定が適当でフォトショとか使うときに色がちゃんと出ないとかありすぎてな。

>>260
WindowsとDocker, LinuxとDockerも悪なくないでな。
Windowsはコンテナや仮想マシンやリモートマシンにつないで操作するのがマジ面倒だけど。

1809みたいのがあるから

MacだとiTunes2.0のインストーラがファイル消すとかあったね
もう17年前...

プログラミング？
Macにせよドザマシンにせよそういう使い方なんかまずやることねーから何言ってるのかさっぱりわからねーw
とりあえずわかりやすくて使いやすいからMacや
コスパ考えればドザ一択ってのはわかるんだけどな、色々めんどくせーんだもん
趣味がパソコンな訳でもねーんだしw

>>258
RLoginつかってみ、Macのターミナルなんて使う気がなくなるほど高性能だから

>>266
Rlogin高機能で良いけどそもそもWindows側を操作出来ないので...Teratermよりはよっぽど良いけど。
本体側でshellが動いてるのは何だかんだ便利よ。
bash,zsh,fishのどれか欲しくなる。
WSLがもうちょいパフォーマンス的にも互換性的にもよくなると良いんだけど。
あとWindowsで*envとかbrewみたいなパッケージマネージャ欲しいわ。これもWSLに期待かな。

何にしてもサクラとか秀丸とかTeratermには戻れない。VSCodeとRloginめっちゃ良い。

>>257
> WSLはIOが遅すぎて遊び用途以外だと実用性が低い

ん？ 開発用途でしょ？

実用 or 遊びしか思いつかんの？

>>258
> WSLが今ひとつなもんでVirtualBoxにUbuntu入れてふと気がつく。
> Windows別にいらなくね？と。

GUIでいるんだよ。VirtualBoxに入れるUbuntuはGUIいらない。
どうせSSHでログインして使うだけだから。

エディタとかブラウザとかGUI用途で使うのはWindows

なるほど。以前の常識は当てはまらなくなっていそうだな。

Windows10 1803を入れたらWSLのファイルI/Oがすげー良くなった！
http://sho.tdiary.net/20180501.html

ホストOSってWindowsでもMacでもどっちでもいけるが、Macを選んでしまうとハード制約と一生付き合わないといけないのがダメすぎる
枯れたOS使いたいなら枯れた中古ハードしか不可能だし
予備を用意するにしても高すぎる
単にターミナルとエディタだけの用途でWindowsノートなら2万も出せばある
Macだと5万出してバッテリーが死にかけの小汚い中古という選択しかない
メモリ増設はおろかストレージ交換すらままならない
色々PCを道具として活用する際にとにかくハード制約で困り続ける

Windowsの話はWindows板でやれよKS

ここ見てると20年前のlinux板にそっくり
20年遅れてるわ　特に精神が

興味本位でmacbookpro2018買ったせいでソフトも買い直し。
win版より版数古くて安定性悪くてイマイチ。

Macってハッキングできるんでしょ？



244 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 2018/10/07(日) 09:39:48.370 ID:i0yjhwTB0
>>233
macユーザ「このwebページのHTMLちょっと弄ってごにょごにょしたいなー(Safariの開発機能ポチィ)」


296 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 2018/10/07(日) 10:06:29.600 ID:i0yjhwTB0
>>288
Safariの開発メニュー触ったことない？
あれ使ったらSafari単体だけで簡単なハッキングに近いことできるが
無論ガチ対処されてるとこは厳しいけどその場でソース改変してごにょごにょと

そうだね
もう今ではデスクトップの見栄えくらいしかWINに勝つ取り柄がないよね

このスレタイの結論は>>267に全て書かれてるね

WindowsのパッケージマネージャはOS標準のPackageManagementがあるじゃん

PackageManagementなら、OS非標準のパッケージマネージャである
Chocolateyなんかにも対応してるし

そういう話じゃないと思うけど

WindowsとDockerは、OS標準の場所指定のフォルダ区切りが
￥と/で違うせいで、共有フォルダの設定が出来ずに
Docker上で立ち上げたインスタンスを、ホストOS側のＶＳＣｏｄｅやらで編集する設定が出来ない
致命的な不具合があったりで使いにくかった。

今は直ってるのかもしれんが、Windows＆Docker使ってる人が少ないせいでバグフィックス対応が非常に遅い。
その間、作業遅らせる訳にはいかないので「MacOSでいいや」となる。
実際、MacOS＆Dockerでは共有フォルダ設定でつまることはなかった。

他にもOSS、具体的にはMeteorなどは
初期段階でWindowsのサポートはされていなかった。
こういうことが普通にある。

ChainerもWindowsだと最高に使いにくい
https://qiita.com/shionhonda/items/02ce5350d32fa8abb3eb
＞先日、研究室のWindowsマシンでCuda+Chainerの環境を作るのにかなり苦労した

VirtualBoxを前から使ってるけど普通にホストOSと共有できてるけど

Windows向け開発以外ならWindows使う理由も無いので。
UbuntuとWindowsどっちが良い？ってなってもUbuntu選ぶかなぁ、現状だと。

office
visual studio
steam
pt3+tvtest他ツール群

がある限りwindowsは手放せない
他はmacでもなんとかなるけど

バカ女みたいなんだよな
お気に入りアプリをタイルで表示できるヨ、とか
基本がなってないから愛嬌で誤魔化そうって言う
ダイエットできないやつみたい

Exel・WordはMac向けに開発されたソフトだし、PP・IEはNext向けに開発されたソフトだし、歴史的にはWindowsって開発されない方が良かったOSの典型だよなｗ

なんで無料のUbuntuじゃなくてMac選ぶの？
にスレタイ変えるべきだな
Windowsは10でもう終わりだし

こんな生産性の低いゲーム専用欠陥OSは
早く消えて欲しい

MacBookじゃIE使えないですよね？
ブラウザはやはりマイクロソフト製じゃないと困ります

むしろ今さらIEなんか使いたくないよw
10年前からタイムスリップしてきた人？

MicrosoftもIEから脱却してるのにw

ポリカのMacBookならIE動くんじゃね？

MSが脱却したくても多くのユーザーがIE使いたがるんだよな
特に日本人はITリテラシーが低いからこの傾向が強い
ほんとMSは自動更新でIE削除してほしいわ

> ほんとMSは自動更新でIE削除してほしいわ

それは誰に利益があるの？

さすがの日本人でもいまはChrome使いがトップだぞ
https://webrage.jp/techblog/pc_browser_share/

1位　Chrome　49.24％
2位　IE　17．3％
3位　Firefox　7.96％
4位　Safari　7.67％
5位　Edge　6.13％

Macユーザーが覚えるべき事はひとつ。

「往生際」という日本語を知っているかね？

Edgeさん…

Safariwwww

やっぱりIEが1番なんですよ
企業ではIEが当たり前なんだからMacBookでもIE使えるように修正して欲しい

MicrosoftがMac OSへの供給と対応を切ったんだが
誰に対して何をどう修正しろと言ってるのかさっぱり分からんw
素直にWindows 7でも使ってろ

俺はプログラムだとか開発系の事は門外漢でサッパリなんだけど、
デザイン業なのでその立場からの意見。

最初はMacのソフトが主流だったのでデザイン業界の標準となった。
今はWinでも同じソフトがあるし、ソフトの使い勝手も同じ。

印刷業界の縛りに付き合ってるだけ。Win好きデザイン業の私の意見です。

Win好きなら板違いだからこっちに来なくていいよ＾＾

>>301
私の会社はXPですよ
家のマシンは2000ですがどっちもさすがに古いから新しくしたいのですが、ブラウザの差はとても大きいです

君を置き去りになんかできない！

もうこの船は沈むんだ、皆気づいていないフリをしてるだけ。
傾いてエンジンも止まってるだろ！
さあ、命の切符Winを手にいれるんだ！！

俺達はみんな死ぬんだ！！

やっぱりMicrosoftが世界一！

>>304
さすがにネタ過ぎてつまらん

>>160
？？？
何でタイマーも非同期処理もできるのに
排他制御できないと思ってるの？？？

>>152
珍品て
子プロセスでメッセージングって
それもろにクライアントで別ドメイン当てにpostMessage使った処理と一緒だぞ
自分が底辺コーダーだからって全部がそうだ思うのはちょっと…

強制アップデートでドキュメントフォルダ消されるOSより、
ルートでログインできる脆弱性が一時的にあったOSの方がまだマシ

>>152
あと君普通に間違えてるよ
async/awaitとpromiseの今の"実装"は普通にシングル非同期だけじゃなくconcurrentも対応してる
というか並行処理のためのasync/await promiseをシングルのためだけに導入とかなんの意味あんだよ
ググってるだけって自分の方だろそれ

それと、現状既にスマホ含めてクライアント側はマルチコアが主で、
特にjsのメインフィールド今のWebなんて皆表示の負荷下げるのに必死になってるのに、
開発がわざわざシングル前提で書くわけ無いじゃん？

君の無駄なプライドが初心者って事にしたいみたいだけど、
自分が最近知ったからって、他人もそうだとか、下だなんて思うのは普通に駄目だと思うぞ
精進しろよ

ぶっちゃけOSに差なんて殆どないぞ
プログラマーなら気にするかもしれないけど普通の人はなんでもいい

ホントはLinuxがいい

Human68k

>>6
ガ◯ダム好きって窓みたいなごちゃごちゃしたの好きだよね
Macユーザーでもデスクトップにファイルやらフォルダーやらごちゃごちゃしてる人いるよね
Mojaveのスタックは吐き気のする他人のMac触る時に役にたつよね

男の部屋と女のデスクトップは汚いみたいな比較画像思い出した

Windows 10大型アップデートで勝手削除されたファイル、マイクロソフトが復旧を約束。サポート窓口への連絡を呼びかけ
https://japanese.engadget.com/2018/10/08/windows-10/

アプデで勝手にファイルを削除しても復旧をサポートしてくれる安心感
やっぱりマイクロソフト最高！

仕事や用途によって使い分けてるけど普段使いにはMacだなー 操作性が良いというか単純に使いやすい

とりあえずbashあるし

ID:nafF9EPG0 = >>311

>というか並行処理のためのasync/await promiseをシングルのためだけに導入とかなんの意味あんだよ

お前ってイベントドリブン言語の基本的な仕組みすらわかってないようだな
これはJSだけの話だけじゃなくて他の言語も同じだぞ？
物の原理が分かってないから非同期とマルチスレッドの差が分からないんだよ

まず、Googleで
「スレッド　JavaScript」
でググって適当に数トピック読んで来い

お前みたいな中途半端な馬鹿が一番厄介なんだよな
無知が勝手に脳内で物事を決めて思い込む

馬鹿のために分かりやすく書いておこうか、
JavaScriptで本当の並列処理は、webWorker作った時だけだ NodeJSでの子プロセスも同様
そして、JavaScriptの言語仕様で「スレッドセーフ」って単語見たことあるか？
ないだろ？
JSはそれらの極一部の方法で並列処理できるがそれらはメッセージ以外ではお互いを一切タッチできない
だから他の言語と違って命令ごとのスレッドセーフの可否なんてものがないんだよ
そこからわかる通り、promiseやら一連の”並列風”な処理は全部シングルスレッド内のただのイベントドリブンだよ

というかお前はこんな基本原理すらわからずJavaScriptわかって気になっていたのか？ん？
他の言語とかやったことある人間ならマルチスレッドが何なのかくらい直感的に理解してるはずだけどな

というか、元々この馬鹿って、
CPUのシングル性能高くてもマルチコアじゃないと意味がないとかいう内容を書いてやつだよな
すべてはマルチスレッドなんだからコア数増やさないと意味がないという感じの内容

この時点からすでにおかしいんだよな（笑）
OSのタイムシェアリング処理とかそういうレベルから理解してないっぽい
OSが起動してるだけでどれだけのプロセスが生成されてるか考えればそれが物理コア数と一致しないことくらいわかりそうだけどなあ

>>320
> JavaScriptで本当の並列処理は、webWorker作った時だけだ

WebWorkerはブラウザの機能であってJavaScriptとは関係ねーよ

>>320
えとな、JavaScriptにはマルチスレッドの機能なんて無いんだよ。
それどころかC言語にもない

スレッドの機能が言語に搭載されてるのは、
JavaやC#ぐらいの近代的なオブジェクト指向言語ぐらいなもんだ

マルチスレッドの仕組みというのは、OSや実行環境といって言語外の機能を使って実現する
WebWorkerもJavaScriptの言語外のものだ。ブラウザという実行環境が提供しているもの
Nodeも同様にスレッドの仕組みを提供している。

Promiseもそうだが古いコールバック関数だって言語外の機能を呼び出していれば
それはマルチスレッドになっている可能性がある。JavaScript自体はシングルスレッドでも
その先の言語外の機能がマルチスレッドで動いている

>>322
言いたいことはわからなくはないが、そもそもECMAスクリプトのブラウザ版方言＝JavaScriptみたいな立ち位置を考えれば”JavaScript”でそんな境界線を引くのはおかしくないか？
お前の理屈だとDOM操作とかも"JavaScriptとはかんけーねーよ"になっちゃうんだが

そういうことを言いたいならJavaScriptではなく”ECMAスクリプトは〜”で語るべきだよ

>>323
落ち着いてよく読めよ
「JavaScriptで本当の並列処理は、webWorker作った時だけだ」

webWorker内に記述されているコードは何かな？ん？
JavaScriot以外の何物でもなかろう
そしてそれが並列で処理されてる

「JavaScriotでの並列処理」
という観点でなにか間違ってるかい？ん？

そもそもwebWorkerというものがJavaScript（ECMAスクリプト）の言語仕様にあるとかないとかそんな話は一言もしてないんだがね

>>323
あとお前の記述で気になったんだが、

>Promiseもそうだが古いコールバック関数だって言語外の機能を呼び出していれば
>それはマルチスレッドになっている可能性がある。JavaScript自体はシングルスレッドでも
>その先の言語外の機能がマルチスレッドで動いている

お前は例えばAJAXなんかがどういう内部動作してるか本当に理解してるのかい？
まずPromise待ちでマルチスレッド動作になるケースを例示してご覧

世の中はwinが基準
macで出きんないことが多すぎ
Switchみたいにドッグにさしたらiphoneがデスクトップになるくらいでいい

エルグランドかアルファードどっちにしようか迷ってるヤツに、コスパ最強はハイエース！それ以外はクソ！と叫ぶ
ドザってこんな感じ

>>328
頭悪いにもほどがあるやろw

ハイエースはどんな過酷な環境にも耐える質実剛健の名声高い名車。
女子供の送迎からIS戦闘員の運搬まで。

マカーはベルファイアがお似合い。DQN御用達、DQN垂涎の的。
その名はベルファイア。まさにマカーにベストマッチ。

どうでも良いけどJSの話はOS全く関係ないから。

ワロタw

>>330
トヨタはWindowsのイメージ
ホンダがMacのイメージだろ

で、スバルがLinuxのイメージ

争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない

aa略

>>334
全然違ってて笑う

Macはメモリ最適化アプリでシコシコシコシコ最適化作業するのがうざすぎる

>>331
それマルチスレッドじゃなく単なる逐次実行

>>331
＞マルチスレッドで画像がロードされる

ああ、お前は例えは、
「ブラウザが画像をロードするときソケット通信などの内部処理は別のスレッドを使っているかもしれない」
というブラウザ実装内部の話をしてるのか

だったらそこでloadImageを複数書く必要もないだろう（笑）
Promiseも全く関係ないそれは通知を受けるだけの存在だ
それ自体はシングルスレッドのイベントドリブンで動く
ますますJavaScriptと何の関係もないな


で？

「"JavaScript"で"本当の並列処理"は、webWorker作った時だけだ」

に何か文句はあるかい？

お前がさらなる言葉遊びがしたいなら何か言ってご覧

互換性ガー！言いながら古いCPUだとWin10が動かなかったり
バカジャネーノって思うわ

だからJSの話はもうどうでも良いし、
それWindowsもMacも関係なくJS実行系の実装依存だからやめようか。

とりあえずわかったこと。

IT開発者はアスぺが多い。

>>342
(こんなとこで本筋と関係ない話題に粘着する)開発者にはアスペが多い
だな。
超有名どころの世界企業から中小下請けまでコードを書いてる人間知ってるけど流石に大半は普通にまともな人間だわ。
そしてこんなとこで粘着するような人間でも無い。

>>339
> 「"JavaScript"で"本当の並列処理"は、webWorker作った時だけだ」
> に何か文句はあるかい？

あるに決まってるだろ。

それこそブラウザ実装内部の話だ。
WebWorkerなんてものはJavaScriptの世界にはない
ブラウザが実装しているものだ

特定目的で評価しようと言うこと自体間違えていることに気づけよ

>>334
トヨタのシェアは5割程度だから、9割のWindowsに遠く及ばない
それ考えると、OSのシェアって異常だな

Mac使っていたらお前らより格上って威張れるからな

>>346
モバイルOS入れたら5割くらいじゃね？

>>348
モバイル頼りにすんなバカマカ

デスクトップOSシェアしか誇れないドザが何か言ってる
バカマカ連呼してる間にGoogleにブラウザシェア(Chrome)
モバイルOS(Android)、そして最終的にはデスクトップOS(Fuchsia)もシェア奪われる未来しか見えんな

ネイティブスマホアプリが台頭してきた頃のDeNAとGREEと同じだわ
古い考えから抜け出せず、ネイティブスマホアプリに舵取り変えたガンホーやらミクシィにぶち抜かれてたろ？
本当の敵を誤認してるバカドザらしい行動だが、俺の指摘を見てもなお
Googleのことは見えないふり、マカーはバカーと騒ぎ立てるだけ
無能すぎるわ

>>348
まあそれはそうなんだが、ここはWindowsとMacのスレだしね
モバイルの方が多く使われてるから、デスクトップのシェアはあまり意味ないかもね

でもWindows8割か、やっぱり異常だな

>>351
Windowsがないと世の中の業務が何もできなくなるんだよカスマカ
お前が知らないだけ
逆にMacなんかなくなっても世の中になんの影響も与えない
ただのオマケみたいな存在だから

やっぱり自由競争のない製品は競争がないからダメだよ
一社独裁でここまでの製品を作り上げたのはすごいと思うが
やってることはapple v.s 世界の資本主義だからね

たまにWindows使うと細かい動きのキビキビさは良いなと思う
Macは目とかに優しい配慮なんだろうけど
エフェクトでワンクッション挟むことが多いから
最初は気遣いが凄いな！ってなるけど慣れるとどうでも良くなって
麻痺した頃にWinを使うとキビキビさに驚く

ぽちっ、うぃ〜ん、ぱっ！って動くMacか
ぽちっ、ぱっ！のWinどっちが良いかは好みですわ

俺はフォントレンダリングが嫌だからMacだけど
もしフォントレンダリングが綺麗になったらWinに移るかもしれんな

フォントレンダリングはWindowsでも綺麗になったぞ
DirectWriteがあるからな

でも普段よく見るサイトは相変わらずギザギザMSゴシックのまま
これは何故かと言うとサイト運営者がCSSでこれらの低DPIモニタで表示すると
必ずビットマップフォントを使う仕様のフォントを直指定してるからだ
(Yahoo、カカクコムなど)

INTERNET Explorerにしか対応してないサイトはmacではどうすればいいんだ？

モダンブラウザにしか対応してないサイトはIEではどうすればいいんだ？

Yahooに飛ばす

おいそこの、フォトレンダリングて何だ？　ＣＧのレンダリングの事じゃなくて？
初めて聞いた。　デスクトップの表示法のことか？

気になるからWinとＭａｃで何が違うか講義してくれ。

Windowsでも標準ブラウザじゃないのに今時IE限定サイトなんかやっていけんの？

>>361

業務でIEは必須です

業務で必要とか危機感ゼロの会社だな

危機感あるけど改修する奴がいないから仕方なく使い続けてる

なぜMacを使うのか？
そこにMacがあるから

まあネットにつながってない現場ではPC98が現役で動いてたりするしあるか

いまだにうちの会社はXPなんですが(実話

macを買って最初にすることはwindowsのインストールていう笑い話？があるけど
実際macでwindows使ってみると不便がいろいろ出てきて
結局windowsパソコンを買い直してmacは埃をかぶることになる

自分はWin歴15年だけど、iTunes・iPhoneの管理とか、操作感がモタモタしててほんと嫌で、
そのあたりにだけと思ってMac買ってみたら、操作感軽くて使い易くて、
BootCamp導入して、Win売ったところです
Officeで軽い事務用途にしかWin使わないので、大丈夫だと思ったんだけど
BootCampだと何が不便なんだろ

2009年のiMacずっと使ってる貧乏人だけど
Bootcampはサウンドドライバの問題で音が籠もって
音楽や動画、ゲームはイヤホン必須で不便っちゃ不便
ワイヤレスヘッドホンもペアリングがMacかWinどっちかしか出来ないから
複数台無いといけないし

2018年なんて何の問題もないんじゃねえのか？

>>368
具体的に

当方、全然困らんのですが

>>369
ブートキャンプじゃ片方しか使えないじゃん
そんな用途なら仮想化した方がよっぽど捗るよ

それよりサファリはIE互換にして欲しい
IE専用コンテンツはまだまだ多く存在するのだから

IEみたいなクソ解釈するブラウザに対応するためにさくリソースが勿体ない
IEしか対応してないコンテンツは近々に廃れるんだから、むしろそっちをとっとと捨てるべき

Win、Mac抜きにIEは悪しきレガシーとしていい加減死ぬべきだわ
スマホタブレット全盛時代によ

WindowsとMacの共存の話すると、最近のゲームを設定高くしてプレイとかでなければ大体vmWareなりパラレルズでWindows入れればWindowsのソフト使えるし困る事も無いんだよな。
VSでバリバリ大規模な開発しても普通に問題ない。
逆は出来ないのでなんとも言えないけどOSとかソフトレベルの話をするとそれが解なんだよな。ハードとしてはMacは別に悪いものでもないのでそれ買って仮想マシンとして必要な時にWindows使うのは賢いのでは？

>>376
ハードとソフトがごっちゃになってるぞ

仮想マシンというのはハードウェアをソフトウェアでエミュレートしたもの
そしてWindowsは仮想マシンでも物理マシンでも動くということ
それだけ優れたOSってことだよ

>>377
別にごっちゃにしてないでしょ。
Macのハードは悪くないしWindows必要ならハードのパフォーマンスを要求されない限り仮想マシンでWindows使えば充分だしVSで大規模開発するくらいの負荷ならそれでよくね？って話。

それにライセンス違反だからやらないだけで仮想マシンでも実ハードでもちゃんと動くのはmacOSも変わらんよ。
勿論Linuxも同じく。

個人的には.NETの開発もUnityの開発もしないのでMac+Dockerで良いんだけどね。
開発以外でも写真と動画を少し触る程度だしPCゲームもしないのでMacしか要らんのだが。
Mac上でVSを使うための中間アプリとしては優れてるよね、Windows。

>>375
実質死んでるだろ
情弱ですらWindows10でChrome使ってる時代だぞ
ブラウザシェアは大きく逆転してもうIE組は全体の2割以下に落ち込んでる

https://news.mynavi.jp/article/20180904-688037/
2018年8月シェア

1位　Chrome　65.21％
2位　IE　10.86％
(以下省略)

Googleは開発者フレンドリーな会社だから
最新ブラウザでES2015動くようになったし
http://kangax.github.io/compat-table/es6/
そのうちNativeでgRPC使えるようになるはずだ

これによりスマホアプリとwebアプリで通信処理を統一できて効率的になる
(従来はJSON吐き出すWebAPIを、webアプリ用に用意しなきゃいけなかった)

IEを推進する理由が1mmもない

結局、Macである必要がないんだよ
ハードが優れてたから人気が出たのに今みたいなゴミハードになってしまったらもう存在価値はねーよ

どうしてもMacが必要なのってiPhoneアプリ作るくらいじゃね？
あとはWindows+Linuxが最適解じゃん

>>381
それ個人の感想でしょ

「捨てる会議」で捨てたもの
https://ameblo.jp/shibuya/entry-12037994877.html

18.windowsパソコン

配属したらmacを使う社員が多く、無駄である。


参考情報)

(株)サイバーエージェント
時価総額　764,881百万円(約7648億円)
https://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=4751

必要じゃないならそれでええやん
無理にMac使えなんて言ってる人もいないだろ
ハードにこだわりあるならMacは厳しかろう
俺はほとんど何するにしてもMacが最適解だから使ってるわ
ゲームだけはBootCamp上のWindowsだね

世の中Windowsが多いだのなんだの言うけどハードスペックで言うと大抵のオフィス用のマシンってMacBook ProとかiMacより性能低いよな。

CPUもCeleronとかCore i3とかだったりするし。

ソフト的にも大半の人間がOffice使うから抱き合わせで必要になってるだけだしExcelが最大のハードルだったけどGASあるからGoogleでもExcel神マクロレベルの作り込み出来るしそうでないならマック版Excelでも動くんだよな。

というかMicrosoft行けばわかるけどMicrosoftの社員ですら結構な割合でMac使ってるんだよな。
IBMも今は支給マシンMacだぞ。
GoogleもかなりMac率高いし。
どこか一社でもオフィス遊びに行ってみたらすぐわかることなんだけど入れてもらえないの？

結局のところ優位性の話ばかりしかしてないけど
MacでWindowsも使うやつは除いて

見た目と操作性に自分がどのOSに合っているかって事だよな
つまりUIでほぼ決まってる感じがする

もちろんWindowsに慣れ親しんだ人はMac所有していてもWindowsも使うだろうけど
Macから入った人はWindowsにはなかなか慣れないと思う
選ぶ理由が一昔前のスタバでドヤラーならそれが初めてのPCの可能性もあるわけだし

優位性ばかりのマウントを無視すれば
スマホ世代の人々が初めてのPCに今後どのOSを選ぶかって事が気にる
価格面でWindowsにアドバンテージがあるけど
ChromeOSやらremixOSも有るわけだし
業務としてWindowsには今後もMacはシェアでかなわないと思うが

シェアがーーやらゲームがーーやらも
ぶっちゃけ金さえ有ればMacを選ぶって奴も多いと思う
何故か毎回ドザーがマカーに嫉妬してレスしてるだけにしか見えない

逆にWin板行くとマカーそれほど現れない事実
泥系PCとか今後増えたらドザーどんなんなるやら
また5ちゃんで発狂してそうだよw

>>384
VBAを使いたい化石か使わざるを得ない不幸な人たちは、WinのOfficeじゃないとダメなんだろ

経営者からすれば、わざわざMacとWindowのライセンス買うのも馬鹿臭いだろうし

例えば、ノート買うならタッチバー付きペチペチキーボードしか選択肢ないようなプラットフォームじゃん
ハードの選択肢がもう少しまともになってから好みを語れよと言いたい

閉鎖的すぎてとうとうAdobeにも見限られたりもうだめだろ
素人向けの割高ネット端末パソコンになるだけだよ
そういう奴なら文句でないんだろうな

>>379
それでChromeを起動するたびにポロリーンってなったかと思えば左下に「edgeならChromeより高速！Chromeより安全！！」
って必死こいてアピってるのか…
iOSのサファリで見てたサイトの続きをシームレスにMacで見るってのをドザマシンでやるとしたら、iOSでも泥でもchromeでやらなきゃいけないもんなWindows phoneなるものがある(あるいはあった)んだからちゃんとそれ勧めとけってのw

Safariって広告ブロッカーすら動かなくなったんじゃなかったっけ？
あんなものを使わざるを得ないiOS+Macって大変だな

>>386
VBAってそんなメジャーな、市民権を得たようなもんじゃないだろ…エクセル方眼紙の方がまだ有能
化石って表現は「かつて全盛期があったもの」ってイメージ
あんなもん、パソコン教室で一生懸命頑張って覚えた文系おじさんが、「わしプログラム書けるんやで」って事務員の女の子相手に自慢(本人は自慢できると思ってる)するためだけのおまけ機能

>>374
業務で使われるIEは世界標準です

>>390
そのイメージ通りなら、なおさら業務でWindows洗濯する必要ないじゃんか
一般業務はChromeBookやiPadでいいんじゃねーの？

このスレタイの結論は>>267に全て書かれてるね

たとえば不動産業界の推奨ブラウザは最近やっとIE11になったところだぞ
Chromeの存在すら知らないのが不動産業界

この業界ですらほぼIEなのにIEが使われていないという認識は甘すぎる

そもそも日本人ほどITに疎い民族はおらん

2018年8月シェア

1位　Chrome　65.21％
2位　IE　10.86％
(以下省略)

だからIE使いたいならWindows使えばええやん
Mac使いたいからAppleにIEのサイト対応しろって言ってんの？
バカなの？
Appleさんそんなに暇じゃないからw

>>394
ちょっと何言ってるかわからない。

[スーモ](https://suumo.jp/help/guide.html)
* Windows:
* Internet Explorer 11.0
* Edge 最新版
* Firefox 最新版
* Chrome 最新版
* Mac:
* Firefox 最新版
* Chrome 最新版
* Safari 最新版

[ホームズ](https://www.homes.co.jp/about/service/usage/)
* Windows:
* Internet Explorer 11
* Firefox 最新版
* Chrome 最新版
* Microsoft Edge 最新版
* Mac
* Safari 最新版

[アットホーム](https://www.athome.co.jp/help/browse/)
* Windows:
* Internet Explorer 10以上
* FireFox最新版
* Chrome最新版
* Mac
* Safari最新版
* FireFox最新版

>>397
いちいち調べてくれてご苦労
お前が知らない不動産業界内でしか使わないサイトだから
さっきから業界でって言ってるのわかんねえかなあ

>>397
そういうエンドユーザー向けじゃなくて、不動産業界内で使っているシステムじゃないの？
どっちにしてもそういうところは黙ってWindows使っとけば良い話だし、どーでも良いけど

>>398
毎回ID変えないといけないほど恥ずかしいこと書いてるの？
てか、一部の業界内だけの話とりあげてIE絶対必要とか頭おかしいんじゃねーの？

>>400
はあ？いまどきIDが変わろうがどうでもいいだろ
テメーみたいに引きこもって一つだけのネットワーク使ってねえんだよ
クソみたいな奴だな

でさあ、日本語読めねえかな
「この業界ですら」って書いてんじゃんかよ
バカは百回読んでから出直してこいや