探検

Pro Display XDR

2019/12/15(日) 21:49:33.75ID:gkR1b85G0
>>366
HDRビデオ向けにP3 ST2084のモードもあるけどBT.2020でST2084のモードは無い
2019/12/15(日) 22:02:50.92ID:RABNOP8d0
>>367
正直HDRを扱える人自体が殆どいないしな
うちだとResolve Studio、Vegas、Premiere、TVMW7のどれ使ってもHDR扱えるけど。
モニターもPA32UCX入れたからカラーグレーディングに不満ないわ
>>368
4K HDRのyoutuber動画とかマジで視聴環境揃えてまで見るほどのもんでもないしな
>>369
え、逆にそれがないの?
UHD BDの視聴とかどうするの？
371名称未設定
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2019/12/15(日) 22:09:19.64ID:U22oWNgd0
ID:RABNOP8d0
▲
モニター君(HDR君)に注意。触れないように。
2019/12/15(日) 22:09:39.96ID:gkR1b85G0
ライゾマティクスの真鍋大度さんとこにはMac ProとXDRは既に行ってるみたいだけど。
373名称未設定
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2019/12/16(月) 00:00:30.30ID:hTCJRGOi0
>>372
早いね
374名称未設定
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2019/12/16(月) 03:37:09.29ID:D93nj7km0
PA32UCXはretinaじゃないからなぁ
2019/12/16(月) 20:10:59.31ID:t/WITmad0
>>374
6Kは逆に使いにくいだろうと思う
映像制作じゃプレビューは外部モニタにフルスクリーンが当たり前だしやっぱやりやすいよ
2019/12/17(火) 01:34:22.49ID:I8VXlIMG0
2002 Apple Cinema HD Display $3,499 (449,800円)
2004 Apple Cinema Display(30inch) $3,299 (398,790円)
2019 Apple Pro Display XDR $4,999 (529,800円)
377名称未設定
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2019/12/17(火) 01:50:31.84ID:AGo9qH+d0
Youtubeのレビュー見てたらちょっとほしくなってきた。
さすがに100万超えはあれだから、Mac mini+Blackmagic eGPUの構成で試しに買うかも
378名称未設定
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2019/12/17(火) 06:38:15.76ID:HMDBtjtY0
Assembled in China

Made in China

Made in P,R,C

なんで日本企業は馬鹿正直にMade in China⁇
2019/12/17(火) 07:54:08.55ID:hiUe5itO0
>>378
>Made in P,R,C
これに変えてきてるんだっけ？
380名称未設定
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2019/12/17(火) 19:11:33.36ID:x8mdUrVB0
Mac PROは米国内向け以外は中華組み立て
これ豆な
2019/12/19(木) 14:05:03.53ID:PXzLS3vE0
>>364
XDRはローカルディミングを有効にしたモードだと思うよ。最高輝度は手動で設定すればいい。
382名称未設定
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2019/12/22(日) 19:09:05.08ID:rQOHHNl80
>>368
アフターバーナーがないと無理そうけど
Win用にも似たようなアクセラレータがあったような？
2019/12/22(日) 19:13:50.04ID:wMats5Mw0
ICE？
2019/12/29(日) 21:26:00.24ID:sKNmHNw70
Apple Pro Display XDRはBootCampを利用したWindows 10環境のMacでも利用可能。
https://support.apple.com/ja-jp/HT205765

13インチMacBookProやAirが含まれていないってことは、
やはり6Kともなるとただの映像出力にもGPUパワーが必要ってことかしら
2019/12/29(日) 21:28:15.53ID:sKNmHNw70
https://youtu.be/pmXA9IlTKDU?t=82

これって標準ガラスとナノテクスチャガラスの比較だよね
グレア好きの自分としては、ナノテクスチャがただのノングレアに見える

どっちにせよ買えないけど
2019/12/29(日) 21:41:43.05ID:MevAxrqk0
>>384
モードの変更や輝度の変更はどうやってやるんだろ？
387名称未設定
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2019/12/29(日) 23:40:36.68ID:mArSDun10
輝度とかはWindowsの標準機能でいけるんでしょ
388名称未設定
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2019/12/30(月) 00:18:56.16ID:3dfTMaBv0
>>386
Bootcampの場合、ディスプレイ調整用の専用のコントロールパネルアプリケーションが提供されてるはず。
このアプリを取り出してインストールすればWindowsマシンでも調整は可能になると思うが、
Windowsの標準ドライバーだと100%調整は不可能。下手をすると表示もできない可能性。
2019/12/30(月) 00:53:30.74ID:75frvLk/0
まあ、基本はDDC/CI使ってるだろうからどうにかできるかとは思うが
2019/12/31(火) 17:37:33.57ID:Of7YiUxq0
こんなに高いモニターなのに、
入力はThunderbolt3の1ポートしかないんだね
2019/12/31(火) 18:12:53.69ID:gbzHFuhc0
おまいらって初物のモニター買う時に現物を見てどんな具合かも確認せずに買ったりするタイプなんか？
2020/01/04(土) 16:06:35.15ID:c1464dxa0
ASUSやLenovoが共に10000miniLEDモジュール、ローカルディミング分割1,152ゾーンなのは、
そういうスペックの駆動ドライバが外販されているからか。
XDRは6K解像度こそいまもって孤高の存在だけど、ローカルディミング性能についてはインパクトなくなったな。
393名称未設定
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2020/01/04(土) 16:10:49.20ID:Mk9sRmWY0
ナノテクスチャと通常番比較して写り込みがない！と絶賛してるが、さんざんノングレア否定してたグレア馬鹿って脳味噌どうなってんの？
手のひらくるくるし過ぎておかしくなってないか？
2020/01/04(土) 17:34:00.13ID:NfPzT0si0
>>393
グレア馬鹿だけど、通常版のほうがいいと思ってるよ
動画レビュー見てても、ナノテクスチャと普通のノングレアと区別つかん

実物見たら手のひらｸﾙｰかもだけど
2020/01/04(土) 18:45:23.78ID:g0CTHQh/0
グレアとアンチリフレクションは違うやろ
396名称未設定
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2020/01/04(土) 19:51:47.68ID:u7TbzNew0
ナノテクスチャは付属のクロス以外では絶対にダメらしい。
水拭きしたりとかも絶対にアウトらしい。
厄介だからノーマルタイプがいいや。（どうせ買えないけど w）

＞サポート文書では、強めの文言で
＞一般的な布で画面を拭かないように警告しており、
＞画面を拭いたときディスプレイ表面が損傷することを防ぐため、
＞Pro Display XDRではより慎重な手入れが必要としています。

＞Pro Display XDRの上位モデルに採用されているナノテクスチャーガラスは
＞ナノメートルレベルでガラスに凹凸を彫り込み、
＞コントラストを保ちながら光を散乱させて映り込みを最小限度に抑え、
＞美しい画質を実現しています。
＞このナノレベルの凹凸は一般的な柔らかい布で拭くことで傷つき、
＞美しいディスプレイが次第に劣化してしまうようです。
2020/01/04(土) 20:06:31.07ID:k26FJKEy0
昔シャープのアクオスで映り込み防止のモスアイパネルというのがあった。
結局表面に微細な突起を有するため、汚れが取りづらいなどの欠点があり、
専用のクリーナーでの拭き取り必須だったが、それを
知らないユーザーが布などで拭いて表面の汚れが悪化してサポートが大変だったそうだ。
2020/01/04(土) 21:51:55.46ID:NfPzT0si0
iMac27インチのディスプレイ部分だけを売ってくれよ
Thunderbolt3とHDMIをそれぞれ2系統ずつぐらいつけてくれれば最高
2020/01/04(土) 21:58:41.40ID:k26FJKEy0
>>398
XB2779QQS-S1が同じパネル(選別品)と言われてる
2020/01/04(土) 22:01:33.90ID:g0CTHQh/0
LG Ultrafine 5Kじゃないの？
2020/01/04(土) 22:03:04.53ID:k26FJKEy0
それもLGの同じパネルじゃないの
2020/01/04(土) 22:53:13.22ID:V4g90k4s0
>>393
ナノテクスチャーの物を何処で見たか教えて欲しい、去年の大晦日に心斎橋のアップルストアへ行って店員と話したら日本国内のストアには置いてないって答えられた。
東京のストアに置いてあるなら見に行く。
403名称未設定
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2020/01/05(日) 08:37:49.93ID:zJWwqQjv0
>>402

表参道のストアに通常ガラスとナノテクスチュアの二台が
並べて展示されてるよ。
俺はすでに実物を見比べた。
多分、銀座とかも置いてるでしょ。
2020/01/05(日) 11:44:42.23ID:/I7zvdvn0
>>403
レス㌧。表参道だね、ありがとう。アップルストアの店員も適当に言うことあるんだなぁ・・・心斎橋には2台有ったけどグレアのみだったよ。
2020/01/06(月) 20:23:25.74ID:MfRLGdX70
映像編集のプロからするとちょっと微妙だな、という評価になったね、XDR。
キャリブレーションがろくに出来ない(Teranex Mini SDI to DisplayPort 8K HDRが必要)のと
結構ハロが目立つ。UCXの方がその点は良い。
HDRのキャリブレーションはASUSもTeranex Mini SDI to DisplayPort 8K HDRとかがいるけど。
まぁNLEでやるならLUTあてるだけでいいんだけど
406名称未設定
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2020/01/07(火) 12:15:48.11ID:oM5SRFBd0
>>405
発売前は絶賛だったのにね
編集用に使って、色はソニーとかのマスモニが良さそう
407名称未設定
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2020/01/07(火) 12:19:43.81ID:xPF2OZz20
>>405
▲モニター君に注意。触れないように。
408名称未設定
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2020/01/07(火) 19:29:00.27ID:GrX6Dd+f0
ディスプレイポート端子もあったら最高だったのにな
2020/01/07(火) 21:24:15.79ID:l9hjVqOD0
>>406
物自体は悪くないんだけどPA32UCXの方が圧倒的に評価高い
2020/01/07(火) 21:24:35.62ID:l9hjVqOD0
>>408
DP1.4 to TB3ならある
2020/01/07(火) 21:38:46.92ID:kfsXH3h+0
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1570512587/471-474n
2020/01/07(火) 21:47:49.77ID:++hzqTxi0
>>407
自演レスだよ
413名称未設定
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2020/01/07(火) 21:59:59.23ID:80p2+vOH0
ID:l9hjVqOD0
▲モニター君に注意。触れないように。
414名称未設定
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2020/01/07(火) 22:03:21.08ID:XHvHbv490
馬鹿信者が必死で火消ししないといけない製品なんだね
415名称未設定
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2020/01/08(水) 13:46:44.48ID:zOTCcW170
>>410
逆はあるけど、DP2TBは無いよ。TITAN RIDGEなんでTH3じゃ無くてもDPのalt modeでもいいけど
2020/01/08(水) 19:26:50.57ID:5LeDp8lL0
>>415
双方向のがあるよ
2020/01/08(水) 20:19:20.86ID:7cUvYgQr0
DP2TYPE-Cは双方向の製品もあるけどTB3ではない
418名称未設定
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2020/01/08(水) 20:37:11.57ID:oPiEUMtW0
>>414
モニター君の事、知らないんですか？
2020/01/08(水) 20:42:13.85ID:5LeDp8lL0
実物を見て視聴用には良いが正直グレーディングではちょっと、ってところだったんだよな、XDR。
案の定ボッコボコの評価。UCXは絶賛されてるけど。CMSの某氏も絶賛だし積極的にASUSも協力的だから
https://youtu.be/H8s3a4zr0YM
2020/01/08(水) 20:50:12.09ID:zZtoDi1m0
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536556258/706
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536556258/926

https://i.imgur.com/8gwA8ua.jpg
https://i.imgur.com/lLphwfM.jpg
2020/01/08(水) 21:02:38.30ID:5LeDp8lL0
Jpgじゃ限界もあるから実際のHDR化した映像出したら?w
あまりにも完成度高いことが知られたら困るから出せんかな？OLED盲信のアンチはwwww
422名称未設定
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2020/01/08(水) 21:06:31.56ID:SoqgpRZn0
少し前までMacでHDR一切扱えなかったのに、手のひらクルクルでHDR推し始めたな
2020/01/09(木) 02:57:53.37ID:iN2z98P30
別にHDRの存在意義を否定してたわけじゃないんだから手のひら返すも糞もないけどな
ただ単に後手に回るのと否定してたものをやっぱり出すってなるのは別問題
424名称未設定
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2020/01/09(木) 03:23:29.55ID:6vc2KGCm0
>>423
過去にHDR扱えない事を指摘したら信者達がHDRなんてだれも興味ないし不要と喚き散らしてたぞ
2020/01/09(木) 03:57:38.18ID:+2lWAKCV0
>>424
Appleが不要としていた訳ではないでしょ
アホ信者がそう喚いていただけであって
2020/01/09(木) 19:58:17.02ID:tHDn+OvA0
XDR、視聴レベルだと物凄く良いけどプロフェッショナルの用途じゃ完全に終わったな
MixiginLightでもボッコボコ。
https://mixinglight.com/color-tutorial/2019-mac-pro-colorists-review/
427名称未設定
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2020/01/09(木) 20:35:14.18ID:6vc2KGCm0
これを60万で買う馬鹿いるの？
2020/01/09(木) 20:37:29.58ID:QEF6CKmf0
アップルのディスプレイは昔から手を出さないほうがいいとあれほど
2020/01/09(木) 20:45:19.15ID:tHDn+OvA0
>>427
視聴用途なら十分通用する。
プロフェッショナル用途じゃ通用しない。
430名称未設定
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2020/01/09(木) 20:47:12.68ID:6vc2KGCm0
プロ用だから60万が擁護されてたはずだけどプロ用途で使えないレベルなら60マンはただのぼったくりApple税でしょ？
431名称未設定
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2020/01/09(木) 21:12:23.10ID:dGg7qo7E0
作業領域が広がるメリットもあるし、簡易的にHDRの色確認ができるんじゃないの？
どのような媒体がメインかによるけど、別に色確認用のモニターを用意すれば良いだけだよ
432名称未設定
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2020/01/09(木) 21:13:37.71ID:6vc2KGCm0
それが60万なんだ？
2020/01/09(木) 21:22:55.91ID:/ubh99zC0
>>426のXDRの両隣のモニターは500万以上だよ。
2020/01/09(木) 21:36:08.09ID:+b5q/jeV0
https://mk0mixinglightefx5p5.kinstacdn.com/wp-content/uploads/2020/01/XDRvsXM311KvsXM310K.jpeg
ローカルディミングの分割格子がはっきり視認できる光漏れは、両脇との比較以前の酷さ。
バックライト駆動ドライバのアップデートが来るまでは、ローカルディミングOFFでバックライト輝度ムラの少ない通常ディスプレイとして
使った方がましだな。
2020/01/09(木) 21:43:57.03ID:tHDn+OvA0
>>431
プロがグレーディングで使うなら簡易的なんて話にならんよ
PA32UCXクラスが最低限度ってところ
実際LightIllusionっていうCMSの開発元もUCXは高評価。XDRはボロクソの扱いだね。
視聴用途ならXDRはとても良いディスプレイだけど。
2020/01/09(木) 21:45:30.76ID:tHDn+OvA0
>>433
AppleはこれでSONYのBVM-HX310が要らなくなると豪語してたからボロクソに言われてるってのもある。
HX310は右側のXM311K相当の性能
2020/01/09(木) 21:46:40.19ID:tHDn+OvA0
ついでに言えば左のはXM310Kといって今ある中じゃ一番高性能なHDR用マスターモニター
最高輝度はL20で3000cd/m、L60でも2000cd/m2でFALDのエリア数は2000を超える化け物。
2020/01/09(木) 21:47:47.83ID:tHDn+OvA0
>>434
後一般ユーザーが視聴用に使うならこの程度のハロは問題にならんよ
実際の映像ではこういうシーンは殆どないし
2020/01/09(木) 21:49:14.83ID:tHDn+OvA0
>>431
これもついでだが、HDRでどう見えてるか簡易的に見られればいい、程度ならSDRディスプレイで十分。
出力の前にLUT入れてSDRレンジにしてからマッピングせずにSDRで出せばいいだけ
2020/01/10(金) 00:41:41.83ID:NAwYqGHE0
>>434
ダークモードでテキストが白い文字だったら、同様になるんだよな？
完全ベゼルレスで32インチ高解像度モニターを探して幾数年、ようやく出会えた物がど思ったら・・・なかなか。
441名称未設定
垢版 |
2020/01/10(金) 00:46:57.51ID:q9tILLZ00
MacProの方もベンチスコアボロクソだしボッタクリ平常運転のAppleで安心したわ
2020/01/10(金) 00:58:47.40ID:97/WL5Fp0
再来年あたり XDR2 が出てきて、そこらへん解決してくると妄想
2020/01/10(金) 01:58:40.64ID:5BiYhL020
mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ★3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1570512587/471-474n

471 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/10/16(水) 01:01:31.78 ID:n5fxHPYh0
Pro Display XDR
https://www.apple.com/jp/pro-display-xdr/

474 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/10/16(水) 01:08:32.12 ID:tTsKEDUy0
残念だがこれはマスモニで通用する。
hx310の代わりに入れても問題ないね。性能高すぎだわ。
2020/01/10(金) 02:10:03.10ID:2xUwunjJ0
>>443
発売前のはそう思ってたんだよ、皆
一番致命的なのはキャリブレーション非対応ってこと。
実際のところハロがXDRではここまでやれば出るが視聴で問題になることはない。
SDIかDP、HDMI付けてキャリブレーション対応ならここまで文句出てないからなぁ。
その点UCXは見事だな。CMS開発元も絶賛してるw
2020/01/10(金) 02:11:18.59ID:2xUwunjJ0
>>440
現状だと値段も半分だしPA32UCX買うほうが完全に正解。6Kとか誰が使うんだかって感じだし。
映像制作で使うならフルスクリーンプレビューが必須だから。
操作画面は別モニタ用意するのが当たり前。
446名称未設定
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2020/01/10(金) 02:12:22.04ID:q9tILLZ00
>>445
それな
普通はプレビューで一画面用意するよね
2020/01/10(金) 07:01:03.69ID:LWKlS1kL0
>>444
ハードウェアキャリブレーションについてはSDI入力のBlackmagicのヤツ使うことが前提だったはず。
2020/01/10(金) 20:04:45.15ID:2xUwunjJ0
>>447
あれまだ出てないってのと、ライバルといえるUCXがCMSに対して凄く協力的なのもあるんだよ
Appleは調整できないし未調整だと出来が悪いってことの2つがあってボロカスに言われてる。
意外とプロほどハロに過剰な反応しない。ただし色と輝度をちゃんと出せないのは本当に嫌うね。
449名称未設定
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2020/01/10(金) 20:08:44.99ID:q9tILLZ00
結局馬鹿に高値で売るっていういつものApple手法なんだよ
ブランド価値と提灯記事と信者の連鎖ステマで60万の価値がある、60万は安いというふうにね

ヤフオクで馬鹿が数人居るとアホみたいに高騰するのと同じ
結局、価値がわからず、他人があれだけ出すってことはその価値があるんだと思い込んで自分も入札してそのスパイラル
2020/01/10(金) 23:39:49.48ID:+AhHhdJL
今はこの手のモニターが出始めたところで
いわばモニター革命初期の混乱期で馬鹿高い

PC 組んで10万円、PA32UCX ヨドバシ30万円
4K の同等画像で作業はずっと短時間で進む
ってのが今だと安くていいのかね

1年後にはそんな4K モニターが大抵10万円程
その頃には Pro Display XDR は 6K ガラパゴス
そろそろ8K が出始めてる、って未来は怖い
1年分の未来を百万円以上出して遊ぶかなぁ
2020/01/10(金) 23:41:01.15ID:88LswnCZ0
金出せる余裕がある人はバンバン使ってくれ
俺はその人たちの散財によってコストダウンされた頃に
買わせていただくことにする
2020/01/11(土) 01:32:40.40ID:DtKC4C5n0
>>450
そうでもないよ
このクラスでも民生レベルで良ければTCL X10があるけど65インチでたった20万
453名称未設定
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2020/01/11(土) 01:36:56.23ID:TfPp8oGm0
MacProはゴミだけどXDRは良いって評判だったのに化けの皮剥がれて両方ゴミになっちゃったね
454名称未設定
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2020/01/11(土) 01:49:47.75ID:CTh+dQ/r
1社だけ別企画で物作りすれば高くなるの当然
少量生産で値段と性能の相関が大きくズレる
2020/01/11(土) 02:16:25.50ID:JN8jBKro0
アルミに関しての意見を松村太郎に求めたい。
iPad proみたいに曲がると大変だから高グレードのアルミ採用で、加工コストまで含めてアルミ関係のコスト3000ドルとか言いかねんやろうな。
456名称未設定
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2020/01/11(土) 12:10:38.76ID:7ClCXaBY0
Pro Display XDR標準ガラス
ようやく届いた
出荷されてからステータス全く動かなかったから心配したけど一安心

たまに突然ブラックアウトしたり、チカチカ点滅したり
しばらく使い物にならなくなるけど、画質は大満足
スタンドはもう少し低い位置までいけると良かったけど
ちょっと背伸びして使えば問題なし
無理な体勢で使ってるから腰が痛いけどね
標準ガラスだからツルピカで自分の顔や汚い部屋が写り込むけど
iPhoneもテレビもMacBookProも同じだし、もう慣れた
ナノテクスチャーは水拭き出来ないから自分的に無し
32インチは想像より大きく感じない
おろし金はスタンドに設置する時見たっきり
もう見ることないと思う
スタンド込みで70万円の価値があるかと問われたら
全くないよと答えるけど、買ってよかった
2020/01/11(土) 12:26:58.34ID:JN8jBKro0
ナノテクスチャーって画面の前でクシャミ厳禁なのかな。心斎橋にはいつデモ機を置いてくれるんやろか。
458名称未設定
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2020/01/11(土) 12:43:28.31ID:7ClCXaBY0
MacBook Pro 16インチ・・・OK
MacBook Pro 16インチ + CalDigit TS3 Plus・・・OK
ASUS ノート（TB3）・・・NG
ASUS ノート（TB3） + CalDigit TS3 Plus・・・OK
459名称未設定
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2020/01/11(土) 15:03:13.53ID:7ClCXaBY0
Pro Display XDR標準ガラス

デスクトップをグレイ一色にすると
格子状のムラが酷いのがよくわかる
動画編集ではそれほど気にならないからも知れないが
写真やデザイン等の静止画関係のユーザーは耐えられないのでは？
460名称未設定
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2020/01/11(土) 15:06:24.76ID:TfPp8oGm0
>>459
返品したら？
そんなものを70万で買ったなんて末代までの笑い物になるかもよ
461名称未設定
垢版 |
2020/01/11(土) 15:09:15.43ID:7ClCXaBY0
MacBook Pro 16インチ　Radeon Pro 5500M 8GB
解像度：6016 x 3384
UI疑似解像度：3008 x 1692 59Hz
30bitカラー
HDR



ASUS ZEPHYRUS M GM501GS　GTX1070 8GB
解像度：5120 x 2880
UI疑似解像度：2560 x 1440 60Hz
6bitカラー
SDR
462名称未設定
垢版 |
2020/01/11(土) 15:12:01.68ID:7ClCXaBY0
>>460
それは大丈夫
俺の代で滅亡するから
2020/01/11(土) 15:18:29.96ID:JN8jBKro0
NGっていうのは何ですか？
ストアの店員にXDRにあるTB3は完全な汎用性があると教えてもらったのですが・・・
464名称未設定
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2020/01/11(土) 15:23:43.58ID:7ClCXaBY0
>>463
原因は不明ですが
うちのノートPCのTB3ポート直結では認識しませんでした
CalDigit TS3 Plus経由では認識しましたが、解像度がフルではなくSDRでした
2020/01/11(土) 15:57:54.76ID:JN8jBKro0
>>464
そうですか、TB3が物理的にNGな物が存在し得ると分かっただけでもありがたいです。
466名称未設定
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2020/01/11(土) 16:43:07.92ID:XDKIzQc20
>>459
写真で使うならXDRモードなんて使わずに普通のモードで使ったら？
2020/01/11(土) 17:00:46.89ID:bizx4d6g0
もしかしてMBP16をBootcampで動かそうとしてる？
468名称未設定
垢版 |
2020/01/11(土) 17:03:10.57ID:TfPp8oGm0
これ入力端子一つなんだよね？
馬鹿なの？
2020/01/11(土) 17:03:49.71ID:bizx4d6g0
ASUSのノートも内蔵GPUとGTX1070の使い分けがあるはずだけどどっち側になってるのか
2020/01/11(土) 17:16:24.26ID:bizx4d6g0
>>468
AppleのDisplayは歴代ずっと入力は一個だけだよ。
471名称未設定
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2020/01/11(土) 18:06:29.15ID:TfPp8oGm0
歴代すべて馬鹿なの？って話
2020/01/11(土) 18:31:26.51ID:bizx4d6g0
Appleに向かって言ってたのかｗ
473名称未設定
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2020/01/11(土) 20:12:47.64ID:7ClCXaBY0
>>469
勿論GTX1070
474名称未設定
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2020/01/11(土) 20:22:15.78ID:7ClCXaBY0
>>467
MacBook Pro 16インチ　Radeon Pro 5500M 8GB
+ CalDigit TS3 Plus
BootCamp Windows10

解像度：6016 x 3384
UI疑似解像度：3008 x 1692 59Hz
10bitカラー
SDR
2020/01/12(日) 00:33:19.35ID:dsmYI4Kn0
>>474
結局bootcampだとPRO DISPLAY XDRのモード変更に対応してないの？
476名称未設定
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2020/01/12(日) 10:35:20.49ID:/HAH5P4p0
>>445
費用対効果を考えて、高額案件が多いならようなら
作業領域の広さだけでもXDRはありだと思うよ
数千万や数百万クラスが、定期的にあるなら30万が60万になっても対して変わらないしw
色にシビアなら、プレビュー用にソニーあたりのマスモニを追加しないとだろうけど
2020/01/12(日) 11:15:10.02ID:A+83fMLJ0
ユニフォミティ酷いのか？
MiniLED採用と噂のMBPやiPad Proが心配になるな
478名称未設定
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2020/01/12(日) 11:56:20.78ID:ekXlT/G00
グレイ一色の画面見なけりゃ気にならないよ
2020/01/12(日) 16:28:45.38ID:jqgIjCyj0
アルミ外装に凝るのはいいが、肝心の中身がパネルもバックライトも旧世代技術のスーパーバージョンなのがな。
miniLEDのチップ集積度も制御分割数も19年末の商品としては平凡だし。
480名称未設定
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2020/01/12(日) 16:33:16.23ID:adoBSwby0
アップルがなぜミニLEDとも呼べないような
一般サイズのLED（必然的ん数が少なくなる）を採用したか？と考えると
光量だと思う。

ミニLEDやマイクロLEDにすれば、エリア制御はそれだけ順応性が高くなるが、
光量の確保（高い輝度性能）が難しくなるのではないだろうか？
2020/01/12(日) 17:58:49.04ID:ApwHnSnq0
いや生産性でしょ
まだ量産できる設備がない

あとコスト
数百のバックライト用LEDを数万のminiLEDに置き換えて現実的な値段で値段で提供できるわけない
iPhoneやiPadの生産量なら話は別だがマイナーな製品ん、高価格帯で実験的に最新設備を用意させるのは無理でしょ
482名称未設定
垢版 |
2020/01/12(日) 18:11:46.82ID:adoBSwby0
Pro Display XDRの輝度性能は
フルスクリーン時で持続輝度が1000ニト、
ピーク時には1600ニトに達する性能を持っているわけですが、
ここまでの爆発的な明るさを実現する上で
ミニLEDでは無理だったのだと思います。

そして、この爆発的な明るさによる熱をファンレスで実現するために
あのような背面パネルになっているのです。
483名称未設定
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2020/01/12(日) 20:15:08.00ID:NPznm0mQ0
で、結局使い物にならないゴミを70萬で売ることになったと？
信者は本当におめでたいな
484名称未設定
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2020/01/12(日) 20:17:47.49ID:ekXlT/G00
Pro Display XDR標準ガラス
暗室で検証したけど
やはりハロが酷いな
マスターモニターの代わりになるとは最初から思ってないが
60万円の価値も絶対にない
今後ファームアップでどうにかなるのか？
2020/01/12(日) 20:25:42.72ID:tqTM0efI0
物理的な限界だから難しいだろうなぁ
486名称未設定
垢版 |
2020/01/12(日) 20:42:57.35ID:ekXlT/G00
暗室で撮影したPro DisplayXDR標準ガラスの画面
50%グレイのバックに100%白のテキストを配置
わかりやすいようにPhotoshopでコントラスト上げてモノクロにしてる
画面が汚れてるのは勘弁してくれ、さっき猫が舐めてた

https://dotup.org/uploda/dotup.org2038117.jpg
2020/01/12(日) 20:49:49.15ID:tqTM0efI0
それでも諧調がろくに出なかったThunderboltディスプレイよりは良さそう
価格も全然違うが
2020/01/12(日) 20:54:24.86ID:dsmYI4Kn0
＞＞486
リファレンスモードは何使ってるの？
489名称未設定
垢版 |
2020/01/12(日) 21:04:55.78ID:/BgbwT8O0
作業領域が広いモニター的に使うもんじゃないの？
色確認はマスモニあたりを使えば良いし
490名称未設定
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2020/01/12(日) 21:09:05.12ID:adoBSwby0
>>486

俺の4K iMacの方が画質良さそう w

全体
https://i.imgur.com/r6eOWvG.jpg
接写
https://i.imgur.com/wT7BhSd.jpg
2020/01/12(日) 21:40:21.04ID:tqTM0efI0
>>489
Appleがマスモニ同等以上の性能があって、且つ安価である、なんて大口叩いてからな
ある程度は叩かれてもしゃーない
492名称未設定
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2020/01/12(日) 21:42:52.26ID:ekXlT/G00
>>490
同じ条件でやってくれないと…
50%グレイ地に100%白文字のせたの上げてくれる？
493名称未設定
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2020/01/12(日) 21:50:22.45ID:/HAH5P4p0
>>491
発売前は、マスモニとして使えるみたいに言ってたからねw
それに乗っかって他のモニターをディスってる奴もいたし
今は手の平返してそうけどw
発売前からマスモニにはならないんじゃ？って言っても聞かない奴が多かったよ
2020/01/12(日) 22:07:24.27ID:1n35nse+0
ま、アップルのカンファレンスを真に受けるとこうなるわな。何度も何度も見てきたこと。
495名称未設定
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2020/01/12(日) 22:18:59.19ID:adoBSwby0
>>492

お断りシマウマ。
496名称未設定
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2020/01/12(日) 23:03:08.71ID:ekXlT/G00
うむ
まあiMac 4Kよりは断然いいと思うよ
さすがに
497名称未設定
垢版 |
2020/01/12(日) 23:10:35.98ID:adoBSwby0
>>496

マジレスすると大差ないと思うよ。
まじで。
2020/01/12(日) 23:31:07.04ID:/72KM5iB0
パネルはLG製かな？
499名称未設定
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2020/01/12(日) 23:33:05.90ID:ekXlT/G00
>>497
マジマジ言われても何の説得力もないから
具体的な比較画像出してくれるかな
あんな画像見せられても意味なし
500名称未設定
垢版 |
2020/01/12(日) 23:59:17.16ID:uta3mhRA0
相手にすんな
ソースがクソなら大差無いのは事実だし
501名称未設定
垢版 |
2020/01/13(月) 00:15:10.77ID:p6UK/Zxi0
>>498
発売前はAOCとか言われてたような？
ソニーとパナはマスモニ用パネルを作ってたと思うけど
たぶんちがうかな？
LGだったら当たりはずれがあるから、一部のはずれの色がおかしい可能性もありそうw
502名称未設定
垢版 |
2020/01/13(月) 00:15:29.55ID:HnkyHh5k0
>>498
発売前はAOCとか言われてたような？
ソニーとパナはマスモニ用パネルを作ってたと思うけど
たぶんちがうかな？
LGだったら当たりはずれがあるから、一部のはずれの色がおかしい可能性もありそうw
503名称未設定
垢版 |
2020/01/13(月) 00:16:01.31ID:HnkyHh5k0
>>498
発売前はAOCとか言われてたような？
ソニーとパナはマスモニ用パネルを作ってたと思うけど
たぶんちがうかな？
LGだったら当たりはずれがあるから、一部のはずれの色がおかしい可能性もありそうw
2020/01/13(月) 00:19:40.55ID:Cq9NW+o70
マスモニ用パネルとは構造も違うし6Kなんてケッタイな解像度のパネルは作ってないだろう
LGの工場建設に出資した報道がなされるくらいだから他社に出資したならMac系のニュースサイトには
情報出ると思うが、それがないところを見ると相変わらずLGなんじゃないかな

だれかバラしてくれ
2020/01/13(月) 00:19:44.17ID:oklsEpMV0
>>486
ウチのブラビアX9500Gより圧倒的に酷いな
いくら輝度が出るといってもこれじゃプロクリエイター用途は無理なのでは…
2020/01/13(月) 00:21:29.35ID:oklsEpMV0
パネルの品質よりも、アップルにはバックライト分割制御の技術がまるで無いんじゃね
507名称未設定
垢版 |
2020/01/13(月) 00:51:06.43ID:Uc2c3WcN0
当たり前なんだけどね
冷静に考えれば
ディスプレイのノウハウがSONYに勝るわけがない
でも今のAppleならもしや革新的な何かを…と期待したが
至極当然の結果に終わった、という事
普通に作業用の6Kディスプレイとして使うよ
他社製なら2台買えたけど、Appleブランドに30万円という事で…
508名称未設定
垢版 |
2020/01/13(月) 00:57:42.73ID:cPPyewE50
多分10万の価値もないだろ
解像度が変則的だから他と比べにくくされてるだけで
2020/01/13(月) 00:57:43.79ID:oklsEpMV0
>>507
人柱様乙です
ハードウェア的には576個のLEDに576ゾーンローカルディミングとなってますから、この先ソフトウェアのアップデートで制御が改善する可能性を期待するしか…
510名称未設定
垢版 |
2020/01/13(月) 01:19:19.26ID:Uc2c3WcN0
>>509
ですね
さすがに60万円払わせておいて
「仕様です！」「ハリウッドのプロユーザーからそんなクレームはありません！」
じゃあ済まないと思うので…
511名称未設定
垢版 |
2020/01/13(月) 03:13:45.29ID:cPPyewE50
576個って30x20より少ないくらいだよね
どつやってもバックライトはガタガタ格子状になるんじゃない？
これってパネル自体の遮光率の問題じゃないの？
512名称未設定
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2020/01/13(月) 09:41:08.24ID:fBkQzoih0
>>486の若干マゼンタが強いのはカメラのせい?
2020/01/13(月) 17:20:10.33ID:6LzpVsqV0
>>476
PA32UCXはCMSも完全サポートになったからマジでBVM-HX310の代わりがつとまるからなぁ
XDRはキャリブレーションへの対応もイマイチだしその上表示もあまり良くないのがあってプロからはボッコボコに言われてる
2020/01/13(月) 17:21:53.36ID:6LzpVsqV0
>>481
TCLのX10はそのスペックで65インチ20万
コストは言い訳にならんよ
アップルが無能ってだけ
2020/01/13(月) 17:22:47.53ID:6LzpVsqV0
>>482
最上位のmini LEDだと2000分割超えてピーク3000cd/m2(L20), L60 2000cd/m2, 全白1000cd/m2がとっくに出てる
2020/01/13(月) 17:24:22.98ID:6LzpVsqV0
>>493
勘違いしてはいかんがちょっとハロが出る程度ならプロは気にしないよ
気にするのはド素人だけ
一番叩かれてるのはキャリブレーション非対応ってとこ
補正できないじゃないか糞が、ってのがプロの評価
2020/01/13(月) 17:25:52.47ID:6LzpVsqV0
>>507
今マスターモニターで一番は文句なしにFSIとCanonがツートップだけどね
SONYはmini LED ピーク輝度3000cd/m2くらい出せないと対抗できん
2020/01/13(月) 17:27:30.84ID:6LzpVsqV0
>>512
カメラの写真なんてそういうの判断する基準にならんよ
プローブなわけでもないし色の補正も勝手にかかるから
519名称未設定
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2020/01/13(月) 21:49:19.37ID:hvtCisG40
pa32ucxがダサく無ければ完璧だったのに
520名称未設定
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2020/01/14(火) 00:16:02.33ID:qzfRvqzG0
>>513
キャリブレーションは今後対応すると言ってるから良いとして
問題はエリア駆動がちゃんと制御出来るのか問題
Appleの事だから大金かけて技術者引き抜いてくるとは思うけど…
521名称未設定
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2020/01/14(火) 00:20:01.88ID:co3j5Jpu0
MacProとのセットでしか買う奴いないようなゴミモニターなのに金かけてる訳ないじゃん
2020/01/14(火) 01:22:45.70ID:a+aRlf4N0
>>519
あのスタンドはないよなーって感じ
523名称未設定
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2020/01/14(火) 01:36:59.59ID:qzfRvqzG0
>>521
MacBook Pro用に買ったけど？
524名称未設定
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2020/01/14(火) 01:37:20.20ID:qzfRvqzG0
>>519
ファンうるさくない？
525名称未設定
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2020/01/14(火) 04:35:01.08ID:qzfRvqzG0
Pro Display XDR標準ガラス

ワイド画面の端を見た時、センターの色と違って見えるので困る
自分の頭を端に持ってきて確認しないと不安

ソフトウェア・アップデートで直る問題なのか？
2020/01/14(火) 05:06:46.57ID:p0CWnum60
やっぱVAパネルなのか
527名称未設定
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2020/01/14(火) 06:25:51.65ID:co3j5Jpu0
返品すればいいのに
こんなものに70万円払って自己暗示でどうにかなるの？
528名称未設定
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2020/01/14(火) 06:56:51.01ID:1AU4zOdA0
返品は考えないな
初物買って失敗するのも信者の嗜みってもんだろ？
返品しちゃったら楽しめないじゃんね
わかってないな
529名称未設定
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2020/01/14(火) 06:59:48.55ID:co3j5Jpu0
信者ならしかたないか
でもそうやってゴミみたいなボッタリ製品を買う信者が居るからAppleがだめになっていくんだぞ
カモがいるかぎり金を巻き上げることしか考えてないんだから
530名称未設定
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2020/01/14(火) 07:06:07.86ID:1AU4zOdA0
いいんだよ
信者はAppleがダメな方が嬉しいんだから
ジョブズが追放されて 身売り寸前までいった時なんて最高に楽しかったぞ？
最近またその状態に近づいてきたからワクワクが止まらないよ
531名称未設定
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2020/01/14(火) 07:38:45.00ID:hSEnoKVd0
利益は更新し続けてるから全然似た状況じゃない

方針変える必要一切ないんだから
532名称未設定
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2020/01/14(火) 08:36:35.48ID:zTNdqftc0
ジョブズの遺産で食ってるだけだからな～
今後のAppleに革新的な製品は生み出せない
つまりグダグダ
あの頃に戻りつつあるよ
そして、ジョブズが戻ることはもうない
533名称未設定
垢版 |
2020/01/14(火) 09:57:05.61ID:hSEnoKVd0
今後のことなんて何もわからないのに何を根拠にしてるのやら
534名称未設定
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2020/01/14(火) 09:57:45.65ID:lM28WAcn0
発売前の記事でLGパネルを使ってるってのを見たけど
実際はどうなんだろ？
もし、LGパネルなら品質にむらがありそうだよ
昔からAppleユーザーはLGパネルには痛い目にあってるしw
まあ、それをそのまま出すAppleもどうかと思うけどね
もう少し高くなっても、他の会社のパネルにすれば良かったのに
535名称未設定
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2020/01/14(火) 10:52:16.13ID:cOICdi/q0
AUOだろ
536名称未設定
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2020/01/14(火) 10:54:38.14ID:cOICdi/q0
ムラはエリア駆動止めても消えないの？
2020/01/14(火) 11:23:34.22ID:PKkAWeqQ0
>>522
実際買えばわかるが鈍器だよw
重さがヤバい
538名称未設定
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2020/01/14(火) 11:57:35.90ID:lM28WAcn0
>>535
AUOで該当パネルあったっけ？
539名称未設定
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2020/01/14(火) 13:23:24.44ID:zTNdqftc0
縦に回転させるとかなり見上げる感じになるけど
首疲れないのかね
自分は横でしか使わないけど、ちょっと心配になった
2020/01/14(火) 19:21:51.15ID:fjW7yKWX0
>>520
Teranexを言ってる？外部LUTじゃなくUCXは内部でのキャリブレーションでHDRも対応するよ。
というかLightillusionの正式サポート対象になる。
カラリストはこの点を極めて高く評価してるね
541名称未設定
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2020/01/14(火) 20:26:40.00ID:zTNdqftc0
カラリストが認めなくていいよ
Dot by Dotじゃない時点で4Kリファレンスモニターとしては使えない
作業用6Kディスプレイとして活用できればそれでいい
542名称未設定
垢版 |
2020/01/14(火) 20:59:29.47ID:zTNdqftc0
ナノテクスチャ買った人
水拭き試しました？
いけるならそっちにするけど
今までの経験上、絶対に水拭きしたいので
543名称未設定
垢版 |
2020/01/14(火) 21:04:54.90ID:co3j5Jpu0
普通にまともなノングレアモニターかえばいいのに
2020/01/14(火) 21:09:24.66ID:4YKuHTVK0
>>514
どうして65インチ4K 68ppiと32インチ6K 216ppiが同等のスペックだと思ってしまうのか

65インチ4Kでいいなら量産が進んだ今なら7万くらいから買えるが32インチ6Kのパネルは実質特注品
ppi3倍なら画素ごとの開口率も全然変わってくるし当然輝度も出しやすくなるしサイズ倍、重量3倍なら排熱の効率も全然違う
XDRの値段が妥当かはともかく小型化にかかるコストやスケールメリットを考慮しないのは馬鹿みたいだぞ

そもそもTCLでもminiLEDじゃない下位モデルと比べて＋8万になってるじゃんかさらに8万払いたいのか？
545名称未設定
垢版 |
2020/01/14(火) 21:15:56.66ID:co3j5Jpu0
>>544
Appleのやりくちは特注品にして他と直接比較させないようしてボッタクり価格に正統性もたせると
そして結局モデル絞って大量生産してるからその特注もそうとう値切って作られてるという
546名称未設定
垢版 |
2020/01/14(火) 23:07:39.39ID:1AU4zOdA0
さて
Pro Display XDR
今夜は何見ようかな
TV+にNETFLIX
楽しいなぁ
2020/01/15(水) 02:09:49.28ID:zpnXbZ9M0
>>544
問題はtclはあのスペックを20万で出せて殆どのテレビを世代遅れにしてみせた現実。
うちはucx入れたけどね
548名称未設定
垢版 |
2020/01/15(水) 02:42:24.02ID:w4D2vzjT0
Pro Display XDRがサポートしていない旧Macに接続したら写るかレビューしてる人を見つけた。
意外なことに非サポートMacに接続しても5Kモニタとして普通に使えるとのこと。
ただし、6Kネイティブの解像度で表示するためには最新のMacが必要。
また、Windowsに接続した場合、5Kモニタとして使える機種と使えない機種がある。
試用した範囲で使える機種は最近のSurface laptop。
Surface laptopに関しては6Kネイティブで使用可能。
ただし、Windowsの場合は、照度の調整はできない。
Windowsで照度の調整を行えるのは、Bootcampで起動した最新のMacだけ。
https://www.youtube.com/watch?v=C459uCplTY4
2020/01/16(木) 06:48:51.59ID:HCn+XQsA0
>>546
DolbyVision用(PQ,2020?)のColorSyncファイルが用意されてる？
550名称未設定
垢版 |
2020/01/16(木) 12:21:47.91ID:FLi6gn6i0
Appleが想定してるProユーザーはハリウッド映画作ってる連中だからテレビは想定してない
P3さえ表示できればOKな製品
2020/01/16(木) 22:12:39.60ID:lJzTn7mm0
P3しかない時点でちょっと使えないね
2020/01/16(木) 22:28:26.46ID:pqQaa6bh0
みんな映像制作で食べてるプロの方？
553名称未設定
垢版 |
2020/01/17(金) 00:33:21.28ID:09OVj3C50
なわけないw

なんちゃってばかりだぞ
2020/01/17(金) 00:45:33.23ID:vOLZPOVn0
HDR10に入ってるグレーディングしたマスターモニターの色域もほぼP3やけどね。
555名称未設定
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2020/01/17(金) 00:52:00.59ID:Wn/9Fhb30
結局HDRってどう作るのが正解なのかね
SDRで作ってからHDRに上げてくってどうなの？

https://www.sony.jp/pro-monitor/sample/wowow_dramaw_sakaie.html
2020/01/17(金) 00:57:52.59ID:gVXFZ9aS0
オンエアありきならそうかもね
2020/01/17(金) 01:58:37.84ID:YpNaBZwa0
>>555
放送レベルならそれでも良いけどってとこだな。
709から2100作るのでもちゃんと出来るけど、制作段階で2100使えるならそれにこしたことはない。
ただ2100は709と互換性が無い。
うちは同じルックで709を出すlut持ってるからそれ使えば簡単にsdr化出来るけど。
2020/01/17(金) 09:16:44.45ID:gVXFZ9aS0
もう湧きやがった
2020/01/17(金) 12:48:08.20ID:iRM+KX3H0
なんやこれ、何処にでも涌いてくるなwww
560名称未設定
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2020/01/17(金) 22:52:18.36ID:qhN/UUVn0
作業領域が広いモニターとして使えば良いのに
シビアな色調整が必要で、ペイできる案件が多ければ
マスモニをプレビュー用に買えば良いだけだよ
561名称未設定
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2020/01/17(金) 22:54:50.04ID:/aWESX+L0
信者脳ってすごいな
2020/01/17(金) 23:44:06.99ID:YpNaBZwa0
>>560
それを言うならHX310超えられるなんて吠えるべきじゃなかったってだけ
UCXはCMSにも完全対応であれはガチなマスモニだけど
563名称未設定
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2020/01/18(土) 00:02:55.55ID:+j/l7VDR0
あのLED数でエリアうんたらをやろうとするのが無謀。
普通に全部常時点灯しといた方がいいと思う。
564名称未設定
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2020/01/18(土) 00:06:30.98ID:7oKIUPXN0
結局糞ぼったくりなだけのゴミプロダクツだったな
2020/01/18(土) 00:30:43.86ID:nf03+Kuy0
ついでに>>555でHDRからSDRだと見た目が～ってあるけどそりゃSDR変換が下手くそなだけ。
うちで使ってるLUT使えば簡単にHDRのルックを復元出来る。
極端に輝度が高いとか低いところは無理だけどね。
言ってしまえば輝度300cdのHDRディスプレイでの見た目をSDR上で再現可能。
2020/01/18(土) 00:39:59.05ID:Pmh95TDV0
>>560
ソニーの400万円のマスモニより高性能だよ!って発表会でおもいっきり殴りにいってなかったけ?
2020/01/18(土) 00:50:50.18ID:nf03+Kuy0
>>566
言ってたからいまCMSの人間とカラリストからXDRはボコボコにされてる。
せめてCMSにちゃんと対応してれば良いんだけどね。
2020/01/18(土) 01:07:12.51ID:d388jnyO0
あとHDRもst2084-rec.2020無いんだっけ？
格好つけてハリウッド仕様のst.2084-P3にするのはいいけど使い勝手悪いね
CMS完全対応くらいしとけばまだ認められただろうけど
2020/01/18(土) 08:35:35.74ID:N3kKaond0
Macで使う上ではColorSyncが使えるからじゃね。
570名称未設定
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2020/01/18(土) 17:52:12.85ID:G3Bjpjdq0
作業用として使うにしても、正面の色と端の色が違うから困る
モノクロ写真を扱ってると特によくわかるのだが
正面は暖色系に見えてるのに、端は寒色系に見える
その都度自分の体を左右に移動させ、正面に持っていき確認しないといけない
気分転換の運動にはなるが、左右に体を動かしながら作業するのは馬鹿みたいだし
60万円もするプロ用ディスプレイとしてあり得ないクオリティ
571名称未設定
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2020/01/18(土) 19:26:17.57ID:+j/l7VDR0
>>570
>その都度自分の体を左右に移動させ、正面に持っていき確認しないといけない

TNパネルみたいだな（笑）
2020/01/18(土) 20:24:53.55ID:N3kKaond0
リファレンスモード何を使っても一緒？
573名称未設定
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2020/01/19(日) 00:32:16.81ID:kXJ1GE/M0
>>572
どのモードでも同じだね
正面が暖色で端が寒色に見える
1.5mくらい離れると大丈夫だけど、そんな使い方する訳がないからね
これ駄目でしょ、完全に
2020/01/19(日) 01:05:42.31ID:Ml4dcTE60
HDRを超えるXDRってイキりまくってたのに、どういうことよ…
575名称未設定
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2020/01/19(日) 01:27:09.83ID:kXJ1GE/M0
明るくすることだけ考えてたんだろうね
実際どの距離で使うかは想定してなかったとしか

ソフトウェアで直る問題なのか
返品期限が迫ってるので悩む
2020/01/19(日) 03:45:13.43ID:1w4ytn/S0
SonyどころかMac proごとEPSONに葬り去られた落ちぶれ林檎w
2020/01/19(日) 05:10:08.32ID:1x8Te6Jv0
1ｍほど離れて動画を見る場合は輝度ムラが気になるでしょうか？
578名称未設定
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2020/01/19(日) 05:22:29.12ID:E87MQpNx0
>>575
Appleがかつてまともなモニター販売したことあったか？
リンゴマークをありがたがって信者が買ってたが皆自己暗示でこれは良いものだと言い聞かせてたろ
今回は70万円だしお金持ちかもしくは真聖信者向けの商品だ
足が12万な時点で察するべきだったな
2020/01/19(日) 07:17:00.57ID:CFZV1Rqb0
iMacもMacBook Proもまともなモニターだ
2020/01/19(日) 09:59:14.08ID:mGeEi/Hz0
>>573
多層化フィルターで悪影響がでてしまってるのかな。
つめが甘いのはいつものAppleっぽいけどｗ
581名称未設定
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2020/01/19(日) 10:09:07.61ID:kXJ1GE/M0
>>577
それは大丈夫
582名称未設定
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2020/01/19(日) 10:10:01.24ID:kXJ1GE/M0
>>579
そうだね
プロはiMacかMacBook Proを使いましょうw
2020/01/19(日) 11:27:41.84ID:FmRebvCR0
HDRでまともなPC用ディスプレイはPA32UCX
584名称未設定
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2020/01/19(日) 13:25:06.71ID:LRr/3vx20
ASUS押しの人は同一人物かな？
マスモニ的に色確認で使えるHDRのPCモニターってほぼ無いような？
EIZOの200万ぐらいするHDRリファレンスモニターはどうなんだろうね？
585名称未設定
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2020/01/19(日) 13:39:57.28ID:iNJHIFWC0
>>573

IPSパネルじゃないのかもね。
2020/01/19(日) 17:45:55.41ID:FmRebvCR0
>>584
PA32UCXがCMSに完全対応したからあんなボッタクリ(デュアルセルマスモニ)買うのもなぁ、ってやつはUCX入れてる
いくらでも金出せるってところはXM310Kだね。
UCXはJuanとかSteveが認めてるって時点でその実力が証明されたようなもんだわ。
ちなみにその二人はXDRには否定的。
2020/01/19(日) 18:37:10.10ID:mGeEi/Hz0
ハードウェアキャリブレーションとカラー・マネージメント・システムはまったく別のものやで。
2020/01/19(日) 22:19:22.50ID:FmRebvCR0
>>587
XDRは現状どちらも対応しない
Teranex出るの待つかAppleが性根入れ替えてCMSサポートするしかない
589名称未設定
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2020/01/19(日) 22:31:15.71ID:LRr/3vx20
PA32UCXをググってみたけど良さそうだね
なぜか日本国内のほうがB&Hとかより安かったけど
動画案件がメインだけど、そんなに色にシビアじゃないから
まだ必要ないけど、ペイできる案件が増えてきたら購入を検討するよ
色調整さえできれば簡易マスモニになりそうだし
590名称未設定
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2020/01/19(日) 23:39:59.22ID:7G6W+0Pd
そんなモニターが1年後には10万円位になるのね
家電PC業界も大変だ
2020/01/20(月) 01:19:53.05ID:+SHheXZv0
>>589
Lightspaceがフルサポートするから簡易どころか普通にHDRのマスモニになったよ、UCX。
>>590
TCLのX10は65インチで20万だからね。マジでmini LED DisplayHDR1000は来年には10万かそれすら切ってるんじゃない。
2020/01/20(月) 01:22:52.29ID:+SHheXZv0
>>589
あと考え方次第ではあるが、HDRのグレーディングも別にSDRで出来なくはない。
ある程度高輝度出せてキャリブレーションしてあれば、だけど。
例えばガンマ2.4 輝度400cd/m2 P3くらい出せるならLUTでHDRのルックのままSDR出せるから。
593名称未設定
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2020/01/20(月) 01:31:30.62ID:oHhXCvuU0
こういうモニターをきちんと使いこなす知識ある人達はXDRが使い物にならないゴミだと判るが、
可哀想なのは印象操作とAppleポエムにやられて、「これは70万円の価値のある高品質モニターなんだ」と思いこんで買う層
自分で判断する脳すらもってないから返品もせずこんな物を大金出して所持してしまう
何かしらのステータスが得られると本人は思うだろうが、端から見れば無能の証明にしかなってないという哀れさ
2020/01/20(月) 01:34:12.88ID:+SHheXZv0
>>593
使い物にならない、ってのはちょっと言い過ぎだとは思う
CMSにちゃんと対応すればまぁ使えなくはないし
ただそれをやってないってのが致命的だね、XDR。
595名称未設定
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2020/01/20(月) 01:42:34.12ID:oHhXCvuU0
>>594
これがトータル15万円とかなら判るが70万円だぞ？
価格考えると使い物にならないゴミという評価にしかならんのでは？
596名称未設定
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2020/01/20(月) 01:47:26.22ID:qJgTQYx70
今日もいつもと同じ切り口で粘着お疲れさん
597名称未設定
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2020/01/20(月) 01:53:10.23ID:i2ydFIPl0
ここまで叩かれたら何か対処するでしょ

視野角の広いはずのIPSなのに
正面と端の色がここまで違うのはどうしてなの？
詳しい人教えて
2020/01/20(月) 02:28:29.49ID:+SHheXZv0
>>595
全白1000でピーク1600、P3対応(カバー率は知らんが)というのはなかなかなスペックではある。
70万の価値あるかと言われたらうーん、だけど。
デュアルセルのBVM-HX310も500万と言われたらこれで？って思うよ。
3000cd/m2出すXM310Kはまぁ流石に凄いなとは思うけど。パルサー並だし。
その点で言えばPA32UCXはコスパ良すぎて感覚狂うレベル。TCLのX10もだけど。
599名称未設定
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2020/01/20(月) 02:50:40.99ID:/LFanmGq0
6Kで作業領域が広いXDRを作業用にして、プレビュー等の色確認モニターをUCXにすれば約100万で揃うね
600名称未設定
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2020/01/20(月) 03:03:56.70ID:i2ydFIPl0
HDR云々は置いといて
実質Mac Proと組み合わせて使う純正作業用ディスプレイなのに
近接視聴時に正面と端で色が違うのは致命的だと思うけどね
どういうテストをしてOK出したのか・・・
離れて映画見てたのかな？
普通にデスクトップでMacとして使って
「あれ？端の色違うけど大丈夫？」と指摘する人がAppleには一人もいなかったの？？
テレビ作ってんじゃないんだから・・・
601名称未設定
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2020/01/20(月) 03:13:01.75ID:oHhXCvuU0
そんなもの言えるまとも会社ならバタフライキーボードとか骨壺とか発売されてないだろ
602名称未設定
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2020/01/20(月) 03:29:29.99ID:i2ydFIPl0
はは、確かにそうだな
実用性は二の次が信条の会社だった
2020/01/20(月) 10:04:16.18ID:iCDGTQQD0
XDR以外で6Kのモニターってございますの？
できれば、MacProじゃなくても使える奴で
2020/01/20(月) 10:38:48.40ID:+SHheXZv0
>>599
それならUCX3台揃えるだろうなw
605名称未設定
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2020/01/20(月) 19:10:19.66ID:WlqrO0oc0
瀬戸康史のPro Display XDR
https://youtu.be/tKPMyczBoPE?t=688
2020/01/20(月) 19:41:35.03ID:Ei1yQmf80
LTTの計測だとバックライトが特殊なのでキャリブレーターがちゃんと計測できない
といってるね。XDRモードは偏差が大きくてダメだとも。
総評としてはAppleはそれなりに頑張ったんじゃねって感じか。
https://www.youtube.com/watch?v=X089oYPc5Pg
607名称未設定
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2020/01/21(火) 01:10:42.94ID:X7Ky0WbR0
>>606
やっぱりグレイ表示がヤバいね
モノクロにこだわらないなんてMacじゃない
ジョブズなら窓から投げ捨ててる
608名称未設定
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2020/01/26(日) 21:55:16.59ID:tIvNn4of0
ジョブズが品質云々で文句言ってたのはあまり記憶にないな
いかに革新的なもん出すか、だけに特化してた気がする
2020/01/27(月) 17:24:08.08ID:3zLMhDhF0
今ハリウッドに着きました！
2020/01/27(月) 18:12:30.48ID:HqgcuyDW0
なんかイベントあるんだっけ
611名称未設定
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2020/01/28(火) 12:00:55.18ID:Fyb643BZ0
グラミーだろ
2020/01/29(水) 16:57:32.01ID:2E02M7ms0
ｲﾔ体型とか自信ないです
613名称未設定
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2020/02/08(土) 15:18:09.71ID:8uoMemha0
さすがにゴミすぎてスレに人が居なくなったな
語れば語るほど欠点露呈するし、買った自分が如何に馬鹿かの自己紹介だもんな
2020/02/08(土) 15:33:17.47ID:nbeDcr0P0
>>613
多分ここのやつは何がダメかを具体的には言えない。
ハロが、くらいだね。
実際はハロは大した問題ではない。それより致命的なのがキャリブレーションできないって事
2020/02/08(土) 15:40:47.32ID:UA9M8b5E0
この前のアプデで実際どれくらい改善したん？
2020/02/08(土) 16:58:44.16ID:u+7nqf/D0
>>614
アップル製品専用で売るなら良かったけど、Windows OSパソコンでTH3ケーブル1本直結で繫がらないのが有るのが発売後に買った人達の報告があったから見送ったよ。
アップルってディスプレイ接続に関しては昔から瑕疵があるよな。
617名称未設定
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2020/02/08(土) 17:08:06.75ID:8uoMemha0
一般的なコネクター類を備えた普通のモニターにしてしまうと、他の製品と性能やコスパ比較されて都合が悪いんだよ
だから常にApple製品は特殊なものにして直接比較を避けている
だからこんなものを信者にぼったくり価格で買わせることができるんだよ
2020/02/08(土) 17:53:15.47ID:2qkpxZJJ0
気になるのが付属のThunderbolt3ケーブル(2m)を使ってDPのalt modeでつなごうとしてる人
いるけど、あのケーブルってアクティブケーブルなのにそんなことできるの？
619名称未設定
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2020/02/11(火) 17:09:59.96ID:5I3SKcMD0
>>615
何も変わってないよ
相変わらず一面グレイにすると格子状の影が見える
デザイン系、アニメ系の現場では絶対に使い物にならない酷い代物
2020/02/13(木) 03:14:15.64ID:xwLep+JW0
HDTVTest
Apple Pro Display XDR Review (vs Sony Reference Monitor)
https://youtu.be/rtd7UzLJHrU?t=525

これわかりやすい。暗部がダメなレベルというかポカーンとした。
2020/02/13(木) 08:03:08.36ID:VNHhkxsC0
暗部について言えば実際に使う上では大した問題ではない。
一番ダメなのはキャリブレーションできない事
622名称未設定
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2020/02/13(木) 10:21:25.76ID:BJU0VWKO0
精度は高いとは言ってるけどね
2020/02/13(木) 10:31:08.89ID:QfYm5tVF0
ブラマジのコンバータはまだ出てないん？
624名称未設定
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2020/02/13(木) 11:13:56.47ID:fFHLvxKG0
ID:VNHhkxsC0
↑
mini-LEDの低評価に言い訳をする『mini-LED命』のモニター君。

＞　【mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 8】
＞　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1579273886/
＞　
＞　608名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｯﾍﾟｹ Src7-d+5Z)2020/02/12(水) 11:34:56.99ID:nh9Kt7/Qr
＞　xdrは評判イマイチだね
＞　ただしカラコレで使えないのはキャリブレーション非対応が大きい
2020/02/13(木) 12:22:47.01ID:VNHhkxsC0
>>623
まだ。
アップルはアップルでキャリブレーション対応するとは言ってる
2020/02/14(金) 05:11:33.05ID:Ley22gTB0
キャリブレーションまだなの？
2020/02/14(金) 08:05:54.31ID:+wv5UVyn0
キャリブレーション出来ないせいで本当評価下げてるよね
628名称未設定
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2020/02/16(日) 04:30:26.93ID:9M9Ub4fc0
キャリブレーション以前に色々おかしい
デスクトップピクチャをダイナミックにしてると 画像が切り替わる度にブラックアウトする
馬鹿としか言いようがない
お粗末
2020/02/16(日) 15:47:39.15ID:E9DgzxzI0
>>628
評価のベクトルがちょっと違うね
今XDRがカラリストから悪く言われてるのはそこではない。
ディスプレイとして使いにくい、というのはそのとおりだが
630名称未設定
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2020/02/19(水) 03:46:11.60ID:lc+ohZRZ0
>>629
カラリストから悪く言われてる話限定スレなん？
不具合報告して責められるの不憫
2020/02/19(水) 19:08:33.60ID:1dboEzRA0
>>630
使いにくい、と
カラリストからゴミ扱いされてるのと一緒くたにしてはダメってこと
後者は一般ユーザーにとっては問題にはならんから
632名称未設定
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2020/02/19(水) 20:16:38.91ID:OWqSEE/P0
端の色が変色するモニターが65万円なんだから一般から見てもゴミじゃん
633名称未設定
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2020/02/26(水) 03:45:28.91ID:PGRPeFPu0
Apple Pro Display XDRの仕様が更新されているようですね
https://www.apple.com/jp/pro-display-xdr/specs/

Dolby Vision、HDR10、HLGの再生のサポート
ユーザー作成のリファレンスモード、ユーザーによるキャリブレーションの予告

これがどの程度の自由度を持ったものかは注目点ですね
2020/02/26(水) 09:06:48.32ID:ZXb9hQtd0
キャリブレーション
始めました
635名称未設定
垢版 |
2020/02/26(水) 11:51:31.11ID:4Qtlmmsn0
iPhoneのカメラをキャリブレーターに使えるとかミラクルを見せて欲しかった
2020/02/26(水) 12:28:34.73ID:WWpyagj10
>>633
やっとまともになったか
637名称未設定
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2020/03/03(火) 09:41:54.88ID:3FxlFW9V0
筐体はそのままで、中身をiMacの28インチ5Kパネルを使ってコストダウンした
劣化版を売り出せば30万くらいでもそこそこ売れると思う（もちろん足込みで）。
2020/03/03(火) 10:42:05.30ID:mJisKpqk0
マカーは馬鹿だから30万なら買う奴居るだろうな
物の価値を自分で判断できずAppleポエムとステマ要員のいいなりだし
2020/03/03(火) 11:08:32.65ID:psnd5ER40
32インチ版iMacが欲しいから足付きで30万なら安く思えるんだけど・・・
2020/03/03(火) 11:51:27.79ID:GspqjHHI0
コスパ厨とは話が噛み合わないからお互い関わり合いにならないのが吉
2020/03/03(火) 23:00:47.50ID:iKAHbAnJ0
コスパよりベスパ
2020/03/03(火) 23:21:46.51ID:Pr510U2Q0
>>254
イエロージャケットか
643名称未設定
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2020/03/06(金) 05:08:53.00ID:SQnArcu80
ゴミを擁護する為に「コスパは関係ない」と言い出しちゃう真性信者っているよね
コスパの良し悪し以前にゴミはゴミなんだよ
644名称未設定
垢版 |
2020/03/08(日) 23:09:33.58ID:CN3VMt7U0
マスモニクラスの画質って記事みたんだが提灯かな？
2020/03/08(日) 23:11:26.08ID:wtAO7IoE0
提灯というかAppleの大言壮語を記事にしただけの代物
2020/03/09(月) 17:26:58.76ID:hp/7jn0H0
>>644
キャリブレーション出来ないからマスモニには使えない
647名称未設定
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2020/03/10(火) 01:17:44.77ID:frc+O4UN0
酒屋の息子が開き直ってるなw　
暴れてもクリエイターやMacに憧れて拗らせたお前の劣等感は払拭されないぞ
気がつけば50過ぎて発狂しちゃったんだろうが、本当は何かになりたかったんだよな？
でも目の前の年老いた親の介護に取り組もうよ。
現実逃避しても20代に戻れる訳じゃないだろ？
2020/03/10(火) 17:34:09.80ID:n+neT/b20
よく判らん基地外が来たな
2020/03/25(水) 20:48:28.34ID:PbDos6hm0
XDR買った奴、息してるか？
2020/03/25(水) 22:11:44.52ID:eQgKo7Z+0
そりゃ息ぐらいしてるやろ
651名称未設定
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2020/03/26(木) 19:27:50.85ID:/igKnaRd0
Mac ProとPro Display XDRで8K映像編集も。驚きの実力と1つの要望
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/1241673.html
652名称未設定
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2020/04/28(火) 19:32:15.02ID:nDsRwJMo0
iPad Pro相当のタッチディスプレイ載せるだけで爆売れだろ
653名称未設定
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2020/08/09(日) 22:45:55.10ID:r01NRYMU0
助成金でディスプレイも買えないかな。
654名称未設定
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2020/08/20(木) 04:27:25.33ID:aqBKYK2W0
XDRを購入したYoutuberのビデオを見たんだが、そのYoutuberが
明らかな初期不良を見つけてAppleに商品交換を申し出たところ
Appleは、XDRに関しては持ち込み修理でしか対応できないので、
最寄りのApple StoreまでXDRを持ってきてくれと言ってきたそう。
その後、10回くらい電話でいろいろとやりとりをした末、最終的には
商品交換してきたらしいんだが、このサイズの商品でしかも初期不良
なのに、Apple Storeまで持ってこなければ対応しないというのは
すごい強気だなと思った。
655名称未設定
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2020/10/08(木) 19:49:42.47ID:U558Qrpc0
キャリブレーションまだ？
656名称未設定
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2020/10/12(月) 17:39:33.83ID:pP6dxM6R0
>>654
アップルストア丸の内でスタッフに聞いてみたんだが、Apple Careに入っていれば
出張修理になるとのこと。
657名称未設定
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2020/10/15(木) 08:28:47.07ID:PL1vOhFg0
初期不良や故障はAppleStore介さずに工場に着払いで送れば修理代金などを着払いで送ってくるで
AppleCare入ってても入ってなくてもこのフローは変わらない、AppleStoreを通す意味ってあまりない
2020/11/03(火) 07:28:57.24ID:3IpYfRMd0
https://i.imgur.com/jilAG3x.jpg
659名称未設定
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2020/11/11(水) 22:33:21.89ID:5QwdSzh/0
シネマディスプレイが498000円→298000円の前例があったし
ARM版Macの発表の裏で密かにスタンド付きになって298000円と
プライスダウンされるんじゃないかと思ってたがならなかったか
2020/12/13(日) 15:36:07.81ID:SwmqTm4g0
M1 Macに付けたらYUVのリミテッドレンジになるのかな
661名称未設定
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2020/12/13(日) 17:31:50.19ID:5U8Dnh0A0
あれはHDMIで接続した時だけの制限だ
662名称未設定
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2020/12/13(日) 17:40:15.34ID:5U8Dnh0A0
すまんこ、Displayportでも発生するとあるね。
でもPro Display XDR見てる感じだと階調おかしくなってるようには見えない
663名称未設定
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2020/12/15(火) 23:48:55.66ID:k/KBA+m00
27インチの5KディスプレイでPro Stand込み30万円なら結構売れると思うんだけどね。
32インチで立て位置は見難いけど、27インチなら実用的だし。
664名称未設定
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2021/01/15(金) 15:10:34.37ID:GNid+hRC0
>>660
TV規格の接続タイミングの時だけだと思う
2021/04/15(木) 09:28:52.06ID:6JvD/OdC0
YotuberがRTX 3090をDP-TYPE-Cケーブルで接続して6Kで接続できてたね。
Pro Display XDRってDSCにも対応してたんだ。それでM1 Macでも６Kでるのか。
666名称未設定
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2021/04/15(木) 12:49:54.75ID:+fXJlNvr0
瀬戸弘司ね
667名称未設定
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2021/08/04(水) 03:18:24.03ID:6jvpxyYN0
adobe公式からICCファイルダウンロード出来ないんだけど誰か他の配布先知らないか？
2021/12/03(金) 19:24:03.33ID:pOfdumvA0
嫁がこれ欲しいって言ってるんだけど、なんかゴミみたいだね
買わなくてよかった
669名称未設定
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2021/12/08(水) 01:46:20.01ID:d+6HAkjz0
値下がりしないかな。
2021/12/08(水) 03:42:38.19ID:a7McgpXu0
30万くらいなら買ってもいいかな
671名称未設定
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2021/12/30(木) 00:13:36.69ID:iiFff0ys0
M1 14inchで使えるよね
672名称未設定
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2022/01/08(土) 13:22:19.76ID:2VZDHGVE0
高いけど大満足。もっと早く買えばよかった。部屋を移動させたりワーケーションで長期滞在するときは持っていきたいレベル。持ち運びしやすい方法があればいいけど難しいか。
673名称未設定
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2022/01/25(火) 12:29:19.46ID:EDzPLblo0
みんなPro Displayにスピーカーは何使ってる？
HomePod?
674名称未設定
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2022/03/09(水) 01:28:48.10ID:V5sg/Ung0
Mac RumorにAppleは春のイベントで大勢のユーザーを落胆させたPro Displayに
代わる新しい27インチ5Kディスプレイ（mini LEDは搭載してない）を発表するか
もしれないって記事が載ってるぞ
2022/03/09(水) 02:09:29.81ID:1Zx6q08j0
ミニLED非搭載とかそれこそ落胆なんだが
Appleが出す意味ねーじゃん
2022/03/09(水) 03:49:15.86ID:TqPuOAz00
当然VESAとかガン無視だよな
2022/03/09(水) 03:50:05.88ID:TqPuOAz00
コーティングは標準搭載してよ
678名称未設定
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2022/03/09(水) 04:02:11.96ID:V5sg/Ung0
Mac Studio Display発表したね。
値段は1599ドル。
https://www.theverge.com/2022/3/8/22962081/apple-mac-studio-m1-max-ultra-price-specs-processor-release-date
679名称未設定
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2022/03/09(水) 04:09:49.91ID:V5sg/Ung0
スペックは、
27インチ5K
筐体は昔のシネマと同じアルミ（上部に12Mピクセルのカメラ付き）
ブライトネスは600nit
P3ワイドカラーのサポート
macOS TrueToneのサポート
オプションでマットナノテクスチャーコーティンググラスを選択可能
スタンド付きとVESA付きを選択可能
680名称未設定
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2022/03/09(水) 04:13:05.10ID:V5sg/Ung0
追加
ディスプレイにはApple製品と接続した際のパフォーマンスを最適化させるための
A13チップが内臓されてるとのこと
あと、スピーカー付きもあるとのこと
2022/03/09(水) 04:16:39.32ID:x1U6xDT30
まだこのスレ完走してないのにね……

Studio Display
3月18日発売
https://www.apple.com/jp/studio-display/
682名称未設定
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2022/03/09(水) 12:23:50.00ID:PMPyOOpY0
XDR値下げされるかと思ってたけど、なかったね。
2022/03/09(水) 12:45:35.50ID:9C7b5+pn0
>>681
なかなかええやん
684名称未設定
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2022/03/13(日) 16:08:42.82ID:fSdbD5ke0
>>682
新しいPro Display XDRが６月にMac PROとセットででるとの噂
2022/03/17(木) 23:48:29.63ID:ULbxIH6z0
M1iMacの4.5kパネルを使った液晶が欲しい
これ期待したらプロ向けの高いディスプレイだった
2022/07/07(木) 08:35:15.57ID:ApXgVOqP0
次の後継期はいつ発売になるのだろうか
2022/08/21(日) 23:22:37.67ID:FEnyz6YL0
ピボット方向に水平位置でロックされずに若干遊びがあって
自分で調整しないと駄目なのって仕様？

設置場所が完全に水平じゃない場合のマージンなのかもしれないけど
傾いている様な気がしてモヤモヤする
せめてスタンドに対しての水平位置にクリックがあればいいのに
2023/01/04(水) 18:33:07.55ID:NG8vvrx+0
dellから6k出るみたいね。
コントラスト比等の性能は比べるべくも無さそうだけど、入力端子は豊富だし価格次第では気になる。。
2023/01/31(火) 03:54:12.02ID:bOBfi1Mo0
>>688
3月にはAppleも新機種出すらしいから
入力端子は増やすかもな
690名称未設定
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2023/03/08(水) 14:31:12.83ID:s8mdxoln0
Amazonで２０%引きのやつずっと入荷未定のくせに注文だけ受付してたやつ
お届け予定日３月２０日になってる
５８万ならめちゃめちゃ迷うけど
新型出るのか？
691名称未設定
垢版 |
2023/05/07(日) 09:19:29.35ID:mtzDTfEI0
アマゾン両方売り切れたね
誰か買いましたか？
新型は当分でなさそうだね。
2023/08/24(木) 17:30:14.45ID:aQvYa7jJ0
6k表示すると草生える。カーソルが小さすぎ
https://imgur.com/WtxD3cd
2024/08/23(金) 13:24:43.45ID:2DyAurti0
シートベルトをすり抜けて放り出されることもないてのが多かったりするらしい
あと近年注目されている、俺の長い10日間というのはいかがなものか
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