マカーによるWindows機の受け入れられないところ2

久しぶりにWindows機(10)をさわったけど

ガワだけキレイになっても
根本的なダサさとか直感的でないUIとか
95から変わってないなと。

Windows機の
生理的に受け入れられないポイントを語りましょう。

前スレ
マカーによるWindows機の受け入れられないところ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1557835108/

日本のメーカー名を冠した機種しか買わない
知り合いがいて、話を聞くけど値段が無駄に高い気がする。

その日本のメーカーというのも不治痛とかNとか。

> Windows機の
> 生理的に受け入れられないポイントを語りましょう。

別にない

ウィンドウ切り替えるたびにIMEの状態をパカパカ表示するけど、
なんのつもりなんあれ？
わかりやすい（笑）とでも思ってるの？

ネカフェでXPがあった。 IE使ったら動画広告
バンバン押し込まれてほとんど乗っ取られ状態に
笑ったわ。

それはお前が見てるサイトが動画広告をバンバン押し込むような
サイトだったってことだろう？

Windows Update

>>5
シャレオツなMacの前でチンポ丸出しでオナニーとか無理ですもんね

エクスプローラー起動したらウィンドウがでっかかったりちっさかったり
なんなん

なんだ前回終了時のサイズを覚えてるってだけか
賢いな

バウンススクロールとかないのが地味に嫌。
てかスクロールもなんかやたらカクカクなのが多いよね、Windowsって。

Mac版Firefoxてバウンススクロールしないんだけど何でだろ

マルチプラットフォームアプリはMac関連の良いところがオミットされる傾向にあるよね。

>>10
覚えてるのなら文句言わん

ウインドウ閉じただけでアプリが終了されるの割とだるい。

生理的に無理なのあったわ、HPのiMacのパクリ機
見てると嫌になる

ASUSのZEN BookてやつもAirのパクリだよ。
中身の作りも全く一緒

そしてZenbookのほうができが良い

Windowsは自分好みのアプリを入れて設定を詰めていけば
最高の環境ができあがるし若い頃はその過程すらも楽しめたけど
今は出来合いのノートPCにChrome、Google日本語入力、VSCodeを突っ込んで終わり。
これならもうOSはWindowsにこだわる必要もないんだけど
Macはハードがショボすぎてどうにもならない。
最低でも軽くてバッテリー持ちがよくて
メモリストレージバッテリー交換ができる端末が出てこないことにはね…

がっつりゲームしたい人→Win
そうでない人→Mac

でいい気がする

がっつりゲームしたい人→Win
そうでない人→なんでもおk

なんでもいいならWindowsでいいやん

WinにLinux入れるのが一番なんだろうけど

設定がゴミ過ぎる
未だにコントロールパネル残ってるし、単に互換性のためと思いきやコンパネにしかない項目もあるし、
リビジョン変わっただけで内容コロコロ変更しやがるし
検索以外で目的の項目にたどり着くのは困難だし

> 未だにコントロールパネル残ってるし、単に互換性のためと思いきやコンパネにしかない項目もあるし、

当たり前やろ・・・。

コントロールパネルは何でもかんでも設定できるようにしたから
混沌としたわけで、使いやすくするために必須のものだけにすると
必然的にコントロールパネルでしかできないことがでてくる
macだって設定からできないことがたくさんあるやろ

コルタナとかいうSiriのパクリが再インストするたび喋りやがるところが最悪
日本のメーカーの筐体のセンスのなさが絶望的。ノートもデスクトップも

マウスカーソルの動きがイヤすぎる
ＯＳレベルでも細かい操作を要求するクセに、加速率の設定がゲーム寄りだから
操作しいくくてしょうがない

あと、スクロールホイールという過去の遺物を全廃してほしい
あんなの腱鞘炎になるわ

仕事で使ってるから、カスタマイズも一切できず、本当に窓から投げ捨てたい

マカ「あと、スクロールホイールという過去の遺物を全廃してほしい」

MS「Windowsにマウスは付属していません」

マカ「あっ」

>>28
じゃあ、なんでコントールパネルにホイールで3行スクロールとかの設定があるんですかねえwwwww

メーカー製のには普通にホイールマウスが付いてくるな

>>29
そりゃWindowsが様々なハードウェアをサポートしてるからでは？
インフラOSが他社のパソコンには対応しませんって言っちゃいかんでしょうに。

ホイールマウスは甘え

>>25
>使いやすくするために

使いにくいんだが

>>33
毎日設定を変更してるの？

ダブルクリック等でファイルを開く際に使用するアプリケーションをファイルごとに指定(変更)出来ないのが地味に面倒。

ファイルごとに変更したい事っていうのが思いつかない

漫画系のzipは書籍リーダ。
それ以外はアーカイバ。
とか。

PSDとかも割と目的別にアプリ変えてるんだよね。

書籍リーダーを起動してドラッグ＆ドロップでいいんじゃねーの？

もしくは右クリックして、アプリ選ぶだけ

>>38
別に良いよ。
でもMacだとそんなことしなくてもダブルクリックで開けるようになるんだよ。
Macで普通にできることができないから”地味に面倒”なんだわ。

ファイル単位で起動アプリケーションを指定できると、
拡張子のないファイル(例えばWindowsならhostsとか)も楽やぞ。

もしかしてMacって右クリックからアプリを起動するのが面倒くさいの？

何言ってんだお前。
ダブルクリックで開けた方が楽だよね。って話で、
そんな考えに至るって、ある意味すごい。

Windowsユーザーってダブルクリックで開けるファイルでも
毎回先にアプリ起動してドラッグ&ドロップしたり、コンテキストメニューからアプリ選択したりしてるの？
…みたいな。

普通に考えて、そんなわけないのにね。

>>42
何が開くかわからないダブルクリックよりも
右クリックしてアプリ選ぶほうがいいじゃない？
どちらも手間に差はないんだし

>>43
Windowsユーザーはダブルクリックで何が開くかわかってるから、
標準アプリ or 別アプリって感じで使えるんだよ。

このファイルをダブルクリックすると何が起動するんだっけ？って
悩まなくていい

>>44、45
アプリ設定したの自分なのに「何が開くかわからない」って理屈が理解できんのだが。

あ、そういえば俺の場合、
クイックルックプラグインのおかげでFinderでもZipファイルの中身が
アイコンとして表示されてるから余計に間違わないってのもあるかなぁ。

Windowsでもエクスプローラでアーカイブの中身をアイコンとして表示してくれるフリーソフトあったけど、
それはエクスプローラーでファイル一覧表示するたびにZipの中身読みに言ってクッソ重くて使い物にならんかった覚えがある。
あとそのアプリはシステム書き換える？せいか、Windows Updateするとエラーになったりしてた。

途中で書き込んでしまった。

ちなみにそのWindowsのフリーソフト云々は、Windows7が最新OSだった頃の話なので今だと改善されてるかもしれん。
もはや興味ないから知らんけど。

>>46
なんで設定すんの？お得意のダブルクリックで開けばいいじゃないｗ

> Windows7が最新OSだった頃の話なので今だと改善されてるかもしれん。

たぶんMacよりも良くなってるだろうね

>>49
何言ってんだお前…
話の前提とか色々理解できてないのなら話に参加するべきじゃないよ。

>>34
わかってないな
むしろ毎日さわるもんなら多少は慣れでなんとかなる
クソUIだったとしても

たまにしか触らないのに、設定場所覚えるわけ無いだろ？
変わってもわからんよ。
元に俺の母親とか、変わったことに気づかない。

HiDPIへの対応が未熟すぎて困る。
せっかく高精細ディスプレイ使ってもメリットよりデメリットの方がでかい。

>>53
設定場所なんか覚えてないからすぐに見つけられないようなのは問題なんだろ

日本語ライブ変換に慣れてしまったので他の日本語入力はかったるい。

Windowsは何故だか生産的なことをしたいと思わない

常にUSキーボード選べるならWinも悪くないな。

キーボードごときでSpotlightやQuickLook Look捨てれないわ　

画面をスマホで撮る人多いけど、いまだにプリントスクリーンするとクリップボードに入るだけなん？

>>60
そうだよ

いや、PNGで保存されるぞ

Windows 10はファイルに保存するとか
範囲を選択してとかできるようになったけど、
他のアプリに貼り付けることを考えると、ファイルで
保存することしか出来ないのは使いにくいよね。

Windowsは仮想デスクトップ（Macより便利なぐらい）はあるのに、デスクトップを一覧するMisson Controlないの？

タスクビューでいいんじゃねーの？

>>65
ほんとだ　同じもんだこれ windows + tab

>>63
違うぞ。macのように何にでもドラッグ＆ドロップが可能なら
ファイルで保存でも他のアプリに貼り付けることは何にも苦にならん
問題はWindowsではアプリによって貼れたり貼れなかったりする物があること
そのせいでファイルで保存が使いにくいってことになってしまう

何にでもドラッグ＆ドロップが可能っていうのなら
画像と同じように動画もYoutubeからドラッグアンドドロップして
ローカルに保存できるはずだが、無理だなｗ

画像から話に出てもない動画に飛躍するのは詭弁の手口だなあ

SSの範囲の話だな
動画で言ったらこの部分だけクロップみたいな　

>>67
> 問題はWindowsではアプリによって貼れたり貼れなかったりする物があること

画像限定で、画像に対応してるのに貼り付けられないソフトって？

cmd-shift-3
crtlを足すとファイル保存の代わりにクリップボードにコピー
3を4に変えると画面全体の代わりに範囲指定orウインドウ単位(spaceで切り替え)
コマンドラインで操作したければscreencaptureコマンド

こんなんPowerPC時代からある古の機能だぞ...

>>71
例えばpng画像をWordやexcelに対しでD&Dしてみれば良い
Wordでは貼れるんだがexcelでは貼れない
もしかしたらOSやアプリのバージョンによっては出来るかもしれんが
そこまでは知らん
少なくとも自分が職場で使ってる環境(Windows7+Office(バージョン覚えてない))
ではそういう挙動になってる

>>72
この機能はOS8からかな。

>>73
Mac版Excelなら貼り付けられるんやろ？
なら問題ないじゃないかｗ

>>75
だからmacでは問題ない話だと最初から言ってるじゃん>>67を読み返してみ。
macなら問題ないって言ってたことに対して
問題ないじゃないかって言われても反応に困るぞ

>>73
Excelに貼る時はWordやPPTを経由してるわ
実に面倒

>>59
winのquick lookは可能
そのものずばりQuick Lookというソフトがある

spotlightは windows + sで再現できるんじゃ？

>>78
そういう便利アプリの探すのが年々めんどくさくなってきた…
てーか、便利アプリってマルウェア仕込まれてそうで怖い

フォントが汚い

以上。

>>80
典型的な知恵遅れマカ

>>79
まあMacユーザもMagnetとか、Windowsの機能を得るためのソフトいれるよね

OSアップデートでネットワークが滞留

編集中のファイルをディレクトリ移動出来ないこと

Windowsで文字が汚いのはフォントのせいじゃなくてフォントレンダラーが糞なせいだっての。

メイリオもクソだと思うが

ExlorerはFinderより使いやすい。

C:¥Users¥someone>cd D:¥somewhere
C:¥Users¥someone>

・・・は？

Change Directory だからな
ドライブは移動しないんだよｗ

Current Directory だと思ってた

pwd がパスワードじゃないのは納得いかない！

>>88
ドキュメント（または/?）読め。
ドライブも移動する場合は/Dオプションをつけろって書いてあるだろ
単にお前が使い方しらんだけや

>>91
> pwd がパスワードじゃないのは納得いかない！

macOS「すまんのうｗｗｗ」

Macのターミナルコマンド一覧（基本編）
https://qiita.com/ryouzi/items/f9dee1540a04a0bfb9a3
カレントディレクトリのパスを表示する。（print working directoryの略）

>>92
そんぐらい知っとるよ
そういう事じゃないんだよなあ

C:\Users\someone>pushd D:\somewhere
D:\somewhere>

・・・うむ

>>94
そういうことだよｗ

>>95
pushdは改良版なので高機能になってる

>>95
一貫性皆無ｗ

一貫性よりも互換性のほうが重要だからね
だからcdの機能を変えるんじゃなくて
別のコマンドを作ってる

ドライブごと変更するために別のコマンド作ったんじゃないだろ。
cshから持ってきただけやん。
cdがデフォルトでカレントドライブ変更しないなら、後で追加したpushdもそうしろってことだよ。

なぜ後から追加した機能強化版にたいして
機能を強化するなというのか？
機能が同じならcdを使えばいいだろう

もしかして pushd がどういうコマンドか分かってないのか

cdの改良版、高機能版。
cdでは出来なかったことが出来るようになってる

DOSコマンドを覚えるほどの無駄は無いな。
シェルが動くならもういいだろ

まさか pushd をDOS（だけ）のコマンドだと思ってるのか

MacっていまどきFTPクライアント必要なの？

Windowsはこうなってるけど
https://www.billionwallet.com/windows10/explorer-ftp.html

わぁー、Windows10ってすごいんだね！
MacだとFinderでCmd+K、ftp%3A//<server address>とか入れないといけないのかー
あーめんどくさい

Safariならブラウザの上の方にアドレスバーが有るのに
Finderは下の方にパスバーを追加するって、一貫性がないよな
しかもデフォルトOFFだから、Cmd+Kみたいにして別ダイアログを
出さないとネットワークへの接続ができない
そこはエクスプローラーに比べてダサいところだと思う

Finderはftpで接続してダウンロード出来るけどアップロードは出来ないのか…

たまにWindows Serverの初期設定とかするときに手順書のPDF読めなくてイラッとくる。
結局自前のiPhoneか別途iPadに入れて読んでるわ。

>>110
そういうのを見ると、やっぱりWindows 10にアップデートは
必要なことなんだって思うね

Windows 10は、PDF表示/PDF形式ファイルへの変換〜保存に標準で対応
https://cloud-work.jp/windows_pc/windows/windows10_pdf/

10はもともとなんか変なリーダーアプリ入ってなかった？

>>109
なんでだろうな
プログラムの動作はSTORもRETRもほとんど変わらないのにな

>>112
変なリーダーは知らんけどデフォルトはEdgeじゃない

>>107
Macでもできると主張したかったんだろうけど
違いを何も理解できてないど素人

Finderはなんでエクスプローラーのアドレスバーをパクれないんだろうか？プライド？
Finderで現在のフォルダだけを表示するぐらいなら、デフォルトでフルパス表示のほうが良いし、
エクスプローラーみたいに編集やフォルダの切り替えだってできたほうが良いだろ？
アドレスバーと同じ情報を下にも表示できてそっちでは出来るっていうのはわかるが
重複する内容を表示させるのはアップルらしくない

パスバーとか使ってないからどうでも良いわ。
てか世の中にはそんなにフルパスを見たい人で溢れてるのかね？
遡りたいだけならタイトルバー等から出来るし、パスのコピーはコンテキストメニュー等から出来るし、アドレスバーをパクる必要性も感じない。
てかアレめっちゃ見た目が悪いと思うんだけど。

どっちかっていうとExplorerがFinderのカラム表示パクるべきだと思う。
てかExplorerに限らずWindowsはノードツリーUIやめてほしい。

カラム表示って意味ないよ。
なんで上の上のディレクトの内容なんて
見たいと思うんだよｗ

普通に使うけど？

上の階層のファイルしか見れないのに？
それはフォルダの分け方がおかしいだろw

そうか？
普通に上層で[設計][製造][試験]とか別れてて、
試験フォルダの中身参照中に設計書フォルダの中を覗きたくなったら
そこから簡単に新規タブで設計書フォルダ開いたり出来るから重宝するぞ。

ノードツリーUIだと、上層フォルダが選択中項目の上にあったり下にあったりするじゃん？
あれめっちゃ使いづらい。

>>120
上のフォルダがみたいなんて言ってませんが？
上の上のフォルダなんか見ないって言ってるんだが？

カラムが邪魔なのは、見もしないフォルダ内容でスペースが埋まってしまうこと。
見たいなら見たいときに、該当のフォルダをクリックすればいいだけ

エクスプローラのアドレスバーなら
上層▼ - [試験] を見てるときに、上層▼をクリックすれば、
簡単に[設計][製造][試験]にアクセスできる

補足すると、エクスプローラのアドレスバーは以下のように表示される
上層▼ - 中層▼ - 下層▼ - [試験]

どれだけ階層が深くなっても、[試験] フォルダを見ているときは
[試験] フォルダの中身を一覧できる。
[上層] [中層] [下層] のフォルダの中身が左側に表示されて画面が圧迫されることもない


それでいながら、
上層▼ - 中層▼ - 下層▼ - [試験]
で[試験]を表示してるときに、[中層] の中を見たくなったら、中層▼をクリックするだけ
もちろん[上層]を見たければ上層▼、[下層]を見たければ下層▼をクリックするだけ
そしてそこからすぐにフォルダに移動できる

>>121
>上のフォルダがみたいなんて言ってませんが？
>上の上のフォルダなんか見ないって言ってるんだが？
別に先に挙げたフォルダが一回層で済んでるとは限らんだろ？
上の上どころか上の上の上の上かも知れん。

>見もしないフォルダ内容でスペースが埋まってしまう
スペース埋まったらダメなん？
ウィンドウ内で無駄に空間開けておく意味ある？
ウィンドウサイズが勝手に変わるわけじゃないんだから、表示領域は変わらんじゃん？

>エクスプローラのアドレスバーなら
>上層▼ - [試験] を見てるときに、上層▼をクリックすれば、
>簡単に[設計][製造][試験]にアクセスできる

最初から[設計][製造][試験]が並んでるカラム表示の方が早そうw

> ノードツリーUIだと、上層フォルダが選択中項目の上にあったり下にあったりするじゃん？
> あれめっちゃ使いづらい。

ほんと使いづらいよね。

なんでエクスプローラーみたいに、ディレクトリだけのツリーとして
左に分離しなかったのか？って言いたいｗ

FinderのノードツリーUIは、一覧表示の中にツリー表示が混ざるという相当悪いUIだよ。

> 上層フォルダが選択中項目の上にあったり下にあったりするじゃん？

Windowsみたいに、フォルダとファイルを別々に
ソートしないからそうなるんだよなｗ

>>124
>なんでエクスプローラーみたいに、ディレクトリだけのツリーとして
>左に分離しなかったのか？って言いたいｗ

それ分離したところでなんの問題解決にもなってなくね？w

>>125
なんか根本的に勘違いしてない？

>>126-127
勘違いしてるのはお前だな。

> 上層フォルダが選択中項目の上にあったり下にあったりするじゃん？

というキャプチャを見せてみ
Finderのでいいからさ

それWindowsでは採用されていない。

（上層フォルダが）上にあったり下にあったりなので、
上にある例と下にある例の両方をお願いね

>>129
https://i.imgur.com/4NU3V6N.png

こういう事だよ。
E(Dでもいい)の上層にあるABCフォルダが上下に分断されて表示されるじゃん？
実際はこんなシンプルとは限らないし、階層が深く数が多いほどこの場合のCフォルダは
どんどん下に追いやられていくから大量にフォルダがある環境だとクッソ探しづらいわけだよ。

それに比べたら
https://imgur.com/GSr7OsV.png
カラム表示はめっちゃわかりやすい。

>>130
まず下の方から。カラム表示の欠点「場所を取る」

上ならまだしも、上の上とかめったに見ない。
Eの中を見てるときに、ABCとか見ようと思わない。
仮にABCを見たいとき、Dの情報は邪魔でしか無い

カラム表示の欠点「場所を取る」とはこういう事。

Windowsでは、アドレスバーがそれを解決してくれている

> B▼ > D▼ > E▼ と表示される。もちろん１行だけだ
Eの中を画面全部使って多くの情報（例えば更新日時など）を表示できる
そしてABCを見たくなったら、B▼をクリックするだけで良い

上の話は別件だから（まだ）書いてないとして、
カラム表示よりもエクスプローラのアドレスバーが
使いやすいって話はここまでだよ。

一息つこうか？ｗ

>>131
>上ならまだしも、上の上とかめったに見ない。
既にその例は示したよね。

アドレスバーじゃABC並んでるの見えないじゃん？
使いづらいんだけど。

>>131
>カラム表示の欠点「場所を取る」とはこういう事。

ウインドウ内において無駄にスペースを空けておかなければならないってどういう状況？
むしろウィンドウ内の領域を活用すべきだと思うんだけど。
特に今のディスプレイは縦ではなく横に長いんだし、カラム表示は理にかなってると思うけどね。

>>133
> アドレスバーじゃABC並んでるの見えないじゃん？
クリックすりゃ見えるだろ

なんで「Eの中を見ているとき」に「ABC並んでる」所が見たい！ってなのかｗ
「あ、見たい！」って思ったときにクリックすりゃ見れるだろ

どちらかというと、WindowsのノードツリーUIは表示すべき内容に対して領域が狭すぎると思うんだけど。
あれはディスプレイ解像度が640x480とかの時代の産物、いわゆるレガシーUIだと思ってるわ。

>>134
ウインドウ内において無駄にスペースを使ってどうすんの？
お前、Eの中を見てるときに、
親の親ディレクトリの中を

「ずーっと表示していたい」って思うんか？

見たいと思ったときにクリックするんじゃなくて
「ずーっと表示していたい」んか？

>>137
見たいと思った時には見えてるほうがいいじゃん。

>>136
> どちらかというと、WindowsのノードツリーUIは表示すべき内容に対して領域が狭すぎると思うんだけど。
うん。お前の頭がレガシーｗ

なんで、現在位置のディレクトリまで全部表示（展開）しないといけないって思ってんだ？
Windowsのノードツリーは、お気に入りと一緒で、よく使うディレクトリまで表示させれば良いんだよ。
末端（右の一覧で現在開いてるディレクトリ）まで表示する必要はない。

>>130の例なら、Dを展開する必要はない。じゃまなんでしょう？ｗ
よく使うディレクトリまで展開すりゃ良い。

>>138

だから「ずーっと」見たいんかって聞いたんだが？

Eまで選択してるってときは、Eの中を見てるわけだよな？
なんでEの中を見てるときに「ずーっと」親の親を見たいんだよ
Eの中を見てるから表示してるんだよな？

なんで「ずーっと」にこだわるんか知らんけどw
いずれにしろ上の階層のファイルやフォルダも見えてたほうがいいと思うよ？
見えないほうがいいって理由もないし。

> いずれにしろ上の階層のファイルやフォルダも見えてたほうがいいと思うよ？

その理屈だと選択してないフォルダも全て見てたほうが良いんじゃねーの？ｗ
今必要のない情報で画面埋め尽くされたって誰も喜ばない。

でもまあフルパスもデフォルトで表示したほうがいいよね。
見えないほうがいいって理由もないし。
見えないほうがいいって理由もないし。

>その理屈だと選択してないフォルダも全て見てたほうが良いんじゃねーの？ｗ
俺は情報過多でデメリットにしかならんと思うけど、
Windowsユーザーにとってそれが本当に便利ならそうしたほうがいいかもね。

実際は難しいから現状のカラム表示は理にかなってると思うよ。

てかなんで土左はこれとか「ずーっと」とかそう極端に走るかなーw
そろそろ相手するの面倒なってきたぞ。


>でもまあフルパスもデフォルトで表示したほうがいいよね。
>見えないほうがいいって理由もないし。
フルパス表示機能はあってもいいと思うよ。
macOSにもパスバーはあるし。
俺は使ってないけどw

>>143
カラム表示は情報過多でデメリットにしかならんと思うけど、

君はそう思ってても俺はこれが良いと思ってるし、
俺はExplorerにもカラム表示が欲しい。

これが結論だな。

お前は思っているだけ。

俺は論理的に、アドレスバーの方がカラム表示よりも優れていると言ってる
理由は既に書いたが、カラム表示は情報過多でじゃまになる。
カラム表示で出来ることはアドレスバーで省スペースで実現できる

いらなきゃ使わなきゃいいだけで、何十レスも連投するようなことじゃぁねーなぁ

Macのカラムなんて不要とか言い出したら、
エクスプローラーなんてほとんど詳細以外使わんわ
まれにアイコン表示したいくらいで、一覧とか並べて表示とかコンテンツとかいらんわ

>>146
>カラム表示で出来ることはアドレスバーで省スペースで実現できる

たとえば　a/b/c と　a/d というふたつのフォルダがあって
今このcに自分のカレントがあるとする。
ここからd フォルダへ行くのにカラム表示は一発で行けるんだが
アドレスバーでは無理。

アドレスバーのbをクリックしてdを選ぶだけやん

ドロップダウンメニューを一回操作するだけやで

>>149
ドロップダウンメニュー開くのにクリック→
メニューの中からdを探す→見つける→dをクリック
だぞ。面倒臭くねーか

>>150
全然めんどくさくない
それよりもめったに行わない操作のために
画面を占領されるのが無駄

>>151
え、今いるフォルダの一個上の階層の別フォルダに移動するのが滅多に使わない操作なのか？ 困惑

Windowsのアイコン表示って中身サムネ化出来るの少なくてあんま使い物にならんイメージ。

俺は WindowsからMacに乗り換えてカラム表示の便利さでもう後戻りができない

カラム表示は切り替えないといけないってのもマイナス点だな
エクスプローラのアドレスバーは常に表示されるから
移動したいと思ったときにさっと移動できる

アドレスバーで移動かあ
俺は上の階層辿るだけならCmd+↑使うからいらんな

エクスプローラーで上の階層辿るだけなら「↑」をクリックするか Alt+↑ でいいよｗ

たぶんエクスプローラのアドレスバーの高機能さをわかってないんだと思う

1. 現在位置の表示
2. 入力したパスへの移動

これぐらいしか出来ないんだと思ってるんだろうな
実際には

3. 深い階層から任意の親階層への移動
4. 任意の親階層ディレクトリの内容表示（Finderではできない）と移動
5. 現在のパスの編集（Finderではできない）
6. パス入力中の補完（Finderではできない）
7. 環境変数の利用（%ProgramFiles%\〜とかできる。Finderではできない）
8. 履歴表示

これだけの機能を直感的な操作の1行のバーで実現してる

>>155
俺はカラム表示で使ってるけどカラム以外に切り替える事なんてほとんどないがそれで何も不便もない
逆に切り替えなければいけないなんて普段どんなファイルの管理してるんだかってきがする

4は普通にカラム表示してれば良いだけじゃね？
567はそれする必要性がわからんw
もしかしてExplorerがショボいからこそそれを実装する必要性があったんじゃね？

んなもん要らんから、とりあえずカラム表示実装して欲しいわ。
カラム表示に慣れると、これがないExplorerは使いづらすぎる。

>>160
> 567はそれする必要性がわからんw
プログラマじゃないとわからんかもねｗ

プログラマはパスを手入力するんだよ。
黒いCUI画面で、 cd /Library/Appなんたら/Fonts みたいにね
こんな長いの面倒で手打ちしたくないだろ？覚えてないし。

Finderの「フォルダへ移動」はこの面倒くさいことを本当に手打ちしなくちゃいけない
エクスプローラなら、/ と入力するとコンボボックス状態になって、リストに一覧が出る
それ見ながら、/Libぐらいまで打ったら候補が確定するので、TABで補完。
同様に /Library/Appぐらいまで打ってうろ覚えの /Library/Application Support/ を補完
Fontsも補完って、簡単に手入力できる。

このキーボード操作は、まさにプログラマ普段黒いCUI画面で
cd /Library/Appなんたら/Fonts を入力するときの操作と全く同じなんだよ。

もしアドレスバーからコルタナ呼べても全然嬉しくないよね。
それと同レベルで不要だと思うわw

なんでアドレスバーでコルタナ？
アドレスバーはフォルダを移動するためのものなんだけど

フォルダ移動を手入力でも簡単にできれば嬉しいよね

Finderに「フォルダへ移動」という機能が何であると思ってるの？
「フォルダへ移動」は補完も効かないしかなり使いづらいけどねｗ

>>163
ただの例えだろw
要らんって思うよね？
でも君の言ってるのもそれと同レベルで要らんって思う。

そんなものよりカラム表示が欲しい。

> ただの例えだろw
> 要らんって思うよね？
FinderにSiriはいらんから、フォルダ移動機能はいらんって言いたいの？

コルタナはいらんと思うけど、フォルダ移動はいるぞ？
なんでコルタナ出してきたｗ

「FinderにSiriはいらんだろと同じレベルでいらん」
ってお前は言ってる自覚有るか？

だから例えだって言ってるの分からんのかねぇ。

だから例えてるよ？

FinderにSiriの機能はいらんから、
それと同じレベルで便利な機能もいらん

FinderにSiriの機能は認めるでしょ？
だから便利な機能もいらんとお前は認めたってこと！

例えだからね、例なんだからね！


ってお前は言ってるって自覚有るか？って聞いてるよ。

これも例えだかね（例えだから何だって言うんだろうか？笑）

ぶっちゃけ、カラム表示実装してくれればアドレスバー要らんと思ってるよ。

訂正

FinderにSiriの機能はいらんって、認めるでしょ？
だからFinderに便利な機能（フォルダ移動等）もいらんとお前は認めたってこと！

（注意 ↑俺が言ってるんじゃなくて、この"例え"と同じことを ID:HPObgjdJ0 が言ってる）

さらに言うと左側のノードツリーも要らんね。

>>168
アドレスバーのほうが便利だよ。

>>170
Finderからも消し去ってほしいよね
左にあるじゃまなものｗ

もっと言えば、Finderそのものを実装してくれたらExplorerも要らん。

>>173
Appleに頑張れって言おう！ｗ

Finderの左側は認めるくせに
Windowsの左側は認めない

この矛盾よ（笑）

訂正

Finderの左側は認めるくせに
エクスプローラーの左側は認めない

この矛盾よ（笑）

ドザくんはどこまで極論に走りたがるのか。
要らんのはノードツリーだよ？
もしカラム表示あるなら無駄でしょアレ。

>>177
おや？気づいてらっしゃらない？
エクスプローラーの左側は、
Finderの左側を改良したものだよ？

カラム表示しても、Finderの左側が表示されたままなのはなぜかな？ｗ

なんでカラム表示したらFinderの左側が要らんと思うのかわからん。
逆に聞きたいぐらい。

>>179
それはこっちのセリフやなぁ

なぜカラム表示しても「Finderの左側」が必要だと思ってるのに
「Finderの左側＋α」であるエクスプローラーの左側が、必要ないと思うのか

皮肉を理解してないようだから言うけど

俺は「Finderの左側が要らん」と思ってない
俺は「Finderの左側もエクスプローラーの左側も要る」って思ってるんだよ

>>161
>このキーボード操作は、まさにプログラマ普段黒いCUI画面で
>cd /Library/Appなんたら/Fonts を入力するときの操作と全く同じなんだよ。

この部分についてはさすがに違うかなあ
CUIの画面にフルパス書きたいならエクスプローラーやファインダーから
アイコンドロップで一瞬で入力可能だからね

>>182
それエクスプローラーでもできるね？

だから何？ まさかわざわざFinderで移動してから
入力するとでも思ってんの？ｗ

>>180
その+α(ノードツリー)が要らんって言ってるのは理解できる？
要らん理由も述べたよね？

>>184
頭が硬いんだなぁとしか思わんな。

ツリー展開できる「お気に入り」機能が、
なんでいらないと？理由は？

なんのために、左側があると思ってんのよ

何度でも言うけど、「ノードツリー」が要らん。
それ以上でもそれ以下でもないよw

エクスプローラーの左側は「クイックアクセス」（Finderで言えば「よく使う項目」）を
メインとしてFinerの「場所」に相当する「ネットワーク」があり
そしてFinderには無い「PC」（ツリー表示対応）があって、
クイックアクセスと同様、どのフォルダにいても任意の場所に素早く移動できるんですよ。

カラム表示があればノードツリーは不要
としか言いようがないんだよなぁ。

>>183
違う、できるできないという話はしていない。
CUI画面は手打ちしなくても行けるじゃろ。
>cd /Library/Appなんたら/Fonts を入力するときの操作と全く同じなんだよ。
同じ操作じゃないやろって言ってるだけ

>>186
要らん要らん言うばかりで理由がないからなぁｗ

なんで、任意の場所に素早く移動できるノードツリーがいらんのか？
カラム表示でも場所でも、Finderのよく使う項目は必要だ
なぜなら、カラム表示には、よく使う項目が表示されてるとは限らないから

同じように、ディスクの任意の場所も、カラム表示には表示されてない。
カラム表示は所詮、親とその周りに移動する機能でしか無い。
ディスク以下の特定のディレクトリに移動する機能じゃないんだよ。

>>189
> CUI画面は手打ちしなくても行けるじゃろ。
> >cd /Library/Appなんたら/Fonts を入力するときの操作と全く同じなんだよ。

ははｗ どうやってサーバーにあるディレクトリを
Finderからコピペするというのかｗ

Finderのコピペはローカルディレクトリの場合しか使えない
その特定の場合を除き、cdで補完して移動してるんだよ。
そのやり方がメインだから、ローカルでもわざわざFinderからコピペなんかしない
手間がかかるから。

逆に言えば
カラム表示がないから左側のクッソ狭い範囲でノードツリー展開しないといけないのがExplorer

>>192
> カラム表示がないから左側のクッソ狭い範囲でノードツリー展開しないといけないのがExplorer

狭い？ せいぜい数段しか展開しないのに？
お前の大好きなFinderの「よく使う項目」はツリー展開しなくても使い物になってるだろ？

エクスプローラーでもツリー展開するのは上位の数段まで。現在いる（深い）ディレクトリまで
全部展開したりしない。「よく使う項目」と同じように使うもの。
上位の数段までしか展開しないのに狭いって、お前どれだけ普段深いディレクトリで作業してるんだよｗ

>>190
うーん、伝わらないかなあ
>操作と全く同じなんだよ。
という部分について、同じ操作じゃないだろと言ってるだけ
それ以外のことは何も言ってない。違う方向に話を広げるなよ

おれは狭いと感じるし、カラム表示ならなんの問題にもならないからな。

>>194
だから、SSHでサーバーにログインしてるときは、
Finderからコピペなんか出来ないから、プログラマは普段 cd /補完/補完/補完 で移動してる。
それと全く同じ操作をエクスプローラーでもできるって言ってるんだが

お前違う意味で「同じ操作」って言ってるだろ？

>>196
じゃあ聞くけど、狭いと感じるのは、ツリーを何段展開したとき？

>>198
何段とか言われてもな。そんなの意識することなく狭いと感じるしな。
それに横にだけじゃなく縦にも狭いぞ。
展開すればするほど下の項目はどんどん下方向に追いやられていくから、他の項目選ぶ時は一旦展開中のノード閉じて選ばないと探しづらいと感じるしな。

>>199
結局、理由はないんだね。
○国人が教育されて嫌いだから嫌いなんだって言ってるのと同じ

> 展開すればするほど

だから展開は上位数段でやめればいいじゃん。
なんでそんなに融通がきかないかな（苦笑）

ノードツリーで移動できるから
フォルダ移動はノードツリーを使わなきゃいけないんだ！
ってなんで思ってるの？

左側は数段だけ展開すりゃいいだろ。
「よく使う項目」の少し下まで表示できる版だよ

>>201
なんか色々言ってるけど、
カラム表示さえあればそんな事しなくて良いんだよねぇw

うーん、よく使う項目なんて物を持ち出すなら
ツリーである必要性もなくないか

なんや？ノードツリーの方が便利だって気づいて
反論やめたか？

？

思い込み激しすぎない？

これ以上続けても俺の「カラム表示の方が便利」って意識は覆らないと思うけどなぁ
Explorerに限らずWindowsでノードツリーUIが出てくる度に辟易してるわ。

>>203
エクスプローラーの左側は「よく使う項目」（エクスプローラーでは「クイックアクセス」）を
提供する機能で「クイックアクセス」に加え、「ネットワーク」や自分の「PC」も等表示できる

「ネットワーク」や「PC」は、ツリー表示が出来フォルダをどこまでも潜ることが出来るが、
通常は上位数段（１段〜3段程度）のみ展開し「時々使う項目」として利用するもの

狭さを感じるほど深いフォルダを展開する必要はない。
カラム表示では直接移動できない時々使うフォルダに素早く移動するできる。
深いフォルダに移動したいなら右側で移動すれば良い。どんなに深いフォルダに移動しても
左側のノードツリーは（あえて）同期されてないので一瞬で、
よく使う or 時々使う フォルダに戻ることができる。

Finderではよく使うフォルダしか置けないが、エクスプローラーはそれに加え
時々使うフォルダへの移動も簡単である。という点でFinderの左側の上位互換になっている。

>>207
カラム表示で、表示されてない「よく使うフォルダ」に移動する方法を教えて下さい
できないからFinderはカラム表示でも左側が表示されてるままなんでしょーが

カラム表示は万能な機能じゃないんだよ

数展開したら狭いと感じる(ユーザーに自重を求める)自点でダメじゃね？
カラム表示あれば関係ないのになぁ

>>210
何度も言ってるがカラム表示では、よく使う or 時々使う フォルダに
一瞬で移動することが出来ない

>>209
何度でも言うけど要らんのは「ノードツリー」な。

例えば100種類以上のメニューがあることが売りの中華料理屋があったとする。
メニューを見ると一応「麺類」とか「飯物」みたいにカテゴリは分かれてるが
全部１ページに書かれている。
ここから注文したいメニューを見つけるのは簡単か？
と言う話で、これが「麺類」「飯物」のカテゴリ別にページが違っていればどうか？
項目というのは量が増えるとどんどん視認性が悪くなっていって目的の物が探しにくくなる。
ツリー表示の縦にフォルダを展開するということはこれと同じことで
縦に増えていけば探すのが困難になっていく。
カラム表示は階層毎にフォルダが分けられるから、階層ひとつずつでのフォルダ数は
そこまで数が増えない
素早く移動できると言う点においてはツリーよりもカラムの方が見つけやすい分早い。

>>212
何度も言ってるが、ノードツリーだからって
深いフォルダまで全部展開する必要はない。

時々使うフォルダを表示するための
よく使う項目の拡張版

>>214
カラム表示なら気にしなくて良いのに面倒だなw

>>215
だからカラム表示では、よく使う項目 or 時々使う項目に
一瞬で移動することが出来ない

>>217
そんな時だけサイドバーの存在忘れるの？
サイドバーの話するときは「要らんのはノードツリー」論を忘れるの？

俺らとドザの言う事まとめると、
「サイドバーとカラム表示の組み合わせが最強」
って事かな。

分かりやすいけど高機能じゃないMacと
分かりにくいけど高機能なWinで
両方あって両方いい

Windowsは高機能というより多機能じゃね？
設定とコンパネの関係とかもそうじゃん。

わかりやすくまとめると

■ 親フォルダとその周辺にあるフォルダに移動する機能

・Finder ・・・ カラム表示
・Explorer・・・アドレスバーの▼

■ 親子関係にない任意のフォルダに移動する機能

・Finderの左側・・・よく使う項目、iCloud、接続（折りたたみできない、サブディレクトリの展開機能なし）
・Explorerの左側・・・クイックアクセス、OneDrive、PC、ライブラリ、ネットワーク（すべて折りたたみが可能。クイックアクセス以外はサブディレクトリも展開できる）

■ パス直接入力による移動

・Finder・・・「フォルダに移動」ダイアログ表示（補完機能なし）
・Explorer・・・アドレスバー（補完機能あり）


ちゅーわけだな

>>218
お前は、左側のノードツリーだけを特別視してるようだが、
俺は、左側は「親子関係にない任意のフォルダに移動する機能」として
同じモノ扱いなんでね。

>>221
設定とコンパネの関係は多機能じゃぁなくて、
未整理というかカオス状態だろ
早くなんとかしろよと思うわ

>>217
よく分からんのだが、よく使う項目をサイドバーに入れておけと言う話ではないの？

>>222
windowsの悪いところはあえて無視するとか、さすがドザーだせ
不要なデフォルトメニューとかレジストリいじらないと消せないとか忘れてることにすんなよ

あと、Finderの良いところはタグが優秀なところだ
自分は使ってないけど

>>225
よく使う項目をサイドバーに入れておくと、縦が長くなる。

もちろんよく使う項目が少ないなら「クイックアクセス」に全部入れてしまって
「PC」等を使わないという使い方もありだろう

だがよく使う項目（クイックアセス）は、サブディレクトリの展開ができないので、
例えば、ドキュメント以下もサイドバーに表示しておきたいなら、
「PC」以下を使うことになる。

俺は通常は「クイックアクセス」と「PC」を展開してるな。
たまに追加ドライブを１段階だけ展開したりする。
それ以降は右側を使って移動する。

キモは右側を使ってフォルダ移動をしても、サイドバーのノードツリーは
同期してないということ。「よく使う項目」だって同期してないだろう？
サイドバーは現在地を示すものではなく、どこにいてもよく使う項目に
一瞬で移動するための機能だからだ

>>227
通常の使い方だとどっちも変わらんというか、好きな方使えやって感じだがなぁ
1000個くらいフォルダあると、ノードツリーは辛い場合があるなぁ
ツリー閉じるのめんどくセーとなるときがある

>>227より

は

>>227あて

>>216より
> ■ 親フォルダとその周辺にあるフォルダに移動する機能
>
> ・Finder ・・・ カラム表示
> ・Explorer・・・アドレスバーの▼


の間違い

現在地は「ドキュメント - アイテム２ - いうえおあ」だったかｗ

今までずっとmacしか使ったことないんだけど、
職場のPCがwinになって慣れずに困ってる

Photoshopやイラレを使う仕事なんだけど、
Macはアプリケーションフレーム無しに出来るじゃん？
winは出来ないと知ってびっくり。
デスクトップにあるファイルをD&Dで配置するとか、
アプリ間のD&DとかMacでは普通にやってたんだけど、
Winの場合はどうやってんの？

>>234
タスクバーを右クリックしてツールバーの「デスクトップ」を
タスクバーに配置すれば良いんじゃね？

>>235
ありがとう
明日出社したらやってみる！

>>233
Finderの記述が実際とは違うのは突っ込むな。
ネット掲示板の文字だけの書き方だとカラムの途中のルートが選択されていることを
表現するのがわかりにくいと思ってわざとずらした。

>>237
そこじゃねーよ。カラム表示は情報過多だっていってんの

>>230
お前がいうように現在地が「ドキュメント - アイテム１ - いうえおあ」なら
間違ってはいない。そこまでは否定しない。
さらに言うなら今、上の階層から辿ってきた直後ならなおさらその通りだろう。
しかし全然別の作業していて、いざfinderなりエクスプローラーなりに戻った時に
サイドバーを見ると上からずらっとフォルダが並んだ状態になってるわけで
目に入るアイテム数は今展開している全てのフォルダの数だけあるわけ。
これに対してカラムは途中の経路は関係なく一番右のカラムだけ見れば良いので
見る数はぐっと減るんだよ
（なんていうと今選択されてるフォルダは反転してるからすぐ見つかるとか
反論するかもしれんがそういう話をしてるわけではない）
＞★ 解答 どちらも変わらない。ただしエクスプローラーはスペースが多いので
より多くの項目を表示できる。
項目が増えればそれだけ探しにくいって話なのに多く表示できるって
どうみてもデメリットに見えるがな

> しかし全然別の作業していて、いざfinderなりエクスプローラーなりに戻った時に
> サイドバーを見ると上からずらっとフォルダが並んだ状態になってるわけで

え？なんで？
サイドバーのフォルダを展開しました。なんて話はしてないんだけど？

>>239
> 項目が増えればそれだけ探しにくい

冷静になって話をまとめたほうが良いぞ

1. 項目が増えた場合
　多く表示できる・・・探しやすい（WIN）
　多く表示できない・・・探しにくい

2. 項目が増えない場合
　多く表示できる・・・探しやすい（DRAW）
　多く表示できない・・・探しやすい（DRAW）

　

Windowsは使ってて疲れるんだよ
Winは満員電車、Macは座っていける電車みたい

Windowsキーとナムロックだけは絶対許せない

alt + tabは便利 捨てがたい機能

>>245
> 1. 項目が増えた場合
> 　多く表示できる・・・探しにくい（WIN）
> 　多く表示できない・・・探しやすい（Mac）
> だよ。100のメニューと10のメニューどっちが探しやすいかって話しただろ

自分の都合の良いようにまとめるんじゃないｗ

項目数と表示数の違いぐらいわかるだろ
1000の項目数がある中、20しか表示できなかったら
探すのが大変だろ

カラム表示の狭いスペースにはそれぐらいしか表示できないが、
エクスプローラーであれば、同じスペースに数倍表示することができる。

多く表示できる・・・探しやすい（WIN）
多く表示できない・・・探しにくい（LOSE）
だ。その後にDRAWって書いてるんだから気づけや

どちらが「いあいうえ」を探すのが速いか？

>>247を見りゃわかるだろ

どうでもよい話を延々と繰り返すスレかよ

どちらかというとmac板でwindows最強とかわざわざ言いにくる輩の方がおかしいな

こいつは新mac板にクソスレ立てまくってる荒らし
他の板のスレでもWindowsに否定的なレスが付くとキチガイみたいにレス返してくる半コテみたいなもん

もしかして、「酒屋の息子」？

なんか知らんがお前ら敵が多いんだなｗ

>>247
すげーな、今までずっとツリーの方が多く表示できていいとか言ってて、急にアドレスバーの役割だって言い出すんだ
ツリーに欠陥あるんじやないのw

いあいうえとかいうクトゥルフみたいな名前探すならどんなシステムでも検索するわ

>>247
>それとなんでまた"関係ない"ツリー表示を持ち出してくるんだ？
え、今までずっとツリーとカラムの探し易さの話になってたのになぜ突然ツリーが関係ないって言い出した？
あとさ>>247の図、>>245の意図が全然わかってないんじゃない？
画面表示されている通りに書いたんだぞ。
[アドレスバー：　ドキュメント▼　アイテム２▼　いうえおあ▼]と1行に省略するのは画面で見た形ではない。
画面上では縦にずっと展開されてるだろ。
カラム表示は一番右のカラムだけ見ればいいの。画面上でも3項目なんだよ。

>>106
なんで今になって実装してるのにsecureじゃない素のFTP。
まあできないよりはいいかもしれないが、需要あったんかな？

何をそんなにエクスプローラーでゴリゴリファイル操作するのか知らんけど、
そういうのはファイラー使った方がいいぞ。
他人の環境なら仕方ないが。

>>251
なんかそんな感じがする。知識も古いし。

Finderの「フォルダへ移動…」で入力補完が出来ないと
言っているが間違い。
macOS Sierra 10.12では、補完が出来ている。

>>253
> 今までずっとツリーの方が多く表示できていいとか言ってて、

言ってない。最初から、カラム表示 vs アドレスバーの話しかしてない
すり替えるなよ

>>255
> え、今までずっとツリーとカラムの探し易さの話になってたのになぜ突然ツリーが関係ないって言い出した？

俺は最初からカラム表示とアドレスバーの比較しかして無い

例 >>121

> カラムが邪魔なのは、見もしないフォルダ内容でスペースが埋まってしまうこと。
> 見たいなら見たいときに、該当のフォルダをクリックすればいいだけ
>
> エクスプローラのアドレスバーなら

>>255

> [アドレスバー：　ドキュメント▼　アイテム２▼　いうえおあ▼]と1行に省略するのは画面で見た形ではない。

エクスプローラーはそうなってる。

結局、今のエクスプローラーの高機能さを知らずに、
Windows 95？ぐらいの古いエクスプローラーと比べてるんだよなｗ

>>222 再掲

わかりやすくまとめると

■ 親フォルダとその周辺にあるフォルダに移動する機能

・Finder ・・・ カラム表示
・Explorer・・・アドレスバーの▼

■ 親子関係にない任意のフォルダに移動する機能

・Finderの左側・・・よく使う項目、iCloud、接続（折りたたみできない、サブディレクトリの展開機能なし）
・Explorerの左側・・・クイックアクセス、OneDrive、PC、ライブラリ、ネットワーク（すべて折りたたみが可能。クイックアクセス以外はサブディレクトリも展開できる）

■ パス直接入力による移動

・Finder・・・「フォルダに移動」ダイアログ表示（補完機能なし）
・Explorer・・・アドレスバー（補完機能あり）


ちゅーわけだな


カラム表示とツリーは提供する機能が違うのに
エクスプローラーにはカラム表示がない、Finderにはツリー表示がない
だから、カラム表示 と ツリー表示 は同じ機能を提供するものだ！ という発想が短絡的

Finderのツリーに相当する機能は、エクスプローラーではアドレスバーが提供している。

訂正

Finderのカラム表示に相当する機能は、エクスプローラーではアドレスバーが提供している。

カラム表示があればアドレスバー要らんしノードツリーも要らん

>>263
いやさFinderのファイルへ移動は、補完があるって
言ってるだろう。
いつのOSXだよ。

>>266
どこで言ってるのかレス番号を書いてくれ

>>265
アドレスバー有るからカラム表示いらんし
ノードツリーはカラム表示では対応できない別の機能

>>267
>>258

>>268
いやそんなこと言われてもカラム表示があれば
アドレスバーもノードツリーも要らんわ。

実際、Finderではカラム表示で使ってるし
Windows使うときもノードツリーとか触ると
カラム表示が欲しいと思ってしまう。

なんだ補完が出来るって書いてるだけで、
どうやって補完するか書いてないじゃんかｗ

>>270
だから、アドレスバーが有るからカラム表示いらんって
言ってるだろ

なんでそんな事言ってるんだお前ｗ

> Windows使うときもノードツリーとか触ると
> カラム表示が欲しいと思ってしまう。

カラム表示とノードツリーは全く別の機能
アドレスバーが有るからカラム表示はいらんと思ってしまうのは当たり前だが、
なんでノードツリーとカラム表示が結びつくのは頭おかしんじゃないか？

再掲な

わかりやすくまとめると

■ 親フォルダとその周辺にあるフォルダに移動する機能

・Finder ・・・ カラム表示
・Explorer・・・アドレスバーの▼

■ 親子関係にない任意のフォルダに移動する機能

・Finderの左側・・・よく使う項目、iCloud、接続（折りたたみできない、サブディレクトリの展開機能なし）
・Explorerの左側・・・クイックアクセス、OneDrive、PC、ライブラリ、ネットワーク（すべて折りたたみが可能。クイックアクセス以外はサブディレクトリも展開できる）

■ パス直接入力による移動

・Finder・・・「フォルダに移動」ダイアログ表示（補完機能なし）
・Explorer・・・アドレスバー（補完機能あり）

>>272
君はそうでも俺はカラム表示が欲しい。
カラム表示がないExplorerは使いづらい。
それだけだよ。

>>274
いやそんなこと言われてもアドレスバーがあればカラム表示なんていらんわ

>>271
どうやってって書く必要あるか？
ただの入力補完だぞ。Mac持ってないエアプかよww

お前が出来ないと言っているOSXの環境を
書いてみろよ。

>>276
たしかmac全部処分したとか言ってたから、検証なんかできないエアプだぞw

>>276
macOS Mojave だが？

「フォルダへ移動」のダイアログを表示して
/ <TAB> を押してみな。何も表示されない。
~/ <TAB> を押してみな。何も表示されない。
~/. <TAB> を押してみな。何も表示されない。

言わなくてもわかると思うが、これらのフォルダにはファイルはちゃんとあるし、
ホームディレクトリ以下に.から始まるディレクトリがあるのは確認済み

>>277
> たしかmac全部処分したとか言ってたから

すぐにバレる嘘つくなよｗ

追加（上から順番にやってみな）

「フォルダへ移動」のダイアログを表示して
/ <TAB> を押してみな。何も表示されない。
/. <TAB> を押してみな。何も表示されない。
/A <TAB> を押してみな。何も表示されない。
~/ <TAB> を押してみな。何も表示されない。
~/. <TAB> を押してみな。何も表示されない。
~/A <TAB> を押してみな。何も表示されない。

ほんと、Finderの「フォルダへ移動」のダイアログ
クソワロタわｗｗｗ

https://i.imgur.com/a9OOd7N.jpg

おま環で出来ない理由など知らんな。
きちんと出来るし。

~/a
って入れたら、タブとか押さなくても
~/Applications
に補完されるけど？

>>283
だーかーらー
「追加（上から順番にやってみな）」

って補足しただろ。

>>282
パスが違ってるだろ。
俺が言ったとおりに上から順番に操作してくれ。

/
は普通に最上位を示してるわけだが、この時点で何を補完するんだ？
最上位に移動したいのに勝手に配下のフォルダとか補完されたら困ると思うんだが。

> /は普通に最上位を示してるわけだが、この時点で何を補完するんだ？

bashだとルートディレクトリの一覧が表示されます。
bin/ とか home/ とか
エクスプローラーでも同様です。

補完じゃなくて候補を出せといってるのか？
日本語大丈夫か？
長く続いてる過去のレスでもなんかあんまり伝わってなさそうだな。

>>288
最初から、候補を出す機能は候補が確定出来ない場合の動作として補完機能に含まれている。という前提の話をしてます。
それがbashやエクスプローラの標準の動きなので。いちいち補完＋候補機能 と書いてないだけです。

これは最初から言ってることです。

例 >>161
> エクスプローラなら、/ と入力するとコンボボックス状態になって、リストに一覧が出る
> それ見ながら、/Libぐらいまで打ったら候補が確定するので、TABで補完。
>
> このキーボード操作は、まさにプログラマ普段黒いCUI画面で
> cd /Library/Appなんたら/Fonts を入力するときの操作と全く同じなんだよ。

各フォルダにおいて1文字以上名称を入力した場合には候補も表示されるから
純粋にそういう仕様としか思えんけどな。

>>290
だから、上から順番にやってみなって

「フォルダへ移動」のダイアログを表示して
/ <TAB> を押してみな。何も表示されない。
/. <TAB> を押してみな。何も表示されない。
/A <TAB> を押してみな。何も表示されない。
~/ <TAB> を押してみな。何も表示されない。
~/. <TAB> を押してみな。何も表示されない。
~/A <TAB> を押してみな。何も表示されない。

頭文字に一致する項目が一つだけで、
対象が複数ないから候補が表示されないだけじゃないか？

>>292
ちゃんと複数あるし一つだけなら一つだけで補完されないといけない
ってかMacもってないのか？検証すればわかるだろう

>>291, >>293
> /A <TAB> を押してみな。何も表示されない。
アプリケーションが出てくるけどな

おま環乙すぎ
飼い主に似てバカなMacだな
本当に持ってるの？

一つだろうと複数だろうと補完はされるよ？

/a
なら
/アプリケーション
とか言語設定に合わせた名称に置き換わったりするけど。

逆にこの機能はExplorerには無いよね。

>>294
上から順番にやってないだろｗ

>>295
Finderに「アプリケーション」と表示されてるのに「/a」はおかしい

エクスプローラーに有るのは「ドキュメント」と入力したら
C:\Users\名前\Documents に移動する機能。
そしてアドレスバーには「名前 > ドキュメント」と表示される。
（そりゃ「ドキュメント」と入力したのだから「ドキュメントだろうさ」）

>>297
そうか？
システムから見ればapplicationsフォルダであってるし、
Explorerだとわざわざ日本語変換しないといけないから
こっちの方が普通に便利なんだけど。
ちなみに、アプリケーションとabcdefgの二つがある場合は
/aで両方候補として表示されるし
/アだとアプリケーションフォルダだけが表示される。

>>296
一定の手順で再現するバグなら、最初からそう書けよ
わかりずらい

>>300
まさかバグだとは思わなかったんだよｗ
普通リスト出すだろ。最初の１文字目がうろ覚えのことだって有るし。
/ <TAB> や ~/ <TAB> で候補が表示されない（bash等と動きが違う）は仕様がクソという結論でもいいが
/. <TAB> や ~/. <TAB> が補完できないってのは致命的だなｗ

~/. <TAB> → 補完できない！
→ ~/.a <TAB> → これも補完できない！
のコンボｗｗｗ

>>301
それはすまなかった
まぁそのうち直るだろうよ

macOS Sierra（2016年9月20日）からずっとバグってるんだろ？
もっと前か？

誰も気付いてないんじゃね？

まぁ、使ってる人が少ないだろうし、
使うとしても普通はあそこでわざわざ候補や保管だそうとは思わんよね
用途としてはターミナルからコピペして貼り付けるくらいだろうな

ドットで補完したい場合の最短手順

1. ~/. <TAB> と入力してはいけない。（<TAB>は入力しなくても一定時間で自動入力されたことになるので注意）
2. ~/.a <TAB> と素早く入力する。（a以外でも良い。候補はなくても良い）
3. 一文字消して、 ~/. <TAB> と入力する

また、/なんたら とかで補完に成功？ or 失敗？ したときにおかしくなって
上の手順を行ってもドットで補完できなくなる。
この場合はダイアログを一旦閉じるか、最後の/まで消したらうまくいくことが有る
うまく行かなかったら、/なんたら で候補が有るものを保管してから。/まで消すとか色々頑張るｗ

>>305
アドレスバーと違ってダイアログを出さないといけないという不便さが有るからな。
ショートカットを覚えればいいんだろうけど、見えないところにあるから気が付かない

エクスプローラーを見習ってシンプルにパスバーと一体化すりゃいいのに。
そのパスバーも表示しないいけないし、それにSafariのアドレスバーは上にあるのに
なんでパスバーは下なんだ？というちぐはぐさが有る

それにしても、補完なんてテキストボックスに入力した文字に前方一致するものを
取ってくるだけなのに、なんでこんなバグを作り込むんだろう？
同じ入力で結果が違うってことは（入力文字以外の）状態を持ってるってことだろ？

画面がきたない

技術的に困難でもなくフリーソフトにもある機能だから特許絡みでもなさそう
ということはアップルは標準機能に必要ないと判断したんだろ。
欲しいやつはフリーソフトであるんだからそれ使っとけよって事だ。

酒屋の息子はWindowsの知識も古いからなあ

なんでドザによるMac機の受け入れられないところ延々書いちゃうんですかね…？
そういうスレじゃないですよね…？

だってWindows板でレスしても知識が中途半端すぎてだれにも相手にされないですから

入力補完がbash仕様じゃないw
普通の人はbashなんか使わないからな。

10.11 El Capitanのシステム保護機能「Rootless」を無効にするcsrutilコマンドの使い方。
https://applech2.com/archives/46435268.html

macOS 10.14 Mojaveでは新しいプライバシー保護機能のため、
ホームディレクトリ以下でもターミナルからアクセスするさいには
「フルディスクアクセス」設定が必要に。
https://applech2.com/archives/macos-mojave-new-privacy-full-disk-access.html

> 普通の人はbashなんか使わないからな。

だから普通の人の反論は的外れだったんか

Winはゴチャゴチャしてる上に文字とか詰めすぎてて疲れるよな

>>316
スペースが空いていたら今度は余白多すぎっていうんやろ？
ダブルスタンダード

色使いが嫌い。

Windowsはマウスカーソルをすぐ見失う

>>319
マウスのプロパティから、ctrlキーでマウスの位置を表示する設定を有効にすればいいよ。
マカに教えたらWindowsはマウスカーソルの位置をすぐ見つけられる！って喜んでた

見失わない様にはできないのか。

Macはトラックパッドをシュシュシュってやればマウスカーソルがビヨーンて大きくなってすぐわかるぞ

マウス振ればいいだけなのになw
Mac受け入れられない君もキレが悪くなってきたな
もっとましなこと言えよ

>>322
見失わない様にはできないのか？

ガイジか

見失わないようにするにはアニメーションカーソルにでも
するしか無いんじゃないの？MacはしらんけどWindowsはできたはず
ってか、CTRL押すだけでわかるじゃんｗ

マウスカーソルのことにキーボード操作させるのはどうだろうな

Windows XPとMac OS 9の頃はWindowsの方が総合的にいいと思ったが
10.3 Pantherが出た以降はWindowsを良いと思ったことが一度もない
ゲームが多いことくらいだな

よくあるマカの主張

（Macが良いと思ったことはないが）
Windowsを良いと思ったことがないからMacなんだ

Windows2000の時に割と流出した人はいたな
CPU速度はあがらん、OSのロードマップが不確実と
実際、MacというかApple社の未来に暗雲が出てきた頃でね

その後NEXT社と合併してジョブズ復帰で
NEXTSTEPベースのOSXが後継になって生き吹き返してほんと良かった

OSX登場当時
・Macにコマンドライン(Terminal.appのこと)が付くなんて許せない！
・Finderがデスクトップメタファをないがしろにしている！許せない！
とか言ってた原理主義者もみんな鬼籍に入ったしね

実際OSXになってからユーザ層にちょっとした入れ替わりがあったのも確かで
・UIが(そこそこ)マックでUNIXベースとか夢みたいじゃん！
みたいなユーザが増えてきた、これまでの
・Macのことなら何でも知ってるぜ！
とメシを食っていた連中でOSXにはついていけなくなった人間はフェードアウト
そういう連中はいまiPhoneでメシ食ってる

NeXT吸収してジョブズ復帰したの1997年だぞ
時空を超えるな

時空を超え 宇宙を超え

ジョブズ復帰してiMac売ってた頃ってMacOS8ぐらいじゃなかったっけ

10.1の頃ってMacから離れ過ぎだしソフトないしモッサリで使えね〜とか言われて敬遠されてた頃じゃなかったか

>>333
OS 8.1かな。シャーロックが売りだった。

シャーロックも十分使える機能だったけど
10.4でSpotlight追加されたときはすごいと思った

思っただけだが

10.4: Spotlight
10.5: Quick Look
あたりが目に見える分かりやすい新機能だった

OSの根幹での改良や変更はユーザには見えないし
別に理解する必要もないから
いきなりその辺を解析しまくるのはArs Technicaの連中くらい

その二つが未だにmacOS のアドバンテージだと思う

ITunesでスマートプレイ使えなかったらゴミ出し
Twitter で検索保存できなかったらゴミ出し
インスタでタグ検索しっぱなしがなかったらゴミ出し

2TBくらいの細かなファイル抱え込んでて
ファイルのパス覚えてファイルネームも中身も把握して捌けるならwinでもいいかなって思う部分もあるよ

NTFSにデータ置いたら一生開かない意味不明のファイルとか大量にできそうだし
管理できるように整理整頓してる俺かっこいい
みたいなこと言い出したら終わりだと思う

目に見える新機能といえば

10.8: 通知センター

なんてのもあるけどこれiPhoneなら確かに便利かもしれないが
持ち運びが前提じゃないPCで通知されてもな、というのはある
しかも作業中にでてくると邪魔だしさ
俺は完全オフにしてる

波ダッシュでなく全角チルダがデフォルト

mission controlがない
ファイル選択→return/enterがリネームじゃなくて「開く」
詳細一覧表示でフォルダ容量が表示されない
ファイル移動で重複ある場合の処理方法聞いてくるのが最後

開くの方が直感的に思う
HiDPI 対応がろくに出来てないのと
グローバルなショートカットキーをいじれないのが辛い

個人的にはタグ検索なくてホント不便。

Winのブラウザ、フォントが汚すぎて
よく使っていられるなと思ってしまう。

>>345
今も仕事以外のプライベートでWindows使ってるのは老害だけだぞ
若者からどんどんスマホやMacに移住してる

https://i.imgur.com/UzIEAXo.png

10年でWindowsの日本国内シェアは半分以下に減った一方で
スマホOS（iOSとAndroid）とmacOSは大きくシェアを伸ばした
数字は嘘つかない

> 若者からどんどんスマホやMacに移住してる
Macには移住しとらんのや。Android。

>>346
10年で半分以下
10年で2倍

スゲーな。。

まあ>>346はからくりがあって
以前はガラケーのシェアを含めてないんだよね

とは言ってもパソコンだけ見てもMacの微増に対してWin大幅に減ってんじゃん

>>350
仕事ファイルは持ち出せないから家でやれない時代だからな
それ以外はスマホで済む、、、そういう人が多い
Macは趣味で使う人が買ってたからあんまり変わらない

一方MacとWindowsの使い勝手の差は縮まった。

いちいちこの板で粘着してスレ立てまくってWindowsの話しなきゃならない程度には落ちぶれたな

>>349
からくり？条件はmacOSも同じでしょ？同じ条件の10年で比較してWindowsは激減、Macは倍増、いいかげん現実を直視しろ

倍増しても激減してるWinの足元にも及ばないOS　それがmacOS

1kg以下で20時間以上バッテリー持って
メモリスロット2本ストレージスロット2本換装できるMBP来ないかな
現状この条件だとWindowsしか選択肢がない…

フォルダウィンドウ開いて更新日時でソートしたら
ファイルとフォルダで分かれて並ぶところ
やめて。

あれオフにできりゃいいのにな
Macの方はWinと同じソート法もできるようになったのに

> Macの方はWinと同じソート法もできるようになったのに

つまり、その方が良いと思ったからなわけだよね？

単に移民からの要望だよ
あいつらバカだから適応できないんだろう

Finder代替ソフトでは普通にあった機能だし需要あるものは取り込んでも問題ないだろ

>>360
ブーメランにも程があるやろw

>>359
同じソート法「も」できるようになったんやで

フォルダのサイズが表示されないのも困る
ファイル検索は変に使いにくい

>>363
改良された新しいソートに移行できない古い人用に
残さなければならないよね

改悪だろ？

ソートを増やして選べるんだから間違いなく改良

>>366

Windowsの機能を取り入れて恩恵を受けているのはよくある話ですよね。
それが標準になっていく。

ホイールマウス、右クリック。

MSはもうちょっと真似すればいいんだけどな
なんかサービス系も全部微妙だよなSkydrive？とかskypeとか
すべて中途半端になってる

>>369

全部標準化すればいいんでしょうけど、公正競争の観点から
当局が許さないでしょうから。影響力がApple比じゃないから自由にできない。

onedriveに関してはicloudよりマシだと思うけど

ファイルの階層構造とか、Winの方が進んでたのにな
メタデータ、タグづけ、スマートフォルダとかもないし
いかにWinの開発が手抜きで停滞しているかよくわかる

もうMacOSはそんな一生懸命開発してないからなあ

エイリアスもハードリンクもねえNTFSの利点ってなんだ？

両方あるけど

んなことも知らずに語ってたのかマカーは

>>373
1993年のNT3.1で導入された、現在も改良され続けていてトップクラスの性能と機能を持っている。
これ以上何が必要なの？って思うぐらい。

・ファイル名がUnicode（UTF-16）で255文字（APFSも同じ。ext4は256バイト）
・最大容量16EB。（APFSは8EB以上だが詳細非公開。extは1EB）
・1ファイルの最大サイズ16EB。（APFSは8EB。ext4は16TB）
・大文字と小文字を区別できる（Win32では区別しないWSLでは区別するなどAPFSと違って混在できる）
・デフラグが発生しづらくほぼ不要
・突然の電源停止などに備えたジャーナリングの採用
・ACLによる高度なアクセス制御
・ディスクやディレクトリごとのクォータの設定
・暗号化と圧縮機能（ちなみに暗号化されたファイルは圧縮もされている）
・ボリュームシャドウコピーによるスナップショット機能
・0で埋められたファイルを実際に確保しないスパースファイル
・小さなファイルをMFTに埋め込むことによる速度向上（断片化しづらくなる効果もある）
・シンボリックリンク・ハードリンク、ジャンクションのサポート
・データ重複排除（ただしWindows Serverのみ）

まだあった

・ファイルに対してメタデータを保存できる

×エイリアスもハードリンクもねえNTFS
○エイリアスの機能もハードリンクの機能も使う気がMSにねえNTFS