なんでWindowsじゃなくてMac選ぶの？

iPhoneからITの世界に入ってきたの？

WindowsとMacの共存の話すると、最近のゲームを設定高くしてプレイとかでなければ大体vmWareなりパラレルズでWindows入れればWindowsのソフト使えるし困る事も無いんだよな。
VSでバリバリ大規模な開発しても普通に問題ない。
逆は出来ないのでなんとも言えないけどOSとかソフトレベルの話をするとそれが解なんだよな。ハードとしてはMacは別に悪いものでもないのでそれ買って仮想マシンとして必要な時にWindows使うのは賢いのでは？

>>376
ハードとソフトがごっちゃになってるぞ

仮想マシンというのはハードウェアをソフトウェアでエミュレートしたもの
そしてWindowsは仮想マシンでも物理マシンでも動くということ
それだけ優れたOSってことだよ

>>377
別にごっちゃにしてないでしょ。
Macのハードは悪くないしWindows必要ならハードのパフォーマンスを要求されない限り仮想マシンでWindows使えば充分だしVSで大規模開発するくらいの負荷ならそれでよくね？って話。

それにライセンス違反だからやらないだけで仮想マシンでも実ハードでもちゃんと動くのはmacOSも変わらんよ。
勿論Linuxも同じく。

個人的には.NETの開発もUnityの開発もしないのでMac+Dockerで良いんだけどね。
開発以外でも写真と動画を少し触る程度だしPCゲームもしないのでMacしか要らんのだが。
Mac上でVSを使うための中間アプリとしては優れてるよね、Windows。

>>375
実質死んでるだろ
情弱ですらWindows10でChrome使ってる時代だぞ
ブラウザシェアは大きく逆転してもうIE組は全体の2割以下に落ち込んでる

https://news.mynavi.jp/article/20180904-688037/
2018年8月シェア

1位　Chrome　65.21％
2位　IE　10.86％
(以下省略)

Googleは開発者フレンドリーな会社だから
最新ブラウザでES2015動くようになったし
http://kangax.github.io/compat-table/es6/
そのうちNativeでgRPC使えるようになるはずだ

これによりスマホアプリとwebアプリで通信処理を統一できて効率的になる
(従来はJSON吐き出すWebAPIを、webアプリ用に用意しなきゃいけなかった)

IEを推進する理由が1mmもない

結局、Macである必要がないんだよ
ハードが優れてたから人気が出たのに今みたいなゴミハードになってしまったらもう存在価値はねーよ

どうしてもMacが必要なのってiPhoneアプリ作るくらいじゃね？
あとはWindows+Linuxが最適解じゃん

>>381
それ個人の感想でしょ

「捨てる会議」で捨てたもの
https://ameblo.jp/shibuya/entry-12037994877.html

18.windowsパソコン

配属したらmacを使う社員が多く、無駄である。


参考情報)

(株)サイバーエージェント
時価総額　764,881百万円(約7648億円)
https://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=4751

必要じゃないならそれでええやん
無理にMac使えなんて言ってる人もいないだろ
ハードにこだわりあるならMacは厳しかろう
俺はほとんど何するにしてもMacが最適解だから使ってるわ
ゲームだけはBootCamp上のWindowsだね

世の中Windowsが多いだのなんだの言うけどハードスペックで言うと大抵のオフィス用のマシンってMacBook ProとかiMacより性能低いよな。

CPUもCeleronとかCore i3とかだったりするし。

ソフト的にも大半の人間がOffice使うから抱き合わせで必要になってるだけだしExcelが最大のハードルだったけどGASあるからGoogleでもExcel神マクロレベルの作り込み出来るしそうでないならマック版Excelでも動くんだよな。

というかMicrosoft行けばわかるけどMicrosoftの社員ですら結構な割合でMac使ってるんだよな。
IBMも今は支給マシンMacだぞ。
GoogleもかなりMac率高いし。
どこか一社でもオフィス遊びに行ってみたらすぐわかることなんだけど入れてもらえないの？

結局のところ優位性の話ばかりしかしてないけど
MacでWindowsも使うやつは除いて

見た目と操作性に自分がどのOSに合っているかって事だよな
つまりUIでほぼ決まってる感じがする

もちろんWindowsに慣れ親しんだ人はMac所有していてもWindowsも使うだろうけど
Macから入った人はWindowsにはなかなか慣れないと思う
選ぶ理由が一昔前のスタバでドヤラーならそれが初めてのPCの可能性もあるわけだし

優位性ばかりのマウントを無視すれば
スマホ世代の人々が初めてのPCに今後どのOSを選ぶかって事が気にる
価格面でWindowsにアドバンテージがあるけど
ChromeOSやらremixOSも有るわけだし
業務としてWindowsには今後もMacはシェアでかなわないと思うが

シェアがーーやらゲームがーーやらも
ぶっちゃけ金さえ有ればMacを選ぶって奴も多いと思う
何故か毎回ドザーがマカーに嫉妬してレスしてるだけにしか見えない

逆にWin板行くとマカーそれほど現れない事実
泥系PCとか今後増えたらドザーどんなんなるやら
また5ちゃんで発狂してそうだよw

>>384
VBAを使いたい化石か使わざるを得ない不幸な人たちは、WinのOfficeじゃないとダメなんだろ

経営者からすれば、わざわざMacとWindowのライセンス買うのも馬鹿臭いだろうし

例えば、ノート買うならタッチバー付きペチペチキーボードしか選択肢ないようなプラットフォームじゃん
ハードの選択肢がもう少しまともになってから好みを語れよと言いたい

閉鎖的すぎてとうとうAdobeにも見限られたりもうだめだろ
素人向けの割高ネット端末パソコンになるだけだよ
そういう奴なら文句でないんだろうな

>>379
それでChromeを起動するたびにポロリーンってなったかと思えば左下に「edgeならChromeより高速！Chromeより安全！！」
って必死こいてアピってるのか…
iOSのサファリで見てたサイトの続きをシームレスにMacで見るってのをドザマシンでやるとしたら、iOSでも泥でもchromeでやらなきゃいけないもんなWindows phoneなるものがある(あるいはあった)んだからちゃんとそれ勧めとけってのw

Safariって広告ブロッカーすら動かなくなったんじゃなかったっけ？
あんなものを使わざるを得ないiOS+Macって大変だな

>>386
VBAってそんなメジャーな、市民権を得たようなもんじゃないだろ…エクセル方眼紙の方がまだ有能
化石って表現は「かつて全盛期があったもの」ってイメージ
あんなもん、パソコン教室で一生懸命頑張って覚えた文系おじさんが、「わしプログラム書けるんやで」って事務員の女の子相手に自慢(本人は自慢できると思ってる)するためだけのおまけ機能

>>374
業務で使われるIEは世界標準です

>>390
そのイメージ通りなら、なおさら業務でWindows洗濯する必要ないじゃんか
一般業務はChromeBookやiPadでいいんじゃねーの？

このスレタイの結論は>>267に全て書かれてるね

たとえば不動産業界の推奨ブラウザは最近やっとIE11になったところだぞ
Chromeの存在すら知らないのが不動産業界

この業界ですらほぼIEなのにIEが使われていないという認識は甘すぎる

そもそも日本人ほどITに疎い民族はおらん

2018年8月シェア

1位　Chrome　65.21％
2位　IE　10.86％
(以下省略)

だからIE使いたいならWindows使えばええやん
Mac使いたいからAppleにIEのサイト対応しろって言ってんの？
バカなの？
Appleさんそんなに暇じゃないからw

>>394
ちょっと何言ってるかわからない。

[スーモ](https://suumo.jp/help/guide.html)
* Windows:
* Internet Explorer 11.0
* Edge 最新版
* Firefox 最新版
* Chrome 最新版
* Mac:
* Firefox 最新版
* Chrome 最新版
* Safari 最新版

[ホームズ](https://www.homes.co.jp/about/service/usage/)
* Windows:
* Internet Explorer 11
* Firefox 最新版
* Chrome 最新版
* Microsoft Edge 最新版
* Mac
* Safari 最新版

[アットホーム](https://www.athome.co.jp/help/browse/)
* Windows:
* Internet Explorer 10以上
* FireFox最新版
* Chrome最新版
* Mac
* Safari最新版
* FireFox最新版

>>397
いちいち調べてくれてご苦労
お前が知らない不動産業界内でしか使わないサイトだから
さっきから業界でって言ってるのわかんねえかなあ

>>397
そういうエンドユーザー向けじゃなくて、不動産業界内で使っているシステムじゃないの？
どっちにしてもそういうところは黙ってWindows使っとけば良い話だし、どーでも良いけど

>>398
毎回ID変えないといけないほど恥ずかしいこと書いてるの？
てか、一部の業界内だけの話とりあげてIE絶対必要とか頭おかしいんじゃねーの？

>>400
はあ？いまどきIDが変わろうがどうでもいいだろ
テメーみたいに引きこもって一つだけのネットワーク使ってねえんだよ
クソみたいな奴だな

でさあ、日本語読めねえかな
「この業界ですら」って書いてんじゃんかよ
バカは百回読んでから出直してこいや

>>396
こういうケースもある
古いルーターの管理画面とかIEかEDGEじゃないとまともに表示されなくなってしまった
以前はFFでもChromeでも問題なかったが最新の両ブラウザだとフレーム内が真っ白とか
ちなみにバッファローの無線ルーターね

これMacだったら積むんだろうな

エアプ業界のエアプシステム？

>>401
IDころころ変えられるとうぜーんだよ

まぁ、それはさておき
IE11のために、わざわざBabbel導入すんのアホくせーんだよ
さっさとIEごと滅びろや

IEが滅びろというよりIE基準で作られてるページがいまだに生き残ってるんだから仕方ないじゃん
不便なことも信心で自己暗示解決するのがMacユーザーの生き方なんだからそこは頑張れとしか言えない

>>404
IE滅びろは同意なんだが未だにIEが標準だと認識してる日本人がクッソ多いんだよ
正直日本人がバカだからどうしようもねえだろ

>>405
数年前のAterm使ってても問題ないし、エンドユーザーとしてMac使ってる分は不便なんかねーよ
開発するときにIE対応が含まれてるとめんどくせーんだよ

IEは滅べ

>>406
なんか勘違いしてすまんかった
ごめんなさい

IEはMicrosoft公認のブラウザだから世界標準でなければならないの
だからマックやアンドロイドもIEに対応する必要がある

>>407
それは間違い
標準ブラウザに対応しないコンテンツを作る開発者の怠慢

実際にどこも対応してないってのが答え
必要性がないってこと

>>395
Google社員乙！
企業ではフリーソフトのブラウザはインストールできないからフリーソフトの割合が増えることなんてありえません

>>393
結論なんてないだろ。ドザーもマカーも全て個人のエゴ

>>389
広告ブロックしなきゃいけない環境ってどういう事？
神経質な人はネットすらしない方がいいと思うが
あっ！あれかwステレオタイプだから余計な真実は己にとって全て嘘だーってアレねw

それか嫉妬だな
マカーの発狂はキモいレベル超えて同情するよ

https://gigazine.net/news/20181011-microsoft-join-open-invention-network/

最近のMicrosoftの開発環境への貢献はすごいとおもう
ますますLinuxとの親和性も上がっていくな
AIもARもMacは蚊帳の外だしiPadの延長みたいな立ち位置になっていく運命

↓そうなん？

マカーの特徴

「Windowsのフォントってダサいよね」
「え、Windowsでこれ出来るの？（トラックパッドをスリスリ）」
「WindowsでMac起動できるの？出来ないでしょ！」
「フリーズって何？」
スタバで他のマカーと自分のMacbook Airを披露し合う
Apple社のカンファレンスをリアルタイム実況

そうだよ

なんでIEが消えないか自分なりに考えてみたけど
発展途上国のために残してんじゃね？
それと不動産投資とかのディーラーやらが全世界共通とか
たしか中古車オークションの会員サイトも特殊なサイトだったような
まあ一般人には関係ないレベルやね
長々とこの話題終わらせてお前らの自己満教えろ

俺は窓林檎remixOSつかうからマカー違うが
あえてMacで言うなら
>>416
と同じ
そうだよ

俺はGoogle派だわ
Fuchsiaが天下を取れば諸問題が解決する
https://ja.wikipedia.org/wiki/Google_Fuchsia
＞GitHub上のソースコードを精査したメディアによると、Fuchsiaは組み込みシステムからスマートフォン、タブレットやPCまで幅広いデバイスで稼働させることが可能とみられる。

自由なパーツ構成の自作PCで、企業体力が有り余っている会社がサポートするモダンOSが動くようになる
WindowsのようにフォントやUI/UX周りが劣悪ではなく
MacOSのように割高なハードウェアのセット販売されることもない

>>418
Andoroidをみれよ。
GoogleはOSを作るだけ。PCには搭載されない。
スマホはAndroidを搭載するそしてハード込みで売る

>>419
ハード込みが悪いんじゃなくてボッタクリ製品しか選択肢が無い事（Mac）が悪いって話だとおもうぞ
実際Android端末は廉価製品が沢山ある

両方持ってるが？
両方必要だろ

>>402
バッファローの古い無線ルーターなんて窓から捨てて良いし、
そんなんで詰むとかどうでもいい話だな

>>420
ハード込みじゃなくてそもそもアップルはハードを売る会社だからだよ
OS、ソフトはハードを売るためのもの

ふと、韓国のシステムはサーバーもクライアントも全部Windowsが基本でLinuxとかUNIXのサーバーとか無くてMac使う開発者も少ないのを思い出した。

だから詐欺みたいな商品多いのかｗ

日本と韓国はもともと政府がMSDOSやWindowsを
奨励してたから他国と別なんだよ
まだ中国やインドの方がシステム開発に強いのは
90年代からLinuxでの開発にシフトしてたから
それで今は日本と韓国は開発で後進国に落ちぶれた

>>371
windowsとmacではdGPUの扱い方が違うらしくて
macでwindowsを動かすとアイドル状態でもdGPUのファンがフル回転する
デスクトップなら爆音を我慢するだけだけどノートだとバッテリーの消耗がハンパない

この問題は仮想環境でwindowsを動かすことで解決できるけど
ストレージは重いしGPU性能も最悪でTVTest動かすだけでCPU爆熱
結局バッテリーの消耗がハンパないという不満の解決までには至らなかった

あとwindowsでmacを動かす場合は全然気にならなかったのに
macでwindowsを動かしてみて気づいた不満として
キーボードのキーが少なくて使えないショートカットがあること

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1147/172/amp.index.html

開発で乗り遅れたくなければ素直にwinPC買いかえてubuntuを入れなさい
macは冗談抜きで開発マシンではなくなっている
macはコンテンツ消費端末になりさがったよ

CUDA使う人はとっくにMac捨ててるだろ…
使わない人にとってはどーでも良い話っすね

機械学習でmac使うわけないだろバカか

Winでは何も開発されていないってのがスレ全体の流れ
粘着くんは自分語りしているだけだからウザいｗ

もうＭａｃユーザは防戦一方だな。

硫黄島を取られて沖縄上陸寸前みたいな状況だ。

いつも思うけど今のパソコン一台が当時の日本軍にあったら歴史は変わっていたかね。
原子爆弾開発は日本は開戦初期にあきらめた。　アメリカは学者をかき集めた。

原爆開発は要は膨大な計算だろ。

とうとつに原爆開発の話始めるとか、ドザーは本当に頭おかしい

機械学習だと普通にゲーミングマシン買ってubuntuぶっこむかクラウドサービス使う気がする。
ウェブ、Electron辺りはMac
ゲーム開発と組み込み系はWindowsじゃないかな。

>>427
Appleの用意するBootcamp用ドライバがゴミすぎるのが原因だよ
WindowsだけじゃなくLinuxの動作も怪しいから他のOSを使うにしろMacという選択肢は無いな

>>431
>Winでは何も開発されていない

フリーランスやベンチャーに毛が生えたような会社はいろんなものを拗らせて好んでMac使ったりするが
大抵の企業はWindowsもしくはLinuxで開発してるよ

>>434
>ウェブ、Electron辺りはMac

Macって歴史的に見てもそれらのまともな開発環境がないんだよね
Microsoftのお情けでVisualStudio.CODEのMac版が出てやっと何とかなるレベルになったくらいなのに
Windowsは2012年の時点でJavaScriptのステップ実行デバッグ環境があったよ
node.jsのステップデバッグも相当早くから用意されていた

Web屋さんからスライドしてきたニワカさんは知らないだろうけど昔からIDE環境においてはWindows圧勝だよ

ｘWindowsは2012年の時点でJavaScriptのステップ実行デバッグ環境があったよ
〇Windowsは2002年の時点でJavaScriptのステップ実行デバッグ環境があったよ

>>437
Visual Studio CodeなんかXcodeの足元にも及ばないんだが？

Visual Studio Code（テキストエディタ） VS Xcode（統合環境）

いいしょうぶだなー

>>439
さすがにそれはないｗ
というかXCodeって史上最低のIDE環境じゃん

vscodeはあっという間にデファクトスタンダードになっちゃったからなー
久しぶりにマイクロソフトの本気を見た気がする

>>441
MSがMacユーザーが望む機能なんかわかるわけないだろ
XcodeはMacユーザーのために作られた最高のIDEだぞ
みんなこれを使って世の中にあるすごいアプリを作り続けてるんだよ

むしろVSCodeなんか不要
別にMac版なんかいらんから

Xcodeが最高のIDEってのは長年使ってる俺から見てもないわ
我慢してなら使えるレベルだし、まったく使えないってこともないけど

>>443
Macユーザーになると、プログラマが望む機能が
Macユーザーが望む機能に変わるの？
え？なんで？

プログラマになって開発に便利な機能を望んでいたのに
Macユーザーに成り下がると、スタバでドヤできるような
見た目がかっこいい機能を望むようになったりして、ウケルｗ

>>441
市場最低なのはeclipseとかだろ
Xcodeのシミュレーター使ってみてから言ってくれ

>>445
日本語がよくわかんね

>>443
>みんなこれを使って世の中にあるすごいアプリを作り続けてるんだよ

史上最低のXCodeと、これまた最低言語のObjCってのが正当な評価だとおもうよ
でもこれらを使って数々の素晴らしいアプリが生まれたことも事実
それはひとえにiPhoneがすごすぎたって事なんだよ

iPhoneの存在が偉大だったからこんな罰ゲームな状況でも多くの開発者が頑張ったというわけだ
そのおかげで消えゆく存在だったMacが売れた
それだけの話なんだよなあ

iPhoneにおんぶにだっこでブランド洗脳かけてかろうじて生き残ってる存在
それがMacだよ

Obj-Cが最低言語ってのはどうかな
C++よりはマシだと思うし

>>449
最低という言葉はワースト1位という狭義のニュアンスではなく、文字通りどうしようもないという意味合いと捉えてほしい

C++より云々の話は理解できるけど、最新機器の開発で実質これを使わなければならないという状態含めて最低という事だよ

VBや、ES5あたりまでのJSのほうがくそもくそすぎるけどな

どざーは本当に頭おかしい

とにかくIEに対応させろや
MacBook使えねー

むしろIEしか対応できてないところに文句言うのが筋っしょ
役職仕事してんじゃねーよw

Xcode使ってみろ
VScodeなんか二度と使えないから

>>397
REINS知らんのか？

まぁSafariでも見れるんだがw

>>455
不動産業界を象徴するサイトだよな
しかもサイトなのに夜や年末年始は稼働していないという

https://s.response.jp/article/2018/10/12/314971.amp.html

macユーザーはいつまでRadeon押し付けられるんだろうか

デザイナーだからマックを選ぶのはしごく当然。

>>437
ビジュアルスタジオ(笑)が無いと何も出来ない開発者ってどうなのよ
真のプログラマはターミナルエミュレータとviとgcc(真のプログラマの使用言語はもちろん++でも#でもないANSI-C)があれば他に何もいらない

>>459
きさま、モグリだろ
マシン語でなんとかできない時点で真のプログラマじゃないね

>>458
デザイナーじゃなく印刷業界だけな
デザイン業界ではMacなんか底辺だから
何度も論破してんのにw

プログマラとは高級言語を用いてアルゴリズムの開発をする者を指す
ゆえに機械語などという特定ハードウェアに完全に依存するようなコードなど書かないのだよ

>>459
あんた明らかにおじいちゃん世代だろw
人を煽りたいだけだよね

ビジュアルベーシック！！
ディムなんとかかんとかインテジャー！！

ぶっちゃけ
PHPとかジャバスクリプト(笑)とかで粋がってるような若造とか鼻で笑うよねw

男は黙ってCOBOL

ジャバスクリプト(笑)の話はやめろw

MacBookに乗り換えたいのにIE使えないから乗り換えできなくて困ってる
次の発表会でMicrosoftとの完全互換を宣言しないのだろうか

そんなことすらで困るなら、もっと色々困ること出てくるから
乗り換えずに大人しくWindows使ってた方がええよ

なぜIEなんてものから移行出来ない企業が出てしまうんだろうか
あの大企業マイクロソフトだってもう使ってないだろうに

俺の用途的にはマックじゃなくてubuntuでもいいんだけど今からubuntuをゼロから慣れるのはしんどい
wifiが不安定だとかで1日潰れるような事はしたくない

>>471
確かにMacは初心者向けだからその辺の安心感はあるかもしれないね

https://imgur.com/FAF05na.jpg

テキスト作業が多いノートはmacでもいいと思うが
映像作業が多いデスクトップは絶対windowsだな

VSCodeとVSは別物だしVSCodeはMac,Linuxの方がWindowsより親和性あるぞ。
XCodeでコード書きは正直遠慮したいわ。シュミレーターとか機能は使うけどIDEとしてはキツい。

まぁVSCodeまでMacにまともなエディタ無いってのは嘘でUNIXベースのOSXになってからはvimもemacsもあったしElectron系エディタもAtomとかSublimeとか一応色々あってVSCodeは後発だし。
JSのステップ実行なりデバッグもVSCode以前からそれぞれの環境でやってたし。nodeあれば実行環境構築できるしChromeのデバッガもあるので。

で、MacとWindows関係ないんだよなその辺はまるっと。

結局このスレはMacもWindowsも無理やり相手をけなしてるばっかでOSとかsystemsとかカーネルの話をしないじゃん。
そこ見てないならアプリから上のレイヤーの話になるわけでアプリなんか今時クロプラ当たり前だからなぁ...