なんでWindowsじゃなくてMac選ぶの？

iPhoneからITの世界に入ってきたの？

ファッション言いたいだけ坊

IT系のブログってさほぼ9割5分が、どこかからのサンプルソースを自分で打ち込んで
「できました」
みたいな内容じゃん
要するに単なる情報の拡散要員

一昔前はHTMLのコーダーやWebデザイナーがそういう流行りを追うのが仕事だったけど、今はその境界がエンジニアと被ってきてるんだよね
そういう連中のMac率は本当に異常というかほぼ100%
とうぜんそういう連中は"セミナー"とか大好きだからMacを持って出かけると
そういう風にして作られたイメージなんだよなあ

ふーん、俺はGoogleやAmazonの中にいる
現役バリバリのエンジニア多く知ってるけど、ほとんどがMacだなぁ
あとはLenovoがちょろちょろってところかな
Let's noteとかdynabookとかはまったく見ないね
今度Mac使ってるやつに会ったらお前はファッション層だな、って冷やかしてみるわ
かなり馬鹿にされそうだがw

馬鹿だなあ
割合的にファッション層が多いって話であり、Mac利用者全員がそうだとは言ってないじゃん

MBPも2016以降はあのキーボードになってしまったし、2015で粘っている人らが今後どうするかが見ものだよ
あのキーボードでまともに仕事をやろうってのは無理がある

>>54
ちなみにバタフライキーボード第３世代まであるけど違いは認識してる？

基本的にシリコン膜ついただけでしょう？
ホコリが入りにくくなって結果的に防音効果もでたと

しかし第三世代はさらに発熱問題が酷くなって大変だね
長時間使う仕事道具なのにいつも熱々って
見た目重視もいい加減にどうにかしないと道具として成立しなくなるよ

Windowsにも似たような機種はもちろんある
でもね、Windowsならいろんな機種を選べるからねえ
パームレストが温かくならない機種とか、キーボード重視とか

Macの場合、性能を考えるとノートはMBPしかほぼ選択肢はなく
無駄に薄くしたせいでいろんなしわ寄せがきてるアレしかないんだよなあ

発売時より古いOSが入れられないとかのありえない制約もひどい

そろそろエンジニアたちの我慢の尾も切れるんじゃないかな
特にLinux系の人たちって自由が好きだからもともとAppleのがちがちの檻と相性悪いんだよね

そんな時にキーボードもいい感じで薄くてバッテリーのもつAirがでたから、ハードとしてそれが人気がでた
それと時を同じくしてiPhoneブームでiOS開発の需要が起こりハードの選択としてMacが上がったわけだ

ただそれだけの話なんだよ

今となってはハード的な優劣は完全にWindows機にやられ、選択肢もなく、どんどん値段だけは上がっていって、
おかしな欠陥キーボードにタッチバーを付けられたというわけ

まぁこれから2~3年でもっと目に見える形でMac離れが進むよ

どうやら第１世代と２世代の触り比べたことなさそうだね
ぐぐって出てきた知識だけで喋ってる感

だって、このオッサンiMac4Kしか使ったことないから
口だけ番長だよ

Windowsパソコンの利点てパーツをじゃんじゃん組み替えられることだろ
なんでわざわざノート引き合いに出してくるん？

Windowsパソコンの利点が選択肢の多さだからではないでしょうか？
特定のメーカーに偏りたくないですよね

Macをメインに使ってるが、まさかの為にWin10機も持っている。
何を繋いでも認識するMacはストレスがない。
Winはドライバやアプリを入れないといけない事多い。

ワコム「ありがとうございます」

Macで開発する意味がまったくないんだが？

Linux系サーバーもWindowsサーバーもあるけどMacOSサーバーなんてねえのにww
臭そうなエンジニアが俺Mac使ってお洒落とかいうけどさあ
じゃあ自称お洒落なエンジニアさんにデザインやらせたら下手くそすぎてクソワロたわww

機械学習がほぼCUDA必須なのにRADEONしか選べないのはいい加減どうにかしないとね

お前は開発機を本番環境で動かすのか？
ニワカすぎて失笑ものだぞ

Safariの動作確認をきちんとするには、アップルのハードウェアを揃える必要がある。
だから俺もMacBookやiPhoneの安いのを買ってある。

まあ、「サービスはタダじゃない」ってのは当然ではあるけども。
MicrosoftはEdgeやIEの動作確認用VMを無償で配布してるのに、と思うと
苦々しいものがある。。。

ここ数年のMicrosoftはよくやってるとおもうよ
特に開発関連の充実はものすごいものがある
依然として一部の分野はUbuntu等と比較して環境作りが難関だったりするけどね

あと数年でAIが色々なソフトウェアに組み込まれる時代が間違いなく来る
その要である機械学習が事実上Macでできないのは本当にヤバイとおもう
（不可能ではないがCUDAが使えない為に処理に数十倍もの時間がかかる）

そういえばRadeonすらやめて独自GPUにするんじゃなかったっけ？

CUDA関係業者乙

あり余る資金力でMetal3

iOS開発しないなら開発マシンとしてMacという選択肢はもう無いな

>>70
そういう話じゃなく世に出回ってるAI用のライブラリがCUDA専用なんだよ
シェア問題みたいなもん
極小シェアのMacが必死でオープン化進めてやっとシェア差のデメリットなくなってきたところなのに自らRADEON縛り発動して首絞めるとか頭おかしい
お先Macら

>>56
何妄想してるんだか知らんが開発者はAirなんか使わんぞ…
あれはお金のない学生さんが買うもの

Apple信者は嫌いなCUDA信者w

でもnVidiaはハッキントッシュで夢を見てるMacOSから逃げられない奴にもドライバ提供でサポートしてくれてんだよな…

Macはお洒落なのかもしれないがそれはガワだけ
ブサいエンジニアがお洒落したところで自分はデザインすらできない無能
MacはUIが優れてるとかいうがUI作る仕事しているはずのエンジニアがまともなUIすら作れていない

無能が着飾ってるだけなんだよな

CUDA連呼の人、MLとか使うときのGPU演算なんかローカルマシンでやるの効率悪すぎて今時ガチの演算処理だとAWSやGCPの演算性能を使ってやってるのをご存じない？
少なくともノートではやる事では無いね。

惚れたコンピュータがMacだった

そこに置かれているのがｗマシンとMacなら誰だってMacを選ぶよ＾＾

>>77
最終手段としてクラウド使うのは当然ありだろうね
そんな規模の学習が必要になったらその時にそういう選択肢を取ればいいだけの話であり
普段ちょっとした画像判定のAI育てるときにわざわざ金払ってクラウドにデータ上げてやるより自前のディープラーニング専用マシンでやればどれだけお手軽かくらい想像つかないかな？
そのPCは用途にも超高性能PCとして使えるわけだしさ

まぁどちらにせよこれからAI学ぼうとする学習者レベルが気軽にローカルで試せない状態ってどうおもう？
それがMacなんだよ
（Macでもコスパ最悪のeGPU使えば不可能ではないけどね）

ノートでやるようなことではないってのはその通りかもしれないが、今はGTX1080積んだノートでも20万円台で買えるんだよ
AI専門にやるひとなら出先でそれができるメリットは大きい

まぁMacの場合はデスクトップでもできないから問題なわけだが

MBPからゲーム用winデスクトップ機をリモートで操作すればおk

>>81
そうだね
どのみちWin系ゲーミングマシンは必要なんだよ

最近大手BTOメーカーもディープラーニング専用マシンを販売してて、企業が数十台〜数百台でまとめ買いしたりするらしい
今後3年で加速度的に需要は上がっていくだろうね

>>80
いや学習はクラウドのがコストも効率いいだろ…
お前推論系との違いもわかってないのによく平気で機械学習語ってるな

重箱の隅つつくのが好きそうな奴なので一応
広義の意味での機械学習は深層学習も含んでます

車は買うよりレンタルがコスパが良いっていう系の話と同じだな

そうしたい奴はそうすればいいんじゃね？
Macはそうするしかないんだからｗ

>>78
これが全てだろ
お前らもっと素直になれよ

機械学習に計算機リソース使うならクラウドサービス使うってば。
自宅のマシンでリモートとかもしないわ。
個人でちょっとしたことするのに簡単に使えるコンソールとかが整備されてて無料枠でソコソコのことができるし10万のグラボ買うより10万ダイレクトにクラウドサービスに突っ込んだ方が使える計算機のリソース多いし。

手元のマシンで機械学習とか構築だけでどれだけ苦労することか。

やったことないし知ってもないのに適当なこと言うなよ。
GTX1080搭載ノートとかモバイル用のゲーミングチップなんか役に立たんし。
デスクトップでも意味無いよ。

>GTX1080搭載ノートとかモバイル用のゲーミングチップなんか役に立たんし。

こいつ、何も知らないの丸出しだなｗ
GPUベンチはデスクトップ用と比較しても誤差レベルだってのｗ


>デスクトップでも意味無いよ。

ほーんじゃあこれは役に立たないもの売ってるってわけ？ｗ
https://www.pc-koubou.jp/pc/deep_learning.php


おまえさｗMacで出来ないことを間接的に無理やり擁護しようとする癖やめたら？ｗ
あほ丸出しで滑稽すぎるだろｗ

業務用途、初心者用途、趣味用途を一緒くたにして話すんなよ
本番環境での運用以外なら、とりあえず動作さえすればいいんだからなんでもいいだろ

つこうたことないから、知らんけど

>>87
10万のグラボは他にも活用できるだろ
ゲームやクリエイターツールでも必須

せっかくそれなりのグラボ積んでるのにcudaで使えない事こそ一番コスパ悪いんだよ

CUDA信者が必死やね
Apple信者を馬鹿にできんぞw

>>35
そうだろ？まだ統合されてないよなあ。
ホント>>29みたいないいかげんなこと言う奴腹立つわ。

>>91
信者ってのはいろんな意味あるよな
おまえらが言われてるのは不都合や不利な事があってもそれを認めない奴のことの方

cuda使えて何も損はないんだから使えた方がいいに決まってるだろ
こんなものに信者もクソもないわ

いや、機械学習用途の話だし。
ゲームやGPUによる支援が効く作業ならそらゲームに強いグラボは大事だけどね？
そもそも10万するグラボ自体ほとんどの人には必要のないものでしょ。

演算処理向けにGPUぶん回したいだけならクラウドの方が安い。FPGAとか他の選択肢もあるしCUDAじゃなくてもいいしCUDAだけが目的ならクラウド使うっての。
クラウド使っちゃいけないとか言うよくわからん特殊な業務・研究用途ならグラボもGTXよりQuadro行くしWS使うよ。
大体WindowsもMacもLinuxも必要に応じて使うし。
その中でどれか一つに絞れって言うなら個人的にはMac使うけど。

Mac選んだのを貶す為にnVidia関連上げてるならそれeGPUで出来るよで終わるし、
機械学習の話するならそれクラウドで安くて早くて簡単で効率良いからそもそもローカルでやらないよで終わるし。

Macなんかペラペラ2Dしか使わないんだからiGPUで十分だろwww
Windowsはハイエンドグラフィック制作に使われているからこれからもどんどん高性能なGPUが必要なんだよ
これはクラウドなんかじゃどうにもならんから
当たり前だけどクラウドレンダリングの話はしてねえぞ？

＞そもそも10万するグラボ自体ほとんどの人には必要のないものでしょ。

おまえが10万って言い出したんだろうがｗ
GTX1060なら3万だよｗそれで十分に機械学習できるんだよまぬけｗ
http://www.pc-koubou.jp/pc/deep_learning.php

＞Mac選んだのを貶す為にnVidia関連上げてるならそれeGPUで出来るよで終わるし

高価なグラボ買うのがコスパ悪いとか言ってたやつが、本体に内蔵されてる無駄に高価で役に立たないグラボの他に、高価なアダプターと高価なグラボ追加するんか？ｗ
本末転倒すぎだろまぬけｗｗ

macはあまりにも拝金主義で選択肢がなさすぎる
毎回モニタもセットで買わされる抱き合わせ商法
自由に選べないパーツ

やっぱりWindows使ってるだけで頭おかしくなるんだなｗ

>>98
Apple storeオンラインで買えばよくね？

>>95
iMac Proでよくね？

>>100
あれで自由に選んだ気になっとるんか？ｗ

>>101
iMacProはウンコRadeonやんｗｗｗ
ゴミｗ

Winなんとかは貧乏人用のMac。+ゲーム機能付き

10数年前に戻ったようなスレタイだな(;´Д`)
今さらOSの話とかおっさんかよとマジレスできてしまう

osの話じゃなくてハードの話だとおもう
今のmacがゴミハードしか選べないのは由々しき事態

>>100
アポストで5GHz常時稼働できる筐体を選択できるなら教えてくれ

今時、クロック至上主義者w

もしかして2コア2GHz=1コア4GHz相当とか思っちゃってる人？

クロック至上主義者って2000年台前半に絶滅したかと思ったが、まだ絶滅危惧種として生き残ってたんだねw

ああただの素人さんか

ああ、50過ぎの爺さんかw

クロック関係ないならK付きだのX付きだのをわざわざ出すわけないだろ
少しは常識で考えろよ…

今時オーバークロックとかバカじゃねーの？
化石なの？
そのクロックで何するの？
信頼性落としてまでシングルコア性能あげてどうすんの？
ベンチマークかけて悦に浸ってんの？
今はマルチコアとGPUの時代だしアプリケーションもそっちの性能が重要になってきてるんですけど
って言ってるだけなんですけどね。

Macはこういうニワカ君向けお布施パソコンになってしまったってことｗ

>>102
デスクトップで、一体型が欲しけりゃiMac。
分離したのが欲しけりゃ、Macmini。
高負荷のことがしたいデスクトップなら、iMacProかMacPro。

低負荷のことしかしないノートパソコンなら、MacBookかMacBook Air。

高負荷のことしかしないノートパソコンなら、MacBook Pro。

十分だと思うんだけど。

>>102
あのスペックを見てゴミとか君のパソコンの用途が知りたいね。

>>106
5ghzは、恐らくオーバークロックしないと無理だろうけど、そこまでしないと出来ない無能なスキルは誰も求めてないと思うけど。

macでできないことは全否定てﾏｶｰの典型的な末期症状やないか…
誰も求めてないものを商品化するアホはおらんよ

インテルは5GHzのCPUとか商品化してませんがw

>>114
君がにわかだよ。
開発においてMacBook Proで十分。5ghzも要らない。
逆にそれで足りないっていう状況は、高負荷の作業である事が誰の目からも明らかな処理をさせるか、変なコード書いて無駄な処理させてるくらいやな。

>>119
その理由が「そんなもん作っても誰も買う人いないから」だと思ってんの？
8086Kが5GHzにこだわって作られたのを知らんのかね…

GPGPUの機械学習はNVIDIAのCUDA必須やでｗ
Macは時代錯誤のRADEON祭りだから糞言われとるのにｗ

>>121
理由は簡単。シングルコアのクロックをあげるために開発リソースをかけるのは今の時代のアプリケーションでは無意味だと判断したからだ。

>>122
macOSデバイスって、機械学習用だっけ？
ソフトウェア開発者のプロ向けに用意したとかだから用途が違うような。

>>122
追記
「Pro」がついてるやつね

>>123
お前はまず>>119の無知を謝罪するところから始めたほうがいいぞｗ

それと、シングルコアのクロックが無意味ならターボブースト自体を全否定になるけどええの？ｗ

だからお前らマカスはいつの時代も馬鹿にされるんだよｗ

>>123
だからさあ，mac擁護に必死なんはわかるけど常識で考えろって
オーバークロックが誰にも必要とされてないのに
なんでK付きだのX付きだのがリリースされるねん…
しかもそれが割高で売れてるんやぞ

>>124
開発の種類で機械学習もあるやろ
どんだけ需要があるかAmazonや専門書コーナーみてみｗ
CUDAないからADOBEもパフォーマンス出んしなんなんこれｗｗ

>>126
>>106でー常時5GHzっていってますけどwww

常時5GHz出すCPUってあったかなぁ？www

>>128
だからさ、人工知能とかはAWSとかのクラウドでやれば良いだけであって、わざわざiMacでやらなくても良くない？

シングルスレッド速いのが最強だけどな
もちろん限界あるから仕方なくマルチになるワケだが

>>129
基本的に冷却が十分でCPU負荷がかかり続ければ常時最高値で動くで
Macみたいな糞冷却やったらスロットリングしまくりで常時なんて不可能やけどなｗ

>>132
そのためのiMacProやなかったけ？

>>130
機械学習学習者は皆クラウドつこてるとでもおもっとるん？
時間貸しは超割高、定額コースは超高額やん

お前のiMacにもそこそこのRADEON積まれとるやろ
それが同価格帯のNVIDIAならiMacで十分機械学習できたんやで
お前はMacにへばりついて時代に取り残されればええわｗ
信者らしく独リンゴと心中してこいｗｗ

>>133
iMacProはサーマルスロットリングの嵐だと判明しとるが？ｗｗｗｗ
しかも糞RADEON祭りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
150万もはらって機械学習すら満足に動かんとなｗｗｗｗｗｗ

>>134
>>135
何故、iMacで機械学習をすることになってんのかよくわかんないんだけど。
クラウドで超割高って、それは本当に企業目線？

「僕は機械学習しないからmacでも不都合無いです」
で済む話なのになぜ必要な人の存在まで否定しようとするんだろうね

まさに
「欲しがりません勝つまでは」
そのもの

これ完全に病気だよ

>>136
個人レベルの話やで
GPUなんてもともとPCに付けるものなんやからそれで機械学習でもなんでもできればそれが一番ええやん
コスパ考えるならわざわざ非対応の糞RADEON祭りになっとるMacの今後を考えたほうがええで

>>134
俺が言ってんのは、Cloud Machine Learning Engineとかなんやけど

>>138
個人法人問わず、自前で用意するより、設備がしっかりしてるGoogleとかに任せたほうがええと思うんやが。

>>131
今のアプリケーションに求められるのはAIとか画像処理とかになったので、シングルコア性能よりもGPGPUやマルチコア性能になってしまった。
もちろん、シングルコア性能はベースとなる性能ではあるが、昔ほどは重視されなくなった。

pentium4のクロックは何GHzだった？今は何Hz？ほとんど進歩してないと感じないかい？
物理的な上限もあることにはあるが、それよりもクロック速度の進歩が遅いのは、クロック数をあげるために開発リソースをかけるのが無駄で、性能を上げるにはもっといいアプローチがあるからだと知っていたのだよ。
シングルコアで何をやる？

>>137
機械学習をクラウドですれば、自分が使った分だけ払えばええし、別にmacOSでも問題ないよねって話なんだが。

機械学習は処理速度よりデータ量が重要。
個人が端末でするもんじゃないよな。
まあ、大学とかで研究目的とかだったらあるかも知れんが。

>>141
お前、ほんまもんの阿呆やな

AI開発だとCPUで重視されるのはむしろシングルコア性能やぞ
並列的な事は全部GPUやで
CPUがやるのは前処理くらいのもん
動き出してからはシングル性能が重視されるライブラリばっかや
ブラウザのJavascriptなんかもシングルしか使ってくれんしな
アプリでマルチコア対応のほうが少ないのにシングル性能を無視してどうするんや

おまえ、マルチに特化しすぎたXEONが普段使いでもっさり重いとか聞いたことすらないん？

開発リソースやらの話はなんも関係ないな
だってすでに開発されて商品としてあるんやからｗ
これを使えないMacと、使えるPC
これが現実やんｗｗｗｗ

>>141
そんなことはもちろん分かってるよ
俺が書いたのはタラレバの話
100GHzのシングルスレッドCPUがあれば幸せなのにな、って妄想よ

>>143
お前の脳内想像はどうでもええけど
画像数万枚とか用意してそれをクラウドにアップロードする手間とか考えたことあるんか？

ハード制約は明らかにmacのデメリットなのにそれすら屁理屈で擁護して何になるの？
こういう信者系ユーザーはmacが一つたりとも負ける事が許せないんだろうか

そもそも数少ないマルチコア対応のアプリですら
シングルスレッド性能を無視していいなんてことにはならんのだけどなぁ

>>146
手間も何もいくら容量多くても、送るの逐次処理だし
bandwidth的にクリティカルなんてありえんし
gpuのインスタンスも短時間なら普通にコスパいいし
ウェブサービス公開するわけじゃねえからストレージ保管や第三者への送信で金かかるわけでもない

>>144
jsがシングルとかいつの話だよw
お前モダンブラウザどころかIE6とかで知識止まってんじゃねえの？

そもそも今のブラウザはまずドメイン別で別スレッド/プロセスだろ
jsだって今はasync読み込みと実行が当たり前
async/await、promise、workerとpostMessageとか使ってマルチスレッド処理にもなってる